 |
Právě je 489 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116492049
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Modlitba k Panně Marii
Vloženo Středa, 15. listopad 2006 @ 20:34:10 CET Vložil: Bolek |
poslal tk Modlitba k Panně Marii
Dej nám, Matko, odvahu změnit se a zpochybnit se, odvahu stát se chudými, abychom byli spaseni. Potírej naši pýchu a naše domýšlivosti. Učiň, ať se učíme od chudých. Očisti nás od naší omezenosti, pozvedni naši lásku k Bohu. Dej nám odvahu k chudobě, k jejímu velkodušnému prožívání, sílu k lásce a k svědectví, které "dávají výhost" vyhoštění, samotě a beznaději. Dej nám, abychom byli přístupní a ochotní vůči všem. Učiň, ať naše slova neuváznou na mělčině pokrytectví a žvanění, ale stanou se událostí vtělenou v dějinách, jako se Slovo stalo tělem.
Přisvojuji si tuto krásnou modlitbu Tonina Bella:
"... Svatá Maria, Ženo všedních dnů, osvoboď nás od stesku po slávě a nauč nás pokládat každodenní život za staveniště, kde se budují dějiny spásy. Uvolni lana našich strachů, abychom mohli zakusit jako ty odevzdanost do Boží vůle v prozaických záhybech doby a pomalé agonie hodin. Znovu kráčej diskrétně s námi, mimořádné stvoření, zamilované do normálnosti. Vždyť dříve než jsi byla korunována Královnou nebe, polykala jsi prach naší ubohé země!"
Milá Panno Maria, když líbáš Jezulátko, prosím tě, polib ho také za mne, předej mu teplo tolika chudých a tolika ubohých lidí!
Z knihy: Otevřené dopisy (Armenti Francesco)
Vydalo: Karmelitánské nakladatelstvíZdroj: Karmelitánské nakladatelství
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Středa, 15. listopad 2006 @ 22:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že sis spletl web. |
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: becher v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 07:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky. |
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 07:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ed Pilgrim sice říká : ´....Myslím, že sis spletl web....´, což si já nemyslím - je-li tento web ´zrcadlo naší ekumeny´, patří sem vše -
ale chci se zastavit u slov:
´...odvahu k chudobě, k jejímu velkodušnému prožívání..´.
Je to jiné téma, ale plné omylů. Chudoba sama o sobě není dobrá (potřebuji šaty, jídlo, kamna atd.), ale smysl byl kdysi tento:
a) učedníci mohli opustit vše a nebrat si ani dvojí šat na cestu atd. Najíst dostali tam, kde pozdravili a ´bude-li tam žít člověk pokoje, váš pokoj přejde na něho´. Židé byli pohostinní a drželi spolu. proto ´hoden je dělník své mzdy´, aneb ´co vám předloží, přijměte´. Učedníci nebyli bezdomovci, ale poutníci přijímaní všude, kde nalezli ´lidi pokoje´.
b) poustevníci v prvních stoletích nalezli skromnost, opustili přepych a pracovali na svých políčkách, někdy byli obdarováni. Jan Křtitel jedl ´locusty´(plody chlebovníku) a med divokých včel. Opat Benedictus zavedl od V. století řádné hospodaření, kde bylo o vše postaráno. Jednotlivec neměl osobní vlastnictví, ale všichni všechno, měl šaty, jídlo (společné) a střechu nad hlavou, protože klášter pracoval na poli a v zahradách a pěstoval dobytek, jako každý sedlák. Osobně neměl mnich majetek, byl nemajetný, čili ´chudý´. Ale měl co jíst , tedy nebyl chudý. Byl tak nemajetný, jako voják v kasárnách, kde se kasárna postarají o všechno co potřebuje.
c) ve středověku se pojem ´chudoba´přeměnil také (vedle toho) na stav uprázdnění mysli - oproštění od zbytečného, aby v mysli zářil Ježíš. Třeba kazatel Mistr Eckhart řek ve třináctém století: ´přeji každému, aby byl tak chudý jako já´, a tím myslel vyčištěnou mysl,bez balastu, ne nemajetnost. K tomu, aby se rozumělo středověké ´chvále chudoby´, je potřebí tuto náležitost znát.
d) přešel středověk, zapomenulo se na mystické vytržení v touze po oproštěné, čisté mysli, kde je jen Bůh a ne balast, a opět od 20. století se myslí ´chudoba´doslovně jako nemajetnost, ovšem v soukromí, ne jako v kasárnách, nebo klášteře, kde vlastně nikdo nebyl opravdově chudý (až na smutné výjimky, neboť byly i fyzicky chudé kláštery jak se dá dozvěděl třeba ze životopisů Gérarda Majelly nebo ze spisu Zakládání u sv. Terezy z Avily).
e) když čteme tedy slova
´..odvahu k chudobě, k jejímu velkodušnému prožívání..´, je z toho textu viděl zmatek mysli, protože oproštění hlasatelů za doby Ježíšovy je zapomenuto, středověké vyčištění mysli se nemá na paměti a vyplývá z toho pojem: nemít dost na živobytí, třít nouzi, nemoci si koupit potřebnou drahou knihu nebo lepší nářadí atd.
To je zmatek naší doby: užitečné myšlenky dnes nepochopené a pokroucené
Miro
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 17. listopad 2006 @ 21:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miliko, myslím si, že došlo k nedorozumění. Tento Web má sice v záhlaví napsáno, "zrcadlo ekumény", ale v podstatě příspěvku na který jsem reagoval, není snaha o dialog, který by vedl k hlubšímu poznání biblických pravd a tím k dalšímu duchovnímu růstu, ale do nekonečna probíhající konfrontace, kdy jeden neustále dokola omílá své bludy, které nemá čím podložit a druhý i kdyby ocitoval celou bibli, tak nepřesvědčí toho prvního. Jde o to jak je kdo ukotven v Kristu. Žel v řk. církvi jsou věřící ukotveni v Marii, papeži a tradicích. A to je jako když mluví čech s číňanem. O ekumeně můžeme diskutovat za předpokladu, že budeme ctít základní pravdy z Ježíšova učení, jinak vždy půjde o lstivé provokace, kdy už je předem známo jaký bude konečný výsledek rozhovoru. Jak čtu příspěvky jednotlivých pisatelů, tak vidím, že posun v poznání je nulový a myslím, že není moudré se přehadovat s lidmi, kteří zatvrzele hájí nebiblické bludy. Naše svědectví má být jasné, srozumitelné, potvrzené Božím slovem a podané s bratrskou láskou. Mlácení prázdné slámy je nebiblické. Pokoj Tobě. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 18. listopad 2006 @ 09:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ano, úcta Marie má biblické základy a sola Scriptura je blud, nemá smysl se o tom přít. Jsem rád, že ŘKC je ukotvena a postavena na Ježíši Kristu a ctí základní pravdy z Ježíšova učení. Proto se nestydím být "katolíken". Myslím, že není moudré se přetahovat s lidmi, kteří zatvrzele hájí nebiblické bludy. A přiznávám, tímto vyjádřením svého přesvědčení jsem vás osobně chtěl naštvat :-) . Kdo však chce diskutovat s úctou k druhému, byť rozdílného postoje, s tím budu diskutovat rád :-) . |
]
Re: Modlitba k Panně Marii a zatvrzelost odpůrců vůči druhým (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 01:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je obtížné diskutovat proti někomu, kdo vytrvale hájí své názorya je to konfrontace be ukončení.
Tím ale myslím tentokráte to, jak vytrvale někdo píše taková slova jako ´žena na šelmě´nebo ´nevěstka babylonská´. Takové lidi nepřesvědčí ani kdyby někdo přišel od Abraháma a povídal jak tam je (známe to z podobenství o Lazarovi a boháči), a proto je diskuze tímto směrem neužitečná.
Někde jsou i tak zřejmé neravdy, že se mi ani psát nechce, jako o Semiramis jako panně, a Henochovi jako bludaři atd., nebo svědectví bývalého kněze, ze kterého čiší neznalost a zaujatost. Nebo o tom, že používání svíček je část modloslužby (ale tehdy nebyla elektrická žárovka, - co je na svíci modlářského, když slouží pro svícení?).
Ti lidé ani nemají čisté úmysly.
Mýlit se mohou i dobří lidé, ale ti slušní jsou ochotni nenadávat a nazatracovat.
Jestli příspěvky z řad katolíků nepatří do ´zrcadla ekumény´, pak to není zrcadlo. Mohou sem psát třeba mormoni, ale zatím jsem od nich nic neviděl.
Oikuméné je přece ´obydlený okrsek´a všechny církve, které se hlásí ke Kristu jsou obydlené území pro naše duše.
Miro
|
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 08:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není to náhodou "pozvání" k modlářství?Je uctívání Marie biblická záležitost?Mariánský kult není podoben kultům v Egyptě nebo v Asírii?Kulky které Bůh byble odsuzoval a jejích praktiky "trestal"? Pletu se? |
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 08:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pardón opravuji..Bible a kulty..kulky a byble tam nepatří.. |
|
|
tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 08:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tk neber si to osobně, ale Ty si skutečně myslíš, že zemřelý člověk, i když jeden z nejpříkladnějších křesťanů má moc činit tyto věci?:
Dej nám, Matko, odvahu ...
Potírej naši pýchu...
Očisti nás od naší omezenosti...
Učiň, ať naše slova neuváznou ...
osvoboď nás od stesku ...
Uvolni lana našich strachů...
Milý tk, nemá tuto moc jen Bůh?
Píšeš...jsi byla korunována Královnou nebe...Můžeš prosím uvést, kde je v Bibli toto zaznamenáno.Z Bible znám Krále králů, ale o žádné Královně nevím a připadá mi velmi urážlivé vůči Bohu někoho z lidí takto vyvyšovat.
S přáním pokoje Ucednik Petr
|
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 09:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Cožpak nevíš, že Hospodin je Bohem živých??? Maria stojí před tváří Hospodinovou jako nikdo jiný, neboť ona - prach a stvoření - nosila ve svém lidském lůně svého Stvořitele (tedy Theotokos). Ano, je to bláznovství moudrým tohoto světa, ale království patří maličkým, kteří se s dětskou důvěrou svěřují Hospodinu.
A Maria není dárcem, tím je Bůh, který nám to vše může dát V MODLITEBNÍM SPOLEČENSTVÍ s Marií - nemodlíme se "K Marii" (coby konečnému cíli naší modlitby), ale "S" Marií (kdy Bůh je konečným adresátem naší modlitby). Vždyť Kristus zlomil moc smrti a znovuzrozením jsme všichni věřící jedno tělo, které není rozděleno ani hranicí smrti - v Kristu jsme jedno - ať Církev putující či již ta oslavená, a tudíž je možné modlitební společenství těch, kteří putují, s těmi, kteří nás již předešli před tvář Pána. Odtud pramení jistota a oprávněnost MODLITEBNÍHO SPOLEČENSTVÍ s těmi spravedlivými, kteří nás předešli. Nebo snad nejsme všichni jedno tělo??? Máme-li věčný život již teď na zemi, máme i nebe zde nas zemi a máme společenství s těmi, kteří jsou již "v nebi", tzn. před Hospodinem. Tak. :-) |
]
Cožpak čteme jiný text? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při vší úctě čteme stejný text? Vždyť ta modlitba se obrací přímo na Marii! A prosí přímo Marii! Zkus si ji přečíst ještě jednou.
Budu Ti vděčen, když mi vysvětlíš oprávněnost titulu "královnu nebes" což je přece nehorázné rouhání. |
]
Re: Cožpak čteme jiný text? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ano, čteme stejný text, jen vám vysvětluji význam takové modlitby podle pravověrného katolického učení - ať jste v obraze a ať své výklady římskokatolicismu nezaměňujete za skutečné učení ŘK Církve. V tom je totiž jádro problému, tedy alespoň většinou: že se pojmy zaměňují za dojmy. Když se řk křesťan modlí "K" Marii, je to ve významu "S" Marií, jak jsem to popsal více. |
]
chápou to i věřící (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený lukine,
chci věřit v dobrý úmysl ŘKC, i tomu, že nechtějí její vedoucí představitelé vědomně svádět věřící na scestí. Ale jsem bývalý katolík a celkem mám přehled o tom jaká je praxe, alespoň v mém okolí.Platí to co zde poznamenal PETR-DATEL.Uctívaná Marie zatemňuje mnohým těmto lidem pravého Boha.Jako by neznali 1 Timoteovi 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,..
s úctou Ucednik Petr
|
]
Re: chápou to i věřící (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ano, důslednost osvěty v ŘKC mě někdy hodně bolí, to však neneguje pravověrné učení ŘKC, které je určeno k žití. Na papíře toto učení není k spáse, v srdci však vede k radosti v Kristu a Jeho Duchu. Jinak já jsem došel ke konverzi v Křesť. společenství, byl jsem následně pokřtěn v ČCE, abych pak po studiu a četbě Bible přestoupil do ŘKC, kde jsem již přes 12 let. |
]
Re: chápou to i věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O.K.každý máme své důvody a já Ti přeji vše dobré. Já jsem odešel, protože mi cesta v duchu učení ŘKC připadá velmi nebezpečná a odvádějící od pravého Boha. Pro mé děti, mou rodinu i pro mne. |
]
Re: chápou to i věřící a prostřednictví k Bohu od andělů (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. listopad 2006 @ 14:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova o jednom prostředníku můžeš chápat také jako pravověrní Židé v době Ježíšově, že se pomoc nám neopírá o poselství andělů, poslů ve světě Hospodina na polovině cesty mezi lidmi a Bohem, ale jen na Ježíše,
abys věděl, dodnes se Židé dovolávají pomoci andělů a to i při snídani.
Miro |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 18. listopad 2006 @ 09:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Lukin.
Prosim Ta, kde je v Pisme uvedene ze Maria je uz vzkriesena, aby sme sa s nou modlili? Nakolko Pismo sa v intenciach prostrednictva zmienuje iba o Jezisovi Kristovi a Duchu Svatom.
Katolicke modlarstvo zosadzuje s tronu Jezisa Krista a Ducha Svateho ako prostrednika a na jeho miesto dosadilo modlu - katolicku mariu.
1Tm 2,5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostrednik mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Izaiáš 8:19-20 Keď vám povedia: Dopytujte sa duchov zomrelých a veštcov, ktorí šuškajú a šepkajú, povedzte: Či sa ľud nemá pýtať svojho Boha ale mŕtvych kvôli živým?
Lev 20-6 Ak sa niekto obracia k duchom mrtvych a vedomcom... |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 18. listopad 2006 @ 10:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ahoj, odpovím ti po víkendu, teď jsem na netu jen na skok. Dík za trpělivost. |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 19:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Ahoj, Gojim,
sice nevím, jestli ti moje odpověď k něčemu bude, ale budiž: vzkříšení PM vyplývá především z jejího vztahu s Kristem. Jedná se o klasickou logickou (teo-logickou) posloupnost, kterou musím trošku rozvést: aby Maria mohla být matkou Božího Syna (tj. svatého Boha), musela být bez poskvrny hříchu. Jak by jinak mohlo být možné spojení hříšného člověka se svatým Bohem? Kdyby byla postižena byť jediným hříchem, včetně dědičného, nemohl by v ní spočinout třikrát SVATÝ Bůh jako kdysi v arše úmluvy svojí bezprostřední přítomností a stát se tak navíc ještě člověkem. Aby v ní totiž Bůh "vydržel" oněch 9 měsíců, musela být Maria bez jakéhokoliv hříchu, včetně dědičného. Proto Církev po staletí v souladu s tímto biblickým faktem věří (tzn. že svatost je neslučitelná s hříchem a tudíž měl-li v Marii přebývat svatý Bůh, musela Maria být bez hříchu), že Maria pro svou úlohu "archy Hospodinovy" či "archy nové smlouvy", tedy pro přebývání Boha v ní, aby se stal tělem, byla uchráněna DĚDIČNÉHO HŘÍCHU (toto je význam dogmatu o NEPOSKVRNĚNÉM POČETÍ) a tím pádem i náklonnosti k hříchům osobním - Bůh si připravil pro tento úkol "svatou nádobu" pro přebývání své slávy (ano, šechiny!). Nebo si dokážeš představit, že Maria v sobě nosila všepřesahujícího Boha a zároveň hřešila??? A dále v této posloupnosti z faktu Mariina mateřství (tedy tak hlubokého a intimního spojení Marie s Bohem skrze početí Krista z Ducha svatého) a "následné" svatosti (že Bůh Marii "neposkvrněným početím" uchránil dědičného i osobních hříchů) vyplývá účast na Kristově údělu - jak na údělu jeho Kříže, tak na údělu jeho vzkříšení. Jak neposkvrněné početí, tak její nanebevztetí je v řádu spasitelného působení Boha velice jemnou, ale důležitou skutečností. Všechny tyto výsady pro Marii jsou závislé na vykupitelské díle Krista - jsou vlastně plodem jeho ukřižování i vzkříšení. Ještě další aspekt je, že pokud Maria byla uchráněna dědičného hříchu, aby v ní mohl přebývat třikrát svatý Bůh, je jasné, že díky tomuto působení Boha v jejím životě byla uchráněna i následků dědičného hříchu, z nichž jedním je i smrt. Maria toto vše neměla ze sebe, ale z Boha. Neměla toto vše pro sebe, ale pro Boha a pro jeho dílo, kterým je spása světa. Ona je služebnice všech lidí, nikoliv bohyní hodnou klanění. Tím důležitým v Mariině životě je Ježíš, ale byla s ním spojena tak mimořádným způsobem, že Bůh se mimořádně (avšak vlastně řádně! a logicky!) v jejím životě projevoval. Skutečnost Mariina vzkříšení není v Bibli EXPLICITNĚ, tj. výslovně, nýbrž IMPLICITNĚ. Skutečnosti (resp. dogmata), které ve své víře kat. církev vyznává, se zakládají na Bibli a logicky (tzn. i teo-logicky) z ní vycházejí a jsou s ní v souladu. Na tom si spolu s církví trvám. Tuto cestu intimního poznání významu Marie jsem si sám prošel od svého minulého protestantismu ke svému současnému "katolicismu".
To, aby jsme se mohli s Marií modlit k Bohu trojjedinnému není závislé na tom, zda je vzkříšena či ne, ale na tom, že je jako další zesnulí spravedliví živa před Hospodinem a my s nimi (i s ní), jakož i se spravedlivými zde na zemi, tvoříme jedno tělo, spojené skrze Krista a v Jeho svatém Duchu - toto je oprávnění ke společné modlitbě "všech svatých", tj. všech křesťanů.
Katolické křesťanství nesesadilo z trůnu Krista a nedosadilo tam Marii, ale jen vyznává důvody, proč se Bůh zjevil skrze vtělení v pannenském lůně a oslavuje tyto skutky, že Bůh se stal člověkem, zjevil svou "bezkonkurenční tvář" a že je věrná Láska. Kristovo prostřednictví je nenahraditelné a jedinečné a mluví-li se o Marii jako prostřednici, znamená to, že Bůh přišel na tento svět skrze Marii a přijal v ní lidské tělo a takto jako "branou z masa a krve" vešel do tohoto světa - to On je veliký a zároveň tak jemný a něžný, že neruší při tomto Mariino pannenství.
A co se týče "dotazování mrtvých" - jak mi vysvětlíš, že se proměněný Kristus bavil s Mojžíšem??? Nebyl toto spiritismus? Budu rád, když mi na to odpovíš. A za druhé: Maria a všichni svatí nejsou mrtví, ale živí živého Boha, před Jeho věčnou tváří. A skrze Krista a v Jeho Duchu jsme s nimi spojeni navěky a modlíme se s nimi mocí Ducha, který v nás všech přebývá! Budu rád, když mi na tento příspěvek odpovíš, a budeš-li chtít, tak se ve vzájemné úctě můžeme na toto téma bavit i nadále. Přeji ti v srdci pokoj Kristův.
|
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Lukine,
ohledně Marie, odmítám, že by byla matkou Boží.
Bible uvádí, že je matkou našeho Pána ( Lk 1,43 ). A přestože Pán Ježíš je dokonalý Bůh i dokonalý člověk, nic nás neopravňuje používat jiný název pro matku Páně, než uvádí Písma.
Dále Lukáš uvádí slova Marie:"A veselí se duch můj v Bohu, Spasiteli svém."
Jestliže byla Marie bez hříchu, dokonce bez dědičného hříchu, potom asi nebyla potomkem Adama a Evy, ale opravdu asi přišla z nebes jako bohyně, ne? I Marie přiznává, že POTŘEBUJE SPASITELE, proto nemohla být bez hříchu.
Kromě toho, byla to Marie, která chtěla spolu s ostatními jeho blízkými Pána Ježíše zavřít do blázince, protože se podle ní pominul smyslem ( Mk 3,21 ). Když pak matka a bratří přišli za Ježíšem a chtěli s Ním mluvit, On odpověděl, že jeho matka a bratří jsou ti, kteří činí Boží vůli, čímž jasně naznačil, že Marie ani jeho bratří to v té době nebyli ( Mt 12,48-49 ).
Vždyť ani učeníci, kteří byli s Ježíšem ve dne v noci, ještě zcela jasně nechápali Ježíšovo poslání, dokud o Letnicích nesestoupil Duch svatý, nebo minimálně dokud vzkříšený Pán těsně před nanebevstoupením učedníkům neotevřel mysl, aby rozuměli Písmům ( Lk 24,45 ).
Jinak ale nepochybuji o tom, že vyvolení Marie ohledně narození našeho Pána, bylo mimořádnou událostí, které byla účastna pouze Marie, jako jediná mezi ženami. Nepochybuji, že v tomto ohledu byla Marie nejpožehnanější z žen a že je třeba, aby ji blahoslavily ( ne uctívali ) všechny národy. Tedy aby spolu s Alžbětou vyznávaly, že Marie je požehnaná mezi ženami a požehnaný plod života jejího ( Lk 1,42 ).
Měj se dobře |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 23:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Ahoj, Gregorie!
Tak koho porodila Maria, když ne dokonalého Boha a zároveň dokoknalého člověka Ježíše Krista? Když byla "oplodněna" Duchem svatým, tak v ní byl jenom člověk Ježíš? Já neznám člověka Ježíše, já znám Boha a člověka Ježíše, nebo taky bohočlověka Ježíše. Myslíš, že při početí, v době těhotenství a při porodu Marii "minulo" Ježíšovo božství? A že tím pádem nemusela být svatá, když se V NÍ pravděpodobně dle tebe nevtěloval svatý Bůh???
A co myslíš, že znamená vyjádření "matka mého Pána"?? Řecky je to "métér tú kyriú", co myslíš, že znamená označení KYRIOS, tj. řecky Pán?? V NZ je tak označen pouze Bůh! Nebo myslíš, že Alžběta měla jiného Pána než Boha? Je-li její Pán Hospodin, Bůh, pak Maria je matka BOŽÍ! Zkus mi upřímně dokázat, že "méter tú Kyriú" není matkou Boha.
"Nic nás neopravňuje používat jiný název pro matku Páně, než uvádí Písma." Ale opravňuje - je-li to v souladu s Písmem a vyjadřuje-li to ÚMYSL PÍSMA, pak je vpořádku použít i jiná pojmenování daných skutečností. Je-li Maria "matkou Pána" (tú Kyriú), je jistě matkou Boha (musíš uznat, že Pán - Kyrios - je synonymem pro "pojem" Bůh).
Jestli jsi četl dobře mé příspěvky v této diskusi, zdůraznil jsem, že Ježíš je Spasitel i Marie. Vztah Marie k Vykoupení je jasný - není vyjímkou mezi lidmi - všichni potřebují spásu a vykoupení skrze Spasitele. Ne jinak je tomu u Marie: uchránění Marie Bohem od dědičného hříchu (a tím pádem i od osobních, které jsou důsledke dědičného hříchu s jeho náklonností ke zlému) je možné pouze jako OVOCE KRISTOVY OBĚTI, toto ovoce získala však před historickou události golgotské oběti podobně, jako Kristem mohli být vykoupeni všichni spravedliví před Kristovým příchodem - Mojžíš, proroci a všichni, kteří upínali svoji pozornost a víru k Hospodinu a jeho Mesiášovi. Není tedy nic zvláštního, že někdo mohl přijmout ovoce Kristivy oběti ještě před historickou událostí ukřižování. A Maria "musela" přijmout takovouto výsadu, aby mohl v sobě nést po početí z Ducha svatého TŘIKRÁT SVATÉHO BOHA. Proč myslíš, že by to takto nemohlo být? Vždyť i Ježíšovo početí je mimořádné, protože On je mimořádný! Byl počat bez přičinění muže a navíc Maria po tomto početí zůstala pannou!
V Mk 3,21 nikde není, že ho za pominutého prohlásila Jeho matka! Gregorie, JE TO LEŽ!!! Měl by ses stydět za takové překroucení biblického verše a upřímně se kát, že jsi si něco takového dovolil!! Maria naopak vše uchovávala ve svém srdci (Lk 2,51).
K tomu dalšímu verši (Mt 12) si, prosím, přečti moji odpověď Gojimu o něco níže z včerejšího dne, která je právě odpovědí i na tuto tvoji námitku.
Jinak k tvému závěru - je třeba rozlišovat mezi úctou coby klanění, jež náleží pouze a jen Bohu a úctou ne moc vzdálenou od naší úcty ke druhým lidem, zde však u světců a Marie zvýrazněnou velkými skutky, které BŮH v jejich životě učinil (a nikoliv oni sami). Ale děkuji ti za tvé uznání některých mimořádností stran Marie. Jsem rád, že některé bibliclké věci nepřehlížíš. A také děkuji, že jsi schopný diskuze, a to i na téma, ve kterém máš odlišný názor od mého.
I tobě vše dobré! |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. listopad 2006 @ 20:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Lukine,
vycházím pouze z Písem. O Kristu jako o Bohu, je řečeno, že nemá ani matku ani otce ( pozemského ).
Žd 7,3:"Bez otce, bez matky, bez rodu ani počátku dnů, ani skonání života nemaje, ale připodobněn jsa Synu Božímu, zůstává knězem věčně."
Pozemskou matku a otce má pouze jako Syn člověka, nikoliv jako Bůh. Proto Písmo v Lk volí střízlivý název "matka Páně" a nikde v Písmu není užito "matka Boží".
V Mk 3, 21 se mluví o Kristových "blízkých" (řec. par ).
Kdo jiný to mohl být, než Jeho matka a bratří?
Nebo snad Marie nebyla Jeho blízká? To, že Marie Boží Slovo zachovávala v srdci je řečeno na počátku, ještě před narozením Páně. V průběhu Jeho pozemské služby však Marie, tak jako sami učednící Kristovu misi evidentně nechápala.
Tvrzení katolíků o doživotním panenství Marie, či o Marii - královně nebes, je také jen jejich výmyslem.
Pokoj tobě
|
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 09:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ještě ad Královna nebe - ano, je to v Bibli, např: Kdo se mezi vámi chce stát velkým, buď vaším služebníkem. (MT 20,26), nebo: Kdo je nejmenší mezi všemi vámi, ten je veliký. (LK 9,48) Maria byla služebnicích VŠECH LIDÍ zde na zemi a tudíž získává hodnost v Duchu par excellance - je velkou, neboť byla velkou služebnicí zde na Zemi, po Kristu tou největší. A "vládne" všem lidem tak, že jim slouží - tím má královskou hodnost od samého Boha. Copak nebudeme my všichni spolukralovat s Kristem v nebi? Nejsme snad národ vyvolený? A co víc Maria, pokorná služebnice Páně? Je ozdobenou korunou služebnosti, tudíž je Královna, jejíž podoba je přesně opočná od královen tohoto světa. :-) |
]
královna nebes? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že verše, které jsi napsalještě neopravňují žádného člověka k tak rouhavému titulu. I ten nejdokonalejší Křesťan se přece nemůže stavět na Boží úroveň.
V Bibli je Kristus několikrát zván Králem králů, ale nikde ne Marie.
1 Timoteovi 6:15 Jeho příchod zjeví v určený čas požehnaný a jediný Vládce, Král králů a Pán pánů.
Zjevení Janovo 17:14 Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní."
Zjevení Janovo 19:16 Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů.
|
]
Re: královna nebes? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | A kde je psáno, že se titulem Královna staví Maria na roveň jedinečného Boha? Nikde jsem si toho nevšiml. Je to jen váš (nesprávný a předem zaujatý) výklad. |
]
matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vseobecně je pojem král - královna chápán jako vládce viz: Král = Panovník označuje osobu, která je hlavou monarchie, tedy monarchu či vládce. Pro jeho označení se užívá vícero titulů, mezi nimi: císař, car, král, vévoda, kníže atd. Pro ženské panovnice se používají odpovídající tituly císařovna, carevna, královna, vévodkyně, kněžna, atd.
Pokud někoho na nebesích označíš titulem Královna nebes, jak jinak to mám chápat než vládkyni? |
]
Re: matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Moc prosím, přečtěte si znovu můj výše uvedený příspěvek k tomuto tématu v této diskuzi - je královna ve smyslu, který přísluší všem křesťanům, kteří budou spolukralovat s Kristem v nebi. Její královská sláva (odlišná však od slávy Boha) je však v nebi o to větší, o kolik více sloužila Bohu a lidem zde na zermi. A spolukralování v nebi je možné dosáhnout pouze službou Bohu a lidem. Spolukralování v nebi je diametrálně odlišné od kralování zde na zemi ( k tomu vizte např. to, že Král králů zde na zemi kraloval s trnovou korunou, na trůnu kříže v šarlatovém rouchu z krve, a jakou má teď slávu v nebi!). Je Královna, neboť je služebnice - i vy budete králem v nebi, vytrváte-li ve své službě Bohu a lidem zde na zemi. Moc to všem přeji. |
]
Re: lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: Tomik v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohl bych prosím vědět, kdy byla Marie vzata na nebesa a kdo jí dal titul královna nebes? Lze to najít v Písmu? Čím to lze obhájit? V pokoji Tomik. |
]
Re: lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Rád vám odpovím, když vy mně odpovíte na následující otázky: kde v Písmu je, že byl Mojžíš vztat do nebe, aby se pak mohl na hoře zjevit spolu s Elijášem proměněnému Ježíšovi? Nerozmlouval snad Ježíš s "mrtvými", tudíž má prsty ve spiritismu? A kde v Písmu je napsáno, že Bůh je Trojice? A co modlitba v jazycích - modlíte se v jazycích, když k tomu apoštol Pavel vyzývá? |
]
Re: lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: Tomik v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 12:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Základním pravidlem slušnosti je odpovědět na otázku. Vaši vyhýbavou odpověď (Rád vám odpovím, když vy mně odpovíte) považuji za porušení tohoto pravidla. Snažím se zachovávat slušnost a určitý stupeň úrovně. V pokoji Tomik. |
]
Re: lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 12:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Jenže v mé "otázkové odpovědi" je již polovina mé odpovědi, k té druhé polovině bych byl vděčný za vaši spolupráci, na tom není nic neslušného. Někdo odpovídá příběhem, někdo interakcí s tazatelem. Chtěl jsem tím nasměrovat náš dialog k případné závěrečné odpovědi. Nezlobte se, nepovažuji to za neslušnost, ale za počátek dialogu s vámi. |
]
Re: lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: Tomik v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 12:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu vás ubezpečit, že se mýlíte. S prominutím, kdybych vaši odpověď předložil na hodinách křesťanské výchovy církevního gymnázia, jistě by nebyla brána vážně. Pokud máte zájem o diskuzi máte možnost. První odpovídá ten, kdo byl dotázán! Jinak diskuze nemá smysl a nemá cenu se dál bavit. Jsou-li vaše úmysly přímé a čisté, rád vám na vaše otázky odpovím. V pokoji Tomik. |
]
Re: lukinovi (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 12:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ano, mé umysly jsou upřímné a čisté, neměl jsem v úmyslu ani v nejmenším předložit úhybný manévr, ale skutečně jsem chtěl na základě vaší případné odpovědi napomoci k výstižnější vlastní odpovědi. Vaše případná odpověď by mi mohla posloužit k větší názornosti toho, oč by mi v mé odpovědi šlo, toť vše. Děkuji za pochopení. |
]
Re: matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemohu si pomoci, ale i když připustím dobrý úmysl v duchu Tvého výkladu, vidím v tom velké nebezpečí a mé osobní zkušenosti s tím jak tyto modlitby chápou římskokatoličtí věřící mne v tom jen utvrzují.I já Tobě přeji vše dobré. |
]
Re: matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Jsem rád, že můžeme svoji rozdílnost vyjadřovat v pokojném duchu. Já jsem si při přestupu do ŘKC nesl obavy a nepochopení stran mariánské úcty, ale musím přiznat, že jsem pak po přestupu poznal, že je to vlastně jinak, než jak mi bylo dosud předkládáno na "protestnatské straně". Když jsem mohl poznat a přijmout pravověrné učení o Marii v ŘKC, byl jsem zasažen radostí. A nyní žiji pokojně v Kristu. Vím, že pravá mariánská úcta je neomylně kristocentrická a pokud někde není, pak je něco v konkrétní osobní zbožnosti v nepořádku, pak jde o nějaký exces. Ale mám to svědectví v sobě, jak intimní a duchovně obohacující je znát Marii, která celou duší i celým tělem (ano, celým tělem až k vtělení Syna) miluje Hospodina a veškerá její přítomnost v duchovním životě jednotlivého křesťana vede k témuž - milovat Hospodina celou svou duší, celou svou myslí a celou svojí silou. A pokud nám Maria chce něco říci, pak říká to, co její Otec - Slovo, které se stalo tělem. Má účast na tomto kázání nebeského Otce, na kázání, kterým je jedno jedinné Slovo - to Slovo, které se stalo tělem - Kristus, náš Bůh a veliký Pán, který tak výmluvně vyjadřuje svoji lásku zmučeným tělem na Kříži. Mám-li vztah s Marií, tak ona se mnou (a s každým, kdo o to stojí) v Duchu Otce i Syna sdílí svoji celoživotní a věčnou lásku, a tou je Ježíš, krásný Král. |
]
Re: matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to Tvá volba luki. Jen mohu říci za sebe, že já žádné další prostředníky na cestě k Bohu nepotřebuji a vidím v tom učení lidské a ne od Boha.Ať Ti Bůh žehná. |
]
Re: matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | To je právě to: Maria a případně různí světci nejsou prostředníky ve smyslu, v jakém to naznačuješ. Já mám BEZPROSTŘEDNÍ přístup k Ježíši a vztahu s Ním - nemusím se k němu dostávat přes někoho, aby mě Ježíš slyšel a já jeho a aby působil v mém životě. Maria a světci jsou společníci ve víře v Krista (i když u spravedlivých v nebi se již nedá hovořit o víře, ale o poznáná či "nazírání" Boha), společníci ve velkém společenství, kterým je Církev, společníci podobně jako ty či jiní bratři ve víře v Pána. Jsme údy jednoho Těle - ty, já, ti, kteří jsou v nebi, a každý děláme, co můžeme. A jako jeden úd dochází slávy, tak s ním i celé tělo, a jako jeden spravedlivy dosáhle nebe a slávy Boha, tak tím je "obohaceno" Boží slávou a mocí celé Tělo Kristovo - i zde na zemi. Co myslíš, je to nebiblické? |
]
Re: matení pojmů (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 12:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ještě: pokud se o svatých či Marii hovoří jako o prostřednících, je to ve smyslu, o kterém jsme si napsali níže, tedy že dávají prostor jediným Kristovým zásluhám ve svém životě, a tak ZPROSTŔEDKOVÁVAJÍ Boží působení do tohoto světa, k druhým lidem. A to je působení Ducha, bez jehož působení není možné obrácení. |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:16:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený lukine,Maria byla normální žena /židovka/ Dokonce byla matkou i více dětí.To nevíš?Jen KC si to v písmech čte něco jiného.Proč? Byl jsem jednou v Levoči na "pouti"..no hrůza co se dělo a děje při tomto uctívání Marie.Kde v Písmu najdeš radu modlit se k Marii nebo kostem "mrtvích"svatých?Kde tam je rada využívat Marii jako prostředníka k Ježíši?Na "Velehradě" jsem na vlastní uši slyšel ,že přístup k Ježíši ani přímo nejde a je třeba "užívat" Marii nebo jiné "Svaté"a oni to Ježíši vyřídí.Jak to můžeš brát jako pravdu?Je to jen modlářství KC a "Ducha" ,který tomuto konání "přeje".Duch písem a pravdy to však není .. |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | A budete mi schopni nasouchat? Znám tyhle diskuse - ať řeknu cokoliv, vaši odpověď už znám předem. Ptejte se Boha v modlitbě - On ví vše.
P.S. - Přiznávám, jsou i falešné způsoby úcty k Marii, ale excesy najdeme všude, třeba i v úctě k našemu Pánu - je to důvod odsoudit tak krásnou cestu víry v Ježíše? |
]
Nieje to Anjel svetla ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 14:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Lukin.
To je az zarazajuce, ako si chces nasilu vydupat a
vyskakat, ze je spravne ze si mariansky katolik a ze je spravne,
ze praktizujes modlosluzbu. To nikdy tak nebude, tak ako nikdy nebude rovne krive a krive rovne.
Inac verse ktore
uvadzas s Pisma, sa vobec Marii netykaju.
Marianske modlarstvo zaviedol pohansky cisar Konstantin, z Pismom nema nic spolocne a
je to cista modlosluzba. S tym nic neurobis.
Je to strasne byt v pozicii, ze sa musim zastavat a obhajovat protibiblicke
bludy a spiritizmus. Nieje lepsie byt v Bohu slobodny a brat Pismo vazne ??? Marianstvo
zosadzuje s tronu Jezisa Krista a miesto neho ponuka ludom mariansky spiritizmus. Prosim
nezacni mi vysvetlovat rozne prekrutene katolicke spisy , napriklad katechizmus, nakolko
tie sa daju pouzit naozaj na cokolvek. Pre krestana je zavazne Bozie slovo ktore jasne hovori:
Luk: 11-27-28 Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a
povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol:
Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Zd: 5-6
Ako aj inde hovorí: Ty si kňaz naveky na spôsob Melchisedeka ...
Zd 7:3
Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku,
jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy...
Mt 12,50
Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.
Mat 12, 49
A vztiahnuc svoju ruku na svojich ucenikov povedal: Hla, moja Matka a moji bratia...
Jeremiaš 44-17 nasl:
Synovia sberajú drevo, a otcovia zapaľujú oheň, a ženy miesia cesto, aby
narobily kráľovnej nebies obetných koláčov a aby obetovali iným bohom liate obeti, nato, aby ma popudzovali.
1Tm 2,5
Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Izaiáš 8:19-20
Keď vám povedia: Dopytujte sa duchov zomrelých a veštcov, ktorí šuškajú a šepkajú,
povedzte: Či sa ľud nemá pýtať svojho Boha ale mŕtvych kvôli živým? K učeniu a svedectvu! Naozaj pre slovo, ktoré hovorím, nekynie úsvit. (Izaiáš 8:19-20)
Lev 20-6 Ak sa niekto obracia k duchom mrtvych a vedomcom...
Nehovoriac o tom ze Maria sa pridala k zastupom ludi ktori tvrdili o Jezisovi ze posiel s rozumu, nehovoriac o tom ze Jezis prehlasil svoj domov ako miesto bez viery, nehovoriac o tom ze Mariu prehlasil
za matku ucenika Jana, nehovoriac o tom ze nieje v Pisme ani zmienka ze by ju aspon raz
nazval matkou, nehovoriac o tom ze s Noveho zakona nieje jasne
vzkriesenie hned po smrti. Tam je potom otazka, co je to za sila ktora sa zjavuje katolikom ktori praktizuju protibiblicky spiritizmus a
co je to za sila ktora sa predstavuje ako biblicka Maria.
Nieje to nahodou anjel svetla ?
|
]
Re: Nieje to Anjel svetla ???- pletete si náhražku s originálem. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. listopad 2006 @ 14:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen k té otázce : ´...Nie je to nahodou anjel svetla ? ...´.
Skuteční andělé mají světlo, ale převlékne-li se někdo za anděla světla, není jím, jen vypadá.
2. Korintským 11,14
A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla;
Pavel mluví o tom, kdo se převléká, ne o nepřevlečených originálech, skutečně zářících, ale děti neslyší už na originál (skutečné světlé anděly), ale myslí jen na převlékané bytosti.
Proto, aniž by užívaly rozumu, nedozrálí, jakmile slyší nebo čtou ´anděl světla´, ihned si představují ďábla, a už neberou na vědomí, že jsou i světlené originály (andělé se světlem), kteří to světlo mají od Boha.
Zapomenou na originály a vidí (slyší) jen o převlečené osobě.
Tak znehodnocují skutečný pojem ´světlo´, jako by se báli a utíkali tam, kde světo není.
I Bůh je Otec světel a tmy v něm není.
1. Janova 1,5, Předáváme vám poselství, které jsme přijali od Krista: Bůh je světlo a není v něm žádná tma.
Jakub 1,17 , Všeliké dání dobré a každý dar dokonalý shůry jest sstupující od Otce světel, u něhož není proměnění, ani [pro] obrácení se [jinam] zastínění.
Přestaňme si primitivně myslet, že spojení ´anděl světla´ je vhodné jen pro klamavého lupiče.
Jsou skuteční andělé světla, služebníci Boží. Čím více k Bohu, tím více světla , a to OD BOHA. My jsem proti nim jako tma nebo šero.
Nebuďme jako malé děti, které si jedno slovo zaměňují na ostatní pojem.
Miro |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 18. listopad 2006 @ 09:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lukin, ale to je iba katolicka konstrukcia, o ziskavani hodnosti Marie par exellance nieje v Pisme ani slovo. Nieje to ziadny dovod ju vzyvat ako spoluvykupitelku, orodovnicku alebo s pravom odpustat hriechy. |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 18. listopad 2006 @ 10:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ale je - je to vyjádřeno slovy, že počala z Ducha svatého a stala se matkou Božího, zdůrazňuji "BOŽÍHO" Syna. Kdo z nás obdržel takovou milost, aby se dostal do takové blízkosti Bohu? V kom z nás se stával svatý a všepřesahující Bůh tělem? A je Bůh takový "vyčůránek", že by Marii pouze použil jako nějakou cisternu či nějaké necky, do nichž by nalil své Božství a po 9 měsících by ho "vylil" vtělené (myslím to Božství) a Marii by odstrčil do kouta a "vybodl" by se na ni a přehlížel by ji? Já znám Boha věrného a milosrdného, ne toho, který člověka využije pro své záměry a pak odstrčí. Člověk pro Boha není prostředek, ale cíl! A Maria se početím a vtělováním Krista v ní dostala do takové intimní blízkosti Boha, kterou byla na celý svůj život, ano, i na věky, naprosto proměněna (tzn. prostoupena věčnou a nádhernou přítomností Hospodina)! Toto je ona korunovace, toto je ono privilegium. A to dostala jen proto, aby sloužila. A sloužila tomu, aby byl spasený každý člověk. Bůh sám si zvolil takovýto "prostředek" (tj. Marii a vtělení skrze ni) ke svému zjevení lidem - zjevení v těle, které přijal z panny Marie. Neni toto všechno snad v Pismu? A to, že je orodvnice (=přímluvkyně) jistě znamená to, že Bůh skrze ni působil za jejího života a působí v ní a skrze ní i teď - její modlitba (přímluva) je to, že v ní přebývá Duch svatý, který se "za nás modlí nevyslovitelnými vzdechy". Modlitba přece není nic jiného než Duch svatý v nás, ne? A právo odpouštět hříchy - kde jsi to slyšel??? Někde u hinduistů? Hříchy odpouští jen Bůh, jestli někdo učí něco jiného, je heretik. A ŘKC učí totéž - že hříchy odpouští jen Bůh. Měl by ses stydět za takové obvinění! |
]
Re: tk Ty si myslíš, že Marie má moc? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 28. listopad 2006 @ 16:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukin, to je zase iba katolicka konstrukcia ktora si navyse protireci s Pismom.
Jezisovi nikto nieje blizsi po stranke telesnej !!! Ved sam povedal, ze jeho matka a bratia su vsetci ti ktori ho pocuvaju a nie maria.
Na reakciu zeny ktora prehlasila marine prsia za blahoslavene, prehlasil ze omnoho blahoslavenejsi su ti, ktori pocuvaju bozie slovo.
To znamena ze vztah ktory nazyvas "intimny" maju vsetci krestania ktori maju obecenstvo s Jezisom Kristom.
Tehotenstvo s Jezisom ju nepremenilo do bozskej podoby lebo sa pridala k zastupom tvrdiacim o Jezisovi ze posiel s rozumu a napriklad sam Jezis prehlasil o svojom domove ze je bez viery.
Boh si ju nevyvolil ako prostrednicu ale ako sluzobnicu. Prostrednik je len Duch Svaty a Jezis Kristus.
Lukin, marianske modlarstvo je staropohanska tradicia ktoru do rkc zaniesol pohansky cisar Konstantin. Pochadza zo starobabylonskych mysterii kultu matky a je biblicky uplne neodvovodnitelna .
p.s. Blud ze Maria ma pravo odpustat hriechy v katolicizme je. Nielen na slovensku sa praktizuje jej zbozstenie az do tejto podoby ...
|
]
|
|
Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je treba zrejme znovu varovat:
Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I.
”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova“, to je výrok jednoho teologa. Za diskusi stojí, zda s timto výrokem souhlasit či nikoliv.
Jako křesťan považuji Marii za úžasnou osobu, která byla Bohem vyvolena k jedinečnému posláni. Blahoslavím ji - tedy vyznávám, že byla Bohem požehnaná (zcela v intencích Bible). Odmítam ji však uctívat, modlit se k ní nebo dokonce klekat před její sochou. Uctívaní naleží totiž jen Bohu. Ve své římsko-katolické minulosti jsem něco podobného sice činil, ale díky Bohu jsem změnil smýšlení.
Hlavní problém vidím v tom, že už se vlastně neuctívá ani pravá Maria Bible. Marianský kult se zdá být spíše pohanskou zaležitostí. Hluboko v naší zvrácené lidské přirozenosti je pravděpodobně jakási touha uctívat ženskou bohyni. Stačí se rozhlédnout po různych pohanských náboženstvích. V pohanství najdeme dokonce i uctivaní soch matky s dítětem.
Výmluvně hovoří Bible o kultu Královny nebes, který budí Boží hněv.
Jeremiáš 7,16-18
"Nemodli se za tento lid, nepozvedej svůj hlas k bědování a modlitbě za ně a nenaléhej na mě, neboť tě nevyslyším.
Což sám nevidíš, čeho se v judských městech a na ulicích Jeruzaléma dopouštějí?
Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi."
Královna nebes- to je titul, kterým je ”Marie” označována v Římsko-katolické církvi (stačí se podívat do římsko-katolických zpěvníků).
Různé druhy "Marií", které jsou v Římsko-katolické církvi uctívány, naznačují, že už vůbec nejde o tu pokornou Marii, kterou známe z evangelií a která nazvala Boha svým Spasitelem, ale spíše o bůžky (vlastně bohyňky) s různými kompetencemi – rozdělení známé z pohanského polyteismu.
Otázka k zamyšlení:
Je kult pohanské bohyně slučitelný s křesťanskou vírou? Nebo spíše platí slova:
KDE SE UCTIVÁ MARIA, TAM NENÍ CÍRKEV KRISTOVA ?
|
Re: Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I. (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | A nemohli byste si konečně laskavě, pánové nejmoudřejší, přečíst, co skutečně učí ŘK církev o úctě prokazované svatýma a Marii a o rozdílu takové úcty oproti úctě k Bohu? Že mezi nimi je propastný faktický rozdíl? Možná byste už potom neměli na toto téma o čem psát... Ale vím, co teď odepíšete - to zase bude sprška :-) |
]
|
|
Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam, není Církev Kristova II.“ (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 10:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam, není Církev Kristova II.“
Už je to nějaký ten pátek, co jsem na GS napsal článeček nazvaný „Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova.“ On je to vlastně výrok jednoho teologa, který někomu může znít velmi tvrdě. Možná si říkáte, proč se k tolikrát diskutovanému tématu mariánské úcty vracet a proč právě nyní? Máme květen a to je v Římsko-katolické církvi mariánský měsíc. V květnu by si leckterý nezasvěcený návštěvník některého římsko-katolického kostela mohl položit oprávněnou otázku, zda Římsko-katolická církev vyznává vlastně Spasitele nebo Spasitelku.
Z Nicejského kreda by se mohlo zdát, že Spasitele, ale z jiného dění na mši to zase vypadá skoro na Spasitelku a to nemluvím o mnohých snahách o vyhlášení nového dogmatu: „Maria – Spoluvykupitelka.“
Jistě se na najdou mnozí, kteří celou věc odbudou slovy: „Ale nemluvme o tom, vždyť mariánská úcta je jen takový neškodný balast a jinak římští katolíci vyznávají Ježíše, tak kde zase vidíš problém?“ Kdybych byl přesvědčen, že mariánská úcta je pouze neškodným balastem, neztrácel bych čas s psaním článků, které ji napadají. Není zde ale v sázce samotná spása? Ano Bible jasně zaslibuje spásu když říká:
Ř 10,9
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Ale je možné vyznávat současně Pána i Paní (viz „Notre Dam“ – Naše Paní)? Jste si opravdu jisti, že i tak platí zaslíbení spásy?
Ano, Bible nás na mnoha místech učí, že spaseni jsme skrze víru v Ježíše Krista. Ale neprozrazuje například modlitba, „Svatá Maria Matko Boží, pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší,“ minimálně jisté pochybnosti o Kristově dostatečnosti ? Vždyť Bible říká, že naším přímluvcem je Ježíš Kristus:
1 J 2,1
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
To si myslíme, že přímluva Ježíše Krista není dostatečná? Nebo, že už Ježíš Kristus na svou roli přímluvce nestačí? Neprozrazuje to poněkud rouhavý postoj?
Naši římsko-katoličtí přátelé, přemýšlejte o tom prosím. Vždyť Ježíš Kristus je dokonalý ve všech svých vlastnostech! Proč umenšovat Kristovu velikost obracením se na jiné přímluvce?
Zdraví
reformovaný
|
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem sice katolík, ale podobná modlitba je skutečně "síla". Mariánská úcta, stejně jako cokoliv jiného v křesťanství, se může pojímat nekriticky a bludně. Osobně si myslím, že katolická církev dělá dnes mnoho pro usměrnění "lidové zbožnosti", která někdy skutečně křesťanství připomíná jen hodně vzdáleně. Navíc se nemohu zbavit dojmu, že samotná Marie si takovou úctu rohodně nepřeje, stejně jako si jí nepřeje žádný svatý ani anděl. Úcta a klanění náleží stoprocentně Bohu (Otci, Synu, Duchu). Jako katolíci věříme, že "zástup svědků" z kapitoly Židům, jsou oslavení křesťané a biblické postavy víry, žijící u Pána a že tento oslavený a vítězný Boží lid je zajedno s dosud putující církví zde na zemi. Věříme, že ti, kdo jsou již v Nebi "spolupracují" na spáse Země. Proto také věříme, že lze tyto oslavené věřící požádat o přímluvu. Je ale především nutno se inspirovat příkladem jejich svatého života. Marie je tedy spíše naší starší sestrou než "Matkou". To skutečně může evokovat kulty dávných bohyní matek. Navíc není třeba si Marií "kompenzovat" touhu po ženském božstvu, protože Bůh přeci není ani muž ani žena, je zrovna tak Otec jako je Matka, pokud chceme užívat tyto termíny a dle mého názoru je jen věcí patriarchálnosti tehdejší izraelské společnosti, že je Bůh nazýván Otcem a vnímán jaksi "mužsky". V jiné společnosti by se mohl Bůh zjevit právě jako Nebeská Matka, co my víme.. |
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mancini velmi ocenuji Tvůj přístup.
Ale nemohu souhlasit s větou:
Věříme, že ti, kdo jsou již v Nebi "spolupracují" na spáse Země. Proto také věříme, že lze tyto oslavené věřící požádat o přímluvu.Myslím, že nikdo z nás lidí nemůže tvrdit, že by měl nějakou zásluhu na spáse.
s úctou
Ucednik |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Ty zásluhy jsou Kristovy, mi jim jen můžeme dát prostor v našem životě - nebo také nemusíme, v horším případě. |
]
souhlas (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím nemohu než souhlasit. |
]
Re: souhlas (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | To jsem moc rád. Upřímně si myslím, že máme většinou mnohem více společného, než se často zdá, ale jde z větší části o nepochopení, k jehož změně mohou bránit časté apriorní předsudky. Naslouchání hodně změní, oboustranně. |
]
Spaseni je dano pouze obeti Jezise Krista na Golgote. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 11:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Manciny,
Vidim to uplne stejne jako Ucednik. Ocenuji Tvuj umirnenejsi pristup.
Obavam se vsak, ze Tebou zminovana "lidova zboznost" je zivena nazorem, ze clovek muze nejak "spolupracovat" - mineno neco pridat k spasnemu dilu.
Spaseni je vsak dano pouze nekonocnou hodnotou obeti Jezise Krista na Golgote.
Clovek k ni nemuze pridat nic a je zachranen pouze diky teto obeti. Jeho dobre skutky, ktere Buh pripravil vcetne utrpeni pro Krista, jsou pouze dusledkem Bozi milosti.
zdravi reformovany |
]
Re: Modlitba k Panně Marii a mužsky představovaný Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. listopad 2006 @ 14:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem, že Bůh není tak lidský, jak si představují mnozí.
Ale byl zdeformován bojovnickým národem do podoby Dobyvatele, potírajícíhio národy.
Navíc je vylíčený jako zlá bytost :
Abakuk 3,3 , Když se Bůh bral od poledne, a Svatý s hory Fáran, slávu jeho přikryla nebesa, a země byla plná chvály jeho.
3,4 Blesk byl jako světlo, rohy po bocích svých měl, a tu skryta byla síla jeho.
3,5 Před tváří jeho šlo morní nakažení, a uhlí řeřavé šlo před nohama jeho. ...
3,12 V hněvě šlapal jsi zemi, v prchlivosti mlátil jsi pohany.
Takového Otce si vymysleli lidé v storákonní době, kdy se bojovalo čast o národ a zemi.
Ježíš ovšem nám ho představuje jako laskavého Otce, ne jako pec ohnivou.
A žádný náznak něhy, jako u ženy, tak jak sme byli zvykli za dětství od své tělesné matky (pokud by jsme nevyrostli v dětském domově), ba ani pochopení tu není jako u sestry nebo tety a pod. Jen bojovat za národ a víru (dělá se to dnes i na papíře nebo PC).
Obraz Boha takto tradovaný je tedy tvrdý a nelítostný. Kde je tu milující Otec podle Ježíše?
Pro ženy - sestry ve víře - je tento starozákonní obraz zvláště tvrdý.
Miro
|
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 12:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Text ((nebo myšlenka)) této modlitby by byl dobrý, naše modlitba by však měla být směřována především k Bohu (Otci, Synu a Duchu Sv.). Pannu Marii bych přeci jen nazýval především služebnicí Páně...
Ona sama se nazvala poníženou služebnicí...
Sám bych se také asi nenechal nazývat od lidí ničím jiným, než služebníkem neužitečným...
I když i Písmo nazývá, věřící v Pána, - svatými, králi a kněžími...
A že Bůh není Bohem mrtvých ale živých, tomu také věřím, i když nejsem katolík...
Pán vám žehnej
jdu
|
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 13:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | CO JE MARIÁNSKÝ KULT?
Podle svědectví Písma svatého může být předmětem víry, uctívání, oslavování a klanění jenom Bůh. Je-li na toto místo vyvýšen někdo jiný, jedná se o pověru a modloslužbu. O tom přesvědčivě a obšírně psali již protestantští theologové. K lepšímu porozumění bude zopakováno několik pasáží.
Pro Mariánský kult neexistuje absolutně žádné ospravedlnění. Různá
zjevování Marie nejsou v Písmu svatém zaslíbena. Bez takových zjevení uplynulo více než tisíc let. A kupodivu se stala vždy jen v katolických zemích jako v Polsku, Portugalsku, Španělsku nebo Francii. V protestantských,
muslimských, buddhistických nebo jiných zemích, kde by to bylo zapotřebí, jestliže by na tom závisela spása, se nezjevovala. Ale k uklidnění všech duší budiž řečeno: ona se vůbec nemůže zjevit, právě tak jako se nemůže zjevit také Petr, Josef nebo někdo jiný. Děje se to prostě jenom v lidské představě, protože si to lidé tak přejí. Smíme se tedy tázat: Kdo je na všech těch
poutních místech uctíván a oslavován? Ježíš nebo Marie? Jaký je to duch, který neoslavuje Ježíše, ale Marii? Duch svatý určitě ne! Je to duch klamu. Farář O. Markmann píše pod titulem „Démonický mariánský kult" („Die Dämonie im Marienkult") následující: „Mystický kult kolem Marie je též
poznamenaný démonskými vlivy. O uctívání Marie jsou zprávy již z prvních století. Na rozvoj Mariánského kultu v době prvních staletí měl obzvláště významný vliv antický pohanský kult mateřských bohyní." (O. Markmann: Irrtümer der katholischen Kirche/Omyly katolické církve, str. 47) Odkdy má Bůh matku? Již tento výraz je zcela nebiblický. Ona nebyla matkou Boží, ale porodila Ježíše Krista, našeho Pána a Spasitele. Bylo to v městě Efezu, kde národ jednohlasně zvolal: „Veliká je Artemis (Diana) Efezských!" (Sk.19:28) Nyní se na mariologických kongresech zpívá: „Veliká je Marie!" Jak je to podobné — jednu sesadit a druhou povýšit! Teprve od 5. století se začal rozvíjet mezitím již tak rozšířený Mariánský kult. Arthur Drews napsal: „Z historického hlediska poskytuje uctívání Marie takový pohled, při kterém člověka
zachvátí nářek nad celým lidstvem. Jsou to dějiny nejdětinštějších pověr, nejopovážlivějších padělků, překrucování, výkladů, přeludů a machinací, stmelených z lidské ubohosti a potřebnosti, jezuitské vychytralosti a žádostivosti katolické instituce po moci, divadlo rovným dílem k pláči i k smíchu: pravá božská komedie." (K. Deschner: Und abermals krähte der Hahn /Opět zakokrhal kohout /, str. 401)
Od „Ave Maria" až k dogmatu jejího tělesného nanebevstoupení je všechno nebiblické, a proto nesprávné. Jsou to výmysly, které římskokatolická instituce zavedla v průběhu přibližně 1600 let. Dnes se to bere tak, jako kdyby to všechno bylo „křesťanské vyznání víry", i když to je ve skutečnosti antikristovské, zhoubné dílo nepřítele, který by chtěl lidstvo odtáhnout od jediné spasitelné víry v Ježíše Krista a přivést je k nespasitelné pověře v Marii. Znamenití theologové od doby reformace až do současnosti to zcela otevřeně a jasně konstatovali. Pověra ve zjevení Marie na různých poutních místech je v očích Božích ohavnou věcí, skrze kterou jsou upřímní lidé vedeni do omylu. O nynějším papeži píše farář Markmann: „Není to rouhání, jestliže papež při své návštěvě Polska pokládá k nohám černé Madony z Jasné Góry v Čenstochové zlatou růži a v tichém vytržení před touto modlou vyznává: ,Totus tuum‘,
,Zcela tvůj‘? Tuto mocnou modlitbu k Marii: ,Totus tuus‘
si mimochodem vyvolil za směrnici svého pontifikátu a celého svého kněžského života. Svou modlitbu k černé Madoně tam ukončil slovy: ,Tobě posvěcuji celou církev — až k hranicím země! Tobě posvěcuji lidstvo a všechny lidi — moje bratry, všechny národy a národnosti. Tobě posvěcuji Řím a Polsko, skrze tvého služebníka spojeného novým poutem lásky. Matko, přijmi nás! Matko, neopusť nás!
Matko, veď nás!‘" (O. Markmann: Endzeit, Entrückung, Antichrist /Konečný čas, vytržení, antikrist/, str. 32-33) Z Marie byla učiněna matka římskokatolické konfese. Ona také není královnou nebeské říše, nýbrž královnou římskokatolické světové říše.
Podle knihy „Fatima" od Joaquina Maria Alonsa se prý Marie 13. května 1917 zjevila ve třpytu třem pastýřským dětem. Číslo 13 se pak stále opakuje: 13. července 1917 prosila „svatá panna" ty tři děti, aby příští měsíc zase přišly. 13. září 1917, při pátém zjevení, prý řekla: „Chci, abyste sem 13.
října zase přišly a dále se modlily růženec…" Až do šestého zjevení, 13. října 1917, se odhadoval počet poutníků pospíchajících na ono místo už nad padesát tisíc. Celá léta tam putovaly miliony lidí, aby kladly Marii na srdce své žádosti, aniž by přitom ale věděly, že Marie sama byla odkázaná na
Boží pomoc a do dneška nebyla schopná pomoci ani jedinému člověku.
Marie je ve Fatimě v Portugalsku znázorněná a uctívaná mnohými sochami a obrazy. Nynější papež Jan Pavel II. klečel v kapli zjevení před jedním takovým vyobrazením. Celý tento kult úplně odporuje prvnímu přikázání: „Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, které jsou na
nebi svrchu, ani těch, které na zemi dole, ani těch, které u vodách pod zemí. Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Pán Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech
do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mne nenávidí." (2.Moj.20:4-5)
Lidé, kteří si zhotovují podobizny, se musí zařadit k těm, kteří Boha nenávidí. V podstatě se nejedná o nic jiného než o náboženský tanec kolem zlatého telete. Jeden má svatého Kryštofa, další různé jiné obrazy; dokonce přenáší sem a tam i lidmi zhotoveného Krista. To mi připomíná rozhovor s několika lázeňskými hosty, při kterém přišla řeč i na víru. Při tom
jsem se zeptal, jestli někdo z nich má osobní vztah k Ježíši Kristu. Spontánně mi jedna dáma odpověděla: „Já jsem svého Ježíše prodala." V prvním okamžiku jsme byli všichni udiveni, až nám vysvětlila, že měla jako sběratelka starožitností asi 1,25 m vysokou sochu Ježíše veliké hodnoty,
kterou prodala do jakéhosi kostela. Na celé Zemi existují miliony různých vyobrazení, která jsou všechna ohavností před Bohem. Ve Své svatosti vyslovil Bůh svůj rozsudek nad všemi, kteří se klaní obrazům: „Zlořečený člověk, který by udělal rytinu aneb věc slitou, ohavnost Pánu, dílo rukou řemeslníka, by ji pak i do skrýše odložil. I odpoví všechen lid a řekne: Amen." (5.Moj.27:15) Lidé nehledají útočiště u Něho, který jediný je
schopen pomoci, nýbrž se pokoušejí dosáhnout pomoci na vedlejších cestách a skrze různé pomocné prostředky. Neurážejí a nepobuřují tím ale Boha až do krajnosti? Když se tázali Ježíše na první přikázání, odpověděl jim: „Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest. Proto milovati budeš
Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech sil svých!"
(Mar.12:29-30) Zde se skutečně nenalézá místo pro Marii, pro svaté, ochranné patrony, sochy, ikony a tak dále.
Copak může Marie jako člověk vyslyšet miliony modliteb z celého světa, aniž by byla vševědoucí? Copak by mohla Marie vyslyšet někoho na nebi, na Zemi i v očistci, aniž by byla všudypřítomná? Vševědoucí a všudypřítomný je však jenom Bůh. Copak nejsou veškerá poutní místa, jedno ve které zemi se nalézají, ohavností před Bohem, a proto zavrženíhodná? Tak praví
Pán: „Hledejte mne a živi buďte. A nehledejte Bethel, ani nechoďte do Galgala, a do Bersabé neputujte; nebo Galgal jistotně se přestěhuje, a Bethel přijde na nic. Hledejte Pána, a živi buďte!" (Am.5:4-6)
Dnes by to muselo znít takto: „Hledejte Mne," praví Pán, „a živi budete. Nechoďte do Lurd, do Fatimy, do Čenstochové či do Altötting atd. atd, ale přijďte ke Mně, abyste obdrželi opravdu věčný
život." Kdo hledá Boha, může Jej nalézt tam, kde se zrovna nachází, neboť Bůh je všudypřítomný. Vittorio Messori cituje německého kardinála Jozefa Ratzingera: „A tentýž Jan Pavel II., poté co byl zraněn atentátníkem 13. května — v den výročí prvního zjevení v portugalské vesnici,
se vydal na pouť do Fatimy, aby děkoval Marii, »jejíž ruka tak divuplným způsobem řídila střelu«." (V. Messori: Zur Lage des Glaubens/K situaci víry/, str. 112) Stejný kardinál Ratzinger
oznamuje, že katolická náboženská instituce svá mariánská dogmata zvěstovala v následujícím pořadí: „…nejprve navždy trvající panenství a mateřství Boží a potom, po dlouhém čase uzrávání a přemýšlení, byla uznána, že je bez dědičného hříchu, a pak tělesné vzetí Marie do
nebeské nádhery." Za tím stojí hrozná věta: „Tato dogmata chrání původní víru v Krista jako pravého Boha a pravého člověka." (V. Messori: Zur Lage des Glaubens/K situaci víry/, str. 108)
To nemůžeme takto přijmout. Tato čtyři dogmata, zrovna tak jako všechna ostatní, nemají žádný biblický podklad. Biblické pravdy se neusnášejí na koncilech a nevznikají odhlasováním, ale Bohem
povolaní muži zvěstovali ve jménu Páně to, čemu se má věřit a co se má učit. Se vší rozhodností zde musíme panu Ratzingerovi předložit jeho vlastní výrok: „…mimochodem je přece úplně samozřejmé, že pravda nemůže být stvořena odhlasováním. Výpověď buď pravdou je, nebo
není. Pravdu musíme nalézt, ne vytvářet." (str. 62)
Čím tedy jsou všechna ta zavedená dogmata, zvyky a tradice? Jsou pravdou, nebo ne? Vznikly teprve po dlouhé době uzrávání a přemýšlení, jak kardinál Ratzinger sám řekl, a proto nejsou původní pravdou, ale byly vytvořeny na základě domněnky. Odstup let mezi vznikem jednotlivých dogmat tomu nasvědčuje. Kde je tedy ta pravda, kterou musíme nalézt? Zcela jistě pouze ve Slově Božím, a nikde jinde! Biblicky věřící křesťan, který patří k církvi živého Boha, je „vzdělaný na základ apoštolský a prorocký, kde je gruntovní úhelný kámen sám Ježíš Kristus." (Ef.2:20) Vše, co během let papežové zavedli, s Biblí nesouhlasí, a proto není apoštolské. Proč Petr, Jakub, Jan a Pavel Marii nijak nevyvyšovali? Tehdy bylo přece všechno tak čerstvé a v živé paměti. V theologii se přešlo od christologie k mariologii. Vždyť už se zcela veřejně pořádají mariologické kongresy, kde se opravdu vše točí jenom kolem Marie. Kristus bývá zmiňován, pokud se to zrovna hodí, jen tak mimochodem. „Papež vyžadoval obnovení uctívání Marie, které by bylo podle Bible, bez jakýchkoliv ústupků trojjediného a christologického ražení, které by bralo ohled na jinak věřící a které by odpovídalo výrazům platné doby a kultury." (Katolický
katechismus pro dospělé, str. 173) Co může biblicky věřící křesťan říci k takové nebiblické, do omylu vedoucí a Bohu se rouhající výzvě k uctívání Marie?
K opravdu věřícím se apoštol Jan obrací s velmi důležitým slovem, které platí pro všechny časy: „Nepsal jsem vám proto, že byste neznali pravdu, ale že ji znáte, a že všeliká lež není z pravdy."
(1.Jan.2:21) Žádné z prohlášených dogmat nemá svůj původ ve Slově pravdy. Jejich původ je z jiných pramenů. Kdo nenalezne přístup k pravdě — ke Slovu, musí si vytvořit náhradu! A kdo nemá důvěru v Boha, jezdí jako papež mezi davy svých přívrženců v neprůstřelném "papamobilu".
Následují bez bližšího vysvětlení vypsaná data (jež se ale nedají vždy přesně zjistit), kdy byly zavedeny různé věci, které v raném křesťanství neexistovaly (L. J. King: House of Death …/Dům smrti…/, str. 117-122):
310 někteří začínají s křižováním se
320 voskové svíčky při bohoslužbě
375 uctívají se andělé a zesnulí svatí
394 zavádí se každodenní mše
431 počátek uctívání Marie
500 kněžstvo začíná nosit jednotný oděv
600 Řehoř I. zavedl do bohoslužby latinu; začátek vzývání Marie a zesnulých svatých
650 počátek slavností ke cti panny Marie
709 zavádí se líbání papežovy nohy
750 počátek světské moci papeže
788 uctívání Marie a zesnulých svatých; klanění před křížem, sochami a relikviemi
850 rituál svěcení vody přidáním soli a kněžským požehnáním — tzv. svěcená voda
890 uctívání Josefa, manžela Marie
965 zavádí se svěcení zvonu
995 zavádí se prohlašování zesnulých za svaté
998 ustanovuje se půst v pátek velikonočního týdne
1079 počátek kněžského celibátu
1090 zavádí se růženec
1100 zavádí se obětování při mši
1184 ustanovení inkvizice proti kacířům
1190 počátek prodávání odpustků
1200 hostie nahrazuje chléb při večeři Páně
1215 dogma pozdvihování; nejméně jednou do roka vyznávání hříchů (zpověď) před knězem
1220 zavádí se klanění hostii
1227 zavádí se zvonění zvonkem na znamení toho, že kněz vykonává proměňování
1229 laikům se zakazuje číst Bibli
1245 kardinálové začínají nosit červený klobouk
1264 zavedení slavnosti Božího těla
1410 sboru je zakázán kalich
1439 vyhlášení nauky o očistci
Page 23 of 89
1478 zavedení inkvizice ve Španělsku
1545 tradice je postavena na stejnou úroveň s Písmem svatým
1546 začlenění apokryfů do Bible
1854 zvěstování neposkvrněného početí Marie
1870 ustanovení dogmatu o neomylnosti papeže
1925 tělesná přítomnost panny Marie v nebi
1950 vyhlášení dogmatu o tělesném nanebevzetí Marie.
Každý přemýšlející člověk se přece musí ptát, jaký smysl mají všechna ta, s tak velikým odstupem vyhlašovaná učení. Nový zákon je ukončený. A k tomuto zákonu — k této závěti — se nesmí nic přidávat. „Bratři, znázorním to příkladem: ani lidskou závěť jednou právoplatně potvrzenou nemůže nikdo zrušit, nebo k ní něco přidat." (Gal.3:15) Co se s pozemskou závětí nikdy nesmí udělat, to se s Boží závětí učinilo, a sice všemi těmito pozdějšími dodatky. Kde zůstává respekt před konečným varováním: „…jestliže by kdo přidal k těmto věcem, že jemu přidá Bůh ran napsaných v knize této." (Zj.22:18)? (Viz také Př.30:5-6)
|
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 14:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | "Jak může satan vyhánět satana? Je-li království vnitřně rozděleno, nemůže obstát. Je-li dům vnitřně rozdělen, nebude moci obstát.
A povstane-li satan sám proti sobě a je rozdvojen, nemůže obstát a je s ním konec. Toto pravil, protože řekli: ´Má nečistého ducha.´" (MT 3,23-26.30) A jak mi vysvětlíte, že na PŘÍMLUVU Panny Marie a VE JMÉNU Ježíše jsou vyháněni zlí duchové??? Jde o bezpočet případů - vizte i poměrně novou knihu z Karmelit. nakl. od římského exorcismy G.Amortha "Exorcisté a psychiatři", a to není jediná kniha. Jak by mohl satan vyhánět sám sebe??? Nějak tomu teď nerozumím... Nebo bez ironie: rozumím tomu - Maria je matkou Ježíše obdarovaná Jeho božskou mocí, sám Ježíš jí tu moc dal (podobně jako všem křesťanům, i když Marii pro Vtělení Krista mírou větší), ale tajemství Marie je pro satana takovým pokořením, že i při exorcismech vydává Bůh na přímluvu Panny Marie svědectví o tom, jak je mocný a jakou moc odevzdává každému, kdo se mu odevzdá. Ano, Bůh při takovýchto případech pokořuje satana mimo jiné tím, jak velkou moc dává lidem, kteří byli až do vtělení Krista v řádu stvoření "pod úrovní" satana coby stvořeného ducha (padlého anděla). Teď však pro Vtělení Krista a pro účast na Jeho věčném životě jsou lidé povýšeni nad anděly. A satan je pokořen i pokornou služebnicí Marií.
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 15:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyhananie demonov v tomto kontexte nieje argument. Ved Pismo sa o tom zmienuje vo viacerych rovinach !!! Demonov vyhanaju aj pohansky šamani a tiez o svojich "uspechoch" pisu knihy.
Mnohe tieto famy pestuju v ludoch hollywoodske filmy, tak ze posadnuti ludia hladaju pomoc u katolickych fararov, co sa vacsinou konci katastrofou. Najma si vsimni, ak sa pouziva ako prostriedok konfrontacie "svatena voda". Demoni sa vracaju spat, ale o tom sa uz v tych knihach nedocitas. Tak isto sa nedocitas ako marianske excorcizmi maju po case strasne nasledky.
Pokial nieje konfrontacia s demonskym svetom vedena cez Ducha Svateho, skrz cloveka ktori ma obecenstvo a vedenie s Jezisom Kristom, konci to katastrofou.
Prosim, precitaj si tuto biblicku stat pozorne, najma vers 25.
Matúš 7:22 Mnohí mi povedia v onen deň: Pane, Pane, či sme neprorokovali v Tvojom mene či sme nevyháňali démonov v Tvojom mene a či sme nerobili mnohé divy v Tvojom mene?
23 A vtedy im vyhlásim: Nikdy som vás nepoznal; odíďte odo mňa, páchatelia neprávosti!
24 Každý, kto počúva tieto moje slová a plní ich, podobný bude múdremu mužovi, ktorý si postavil dom na skale.
25 A prišiel príval, privalili sa rieky, strhli sa vetry, oborili sa na ten dom, ale nepadol, lebo bol na skale založený.
26 A každý, kto počúva tieto moje slová, a neplní ich, podobný bude mužovi-bláznovi, ktorý si postavil dom na piesku.
27 A prišiel príval, privalili sa rieky, strhli sa vetry, narazili na ten dom i padol a jeho pád bol veľký.
28 Keď Ježiš dokončil tieto reči, zástupy sa veľmi divili Jeho učeniu,
29 lebo ich učil ako ten, kto má moc, a nie ako ich zákonníci.
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 15:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | A kde jsi se docetl ty, ze "marianske excorcizmi maju po case strasne nasledky"?? Vlastne ani nemuzou mit, nebot jsou "vedena cez Ducha Svateho, skrz cloveka ktori ma obecenstvo a vedenie s Jezisom Kristom". Znáš osobně nějaké katolické exorcisty? Pár jich znám, zastyděl by ses po jejich svědectvích. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 16:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Este raz : vyhananie demonov nieje argument. Prosim precitaj si stat s Lukasa vyssie. Ludia v nej spomenuti vyhanali demonov a napriek tomu ich Jezis nepoznal !!!
poznam viacero svedectiev obeti marianskeho exorcizmu plus nasledky po case ktore som spomenul vyssie.
p.s.1 Su psychotronici ktori v mene coho chces vyhanaju demonov a podla toho co pisu vo svojich knihach tak sa im dari....Az by si sa zahanbil :-)))
p.s.2 Znovuzrodeny krestan ktori berie Pismo vazne nemoze byt sucastou marianskeho modlarstva. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 16:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Můžeš zveřejnit nějaká taková svědectví "obětí mariánského exorcismu"? A jak vlastně vypadá "mariánský exorcismus"? Děkuji za odpověď. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 19:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si sa zblaznil???? Ak by som na webe rozmazaval pripady ktore osobne poznam
(mimo asi bratislavy) urobil by som velmi nerozvaznu a asi aj nebezpecu vec.
Tento region, teda Slovensko, Polsko, Madarsko, su bastou katolicizmu.
Viem dost o tom, coho su katolici schopni v mensich mestach a dedinach a mozem
otvorene povedat ze rkc v tejto oblasti splna vsetky znamky kultu. Marianskeho kultu.
Mnohe reakcie ludi, ktori su pod jeho vplyvom niesu normalne, a da sa smelo hovorit o
posadnutosti.
Tu sa ale jedna iba o istu oblast. Nic viac. Povedzme vo Velkej Britanii je katolicizmus
v mensine a je to rapidne poznat. Ja nechcem v ziadnom pripade glorifikovat Anglikansku
cirkev ale bohosluzby v ich kostoloch, priamo v Anglicku som osobne
zazil a je to poriadny rozdiel.
Tym ze tam nieje katolicizmus rozmohnuty ako tu, je evanjelium zvestovane v mnohonasobne
vacsej intenzite.
Co sa tyka Tvojej otazky, odpoved si
najdes na internete. Skus
zacat napriklad s http://www.excatholicsforchrist.com
Su to stranky ex-katolikov v Britanii. Svedectvo byvaleho knaza mas hned na prvej strane.
Co sa tyka informacii o rkc, je v nasom regione velke vakum. Niesu prelozene velmi
kvalitne knihy venujuce sa problematike, dufam ze sa to zmeni, ze sa krestania prestanu bat.
Velmi dobre by bolo prelozit prace doktora Riveru, ktori bol byvalym vysokym
Jezuitskym knazom ktori uplne otvorene hovori o praktikach s ustredia Jezuitov. Vyber s
jeho prac v cestine je tu.
Nehovoriac
o mnozstve knih a materialov dokazujucich spojenie katolicizmu, new age a new world
order. Je toho velmi vela, len je to iba v Anglictine. Povedzme existuju dokazy o
prepojeni katolickych sirotcincov a roznych satanskych kultov ktore pre svoje rituali
potrebuju male deti. Jedna s knih ktora sa tomu vazne venuje je od
Fritz Springmeier & Cisco Wheeler: The Illuminati Formula Used to Create an Undetectable Total Mind Controlled Slave
a obrovske mnozstvo dalsich...
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 19:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Takže nejsi schopen podat žádný autentický případ a také vysvětlit, co je to "mariánský exorcismus"? |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 20:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | uz som Ti odpovedal, ze konkretne osobne veci nebudem na webe rozmazavat a na mariansky exorcizmus som reagoval viac krat ... |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 20:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Nezlob se, prosím tě, ale nevím, co si mám představit pod "mariánským exorcismem", jak např. probíhá? Co se při něm děje? |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 15:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý lukine,kolem 20let jsem byl Svědek Jehovův a všechny zázraky a dary Ducha s. jsem považoval za "démonské"rejdy.Pak jsem od SJ odešel i s rodinou.Bylo to složité.Po nějakém čase jsem zažil "znovozrození" a přijal Ježíše jako svého Mesiáše i Boha.Přesto jsem stále CÍTIL "osten" nemoci ve svém těle.Ze začátku jsem byl přesvědčen ,že každý kdo vzývá Pána musí být můj bratr.Byl to opačný extrém od postoje SJ.To mne přivedlo do katolického kostela a byl jsem přítomen na "uzdravovacím"programu Alvara Gramatici...Ten se neupínal na Marii ale přímo na Ježíše.Byl jsem překvapen.Budou to už dva roky a "problém"je pryč.Nic podobného jsem nezažil.Byla to moc Ducha s.?Pak jsem v ÚSTÍ NAD LABEM ABSOLVOVAL V "NOVÉM ŽIVOTĚ" /www.novyzivot.cz/TAKÉ PROGRAM S "UZDRAVENÍM" A JÁ HO ZAŽIL.V PRVNÍM PŘÍPADĚ U ALVÁRA TO BYLY"VŘEDY"PO THEOFILÍNU V DRUHÉM PŘÍMO ASTMA..BYLO PRYČ A JÁ BĚHAL PO SCHODECH JAKO KAMZÍK.40LET TRÁPENÍ BYLO PRYČ..JAK TO?UČENÍ V NOVÉM ŽIVOTĚ JASNĚ ZAPOVÍDÁ "MODLÁŘSTVÍ"KATOLICKÉ CÍRKVE.Tento pohled je i mím pohledem.CO TO TEDY BYLO ZA "MOC"?DNES paradoxně MÁM "PROBLÉM"ZÁZRAK S "VŘEDY"JE stále PRYČ A CÍTÍM DOBŘE...NAOPAK MUSÍM přiznat ,ŽE PROBLÉM S ASTMATEM SE "VRÁTIL"BYLA TO PRO MNE SILNÁ RÁNA.VĚŘÍM VŠAK ,ŽE TO MÁ SVŮJ DŮVOD?PROČ VŠAK PŮSOBÍ "MOC"V KATOLICKÉ CÍRKVI JAKO NA AKCÍCH BONNKEHO JE OTÁZKA?MŮŽE SATAN ČINIT TO SAMÉ CO DUCH S.?MŮŽE SATAN KŘÍSIT MRTVÉ I DNES?TAK JAK TO VNÍMÁM ne!!Může"UZDRAVENÍ"PŘIJÍT I Z RUKOU KATOLÍKA..Ano.V moci Ježíše.BUH SI VYVOLÁVÁ lidi pro své dílo"NÉ" my...ALE K MARII BYCH jednoznačně "NEŠEL"TAM JE TO "MODLOSLUŽBA" A MOŽNÉ DIVY PŘIPOUŠTÍM JEN JAKO "REJDY"DÉMONŮ..BOHU-ŽEL..to je můj názor |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 16:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Díky za tvé svědectví. Je mi moc líto, že stále vnímáte, že my, katolíci, klademe Marii na roveň Ježíši či celé Trojici. Není to tak a jde skutečně o nepochopení. Nikdy nevymítá Marie, nikdy nejde o "mariánský exorcismus", ale vždy o moc Krista, která se vyprošuje v modlitebním společenství s Marií, již nepovažujeme za mrtvou, ale za živou pro Hospodina. MARII SE NIKDY NEKLANÍME A NIKDY NEBUDEME, neboť ona je služebnicí Pána, kterému jedinému přísluší klanění. S Marií v Duchu a skrze Krista a ke slávě celé nerozdílné Trojice prožíváme "jen" duchovní společenství, kdy můžeme skrze Krista a v Duchu svatém mít účast na darech, které jí Bůh v jejím životě udělil - a co je větším darem, než Ježíš, kterého jí svěřil Otec? Ano, to je Boží dar daný Bohem Marii, na kterém máme účast - mariánská úcta (ne téhož druhu jako úcta-klanění prokazované pouze samotnému Bohu) je VŹDY KRISTOCENTRICKÁ! Maria na srdci nemá nic jiného než Ježíše! A ve společenství s ní nás tímto jejím Božím darem Maria obdarovává, nebo spíše a přesněji: Bůh nás obdarovává skrze Marii svým Synem. Nebo je snad od ďábla poznávat, že Ježíš je Spasitel světa, Syn Boží, dárce spásné Krve, Slovo lásky a Světlo světa? |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 16:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukin prepac ale nehovoris pravdu.
Z Noveho Zakona nieje jasne ze zomreli su automaticky hned po smrti vzkrieseni a ziju s Bohom.
Lukáš 14:14
a budeš blahoslavený, že ti
nemajú čím odplatiť, lebo dostane sa ti odplaty pri vzkriesení spravodlivých.
alebo: 1.Kor 15-23:
ako totiž všetci umierajú v Adamovi, tak všetci aj ožijú v Kristovi. Pravda,
každý, keď príde rad na neho: ako prvotina Kristus, potom pri Jeho príchode tí,
čo sú Kristovi, a potom bude koniec, keď odovzdá kráľovstvo Bohu a Otcovi, keď už
zničil každé kniežatstvo, každú mocnosť a moc ...
alebo: 1 Tes 4-16:
lebo keď (zaznie) povel a hlas archanjela a Božia trúba, sám Pán
zostúpi z neba, a najprv vstanú tí, čo umreli v Kristovi, potom my, ktorí
zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety
Pánovi, a tak budeme stále s Pánom.
... toto je teda na velmi obsiahlu diskusiu :-))) ale zaujmave bude, ak
pridete na to, ze Maria bude vzkriesena az ...pri Jeho príchode alebo az potom co ...
(zaznie) povel a hlas archanjela a Božia trúba ...
Potom otazka bude, co je to za mocnost, ktora sa celi ten cas vydavala za biblicku
Mariu, napriklad v Quadelupe, kde bola pred rozmachom Marianskeho kultu, v minulosti
uctievana pohanska bohyna (aztecka bohyna materstva) a boli jej predanasane v tej
dobe ludske obete ...
K lži, ze sa katolici "neklanaju"
socham marie, neviem co dodat.
Asi iba link na článok: Katolicke modlarstvo: klananie sa socham
kde su fotografie s Medzugoria, ktore hovoria o tom, ako sa Katolici "neklanaju" marii ...
Treba povedat ze katolicizmus, ako forma modlarstva, je pre cloveka v celku velmi
prijemny. Uctievanie zeny-matky, ako milosrdnej bohyne, maju v programe s uspechom skoro
vsetky okultne nabozenstva, opakovanie mantier (ruzenec) vzbudzuje na dusevnej rovine
cloveka uvolnujuce pocity ktore si katolici vysvetluju ako boziu pritomnost. Klananie a
modlenie sa smerom ku obrazom a socham nahradi hladanie Bozej vole, Bozej tvare. Takze
tento system, pre jeho "navykovost" (podobne ako akykolvek okulitizmus) sa velmi tazko
opusta a je priamo zavisli na slobodnom rozhodnuti cloveka.
Odpovedou na ludsky hriech, osobne problemy, hladanie zmyslu zivota, nieje zivy
Jezis Kristus ale uctievanie panny Marie, ruzenec, omielanie otcenasov, spovede alebo
chodenie na pute. Popri tom, jedna zo zaludnosti ekumenizmu je, ze umoznuje mnohym
katolikom isty pocit spolupatricnosti na zaklade ktoreho sa mozu citit ako krestania,
ktori len uctievaju Boha "inak" a po "svojom" ... My musime prijat ich "sposob," aby oni
prijali náš, aby sme sa predsa zjednotili ... :-))))
Skusme sa zamysliet nad vypovedou byvaleho vysokeho Jezuitskeho knaza
Alberta Riveru v clanku :
Infiltracia cirkvi v praxi ...
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 16:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Různá "mariánská zjevení" nejsou součástí katolické věrouky. Pravověrný katolík je nemusí vůbec brát v potaz, dokonce si může i myslet, že jsou jen výplodem fantazie. Rozhodnutí pro a proti je vždy na svědomí dané osoby. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 16:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lukine, nemohu souhlasit s tvým popisem zacházení katolíků s Marií.Existují záznamy procesu ,které končily smrtí za neuctivání Marie..Existují kostely ,které jsou zasvěceny Marii.Zažil jsem Turzovku,Levoču a jiná místa ,kde probýhalo "uctívání"Marie a myslím ,že za svůj postoj by tě "ten" dav linčoval.Vím ,že postoj některých katolíků je "střízlivý" k Marii.Znám i takové co se těchto "obřadů"neúčasní..Stačí to však?Vím i o odborné katolické diskuzi na toto téma ,kde se hledá "trafika"pro Marii.Mnoho katolíků je však proti tomuto umenšování kultu Marie.Znám i katolíky co jsou v církvi jen proto aby tan nezůstalo jen to "konzervativní"křídlo.To ano..Ale právě pro tyto věci jsem po odchodu od SJ..nemohl "zaparkovat" v kc.vÝCHDNÍ CÍRKEV JE V TÉTO OBLASTI KULTU MARIE JEŠTĚ "DÁL"..ŠKODA? |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 17:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Nějaká fakta ohledně těch procesů za neuctívání Marie by mě upřímně zajímala. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii ale nebo jak lépe zacházet s astmatem, lékařská rada!!! (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. listopad 2006 @ 15:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře,
jen jedna zdravotní rada osvědčená z praxe:
opatři si domů jalovec nebo více kusů, dej k oknu, nebo kdekoliv, čekej dlouho, výsledek se dostaví.
jehličí vydechuje antimikrobiálně působící silice, jalovec (Juniperus) je zvláště vhodný. Je lépe mít doma metrový (max. dvoumetrový) jalovec v květináči, než si pěstovat v bytě sosnu.
V létě choď hodně do borového lesa, silice z pryskyřic nejen působí jako vůně, ale ozdravuje.
Počítej s účinkem, že se ukáže plně až za několik měsíců, ale vytrvej. Je popsaný případ muže, který měl tři nemoci (chronický kašel, astmu a zánět průdušek), dal si mezi okna dva jalovce (bydlel v cihlovém domě, kde je mezi okny více místa) a za dva roky neměl ani jednu nemoc.
Kdyby sis vysadil pod oknem sosnu nebo smrk, potrvá pár let, než vyrostou. Jalovec je k dostání v zahradnictví hned. Potřebuje ale světlo, je zvyklý na volný prostor. Jalovec obecný je Juniperus communis, jsou zahradní variety, na tom nezáleží, každý má jehličí a v nich plno silic.
Plno zdraví přeje
Miro. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii ale nebo jak lépe zacházet s astmatem, lékařská rada!!! (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Pátek, 17. listopad 2006 @ 16:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miro díky za radu,za pokus to stojí...Vím ,že mokré jehličí vytváří látky na potlačení"trvalého"zánětu v průduškách.Dnes stále kličkuji před doktory protože se mi do "hormonů "nechce.Není to však k žití..Ještě jednou dík za radu. Petr/datel/ |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. listopad 2006 @ 20:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Lukine,
satan nevyhání sám sebe. Ale může vyhánění démonů zfalšovat.
Vím o velkých shromážděních ( konferencích ) např. charismatika Dereka Prince, na kterých se vyháněli démoni z věřících lidí. Ti démoni velmi hlasitě kříčeli, tak, jako to popisují Skutky.
Z Bible víme, že ve věřícím člověku nemůže přímo sídlit démon. Věřící nemůže být posedlý démonem.
Jsou tedy jen dvě možnosti. Buď ti, z kterých ti kříčící démoni vycházeli, nebyli praví věřící, nebo
to vyhánění démonů bylo satanem zfalšováno.
Měj se dobře |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 26. listopad 2006 @ 15:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | A možná byl Kristus služebník Belzebula a ti lidé, ze kterých "vyháněl" zlého ducha to vlastně hráli, nebo spíš satan to skrze ně zfalšoval, ne? A třeba jsi posedlý a satan mě chce ošálit, abych nevěřil v Písmo, ne? Nic není nemožné, dle tebe, co? Z Bible víme (i ze zkušenosti), že i věřící může být postižen démonským působením, obzvláště když podléhá hříchům, ač stále věří v Ježíše Krista, ale skuky svoji víru neuvádí v život, v "žitou víru". |
]
Re: Modlitba k Panně Marii = jasná modloslužba !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 28. listopad 2006 @ 15:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukin !!!
Marianske vyhanania demonov a Marianske uzdravovania existuju a su realne.
Ale ake su nasledky ???
Vži sa do pozicie napriklad cloveka ktori je tazko chori. Nech je to mozno zivitel rodiny a je relativne mlady.
Nakolko nechce zomriet, hlada sposob ako sa uzdravit, hlada ako by mu Boh pomohol.
Pretoze zije napriklad v katolickom regione, (slovensku) stretne sa s katolikmi ktori mu tvrdia ze ho maria uzdravi.
Budu nad nim vzyvat mariu, modlit sa ku nej a clovek sa skutocne uzdravi. Alebo sa to stane v Medzugorii, proste to je jedno.
Clovek bude Marii vdacny, bude ju po cely zvysok zivota uctievt ako jedinu neposkvrnenu, spoluvykupitelku, bohorodicku vzdy pannu s bozskym srdcom a bude sa snazit presvedcit o svojej pravde okolie. Sice bude tvdrit ze Jezis je Bohom, ale v jeho srdci bude realne Maria bohom.
Otazka potom bude - co s Jezisovym vyrokom: Ja som cesta pravda i zivot. Nikto neprichadza k Otcovi iba skrze mna ...
Otazka bude stale zniet: Kde je Jezis ???
|
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Pátek, 17. listopad 2006 @ 09:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S kultem "Marie" mám osobní zkušennost ze Slovenska a Polska.Mnohde je v popředí a zastiňuje Ježiše Krista..Proč?Protože Ježíš Kristus není pro normální ovečku.Za neúčast na mariánské pouti bylo "linčování"V Polsku je to ještě horší a po mši hurá do "putiky"...Jak je to možné? |
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 17. listopad 2006 @ 09:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Příklad: Mám se snad odvrátit od Bible, když ji lze vykládat jakkoliv, např. jako Svědci Jehovovi ap.? Mám ji pokládat za falešnou? A mám se snad podobně odvrátit od pravověrné mariánské úcty (která není totožná s klaněním) jen proto, že na mnoha místech jsou excesy a karikatury? Co myslíš? |
]
Re: Pro Lukina a ostatní uctívače kultovní Marie! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 17. listopad 2006 @ 10:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázka z knihy tajné dějiny jezuitů:
Zjevování Panny Marie a postoj Bible
Řád s nadšením přijal učení Dunse Scota o neposkvrněném početí Panny Marie. Pius IX. z něho s úspěchem učinil v roce 1845 dogma.
Erasmus satiricky popisuje uctívání Marie ve své době. Satira se zakládá na tom, že ve čtvrtém století byla vymyšlena báje o Lorettově domě. Tento dům prý přinesli z Palestiny an-dělé. Jezuité tuto legendu uvítali a také ji i hájili. Jezuita Kanisius šel dokonce tak daleko, že vypracoval i dopisy od Marie a do Loretta začalo přitékat obrovské bohatství (podobně jako dnes do Lurd, do Fatimy apod ...)
A tisíce svedených lidí a katolíků slepě důvěřuje, že zjevená Marie je pravá. Že je to sku-tečná Marie z dob pozemského života Ježíše Krista. Ale jen jezuité, a to pouze nejvybranější, znají skutečné tajemství všech zjevení a všech duchovních projevů s touto bytostí. Jen oni ví, že je to strašlivý klam satanských andělů. Ti své nejtajnější jezuitské služebníky částečně po-slouchají tak, jak to řád tovaryšstva právě potřebuje.
Jen tyto bytosti ví, že se vždy jedná o dohodu mezi nejvyššími a nejtajnějšími vybranými jezuity a samotným duchovním podsvětím. Vždy je domluveno, kdy, kde a jak se má Marie přesně zjevit a co má říci. Ani oficiální členové tovaryšstva, ani jejich vysocí oficiální před-stavitelé řádu, ani katolíci, ani duchovní ostatních řádů, ani politici, státníci, vědci, umělci a další o tom nic neví. Přesto však pronikají informace o tom, že mnoho vzdělaných lidí dnes tajemství zjevení Marie tuší nebo dokonce chápe úplně.
Satanské kníže po dohodě se svými lidskými služebníky na sebe bere chimérickou podobu Marie přesně tak, jak to učinilo v případě vyvolávání ducha Samuela. Samuelův duch byl ča-rodějnicí vyvolán ze záhrobí, aby se ho Saul zeptal, jestli vyhraje válku s Filištínci či nikoliv (1. kniha Samuelova, 28. kapitola). Tam na sebe satanský anděl vzal podobu Samuela, a to tak přesně, že odpadlý Saul, který znal skutečného, živého Samuela osobně, si byl jist, že znovu vidí pravého Samuela.
Ale viděl pouze ďábelského ducha dokonale imitujícího Samuelovu podobu i hlas. Jeho “posmrtná” slova: “... zítra budeš ty i synové tvoji se mnou” (verš 19.) zřetelně bezbožnému Saulovi dokazují, s kým má tu čest. Kdyby se jednalo o pravého Samuela, pak nemohl sdílet stejný osud jako bezbožný a odpadlý Saul. A duchovní mocnost zla - satanské kníže - zde velmi dobře věděla, že Saul má svůj život již prohraný a že ho nečeká nic jiného než smrt. Proto zde říká pravdu, že zemře jako bezbožný odpadlík. Slova samotného satanského anděla prozrazují, že na tom bude Saul stejně jako tato satanská duchovní bytost přestrojená za Sa-muela.
V porovnání s Biblí není proto žádným tajemstvím, že ona Panna Marie je ve skutečnosti přestrojený ďábelský anděl, který hovoří jako “anděl světla” a bere na sebe podobu ženy zob-razené lidskou fantazií na různých obrazech. Podvod je to dokonalý a více než strašlivý, neboť jde ve skutečnosti o zjevení samotného duchovního podsvětí, kterému se římský katolicismus klaní již od svého počátku, jak je to více rozebráno a zdokladováno v knize Tajné dějiny ka-tolických mystérií od stejných autorů jako v této knize Tajné dějiny jezuitů.
19.7 Jezuitské modlářství
“Jezuité sehnali všechny možné ostatky Matky Boží. Při svém vstupu do chrámu sv. Micha-la v Mnichově nabídli k uctívání zaručeně pravé útržky Mariina závoje, několik chomáčů je-jích vlasů a úlomky hřebenu. Zavedli zvláštní kult, posvěcený na uctívání těchto předmětů. ...
Toto uctívání degenerovalo na oplzlé a smyslné projevy, a to zvláště ve zpěvech věnova-ných Panně od otce Jacquese Pontanuse. Básník neznal nic krásnějšího než Mariina prsa, nic sladšího než její mléko a nic rozkošnějšího než její břicho...” (Oeuvres completes: de Bucher, Mnichov, 1819, II., str. 477)
Takových citátů by mohlo být nekonečné množství. Ignác si přál, aby jeho učedníci měli “hmatatelnou” nebo přesněji smyslovou zbožnost, podobně jako ji měl on sám. A učedníkům se to očividně dařilo. Není divu, že měli takový úspěch u Guaranů v Paraguay. Tento erotický fetišismus jim dokonale vyhovoval. Otcové však zároveň vždycky pamatovali i na to, aby se to hodilo také “bílým”. Protože základem jejich učení je naprosté opovržení lidmi jako svo-bodnými lidskými bytostmi, byli pro ně “bílí” jako “rudí”. Se všemi se musí zacházet jako s dětmi.
Houževnatě dál propagují tohoto ducha a tyto modlářské způsoby. A tak díky vlivu, který mají nad Svatým stolcem, jenž bez nich nemůže být, tlačí na římskou církev. Dělají to i na-vzdory odporu, který v ní postupně narůstá.
Otec Barri napsal knihu s názvem: “Ráj se otevírá skrze 100 pobožností k Matce Boží.” V knize rozebírá myšlenku, že způsob, jakým vstoupíme do ráje, není důležitý. Důležité je tam prostě nějak vstoupit. Vypočítává cvičení pro výchovu vnější úcty k Marii, která údajně oteví-rají nebeské brány. Kromě jiného mezi tato cvičení patří ranní a večerní zdravení Marie, časté posílání pozdravů Marii prostřednictvím andělů, vyjadřování touhy vystavět jí více chrámů, než kolik jich postavili všichni monarchové dohromady, dnem i nocí u sebe nosit růženec ovázaný okolo zápěstí, neustále sebou nosit sošku Marie apod. ...
Tyto věci “nám pak postačí k tomu, aby zajistily naše spasení, a kdyby si ďábel činil nárok na naši duši, když už máme umřít, musíme mu jenom připomenout, že za nás se zodpovídá Marie a ať si to jde vyřídit s ní.” (J. Huber: Les Jesuites, str. 106-108)
Ve spisu “Pietas quotidiana erga S.D. Mariam” otec Pemble doporučuje: “Bičovat se ne-bo mrskat a každou ránu přinášet jako oběť Bohu skrze Marii. Vyřezat nožem svaté Mariino jméno na své hrudi; v noci se slušně přikrývat, abys neposkvrnil Mariin panenský zrak. Dále sdělit Marii, že bys jí byl ochoten přenechat své místo v nebi, kdyby je tam ona sama neměla; přát si, aby ses raději nikdy nenarodil nebo abys šel do pekla, kdyby se ještě předtím Marie nenarodila; nikdy nejíst jablka, protože Marie nepodlehla té chybě, aby je ochutnala. ...” (J. Huber: Les Jesuites, str. 106-108)
Tyto všechny rady jsou neustále chráněny jezuitským řádem jako cenný poklad pravé víry tovaryšstva. Nikdy nebyly zrušeny a nikdy nebyly odvolány.
19.8 Původ kultu uctívání Marie
Poslední citát by napsán v roce 1764. Ale stačí jenom letmo nahlédnout do podobných pra-cí publikovaných v obrovských vydáních v dnešní době nebo do katolického tisku a dojdeme k závěru, že za dvě stě let se toto šílené modlářství nezměnilo. A nejen to, ale naopak, že roste a že se okrášluje. Pokud jde o vlastnictví Marie, vyznamenal se v tom nedávno vládnoucí pa-pež Pius XII. (1939-1958). Totéž udělala za jeho vlády větší část katolické církve.
Synové Loyoly, kteří se navíc vždy přizpůsobí duchu doby, se dnes snaží o přiblížení těch-to středověkých dětinskostí a pod velikou záštitou Centre National de la Recherche Scienti-fique vydali i několik spisů na toto téma.
Jestliže k tomu přidáme škapulíř (odznak příslušnosti k řádu) v různých barvách, které symbolizují příslušné ctnosti, např. uctívání svatých, uctívání obrazů, pozůstatků, relikvií, obhajování “zázraků”, vzývání “nejsvětějšího srdce” apod., pak pochopíme alespoň částečně mysticismus, jakým jsou “napouštěny duše dětí”. To se děje tím, že se stýkají se svými mistry, “kteří jsou mysticismem prosyceni” - jak napsal v roce 1943 R.P. Charmot.
Všimněme si, jakým způsobem se kult uctívání Marie zachovává v jezuitském řádu v dnešní době. Poslechněme si vyprávění exjezuitského kněze Dr. A. Rivery, který v roce 1942, kdy mu bylo 7 let, nastoupil do jezuitské španělské školy. (Pak se mu podařilo z řádu utéct a dnes působí v USA).
Ve svém spisu Síla, IV. díl, vydaný J.T.Chickem, svazek 15, napřed vypráví o vzniku ma-riánského kultu v katolické církvi. Rivera píše, že kult má počátek v babylonské mocnářce Semiramis. Jejím manželem byl sám Nimrod, který postavil město Babylon a Semiramis, velmi mocná a navíc krásná čarodějnice, se v něm stala královnou. Byla satanu úplně zaprodaná. Město se proto stalo střediskem modlářství, okultismu a spiritismu. Uctívali zde slunce, které pokládali za dárce života na zemi. Uctívali různé přírodní živly, různé bohy, bůžky apod. Pro své bohy stavěli různé chrámy, kde obětovali i lidské živé oběti tak, že jim vyrvali ještě tlukou-cí srdce, aby ho obětovali nejvyššímu bohu slunci.
Semiramis byla satanem přímo inspirovaná. Řídil její myšlenky. Neustále byla jeho osob-ním médiem. Kromě uctívání boha slunce lidskými oběťmi, vyhlásila celibát knězů. To byla náboženská rouška pro cizoložství, smilstvo, homosexualitu, lesbicismus, pedofilii a sodomis-mus. Celibátem bylo babylonské kněžstvo odděleno od lidu a prohlášeno za svaté.
V babylonských chrámech žili kromě zasvěcených knězů také řádové kněžky a sestry - pan-ny vestálky - nevěsty boha slunce. Byly to ve skutečnosti chrámové prostitutky, stejně jako dnešní jezuitské nebo projezuitské řádové sestry, aby rodily děti (kromě unesených dětí) k obě-tování tak jako kdysi v Babylonu (o tom viz dál).
Na popud Semiramis byla zavedena zpověď. Byla za účelem kontrolování myšlení lidí a vyzvědění tajemství svých poddaných a následovníků. Kdo se odmítl podřídit zpověďnímu a nebo jinému diktátu, byl bez lítosti podle jejího vynálezu ukřižován.
Obratným čarodějníkem byl také Nimrod. Položil základy bílé a černé magie. Pod jeho vedením se vyvinula astrologie. Pak byl nazván samotným Molochem, kterému se musely obě-tovat živé oběti. To trvalo tak dlouho, dokud nebyl jedním z Noemových synů, který nenáviděl okultismus, zavražděn.
Po smrti Nimroda se Semiramis prohlásila za bohyni a požadovala, aby jí byly obětovány malé děti. Na prsou se jim vyřízl symbol kříže a vyňalo se jim živé srdce. Semiramis v tom měla veliké zalíbení. Na oplátku byl za to její mrtvý manžel, jak říkala, vždy usmířen. Tato čarodějnice byla hotovým vtěleným ďáblem. Nimroda prohlásila za nejvyššího boha slunce - Baála a žádala jeho povinné uctívání. Muselo se mu povinně obětovat veliké množství každo-denních obětí.
Pak Semiramis přišla s kýmsi do jiného stavu. Protože však byla člověkem a současně i bohyní, prohlásila se za Svatou Pannu. Synovi, kterého porodila dala jméno Tamuz a vyhlási-la, že je to převtělený Nimrod. Na to se prohlásila za Baálova (neboli Nimrodova) ducha, vtě-leného do lidské matky. Byla svatou pannou, a přesto lidskou matkou.
Záhy se všude objevily její malé podobizny - sošky, na nichž drží dítě - malého boha slunce, o kterém vyhlásila, že je jejich spasitelem. Kromě toho vyžadovala své neustálé chválení, bla-hoslavení, blahořečení a vyvyšování. Uctívání své osoby nakonec přivedla k dokonalosti tím, že se k ní měli všichni neustále modlit, aby se u boha Nimroda, boha slunce, přimlouvala. Nechala se oslovovat Svatá orodovnice. Hlavní modlitbou bylo neustálé opakování jejího jména a různé meditace prokládané modlitbami k její osobě podle přesně sestaveného růžen-ce. I ten byl v Babylonském království jejím vynálezem.
Příběhy o Semiramis, Nimrodovi a Tamuzovi se brzy rozšířily do celého světa. Staly se velice populární a sen o bohu a bohyni s dítětem se stal pro všechny skutečností. Zakotvil v mnoha mytologiích a všechny byly založeny na těchto lidech. Semiramis se stala známou jako Královna nebes.
Satanští démoni čas od času vzali na sebe podobu Semiramis a zjevovali se na různých místech jako zázrak. A bylo to přizpůsobeno každému náboženství: japonskému, egyptskému, kavkazskému, hinduistickému, africkému, katolickému, čínskému apod. Každá země dodnes vlastní svého patrona nebo svou pannu s dítětem. Všechny Semiradiny vynálezy najdeme v uctívání Venuše, Diany, Isis, Quadelupy, Fatimy a dalších. Dokonce i Židé uctívali dříve Krá-lovnu nebes.
V Egyptě se náboženství Semiramis a Nimroda stalo národní tradicí. Babylonská božstva tam dostala egyptská jména. Egyptští kněží praktikovali v chrámech transsubstanciaci - pro-měnu chleba v tělo. (Víno vynechali). Prohlašovali, že mají magickou sílu a moc, která jim umožňuje proměnit velikého boha slunce Osirise do oplatku. Během náboženského obřadu pak jedli věřící Egypťané svého boha v oplatku, aby občerstvovali své duše. Přitom se uplat-ňovala síla bohů: Isis, Horus a Seb. A tato trojice bohů byla zahrnuta do počátečních písmen: »I H S«, které pak začaly být používány tovaryšstvem. Dnes tomu dávají sice jiný význam, ale zákulisí a význam těchto písmen se tím nemění. Je současně i zákulisím jezuitské řehole. Tato tři písmena jsou napsána také na každém katolickém oplatku - na hostii. Je tomu však dávána slabá křesťanská rouška, když je to posuzováno jako hlásky řeckého jména Ježíš. Ve skuteč-nosti dnešní katolíci jedí v hostii zase boha slunce, Baála neboli okultní název samotného sa-tana, kterého bůh Baál symbolizoval.
Do Kanánu se také dostalo uctívání Molocha (jiné Nimrodovo jméno). I tam mu obětovali děti a to tím, že je kněží házeli živé do ohně. Proto dostal Izrael úkol vyhladit Kananejský ná-rod do posledního muže, neboť obyvatelé Kanánu pěstovali Semiramin okultismus. A takových důkazů o zaplavení kultem královny Semiramis najdeme v historické v době před naším leto-počtem nespočetné množství.
Když se pak narodil Ježíš, porodní báby, které u Marie ve stáji asistovaly, jasně všem sdě-lovaly, že Marie byla pannou. Za svého života Ježíš Marii nikdy neoslovil »matko«, neboť věděl, že bude snaha z ní učinit bohyni. A Marii ani ve snu nenapadlo, že během následujících staletí budou v jejím jménu povražděny miliony lidí, protože ji satan zamění za Semiramis a nazve ji Královnou nebes. Právě proto již dlouho před tím zinscenoval celou mytologii o Nimrodovi, který se údajně vtělil do dítěte i do Semiramis. Satan to učinil proto, aby pak mohl skutečnou Ježíšovu matku zneužít ve svém okultním náboženství, které pokračovalo v dalších dobách.
K tomu také zařídil, aby mučednický, popravčí nástroj - kříž - byl propašován jako nábo-ženský symbol. Původně kříž vymyslela Semiramis k uctívání Tamuze. Její kříž byl ve tvaru T. Během doby došlo k jeho zfalšování do dalších podob. Ve starověkém Římě bylo ukřižování nejen vykonáním rozsudku, ale také výrazem obětování římským pohanským bohům. Kříž ne-byl nikdy symbolem křesťanství, ale symbolem utrpení, popravy a smrti. Kříž je pravým srd-cem okultismu. Kolem kříže se vždy vytváří magická moc duchovního podsvětí. A k tomuto Tamuzově symbolu se římští katolíci dnes modlí a uctívají ho. Zdánlivě kříž chrání před zlem, ale ve skutečnosti umožňuje proniknutí démonů do duší všech uctívačů kříže. Stačí jeden uctí-vaný kříž v místnosti a ta je přeplněna démonickými silami zla. Takové ovzduší se pak dýchá v každém kostele, v každém chrámu, kapli, na hřbitovech, ve sborech, márnicích, obrazárnách, galeriích, hradech, zámcích apod. Kterýkoliv kříž, ať už v domácnosti nebo v klášteře je do-slova nabit silami temnosti a ty svou mocí přitahují člověka k sobě.
19.9 Jezuitské náboženství - obludný systém okultismu
Oba hlavní symboly - Semiramis jako Marie, Královna nebes, Bohorodička, Nejsvětější panna, Neposkvrněná, Matka boží, Orodovnice, Trpitelka světa, Panna nejblahoslavenější, Neposkvrněné srdce, Fatima, Paní nebes ... apod. a symbol kříž opět ve tvaru T - se dostaly i do zestátněné, všeobecné (neboli katolické) církve roku 313 n.l. Spolu s tím se tam dostaly i ostatní původní babylonské praktiky. A tak okultní pohanství obdrželo novou, zdánlivě křes-ťanskou tvář. Jak se to stalo?
O císařský trůn se ucházeli dva mužové: Konstantin a římský generál Maxentius. Konstan-tin měl však okultní zkušenosti a jeho vojsko bylo prodchnuté spiritismem. V roce 312 se strh-la mezi Konstantinem a Maxentiem bitva. Během bitvy dostal Konstantin od duchovní moci na obloze vidění ve znamení kříže se slovy: »V tomto znamení zvítězíš!« Konstantinovo vojsko podepřené duchovními silami podsvětí zvítězilo a Konstantin se stal císařem. Hned roku 313 n.l. vydal toleranční edikt, zastavil pronásledování křesťanů, přinesl mír a prvokřesťanskou církev prohlásil za celosvětové náboženství. Sám se stal první duchovní hlavou nového nábo-ženského monstra, které pak vykrystalizovalo do dnešní podoby římskokatolické církve.
Dále Dr. Rivera píše, že měl možnost ve vatikánském sklepení číst dopis Konstantinovy matky Heleny, která babylonský typ křesťanství přijala, a již ona, snad jako první se modlila k Panně Marii. A k tomu také vedla i svého syna, císaře jako první hlavu katolické církve. Znala jeho strašlivé tajemství, že tajně uctívá boha slunce Sol, což bylo římské pojmenování Nimro-da, Tamuze a Baála a že jim také obětuje jejich oběti. Věděla, že její syn je ovládán démonic-kými silami a měla v dopise o syna strach, aby toto tajemství neproniklo na veřejnost.
Když roku 337 Konstantin umíral, teprve pak se nechal veřejně pokřtít, ale pouze pokrope-ním vodou. Křest po celý život odmítal a když se voda dotkla jeho čela, byl už ve skutečnosti pouhou mrtvolou, neboť těsně před tím zemřel. Po něm se nechali okamžitě pokřtít jeho sená-toři a vojevůdcové. A to byl pro římskokatolický náboženský systém okamžik vítězství. Satano-va okultní církev byla znovu obnovena. Znovu žila a cokoliv jí stálo v cestě, bylo zničeno. Vy-vstal komplex a prapodivná směsice čarodějnictví, okultismu, spiritismu, judaismu, pohanství a křesťanství (v té době už hodně zpřekrouceného) dohromady. Od každého něco, a tím si ten-to římskokatolický systém získal respekt u všech.
Nový okultní náboženský systém v křesťanském rouchu ovládal Evropu. Jak rostl, rozmáha-lo se čarodějnictví. Země se pod křesťanskou rouškou, ale s babylonskými symboly naplňova-la okultismem, spiritismem, zaklínači duchů, převtělováním, kletbami, černými mšemi, obět-ními vraždami a pitím lidské krve samotnými papeži a jejich spřeženci.
Tato praxe pak pokračovala v evropských klášterech. Nejvyšší démoni - satanská knížata - dostali jméno Pán, Bacchus atd.Tato a další jména pocházela už od Nimroda z Babylona. Jméno Diana, tolik uznávané a respektované i dnešními moderními čarodějnicemi nepředsta-vuje nikoho jiného než opět Semiramis.
Na dalších stránkách Dr. Rivera popisuje, jak se Ignác Loyola dostával do stále užšího kon-taktu s duchovním podsvětím, až nakonec sám dělal mnoho různých duchovních zázraků (na-příklad se při meditacích o Panně Marii vznášel a přelétával z místa na místo apod.). Dále si všímá jezuitského řádu, jak je propojen s okultními vědami. Jezuité používají tajné charizma-tické hnutí. V tomto hnutí využívají montanistické metody, mystiku a Loyolova Duchovní cvi-čení, dále filozofii, metafyziku, psychoanalýzu, logiku, psychologii, hypnózu, telepatii, teleki-nezi, parapsychologii (vědecké čarodějnictví), psychiatrii a psychoterapii. Dnes se tyto vědy souhrnně nazývají “Vědy o správném lidském chování ve skupinách”. Všemi těmito znalostmi okultních věd se jezuité zabývají. Používají je pro své úkoly. Vybavili jimi také své kněze, aby získali vládu nad národy.
Svou okultní organizaci - organizaci osvícenců - umístil Loyola pod deštník římskokatolic-ké instituce. A tito osvícenci se tajně stali nejdůležitější větví jezuitského řádu. Loyola věděl, že osvícenci budou moci nakonec díky svému hlubokému spojení s duchovním podsvětím ovládnout ekonomiku, mezinárodní bankovnictví, vojenské síly, všechna odvětví čarodějnictví a náboženství světa tím, že srazí lidi na kolena, aby vědomě i nevědomě, přímo i nepřímo sloužili papeži.
Žádná jiná skupina se nikdy nezabývala okultismem hlouběji než jezuité. Jejich intenzivní studium okultismu je přivádělo do stále těsnějšího spojení se satanem. A k tomu používali i transcendentální meditaci ze všech druhů budhismu. V dnešní době například spolupracují s čarodějnými doktory na celém světě a posílají jim např. svatou vodu. Jezuité napomáhají roz-víjet kulty pomocí financí a infiltrací.
8. července 1980 se ukázalo, že papež Jan Pavel II. vůbec nic nenamítá proti africkému čarodějnictví založenému na duchovních kultech, které ovládají katolicismus, neboť chová naději, že když tyto kulty trochu očistí, mohou pomoci šířit »Kristovo« evangelium.
Okultní systém, jak píše dál Dr. Rivera, nikdy nebyl křesťanskou církví. Proto i jakákoliv organizace, která je na okultismu založena, není křesťanskou, biblickou organizací. Starověké satanské obřady používaly při obětech dětí bohu Baálovi sůl a olej. A aniž o tom katoličtí ro-diče mají v dnešní době ponětí, používají se tyto symboly opět k tomu, aby jejich nevinné děti byly znovu zasvěceny babylonským démonům. Během obřadu křtu se dítě zatím nesmí setkat s římskokatolickým »Ježíšem«, to je oplatkem, do něhož kněz během mše magicky - transsub-stanciací - promění Ježíše Krista. Pak tohoto oplatkového boha (římskokatolického Ježíše) umístí na oltář církve. Kněží prohlašují, že musí dítě zaříkávat, aby je uchránili před mocí démonů. Kněz provede olejem na hlavě dítěte okultní znak Tamuze - znamení kříže. Pak vloží do úst dítěte sůl a pokřtí je pocákáním vodou. Tím se dítě stává členem velikého babylonského náboženství Vatikánu. V tomto okamžiku je dítě domněle očištěno od původních hříchů a stává se dítětem boha a dědicem nebes. Dítě je takto údajně znovuzrozeno.
Ale Bible ve skutečnosti křest malých dětí vůbec nezná. To není křesťanská záležitost, křtít novorozence. Odkud tedy tato tradice pochází? Právě z původního babylonského náboženství jako rituál k očištění dětských obětí těsně před jejich obětováním. Na duších těchto »očiště-ných« dětí je pak nesmazatelné ďáblovo znamení. Je to znamení čarodějnic.
19.10 Obětování Panně Marii ve 20. století
A nyní Dr. Rivera vypráví svůj otřesný příběh z roku 1956, tedy již v době 20. století !
“Když mi bylo 14 let, navštívil jsem se skupinou jezuitů jeden jezuitský saleciánský klášter v Las Palmas na jednom z Kanárských ostrovů, abychom studovali jejich práci. Specializovali jsme se na práci se sirotky. Šli jsme po cestě, když náhle jeden chlapec upadl do široké jámy. Jáma byla asi tak 3 metry široká, 3 metry hluboká a 15 metrů dlouhá. Skočil jsem za ním, abych mu pomohl. Vyhrabal jsem veliký kus dřeva, abychom se dostali ven. Vypadal jako ba-lík stočené bavlny. »Co je to?« Jak jsem odmotával vlnu, balík se rozvinul a mně přeběhl po těle mráz nad tím, co jsem v něm uviděl. Byla v něm zabalena tělíčka sedmi nemluvňat. Každé z nich mělo vyříznuté tři kříže na rukou a na obou dlaničkách. Na jejich nohou a na jejich prsou byly dva velké kříže. Srdce měla vyříznuta. Kříže byly ve tvaru PX (na sobě ležící), což je jezuitské znamení Kristova pokoje.
Byl jsem otřesen, že jsem nemohl ani mluvit. Jeden z přihlížejících chlapců udělal osudo-vou chybu. Řekl své třináctileté sestře, která navštěvuje klášterní školu, co viděl. Ona pak šla ke zpovědi a řekla o tom svému knězi. Zanedlouho se našlo její tělo bez obou uší a s vyříznu-tým jazykem. Byla to hrůza. Přibližně v tutéž dobu záhadným způsobem zmizel i můj přítel - její bratr. Již ho nikdo nikdy neviděl.
Když jsem si uvědomil, co se s tou dívenkou stalo, vstávaly mi vlasy hrůzou na hlavě. Do-zvěděl jsem se, že měla na prsou vyřezán stejný symbol kříže a měla rovněž vyříznuté srdce. V horečce jsem se třásl po celém těle a myslel jsem, že zemřu. Tyto děti byly obětovány Marii, podobně jako dříve byly obětovány Semiramis. Vůbec nic se nezměnilo. Kříž, který obětem jezuité vyřezali, se nazývá »Ježíšův pokoj - Pax Christus« a byli to právě jezuité, kteří zfalšo-vali tento kříž na satanský symbol mariánské modloslužby.
Katolíci učí, že Marie trpěla pod křížem jako umírající Ježíš, protože měla také probodnuté srdce. Proto na získání soucitu Marie musí katolík také něco obětovat. Musí trpět za Marii, aby si zasloužil Ježíšův pokoj. Vybraná jeptiška musí krvácet, aby dala knězi dítě. Pak je jí odepřena poporodní léčba, aby mohla trpět za Marii a v případě potřeby také za ni zemřít. Dítě se pak před obětí vždy pokřtí. Mnohokrát se mučí tak, aby hodně trpělo, neboť jezuité učí, že bez oběti není pokoje a bez vylití krve nebývá odpuštění vin a hříchů. Podle jezuitů ovšem nikoli oběti a krve Ježíše Krista tak, jak je to v Bibli, ale krve lidské oběti buď cizího člověka nebo své vlastní jako oběť Marii. Bez oběti přinesené Panně Marii nemůže být podle nich pokoj s Kristem. A Marie jde vysvobodit toho trpitele pro svého »Syna«, aby usmířila »Ježíše« a učinila s ním pokoj.
Takové hrůzostrašné učení v Bibli nenajdeme. Je to ryze okultní učení. Dnešní katolická Marie není nikdo jiný než dřívější pohanská Semiramis. ... Jako jezuitský kněz jsem navštívil francouzské město Lurdy. Viděl jsem zázraky, které se tam děly. Muž, kterému chyběla noha od kolena dolů, byl umístěn do vody. Na vlastní oči jsem viděl, jak mu noha rostla jako míč z masa, až se posléze vytvarovala do chodidla s prsty. Muž vstal a chodil a oslavoval Pannu Marii.
Zástupy žasly. Nevěděly, že také ďábelští duchové mohou činit zázraky. Bible to však jasně Ježíšovými slovy říká: »Ne každý, kdo mi říká Pane, Pane, vejde do nebeského království. Pouze ten, kdo koná vůli mého nebeského Otce. Mnoho mi jich v onen den řekne: ´Pane, což jsme nemluvili tvým jménem jako proroci. A což jsme tvým jménem nevyháněli zlé duchy? A což jsme tvým jménem nedělali zázraky ve velkém počtu?´ Ale tehdy jim řeknu: ´Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne činitelé ohavností.´« (Matoušovo evangelium, 7.kapitola, verš 21 - 23). Tyto zázraky skutečně dělají ďábelští duchové.”
19.11 Legalizace okultismu
Jiným způsobem se “elitní křesťané” vytvořit nedají. Skutečnost je však ještě horší. Každý kostel po celé Zemi, ve všech státech, má Vatikánem centrálně a přesně rozvrženy doby koná-ní mší neboli dobu neustálého obětování katolického Ježíše Krista v katolickém oplatku - hos-tii při mši. A tak jako musí být na naší Zemi konány mše každou minutou, tak je to i s oběto-váním Panně Marii, tedy opět každý den a každou chvíli! Nezapomeňme, že například Azté-kové bohu slunci obětovali přes tisíc živých srdcí týdně! Ovšem akt obětování z velké části dnes nesou neevropské nebo necivilizované oblasti. Tam je celý rituál před očima civilizova-ných zákonů lépe ukryt. Dr. Rivera sám říká, že katolicismus je natolik zrůdné a zkažené ná-boženství, že kdyby se lidé dozvěděli celou pravdu, onemocněli by z toho.
Jezuité potřebovali v dřívější době při svém pronikání civilizací všechny tyto rituály a mys-ticismus zlegalizovat. Ale navenek to muselo vypadat tak, že tyto okultní praktiky odsuzují. Proto jakoby s nechutí a jen velmi pozvolna své vyučovací metody a svá vyučovací témata spojovali se světskými záležitostmi. Prohlašovali, že to však musí být, aby se jejich školy vy-rovnaly ostatním univerzitám.
Jestliže tedy chtěli jezuité jakoby obstát v boji proti světským univerzitám, museli jezuitské koleje rozšířit svou koncepci o vyučování světské látky. Museli zahrnout do svých osnov svět-ské předměty, protože renezance vyvolala žízeň po vědění. Víme, že to ve skutečnosti proved-li s vnitřní radostí.
Právě s těmito světskými tématy pak nenápadně legalizovali své skutečné duchovní okultní praktiky. Všechno nazývali kulturou. Hrubé pohanství řeckých, latinských a římských klasiků bylo čteno stále dokola, protože to bylo “kulturní”. Do kultury zabalili úplně všechno. Stejně tak je tomu i dnes. Pod slovem kultura se schová jakákoliv “misijní” činnost římskokatolické-ho systému, jakákoliv katolická tradice, obřady a slavnosti. Kulturní jsou také pohanské rituá-ly a tradice. Pohanské svátky jsou kulturní slavností stejně jako svátky římskokatolické. Všechno je dnes “kultura”, kterou “je dobré ctít a vážit si jí jako bohatství každého křesťan-ského národa.”
Pod pláštěm moderní kultury je dnes uschován a zlegalizován největší díl okultismu a mys-ticismu. Počátek těchto dvou systémů je v uctívání duše zemřelých i žijících. Její vzývání, její oslovování, vyvyšování, modlitby k ní a podobné rituály jsou naprosto zjevnou formou spiri-tismu.
Bible však kult duše a její uctívání na žádné ze svých stránek neuznává. Můžeme přečíst Bibli od začátku až do konce a nikde se její hrdinové neobrací k duši zemřelých, aby s ní ko-munikovali, aby se k ní modlili, aby s ní meditovali, aby s ní hovořili, žádali jí o radu apod. Nikde také nejsou oslovováni ani samotní mrtví lidé.
Uctívání duše sahá do mnohem větší minulosti, než je starý Babylon. Je to Kainovo nábo-ženství a náboženství jeho rodu, které pak přešlo i do rodu Chámova. V době starého Babylo-na pak bylo rozvinuto do obrovských rozměrů. Proto se má dnes za to, že je to starobabylon-ská okultní záležitost.
Zároveň podnikli jezuité všechna nezbytná opatření k tomu, aby zabránili světskému učení působit proti jejich cíli. Tímto cílem je udržovat mysl žáka v dokonalé poslušnosti vůči mysti-cismu v církvi i vůči církvi samotné.
Proto jsou jejich žáci především “zavaleni velikým systémem modliteb”. To by samo o sobě však ještě nestačilo. Poskytované poznání bylo pečlivě zbaveno všeho “kacířského” ducha a myšlení. Všechny novodobé poznatky byly cenzurovány a většinou vypuštěny. Řečtina a lati-na (latina byla a je na těchto kolejích vysoce vyzdvihována) se studovaly kvůli své literární hodnotě, ale “antické” ortodoxní myšlení bylo komentováno jenom tak, aby mohlo podpořit takzvanou nadřazenou scholastickou filozofii. Vychovávali “humanisty”, kteří dovedli skládat latinské rozpravy a verše, ale jediným pánem jejich myšlenek byl svatý Tomáš Akvinský, mnich ze 13. století.
R.P. Charmot opět alibisticky cituje “Ratio Studiorum”, stěžejní publikaci jezuitské peda-gogiky: “Budeme pečlivě vyřazovat světské předměty, které nepřispívají k dobré morálce a zbožnosti. Budeme skládat básně, ale ať jsou naši básníci křesťané, a ne následovníci pohanů, kteří vzývají múzy, horské nymfy, mořské víly, Kaliopé, Apollona a další bohy a bohyně. Po-kud je tedy třeba se o nich zmiňovat, pak z karikaturního pohledu, protože jsou to pouzí dé-moni. ...” (F. Charmot: La Pedagogie des Jesuites; str. 318-319) Jaká to rouška pro mysti-cismus!
Takže všechny vědy - a zejména vědy přírodní - budou “vykládány” stejným způsobem.
R.P. Charmot se ani nesnažil utajit, co řekl o jednom jezuitském profesorovi: “Vyučuje vědy, ne však pro ně samotné, ale jenom se zřetelem na to, aby přivodily největší Boží slávu. To je pravidlo, které položil již svatý Ignác ve své ústavě.” (F. Charmot: La Pedagogie des Jesuites; str. 508-509)
“Když hovoříme o celkové kultuře, nemáme tím na mysli vyučování všech předmětů a věd, ale podáváme literární a vědecké vzdělání, které není jenom světské, ale které především pro-pouší světla zjevení.” (F. Charmot: La Pedagogie des Jesuites; str. 494)
Naučení, které podávají jezuité, je tedy spíše okázalé a povrchní než opravdové a hluboké. Často se mu také říká formální. H. Boehmer napsal: “Nevěří ve svobodu, která pokud jde o vyučování, je osudná.”
“Pravdou je, že relativních zásluh jezuitů o vzdělanost ubývá, zatímco se rozvíjejí vědy a vyučovací metody na základě širšího a hlubšího pojetí lidství. Buckle řekl: »Čím více postou-pila civilizace vpřed, tím více ztrácejí jezuité půdu pod nohama, a to nejenom kvůli svému vlastnímu úpadku, ale také díky přizpůsobování a všem změnám v myslích lidí okolo nich. ... V 16. století byli jezuité vpředu. Během 18. století však zaostali za svou dobou.«” (J. Huber: Les Jesuites, str. 177)
|
]
Re: Pro Lukina a ostatní uctívače kultovní Marie! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 17. listopad 2006 @ 10:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Možná, že když bych chtěl, mohl bych napsat podobná "historická a zaručená fakta" o historické nevěrohodnosti Bible, o zcenzurování některých evangelií (dnes nazývaných gnostickými) tehdejší církví či o závislosti Ježíšova příběhu na mýtech např. o Buddhovi, Mithrovi atd. Ale promiňte, já jsem věřící, takže vím, že je to jinak a leccos znám v jiných souvislostech než odpůrci křesťanství. A tak je to podobné i s výše uvedeným úryvkem v diskusi, na nějž tímto reaguji. A navíc, mám svědectví o pravdě v sobě, Bohu díky. |
]
Re: Pro Lukina a ostatní uctívače kultovní Marie! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 17. listopad 2006 @ 13:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento styl odpovědí znám. Je typický pro ortodoxní typy římskokatolických klerikálů. Když dojdou argumenty používá se "naučený a léty osvědčený styl" typu - já jsem věřící, takže vím, že je to jinak a leccos znám v jiných souvislostech než odpůrci křesťanství. Já jsem ale poznal, že římský katolicismus není křesťanství a jeho učení je v přímém rozporu s Písmem. Děkuji Bohu, že mě uchránil před nástrahami římského katolicismu a že nejsem služebníkem ženy jedoucí na šelmě.
zde je svědectví o pekelné "svatosti":
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=5407
doporučená četba:
http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=books
Dave Hunt: Žena jedoucí na šelmě
Dave Hunt: Invaze okultu
http://nkz.reformace.cz/?string=Bennet&pp=inside&p=4
Identita Antikrista
Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia
|
]
Re: Pro Lukina a ostatní uctívače kultovní Marie! (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 17. listopad 2006 @ 13:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Děkuji vám, něco z vámi citovaných článků ap. znám, a moc dobře. Myslím si ale, že vaše nenávist pravděpodobně nikoho nezachrání. Kéž se ve vás tato nenávist nestane ohněm sžírajícím a kéž nezatvrdíte své srdce. Přeji vám pokoj Krista, jeho probodeného srdrce. |
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Pátek, 17. listopad 2006 @ 10:40:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | lukine, přečti si svědectví o zázračném uzdravení i komentáře..Prakse kultu "Marie"je jiná než deklaruješ.To že to vnímáš jinak než třeba katolický biskup na Spiši..tě šlechtí.Pak tu někdo lže.Ovečky Marii vnímají jinak než ty.Proč?Udělej pokus a při pouti v Levoči to těm svím"katolickým"bratrům vysvětli.I dnes bude linčován..To je moje zkušennost.Není to jen Levoča ale i Orava,Velehrad atd.Kult Marie je tím" tmelem"který drží KC po celé její dějiny až do dnes.Je všam mnoho katolíků co to vnímají jako ty /je to fajn/a snaží se o přehodnocení postoje..Pak však navštívíš Kolín na srazu mládeže a je tu realita.Panna Marie ve velikosti soch svobody..skoro a kult Marie jako "prase" v dikci Pontifa Maxima..iukine držím ti palce při tvé cestě za pravdou..ta je stejná pro tebe i mne.. |
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 17. listopad 2006 @ 10:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Prosím, vysvětli mi tedy, v čem spočívá praxe mariánského kultu, která je ti trnem v oku, ať vím, o čem mluvíš. Klidně to rozveď, zatím jsi se toho vždy dotkl pouze v obecné rovině, ať tedy vím, co máš na mysli, můžeš popsat i zážitky z oněch slovenských poutí. Jinak většinu "oveček" (jak píšeš) znám spíše s podobným pohledem jako mám já a excesy se najdou skutečně všude. Také vím (mj. i z vlastní zkušenosti), že když člověk nahlédne podstatu pravověrné úcty k Marii (která, znovu zdůrazňuji, není totožná s klaněním), tak i projevy "lidové zbožnosti" vidí jinak, než předtím, že skutečně jádrem mariánské zbožnosti je krásný Ježíš Kristus a že kritikové to často interpretují vytržené z kontextu. V takovém případě pak i sebelepší úmysly obhájce něčeho pravdivého přichází v niveč. Jsem rád, že spolu můžeme diskutovat bez zášti. |
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Pátek, 17. listopad 2006 @ 11:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | lukine,než budu psát na tvoje otázky..Odpovíš my?Jseš praktikujicí katolík?Motáš se kolem charizmatické obnovy v KC?Znáš práce T. Halíka?Na základě tvé odpovědi se rozepíšu..ahoj Petr/datel/ |
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 17. listopad 2006 @ 12:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Takže ve stručnosti: obrátil jsem se v cca 20ti letech v Křesťanském společenství a následně jsem byl pokřtěn v ČCE, která byla KS v našem městě nejbližší právě pro své charismatické zaměření. Po cca 1,5 roce jsem na základě četby Písma začal inklinovat k ŘKC, kam jsem posléze přestoupil. Byla to pro mne sice v mnohém těžká cesta, ale jsem MOC rád, že jsem tam, kde jsem, ač si iluze o církvi nedělám. Vystudoval jsem také jako laik (tzn. ne-kněz) denním studiem katolickou teologii.
Předpokládám, že jsem praktikující katolík. Charism. hnutím jsem si prošel v KS, v ČCE i v ŘKC, kde byla jakýmsi přirozeným prostředím v době mého přestupu do ŘKC. Dnes ale nejsem aktivně činný v CHO ŘKC, i když mnoho z ní jsem přijal za své a mám z ní i mnoho přátel, mj. i pár významných osobností z katolické CHO. Díla T. Halíka znám jen do určité míry: nikdy jsem nečetl žádnou celou jeho knihu, ale četl jsem, viděl či slyšel pár jeho přednášek, rozhovorů, úryvků, statí či vystoupení
Stačí to tak? |
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: PETR-DATEL v Pátek, 17. listopad 2006 @ 17:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý lukine,je tu zásadní problém.Je to komunikace.Každý z nás od nekud přichází a někam jde.Nepochybuji o tom ,že každý chce sloužit JK a žít s ním.Jsou tu však rozpory v naukách co nás rozdělují.Proto si myslím ,že "ekumena" nikam nevede.Snad jen v jednom bodě je přínosem.Je to poznání o "druhých" a jejich "bohoslužbách" a poznání chodu a praktik té nebo oné církve.Proto jsem se ptal na T. Halíka.I mezi katolíky je brán jako rebel.Tato poznávání mají svá "hranice".Ta končí tam ,kde se "návštěva"podle své náboženské praxe dostane do pocitu ,že se účastní "modloslužby".Jako SJ jsem to neřešil .Vše mimo SJ ve od Ďábla" a bylo to jasné.Tento pohled je zvrácený a sektářský.To vím.Všeho-církev co zastřeší Marii a třeba sobotu je "blbost"a nemůže vydržet.Tedy je to utopie!!Vždy ,když dojde na tyto témata je po "dialogu".Člověk hřeší pokud se účastní "modloslužby"Takže ekuména je možná jen do určité míry pak je nerfunkční.Na druhou stranu je třeba hledat ten "fundament"křesťanství.Ono to nemůže být složité.To jsou zásadní věci ve kterých jde o život v Bohu.Ten jak si myslím se dá poznat.Nejsou to však přívažky, které si různé církve přidaly k tomu co je nutné aby člověk nesloužil "modlám".Adventisté spojili sobotu se znakem -přežití.Jak to chápu tak KC si tam dala Marii.Pokouším se zde na stránky dostat některé encykliky papežů na téma Marie až se mi to povede budu rád ,když se k tomu lukine vyjádříš.Připouštím ,že tvůj postoj k Marii, může být střízlivý..je to však biblické?Existuje podobný precedent v celé Bibli?Uctívání Marie v "davu" má skoro vždy rysy "modlářství"to jsou moje poznatky.Diskuze s "davem" nebyla "možná".Musel jsem i utíkat.Zažil jsem však "faráře" ,který i jako katolík se Marie stranil.On to stavěl na "svědoní"Jeho svědomí bylo proti.Přesto byl katolíkem a i KC ho nechala "žít"To musím zdůraznit.KC není "monolit" s jedním názorem.Mladí charismatici jsou pěkní "volno-myšlenkáři".Zažil jsem ,že někteří katolíci odešli s nadáváním z kostela na "uzdravovacím"programu Alvara Gramatici.Ten působí v Plzni v rámci KC.Proč?Jeho konání bylo v roztržce s tím co on přináší.Kde je tedy "ten" pravý "katolicizmus"?Existuje?V rámci KC je dnes"svoboda"která v něm před Pavlem XXIII nebyla.Ale nadevším dozoruje v den i noc "svaté"oficium.Pokračovatelka svaté inkvizice.Pokud se máme dobrat k jasnému a ne-zamlženému" pohledu KC na Marii je třeba jít k těm encyklikám a výstupům "Svatého"oficia.lukine víš na co narážím?Kc se umí vykroutit ze všech "nařčení" Proto má ve Vatikánu i "odbor"..Dokáže vysvětlit inkvizici hříchy papežu atd.Tito "odborníci" váží každé slovo na obhajobu toho co bylo proti KC postaveno.Jen jedno jediné nedokáže...Zvládnou masy "katolíků"a jejich navyklé "zbožnosti.Proto se může zdát ,že Vatikán velí "hot" a katolická praxe v Levoči v Lurdech a jinde jde čehý..Není to tak!! KC tento "lidový"fenomém při svých "pobožnostech"potřebuje k "tmelení"davů s církví a "zakonzervování"stavu zase na dalších 1000let.Byl jsem na Velehradě ,když tam bylo 20000lidí.Ta "pompa"a okázalost biskupů a dalších představitelů KC je opravdu o něčem jiném než o tom co bylo na počátku církve. |
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 18. listopad 2006 @ 09:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Díky za odpověď. Jsem teď žel na netu jen naskok, odpovím po neděli, rád se k tomuto tématu vrátím. Přeji hezký víkend. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 20:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Milý Petře, konečně se dostávám k tomu ti odpovědět.
KC si nedala jako znak k "přežití" (jak výstižně popisuješ jistý postoj) Marii - všechna vyznání o Marii v ŘKC jsou doplňující vyznání o působení trojjedinného Boha, o tom, proč se Bůh zjevil skrze vtělení se v lůně panny Marie. To, co je znakem přežití v ŘKC je víra v Ježíše Krista, Syna Božího a Spasitele světa, to je to nejdůležitější, a vše ostatní ve věrouce i v praktické víře z tohoto fundamentálního faktu vychází nebo k němu vede.
K encyklikám se ti klidně rád vyjádřím, znám z nich poměrně dost, i když si myslím, že budu často znova opakovat to, co jsem napsal na mnoha jiných místech této diskuze.
Můžu sám za sebe, ale i za PRAVOVĚŘÍ katolické církve směle vyznat, že vše, co církev věří a učí o Marii, je skutečně biblické - tzn. buď výslovně v Bibli vyjádřené nebo implicitně vyjádřené a pak výslovně rozvedené v souladu se samotnou Biblí v průběhu staletí věrnými křesťany v modlitbách a v teologických reflexích.
Co u tebe znaméná "uctívání v davu"? Moc by mě to zajímalo, abych se ti k tomuto mohl vyjádřit. Proč jsi musel utíkat? Prosím tě o konkrétnost. Zajímá mě to.
Myslím, že není na místě vždy "obkecat" všechny skutky Církve. Ano, Církev je i hříšná a v průběhu svého putování se v ní a dokonce často i jejím jménem konalo tolik zla! Ano, přiznávám, nepopírám, lituji, bolí mě to, trpím, ale trpí i Kristus, který stále svoji Církev posvěcuje a pozvedává v běhu věků, tak i každého z nás, kdy my sami tak často padáme a hřešíme a zrazujeme Krista. Ale také: kdo z nás je bez hříchu, hoď první kamenem! Ano, mrzí mě všechno to zlo, které se stalo, které se děje a určitě se bude dít nějaké další, to však neznamená a nepopírá, že Církev není církví Kristovou - neboť církev je z hříšíků, kteří se utíkají ke zmučenému Kristu a nechávají se jím pozvedávat a posvěcovat. Každý z nás potřebuje neustále Krista, neboť stále hřešíme. A myšlenka o bezhříšné církvi zde na zemi je pustou iluzí - založme si novou církev - a znovu poznáme vlastní slabost, která se vpisuje do dějin. Ale Spasitelem je Kristus, který nese i naše slabosti.
Já osobně jsem vážně na pochybách, jestli to, co udržuje církev v jejím běhu ta mnohá staletí, je um biskupů a jejich manipulace s davem. Žádná totalita se v dějinách neudržela tak dlouho, ale vždy pro tíhu svých skutků zničila sama sebe. A katolická církev není totalita, i když pro lidskou slabost tak často ZNEUŽÍVALA svoji moc, kterou nedostala k vládnutí, ale ke službě.
A co se týče té okázalosti - nemám rád barevná roucha, pozlacené obrazy a sochy, pompu a okázalost, ale ani tohle není překážkou působení Krista, jsou to jen lidské zbytečnosti. Navzdory tomu všemu však při každé katolické bohoslužbě vnímám to podstatné - Krista, který se z lásky k nám láme: v chlebu a ve svém slovu při četbě z Písma, a také ve svých bližních, kteří se mu na bohoslužbě spolu se mnou přišli klanět.
Miluji církev, miluji Krista, miluji všechny, po kterých on touží, miluji Marii, protože tohleto všechno je Boží svět. A já miluji proto, že On dříve miloval nás. Kristus je vtělené Slovo o Lásce a proto mohu být v katolické Církvi a naslouchat tomuto Slovu s probodeným srdcem na kříži. Ježíš Kristus je Pán. |
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 17. listopad 2006 @ 18:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | Pročítam dnes toto vaše debatování a moc se mi líbí, líbí se i L. Halíkovi. Chtěl bych říci, že katolíci neuctívají Pannu Marii, ale blahoslaví. Co se týká okázalosti já v tom vidím úctu k Bohu a souvislost s tím že i věřící se pěkně oblékne když jde do kostela, aby vzdal úctu Bohu oč větší úctu má vzdát Bohu služebník Boží kněz. I kostely jsou okázalé to proto, že Bohu se má dát to nejlepší a pořád jsou naše katolické kostely málo okázalé oproti tomu co nechal na Boží přání postavit král Šalamoun. |
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 19. listopad 2006 @ 00:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Som dnes v aute pocuval nezvycajne dlho katolicke radio Lumen. Dovod bol ten, ze vysielali prenos z omse, s romskeho sidliska Lunik IX.
Omsu celebroval knaz ktori mnoho hovoril o praci s romami, viedol ich mladeznicky spevacky zbor a mal neobvykle zivu kazen.
Najviac ma ale sokovalo, ze pri celej omsi ani raz mariu nespomenul. Modlil sa k Jezisovi.
A iste opravnene, pretoze Jezis je pre romov jedine mozne riesenie. Mal som s ich spevu ktory chvalil Jezisa, ich uctievania Boha, vnutri velku radost, lebo bolo citit ze je to uprimne. Toto je v rkc vzacnost, len neviem dokedy to tam takto vydrzi ...
Moja radost samozrejme netrvla dlho, radio hned za programom spustilo vzyvanie modly - katolickej marie nejakeho ruzencoveho bratstva niekde s humenneho a ty dobehli co sa dalo. :-)))
Je zrejme, ze marianske modlarstvo zosadzuje Boha s tronu a na jeho miesto kladie mariu. Je uplne jedno ako to katolici volaju, ci je to ucta alebo blahoslavenie. Oznacovat Mariu ako neposkvrnenu, bohorodicku, orodovnicku, utociste hriesnikov, bozske srdce a neviem co este je ruhanie Bohu, tieto vlastnosti podla Pisma patria Jezisovi Kristovi. Neboja s mariansky katolici nasledkov faktu ze Boh svoju slavu inemu neda ??? O koho slavu potom ide ???
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 19. listopad 2006 @ 05:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Gojime, ten kněz nevzpomenul Pannu Marii proto, že zrovna nebyla o ní zmínka v liturgickém čtení a nebyla Mariánská sobota. To, že se pokaždé nemluví o Panně Marii je v katolických kostelech z těchto důvodů normální.
Normální a přirozené je Pannu Marii blahoslavit neboť je psáno: 47 a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli,
48 že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
49 že se mnou učinil veliké věci ten, který je mocný. Svaté jest jeho jméno
A je také psáno: 17 Jeho jméno bude věčné, dokud potrvá slunce, poroste jeho jméno. Budou si jím žehnat, všechny národy ho budou blahoslavit.
18 Buď požehnán Bůh Hospodin, Bůh Izraele; jedině on koná divy.
Protestanté se podle mě mají opačný efekt a na rozdíl od KC se bojí Pannu Marii blahoslavit a tak to většinou raději nedělají i když Panna Maria řekla: Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení.
Je také psáno jedině Bůh koná divy a ty divy může konat i na přímluvu Panny Marie a to stejně jako učinil na přímluvu Panny Marie když proměnil v Káni vodu na víno.
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 19. listopad 2006 @ 09:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehovoris pravdu, Miloslav. Vy Mariu neblahosavite, t.j. netesite sa s jej skutkou. Vy ju uctievate a pripisujete jej vlastnosti ktore patria Bozej trojici.
Maria nieje spoluvykupitelka, nieje neposkvrnena, nieje utociste hriesnikov a je ruhanie jej robit sochy a klanat sa im, je ruhanim jej zasvacovat kostoly alebo cele narody.
To je vstupnou branou pre okultnu bielu magiu ktoru vy katolici casto praktikujete.
Je ruhanie pri omielani ruzenca ju vzyvat a stavat ju ako bohorodicku, t.j. doslova ju vyvysit nad Boha.
Je spravne ze vacsina evanjelikalnych krestanov sa tesi s Marinych skutkov, t.j. blahoslavi ju, ale ju modlarsky neuctieva.
Neviem cim bolo sposobene chovanie knaza s luniku ix, nepoznam ho, iba som chcel povedat ze to bol proste rozdiel ...verim ze ak s tym bude pokracovat asi ho jeho nadriadeni skoro uzemnia. :-))))
Ja som sa len zamyslel nad tym ze je rozdiel byt vydany Jezisovi Kristovi a je rozdiel byt zasvateny modle - katolickej marii.
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 19. listopad 2006 @ 11:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Nehovoris pravdu, Miloslav. Vy Mariu neblahosavite, t.j. netesite sa s jej skutkou. Vy ju uctievate a pripisujete jej vlastnosti ktore patria Bozej trojici.
M.P: Promiň Gojime, ale to bych měl věděl jako katolík lépe než Ty jestli blahoslavíme Pannu Marii, nebo ne.
Maria nieje spoluvykupitelka, nieje neposkvrnena, nieje utociste hriesnikov a je ruhanie jej robit sochy a klanat sa im, je ruhanim jej zasvacovat kostoly alebo cele narody.
M.P: Zdrávas milosti plná... jestli je někdo milosti plný tak v něm není místo pro hřích. Panna Maria je Spoluvykupitelka tím, že porodila Ježíše. Vadí Ti Gojime sochy více než fotografie tvých rodičů? Tak je spal, nebo roztrhej a to všechny!
To je vstupnou branou pre okultnu bielu magiu ktoru vy katolici casto praktikujete.
M.P: Já to nedělám a neznám nikoho kdo by to dělal. Vlastně znám z doslechu, slyšel jsem, že jeden zastupitel v naší obci je fanda do bílé magie, ale on není křesťan tedy nechodí do kostela, ale možná byl jako dítě pokřtěn na přání babičky.
Je ruhanie pri omielani ruzenca ju vzyvat a stavat ju ako bohorodicku, t.j. doslova ju vyvysit nad Boha.
M.P: Na růženci není nic špatného neboť pouze opakuje to co je už napsáno v Písmu.
Je spravne ze vacsina evanjelikalnych krestanov sa tesi s Marinych skutkov, t.j. blahoslavi ju, ale ju modlarsky neuctieva.
M.P: Také bych mohl napsat, že nemluvíš pravdu, to, že o Panně Marii čtete tak to není blahoslavení v tom pravém slova smyslu.
Neviem cim bolo sposobene chovanie knaza s luniku ix, nepoznam ho, iba som chcel povedat ze to bol proste rozdiel ...verim ze ak s tym bude pokracovat asi ho jeho nadriadeni skoro uzemnia. :-))))
M.P: To už jsem Ti vysvětli, bylo to tím, že nebylo o Panně Marii ten den liturgické čtení v úterý příští týden si toho kněze poslechni je svátek Panny Marie Jeruzalémské. Neměj obavy neuzemní, neuzemní oni ti nadřízení mají často sami obavy k vůli falešnému ekumenismu Pannu Marii blahoslavit a asi ani v rádiu nechtějí moc s pravým blahoslavením být kamenem úrazu bratřím protestantům.
Ja som sa len zamyslel nad tym ze je rozdiel byt vydany Jezisovi Kristovi a je rozdiel byt zasvateny modle - katolickej marii.
M.P: ach jó to je pořád do kolečka.
S přáním pokoje a Božího požehnání Míla Pletánek |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 19. listopad 2006 @ 12:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Miloslav.
Len problem je v tom, ze ak chceme byt dosledny pri aplikacii biblickych
blahoslavenstiev, mali by sme state s Pisma vykladat Pismom samotnym.
Vysvetli mi potom preco ruzencove bratstva neomielaju dookola radsej vers z Luk: 11-27-28:
Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala
Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol:
Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Lebo podla tohto je clovek ktori pocul slovo Bozie a zachovava ho omnoho
blahoslavevejsi ako Maria !!!! WOW !!!
Miloslav, uvedomujes si, ze ak napriklad ty sam zodpovedas podstate vyroku z Luk 11:27-28 mali by
ta podla katolickej tradicie ruzencove bratstva vsade po svete blahoslavit??? Mali by
tantricky omielat napriklad nieco ako: Blahoslaveny Miloslav pretoze on pocul slovo
Bozie a zachovava ho ???
A aby vyplnili tie dve hodiny tantrickeho opakovania toho isteho, mohli by k tomu
pridat napriklad vers s Mt 12,50:
Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.
To znamena Miloslav ze podla tejto state by si si mal narokovat blahoslavenie v
ruzencovych bratstvach primeranou intenzitou!!! Tvoje sochy by mali byt podla katolickej
tradicie v kostoloch na dolezitych miestach uctievane a bozkavane !!! Ze je to sialene ? |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 19. listopad 2006 @ 13:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Jsou celkem čtyři růžence, každý má po pěti tajemstvích:
Kterého jsi z Ducha Svatého počala,
Se, kterým si Alžbětu navštívila
Kterého jsi v Betlémě porodila
Kterého jsi v chrámě obětovala
Kterého jsi v chráme nalezla
Který býl pokřtěn v Jordánu
který v káně zjevil svou Božskou moc
který hlásal Boží Království a vyzíval k obrácení
který na hoře Proměnění zjevil svou Božskou moc
který ustanovil eucharistii
který se pro nás krví potil
který byl pro nás bičován
který byl pro nás trním korunován
který pro nás nesl těžký kříž
který byl pro nás ukřižován
který z mrtvích vstal
který na nebe vstoupil
který Ducha Svatého seslal
který tě Panno na nebe vzal
Který tě Panno v nebi korunoval
Potom je rozjímavý růženec a tak jako ve výše uvedeném se za slovo Ježíš vkládají zmíněná tajemství tak se tam najde prostor i pro jiná rozjimává slova, která popisuješ je to povolené a lze to dělat.
Příklad rozjímavého růžence dle tvého přání citovat Bibli:
Zdrávas Maria milosti plná Pán s tebou požehnaná Ty mezi ženami a požehnaný je plod života tvého Ježíš a ti, kteří počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Svatá Maria matko Boží pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší Amen
Jistě pochopíš, že ne vždy se mohou některá slova k sobě hodit jelikož nikdo není o mnoho Blahoslavenější než Ježíš a dle učení KC Panna Maria.
Jiný příklad:
Zdrávas Maria milosti plná Pán s tebou požehnaná Ty mezi ženami a požehnaný je plod života tvého Ježíš, který byl za nás ukřižován tak jako i za malé nenarozené děti, které jsou v naší vlasti zabíjeny ze sobeckých konzumních důvodů. Svatá Maria matko Boží pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší Amen
To, že je Panna Maria přímluvkyně je vidět na příkladu kdy přišla za Pánem ježíšem a přimluvila se za to, aby proměnil v Káni vodu ve víno
Gojime Ty jsi o mnoho Blahoslavenější než já.:-)
Zatím ahoj jdu s dětmi na dlouhou procházku do lesa. Přeji požehnaný zbytek neděle. Míla |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Gojim, TAK V TOMHLE JSI USTŘELIL A JE TO ŽHAVÉ UHLÍ NA TVOJI HLAVU! CHA!! Ostatně tak, jako mnoho rádobyvykladačů Písma před tebou. To, co jsi citoval z Písma, není popřením Mariina mateřství Krista, ale naopak jejím potvrzením!!! "Blahoslavení ti, kdo slyší Boží slovo a zachovávají je." A právě: můžeš popřít, že Kristus je Slovo? (dle Janova evangelia), a to Slovo Otce, Slovo, které vyslovil a stále vyslovuje nebeský Otec? To Slovo, které je vůlí nebeského Otce (a všechna slova v Písmu jsou vlastně slova tohoto jediného Slova)? Jestliže věříš, že Kristus je Slovo (a pokud ne, pak vážně pochybuji o tvém křesťanství), musíš uznat, že Maria to slovo přijala a věrně zachovala. Tudíž patří mezi takové blahoslavené, kteří Boží slovo přijali zachovali, a co víc, v ní se toto Boží slovo (totiž Slovo) stalo tělem, tudíž je nejblahoslavenější (tzn. mj. nejblaženější) ze všech takovýchto blahoslavených! Ano, na Marii ze všech nejvíc se potvrdilo toto Ježíšovo slovo. Můžeš toto popřít?
A pokud Mílá vytrvá v lásce a věrnosti Bohu, pak by nebylo nic na tom, když by v kostelích byly jeho sochy jako připomínka jeho lásky k Bohu až do smrti a já bych ho rád vzýval k přímluvě před naším Bohem, neboť jsme jedno tělo, které je jedno ve svých spravedlivých v nebi i tu na zemi skrze jediného prostředníka Ježíše Krista.
A chci říci, jen ďábel by si přál popírat Mariinu lásku ke svému Bohu a ke svému Synu, který je zároveň i jejím Spasitelem. V Mariině životě nejde o nic jiného, než o lásku k jedinému Pánu. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 22. listopad 2006 @ 00:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ja som nic neprestrelil, ja nepopieram ze Maria porodila Jezisa. Ale jezis sa sam vyjadril k Marinmu blahoslavenstvu v priamom rozpore s ucenim katolicizmu V Luk 11-27:
Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Okrem toho mi je spatne ako vypisujes bludy, ze Jezisovi niekto moze byt blizsi po telesnej stranke, na zaklade coho ma nejake prvilegia. To je cista herezia a ako idea je to ciste ruhanie Bohu. Ucenik Jan podla vsetkeho miloval Boha viacej ako Maria a Jezis sa vyjadril o ucenikoch ze budu sudit 12 pokoleni Izraela, nie Maria, t.j. ludia ktori posluchaju Boha su omnoho viac blahoslaveny ako Maria.
V katolickych kostoloch niesu sochy ako pripomienky ale ako centrum kde sa mariansky katolici marii-modle klanaju a uctievaju ju miesto Jezisa Krista. Tento system pochadza s babylonskeho okultizmu a je rafinovany v tom, ze ludia ktori nepoznaju Pismo si to ani nechcu pripustit.
Lukine, priznaj si to aspon mimo webu, marianstvo je forma staropohanskeho modlarstva, ma okultne korene a zacala sa praktizovat v Babylone, satanistkou semiramis. Konstantin, pohansky cisar zacal s modlitbami k Marii a zaviedol to do casti krestanstva ktore to pred tym nikdy nepoznalo. Marianske modlarstvo je nezdovodnitelne Pismom a s krestanstvom nema nic spolocne. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 20:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | Gojim, co podle tebe znamená, že Marii uctíváme? Které vlastnosti náležející Trojici připisujeme Marii?
A socham se neklaníme, ty jsou jen připominkou jinych skutečností. Je-li zpodoben Kristus, klaníme se Kristu samotnému, je-li zpodobena Maria, klaníme se v modlitebním společenství s ní pouze Bohu trojjedinnému. Nikdy se neklaníme sochám! |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Např:
1) schopnost naslouchat současně všem modlitbám lidí, kteří se k ní obracejí
2) tvrdíte, že byla bez hříchu, což si myslím, že není nikdo kromě Boha
3) tvrdíte, že byla vzata na Nebesa stejně jako Kristus..... |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Když tam vyjel Eliáš na "kočáře" tak proč by tam neměla být vzata Panna Maria?
Bůh si Pannu Marii vyvolil právě k vůli tomu, že byla bez hříchu. |
]
Dovol 2 otázky: (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 21. listopad 2006 @ 22:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) o Eliášovi si v Bibli přečíst mohu, kde si to přečtu o Marii?
2)Jak se její bezhříšnost slučuje s verši Římanům 3:23 všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
Římanům 5:12 Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.
Lukáš 1:46 Maria řekla: "Duše má velebí Pána
47 a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli,potřebuje spasitele bezhříšný člověk?
Pokud vím i Marie konala oběti.Jaký by byl důvod, kdyby byla bez hříchu?
Děkuji za odpovědi
|
]
Re: Dovol 2 otázky: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 22. listopad 2006 @ 00:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | ad 1) i 2) - přečti si mé komentáře k tomuto tématu v této diskuzi výše
Jinak pokud vím, i za Ježíše byly přinášeny oběti (Lk 2,24) či přijal křest Janův - znamení obrácení (např. Mt 3,13nn), ačkoliv nic z toho nepotřeboval. To tedy není argument.
A ještě: o Mojžíšově nanebevstoupení nic v Písmu není (pouze v židovské tradici), jak je tedy možné, že s ním Ježíš na hoře při svém proměnění hovořil??
I já děkuji za tvé idpovědi. |
]
Re: Dovol 2 otázky: (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2006 @ 09:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň lukine, ale výše jsem nenalezl žádnou přesvědčivou odpověď na otázky 1) a 2)
Píšeš:A ještě: o Mojžíšově nanebevstoupení nic v Písmu není (pouze v židovské tradici), jak je tedy možné, že s ním Ježíš na hoře při svém proměnění hovořil??Ale Bible jasně hovoří o této události na hoře.O Marii však podle mne v Bibli nikde žádná zmínka, která by potvrzovala dogmata ŘKC o "neposkvrněném početí" ani "o nanebevzetí".A co si myslet o tom, že tato dogmata byla ustanovena v 19. a 20. století?
|
]
I bezhříšný člověk potřebuje Spasitele. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 22. listopad 2006 @ 10:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Potřebuje spasitele bezhříšný člověk?
Odpovídám:
Ano, člověk i kdyby byl bezhříšný potřebuje Spasitele.
Když byli Adam a Eva ještě bezhříšní, tak potřebovali Spasitele.
Nikoliv k tomu, aby je vykoupil z hříchu, který ještě nespáchali. Potřebovali Spasitele k tomu, aby do hříchu nepadli. Bez pomoci Boha Spasitele je totiž i bezhříšný člověk vůči padlému vůdci andělů Luciferu-Světlonoši-Satanovi slabý a neschopný. Oni to včas nepoznali, a proto padli. Adam s Evou pochopili, že potřebují Boha Spasitele, až když Satanově lstivosti podlehli.
Panna Marie, podle mého názoru, byla stvořena Bohem jinak než my všichni ostatní lidé. Jen proto o ní NEneplatí, že všichni zhřešili a nemají slávy Boží. Ona nebyla počata tak jako ostatní lidé. Bůh ji stvořil např. jako čisté embryo, které vložil do dělohy její de facto adoptivní matky, nebo jako dítě, které její adoptivní rodiče kdesi v přírodě nalezli (Jak se to přesně odehrálo, jsem v Bibli neobjevil, proto píši např.). Ona poznala, díky zkušenosti a informaci od svých adoptivních rodičů, že potřebuje Boha jako Spasitele, aby nepadla do budoucích hříchů.
Proč takto uvažuji:
Protože Bůh na počátku stvořil bezhříšného Adama z prachu a vdechl do něj ducha (duši) a teprve z takto bezhříšného Adama "vyrobil" bezhříšnou Evu.
Proto při vstupu Boha Syna na naši Zem postupoval Bůh analogicky, podobně. Napřed stvořil bezhříšného člověka - Marii, která se narodila do velmi zbožného prostředí svých de facto adoptivních rodičů. Ti ji od dětství učili, že potřebuje Boha Spasitele, že pouze On ji může ochránit od hříchů. Ona na Boha Spasitele spoléhala od kolébky. Ona byla od okamžiku svého stvoření tou ženou, která nikdy nežila v přátelské mírové spolupráci se Satanem, tj. v hříchu. Ona byla vždy jen a pouze nepřítelem Satana-hada z Genesis. Přesně dle Genesis 3. kapitoly, 15. verše: „Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu." Tou ŽENOU byla jen a pouze Marie a tím semenem (které rozdrtilo na kříži hlavu Satanovi) byl a je pouze Syn Boha Ježíš Kristus.
Proto opravdu až do okamžiku vtělení Boha Syna do jejího lůna nezhřešila. Proto o ní mohl archanděl Gabriel říci, ZDRÁVAS (BUĎ ZDRÁVA) MILOSTIPLNÁ (MILOSTÍ ZAHRNUTÁ), Pán s tebou.
Uvažoval: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
]
Re: I bezhříšný člověk potřebuje Spasitele. (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2006 @ 10:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libore píšeš: Bůh ji stvořil např. jako čisté embryo, které vložil do dělohy její de facto adoptivní matky Neplatí to spíš pro Ježíše? Bůh Ho vložil do dělohy její de facto adoptivní matky?
s úctou Ucednik Petr
|
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 23:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | | Miloslave, Miloslave, právě že naopak: Maria byla bez hříchu právě kvůli tomu, že si ji Bůh vyvolil :-) . Z vlastní síly by to nezvládla, být bez hříchu, to nezvládne nikdo. A i ona potřebovala vykupitele. Viz výše moje příspěvky na toto téma. To, že byla bez hříchu, byl právě důsledek Kristova vykoupení. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 22. listopad 2006 @ 09:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukine, v čem máš oporu pro tyto Tvé vývody?V Bibli asi ne.
|
]
Re: Nebyla bez hrichu, jinak by (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 22. listopad 2006 @ 10:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
nepotřebovala vykupitele.
A take by nezemrela.
r |
]
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 22. listopad 2006 @ 00:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ale Miloslav, podla Pisma je zvrchovany primluvca Duch Svaty. Zato ze Maria poziadala o vino, este neznamena ze je bohyna a spoluvykupitelka. Vsak to je uplne smiesne. |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Úterý, 21. listopad 2006 @ 23:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.theofil.cz | ad 1) je zvláštní mít skrze víru v Krista duchovní dary, tj. dary Ducha svatého? Jak je možné např. v modlitbě zde na zemi přijmout vnuknutí o potřebě modlitby za nějakého bratra a jeho problémy, když nám o nich neřekl a je vzdálen spousty kilometrů? Děje se to v modlitbě (což je prodlévání v Duchu) a v srdci, ve spojení s Bohem. U Boha přece toto není nemožné. A je-li Maria v nebi, a já věřím, že je (proč by nebyla?), znamená to, že je "zcela v Bohu" (nebo mi chceš namluvit, že NEBE je "místo", které je "tu", nebo "onde"?) a má tak účast na Jeho "schopnostech". Není toho tedy schopna sama ze sebe, ale pouze V Bohu a SKRZE Něj a Z Jeho moci - činí to Bůh. My se zde modlíme v Duchu, ve kterém je i navěky Maria - to Duch je oním "bezdrátovým spojením", skrze Krista, který zrušil svojí obětí hranici smrti. Navíc ty modlitby neslyší vlastně ona, ale Bůh, a ona v Bohu, a ty modlitby nevyslyší ona, ale Bůh. My je předkládáme Bohu ve společenství s ní. A společenství s ní je posilou, kdy Bůh působí i skrze ni svým Duchem, kterého jí již od početí neodňal, neboť je věrný. Je to vzájemné obdarování těla Kristova, kdy když jeden úd dochází slávy, dochází s ním slávy celé tělo. A obdobně řečeno: když Maria dochází nebe, dochází nebe spolu s ní i celá církev. Toto je význam přímluvy Mariiny.
ad 2) a 3) - k tomu už jsem se vyjádřil na jiných místech této diskuze, přečti si mé odpovědi na tyto otázky, prosím, právě tam |
]
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 22. listopad 2006 @ 01:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | inac lukin, ako vies ze je Maria v nebi. V Novom zakone o tom nieje ani zmienka !!! Co sa tam ale jasne pise je :
Lukáš 14:14
a budeš blahoslavený, že ti nemajú čím odplatiť, lebo dostane sa ti odplaty pri vzkriesení spravodlivých.
alebo: 1.Kor 15-23:
ako totiž všetci umierajú v Adamovi, tak všetci aj ožijú v Kristovi. Pravda, každý, keď príde rad na neho: ako prvotina Kristus, potom pri Jeho príchode tí, čo sú Kristovi, a potom bude koniec, keď odovzdá kráľovstvo Bohu a Otcovi, keď už zničil každé kniežatstvo, každú mocnosť a moc ...
alebo: 1 Tes 4-16:
lebo keď (zaznie) povel a hlas archanjela a Božia trúba, sám Pán zostúpi z neba, a najprv vstanú tí, čo umreli v Kristovi, potom my, ktorí zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme stále s Pánom. |
]
[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 22. listopad 2006 @ 00:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukin, ty mi teraz tvrdis, ze ak pridem do rkc a vidim to co sa tam robi, tak sa mi to iba sniva a nieje to pravda. Vybozkavane nohy marianskych soch, roznych svatych su iluzia.
Alebo vidim dobre, a na zaklade versa:
1 Timoteovi 2:5 Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus ...
mozem skonstatovat ze ide o ciste modlarstvo a snahu urobit katolicku modlu mariu bohynou, (bohorodickou, cize nieco bad samotnym Bohom) , po vzore staropohanskych kultov, s ktorych katolicizmus dokazatelne historicky pochadza ... |
]
Re: Modlitba k demonom ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 22. listopad 2006 @ 00:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pripisujete jej vlastnosti Jezisa Krista, ktore specatil svojou obetou na krizi. Je to ciste ruhanie sa Bohu a zlahcovanie obete Jezisa Krista.
Napriklad: Matka cirkví, spoluvykupitelka, utocisko hriesnikov, neposkvrnena, najvacsia krasa stvoreneho sveta, prostrednicka milosti jezisa (to je podla Pisma Duch svaty a nie Maria) uctievate jej obrazy, pripisujete im zazracnu moc, robite pute na cele s marianskymi obrazmi, zasvacujete jej kostoly, obyvatelstvo, cele staty, davate ju na celo boja proti temnote, nosite rozne zazracne medailoniky s jej podobiznou, chcete podmaniť celý svet pre nepoškvrnenú pannu, aby ona a skrze ňu Kristus kraľoval v dušiach všetkých ľudí", aby ste sa pomocou "nepoškvrnenej" dostávali do každého prostredia a podujímali sa činnosti predovšetkým v oblasti vychovávania mládeže, médií a knižníc, na poli vedy, umenia, politiky, priemyslu, obchodu, služieb a pod. - nech všetko prenikne a v duchu (ale akom duchu ??? pozn.gojim) vylieči, umocní a rozvinie na väčšiu Božiu slávu skrze Nepoškvrnenú a pre dobro ľudstva", Matka obdivuhodná, Matka dobrej rady, Matka Stvoriteľa, Matka Spasiteľa, Panna najmúdrejšia, Panna hodná úcty, Panna hodná chvály, Panna mocná, Panna dobrotivá,
Panna verná, Zrkadlo spravodlivosti, Sídlo múdrosti, Príčina našej radosti, Príbytok Ducha Svätého, Príbytok hoden cti, Vznešený príbytok nábožnosti, Ruža tajomná, Veža Dávidovho mesta, Veža zo slonovej kosti, Dom zlatý, Archa zmluvy, Brána do neba, Hviezda ranná, Uzdravenie chorých, Útočisko hriešnikov, Útecha zarmútených, Pomocnica kresťanov, Kráľovná anjelov, Kráľovná patriarchov, Kráľovná prorokov, Kráľovná apoštolov, Kráľovná mučeníkov, Kráľovná vyznavačov, Kráľovná panien, Kráľovná všetkých svätých, Kráľovná počatá bez poškvrny dedičného hriechu,( Inac Jezis nevedel najst v svojom domove vieru...to je fakt sila...) Kráľovná nanebovzatá, Kráľovná posvätného ruženca, Kráľovná rodiny, Kráľovná pokoja,
...dalsich 50 percent ruhani Bohu a zlahcovani Obete a Bozstva Jezisa Krista sa mi ani nechce prepisovat...
Myslim si ze starobabylonska semiramis moze byt s Vami spokojna
:-)))
|
]
|
|
Re: Modlitba k Panně Marii (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 21. listopad 2006 @ 21:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vážení odpůrci modliteb ke Královně Nebes!
mám pocit, že kritizujete něco bez pravé známosti věci. Jste jako ti, kteří kritizují Kurzy Alfa, aniž by si prožili jedinou manifestaci na výjezdu s duchem svatým. Jste jako kritici školení KAMu, kteří nikdy nepodstoupili školení ŠVM. Příjďte, okuste a vizte. Až se pomodlíte alespoň jednou růženec, až prožijete svatou, hlubokou a osvobozující přítomnost Matky, až uvidíte vyslyšení modliteb jejím prostřednictvím, pak příjďte a kritizujte. Jediný KarelS nekritizoval, ale zúčastnil se oběti mše a svaté zpovědi a poznal, jak dobré to je. A dnes v tomto poznání jde dál a poznal i další hlubiny a nyní je věrným obhájcem katolicismu mezi protestanty. Pokud nebudete ochotni něco prakticky vyzkoušet, nemůžete nic kritizovat. A tak hybaj na mši!
Pastýř
|
Re: Nahodny ctenar GS nemusi pochopit, ze jde o ironii. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 22. listopad 2006 @ 11:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravim Pasryri,
Tva ironie se mi vcelku libi, ale muze se stat, ze
nahodny ctenar GS nemusi pochopit, ze jde o ironii. Obavam se, aby to nebylo nekomu kamenem urazu.
zdravi
r |
]
Čtenáři nejsou hlupáci .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 22. listopad 2006 @ 16:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ???
Máš snad věřící za hlupáky??
???
To co pastýř napsal je z jedné strany ironie a z druhé obžaloba - co je zlé (zlo od ďábla)na kurzech Alfa např.? Jen to, že je k tomu ošklivá ikonka na Granosalis vedoucí na jeho studie AF.
Možná skutečně tak myslíte o jiných věřících, tedy že nemyslí .... a že se např. růženec modlí protože musí, místo toho že věří ve svaté v nebi. Tím ale podsouváte opět jen zlý úmysl.
Věřte, že jsou lidé - křesťané, kteří se modlí protože věří v Boha, nejen jako povinnost či příklad od Ježíše (např. Otčenáš).
Růženec je krásná modlitba,která ale obohacuje jen toho kdo věří v Krista. Kritika na bázi srovnávání s meditací nebo přímo magií je přínosná tak pro toho,kdo na magii a zlé působení meditací věří. Tomu,kdo na magii nevěří je taková kritika prostě k smíchu.
V tom Ti dávám za pravdu - kamenem úrazu může být jakákoli praxe křesťanů - i ta praxe, která se v Písmu přímo zmiňuje - např. mluvení v jazycích nebo uzdravování - stejně tak jako i praxe která v Písmu není - např. modlitba Růžence.
Kdo věří, že ten kdo uzdravuje je zázračný a činí magii, ten je náchylný ke skutečné magii.
Kdo věří, že ten kdo mluví jazyky je ten skutečně pomazaný Duchem svatým, je více náchylný si vytvořit systém autorit podle těchto charismat ... atd.
No a nakonec kdo věří, že Marie nebo jiný svatý nás za naši modlitbu k nim o přímluvu přitáhne do nebe, ten je náchylný zapomenout na Krista a jeho dílo pro naši spásu.
jarda
|
]
Re: Čtenáři nejsou hlupáci .... (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 22. listopad 2006 @ 17:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jardo,
odpovím Ti, jak by Ti mohl odpovědět dobrý katolík, ač se s komentářem neztotožňuji:
"Jardo, zdá se mi, že příliš snižuješ úlohu Panny Marie. Je to přece Ona, kdo přivádí ke kristu a která je naši spoluvykupitelkou. Proto čím víc se budeme modlit k Marii, tím více nás ona bude přivádět ke kristu. Proto nikdo, kdo se zcela otevře Marii, nikdy nemůže minout krista.
Navíc nelze přeci pominout i ženský princip v božství, kterého Ona, ač pouhý člověk, je tak věrným obrazem. Vím, že to myslíš dobře a že jsi upřímný katolík. Mám jen strach, že by se řadový a neutvrzený katolík mohl Tvých slov polekat, přestal by svoji spiritualitu ochuzovat o mystický prožitek, který spočinutí v mateřské náručí Neposkvrněné skýtá."
Doufám, že se na mne nezlobíš, ale vím jak může katolický intelektuál uvažovat.
S pozdravem,
Pastýř
P. S. Co myslíš, mohly by Kurzy Alfa sehrát pozitivní úlohu přiblížení se protestantů k Panně Marii? |
]
Re: Čtenáři nejsou hlupáci .... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 22. listopad 2006 @ 21:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milí Jardo !!!
"Pastyr" to s Tebou mysli skutocne dobre, keby si nemal také medzery v katolickej vierouke ako mas, spoznal by si, ze len jeho nick, je samotne Jezuitske oznacenie pre rimskeho papeza. To znamena, ze snaha odvratit Tvoje pochybnosti v "Mariu-spoluvykupitelku" je teraz na mieste ... Nevahaj, vyspovedaj sa zo svojich slabosti a vrat sa do lona "Cirkve" a jej "Matky." Snad by ti pomohlo, keby si zacal nosit nejaky medailon s "Jej Obrazom"....
Dovolim si Ti pripomenut co vsetko "Matka" je, bolo by dobre keby si to tantricky aspon 100 x zopakoval:
Matka cirkví, spoluvykupitelka, utocisko hriesnikov, neposkvrnena, najvacsia krasa stvoreneho sveta, prostrednicka milosti jezisa (to je podla Pisma Duch Svaty, nie Maria ale darmo, katolicky katechizmus, tradicia je nad Pismo...) Matka obdivuhodná, Matka dobrej rady, Matka Stvoriteľa, Matka Spasiteľa, Panna najmúdrejšia, Panna hodná úcty, Panna hodná chvály, Panna mocná, Panna dobrotivá,
Panna verná, Zrkadlo spravodlivosti, Sídlo múdrosti, Príčina našej radosti, Príbytok Ducha Svätého, Príbytok hoden cti, Vznešený príbytok nábožnosti, Ruža tajomná, Veža Dávidovho mesta, Veža zo slonovej kosti, Dom zlatý, Archa zmluvy, Brána do neba, Hviezda ranná, Uzdravenie chorých, Útočisko hriešnikov, Útecha zarmútených, Pomocnica kresťanov, Kráľovná anjelov, Kráľovná patriarchov, Kráľovná prorokov, Kráľovná apoštolov, Kráľovná mučeníkov, Kráľovná vyznavačov, Kráľovná panien, Kráľovná všetkých svätých, Kráľovná počatá bez poškvrny dedičného hriechu, Kráľovná nanebovzatá, Kráľovná posvätného ruženca, Kráľovná rodiny, Kráľovná pokoja,
|
]
Bratři Gojim a Pastýři, zhřešil jsem ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 24. listopad 2006 @ 10:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milí moji dobří bratři Gojim a Pastýři,
vy velicí reformátoři církve kterou znáte tak dobře jako cestu domů, přiznávám se Vám i všem jiným svatým, že jsem zhřešil a že nejsem ve Vašich očích dobrý katolík.
Velmi toho lituji, vyznávám před Vámi i Bohem, že nekonám co mám konat, myšlením slovy i skutky.
Proto Vás prosím, Vás oba spolu se svatou Pannou Mariií, kterou jsem jak jste mi objasnili urazil a jal se snižovat katolickou úctu k ní svým vyjádřením, proste za mě hříšného a přimlouvejte se za mě u Boha. Děkuji.
Myslete také ve svých modlitbách na jiné pomýlené katolíky, kteří nejednají tak jak mají podle všech teorií o spiknutích nebo výkladu katechismu - myslím na své stejně padlé bratry noname, mk, ....
... ach my katolíci - jen podle názvu jsme zcela mimo svou svatou církev, jak jste nám právě sdělili a naše církev nás již brzy odsoudí, exkomunikuje, prokleje a možná i upálí ....
jarda (katolík žijící svátostným životem se zoufalými mezerami v katolické věrouce)
...........
K P.S. - ano - myslím si, že kurzy Alfa, které válcují protestantské sbory jeden po druhém, jistě dosáhnou toho, že budou lidé v nich více přemýšlet o matce Ježíšově, jako svém vzoru ke křesťanskému životu ... určitě svá místa opustí mnoho pastorů a kazatelů a přijdou ke katolickým farářům se učit růženec a půjčovat si sochy Panny Marie aby vyzdobili své domovy .... |
]
Re: Bratři Gojim a Pastýři, zhřešil jsem ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 13:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))
Drahý Jardo.
Sitácia, ako si ju opísal, je teda vskutku vážna.
Najvacsi problem je, ze Boh hriechy odpusta a napráva mnohe skody, ale Semiramis nie ...
Prajem mnoho pozehnanych uvah na tuto temu.
|
]
|
|
Potřebuje Boha Spasitele bezhříšný člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 22. listopad 2006 @ 10:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Potřebuje Boha Spasitele bezhříšný člověk?
Odpovídám:
Ano, člověk i kdyby byl bezhříšný potřebuje Spasitele.
Když byli Adam a Eva ještě bezhříšní, tak potřebovali Spasitele.
Nikoliv k tomu, aby je vykoupil z hříchu, který ještě nespáchali. Potřebovali Spasitele k tomu, aby do hříchu nepadli. Bez pomoci Boha Spasitele je totiž i bezhříšný člověk vůči padlému vůdci andělů Luciferu-Světlonoši-Satanovi slabý a neschopný. Oni to včas nepoznali, a proto padli. Adam s Evou pochopili, že potřebují Boha Spasitele, až když Satanově lstivosti podlehli.
Panna Marie, podle mého názoru, byla stvořena Bohem jinak než my všichni ostatní lidé. Jen proto o ní NEneplatí, že všichni zhřešili a nemají slávy Boží. Ona nebyla počata tak jako ostatní lidé. Bůh ji stvořil např. jako čisté embryo, které vložil do dělohy její de facto adoptivní matky, nebo jako dítě, které její adoptivní rodiče kdesi v přírodě nalezli (Jak se to přesně odehrálo, jsem v Bibli neobjevil, proto píši např.). Ona poznala, díky zkušenosti a informaci od svých adoptivních rodičů, že potřebuje Boha jako Spasitele, aby nepadla do budoucích hříchů.
Proč takto uvažuji:
Protože Bůh na počátku stvořil bezhříšného Adama z prachu a vdechl do něj ducha (duši) a teprve z takto bezhříšného Adama "vyrobil" bezhříšnou Evu.
Proto při vstupu Boha Syna na naši Zem postupoval Bůh analogicky, podobně. Napřed stvořil bezhříšného člověka - Marii, která se narodila do velmi zbožného prostředí svých de facto adoptivních rodičů. Ti ji od dětství učili, že potřebuje Boha Spasitele, že pouze On ji může ochránit od hříchů. Ona na Boha Spasitele spoléhala od kolébky. Ona byla od okamžiku svého stvoření tou ženou, která nikdy nežila v přátelské mírové spolupráci se Satanem, tj. v hříchu. Ona byla vždy jen a pouze nepřítelem Satana-hada z Genesis. Přesně dle Genesis 3. kapitoly, 15. verše: „Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu." Tou ŽENOU byla jen a pouze Marie a tím semenem (které rozdrtilo na kříži hlavu Satanovi) byl a je pouze Syn Boha Ježíš Kristus.
Proto opravdu až do okamžiku vtělení Boha Syna do jejího lůna nezhřešila. Proto o ní mohl archanděl Gabriel říci, ZDRÁVAS (BUĎ ZDRÁVA) MILOSTIPLNÁ (MILOSTÍ ZAHRNUTÁ), Pán s tebou.
Uvažoval: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
Re: Potřebuje Boha Spasitele bezhříšný člověk? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 22. listopad 2006 @ 11:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk se rodí s dědičným hříchem. Opakuji každý! Marie nebyla a není vyjímkou, a to bez ohledu na "svatost" jejích rodičů. Bible říká, z kterého kmene povstane Mesiáš a tak se i stalo. Chci Vás ujistit, že na počátku stvoření Marie byla zcela regulérní soulož jejích rodičů. Marie není dítě ze zkumavky, implantované na nosič (dělohu náhradní matky), její původ je zcela striktně popsán v proroctvích (viz výše).
To co zde píšete (pane Halíku) je hereze jak vyšitá.
To zde uvádíte je vaše (myšleno denominačně) přání, jak by to mělo být, aby to vyhovovalo vašemu dogmatu.
Marie, stejně jako každý jiný smrtelník potřebuje spasení na základě víry. Uvěřila-li Marie v Ježíše Krista a přijala-li jej do svého srdce jako svého spasitele, bude spasena. Tato víra z ní ovšem nečiní "královnu nebes" ani ničeho jiného. |
]
|
|
Re: Zda se, ze sjednoceni RKC s pravoslavnou cirkvi se blizi (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 22. listopad 2006 @ 10:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dle prispevku Seraphima se zda, ze sjednoceni RKC s pravoslavnou cirkvi se blizi.
A nejen to je to puda pro sjednoceni s dalsimi nabozenstvimi vyznavajicimi bohyni Matku.
Jak by rekl Manciny "lod Cirkce pluje odvazne dal."
Kam dal? K velkemu odpadnuti od Jezise Krista a praveho Evangelia!
Vyjdeme z bludu rimskeho katolicismu i pravoslavi a budme verini Bozimu Slovu - Bibli.
zdravi
reformovany |
Re: Zda se, ze sjednoceni RKC s pravoslavnou cirkvi se blizi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 22. listopad 2006 @ 17:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný, jako kalvinista víš, že je-li to dáno předem, pak s tím nic neučiníš :-) Nechceš se přece vzpírat předurčenosti. |
]
|
|
|
|
