Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116470601
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku
Vloženo Úterý, 05. prosinec 2006 @ 19:06:48 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal Nepřihlášený

Komentář Jiřího Krupy, který si zaslouží zvláštní článek: Neřešte to .. předpokládám, že Prorockou školku jsem nezavedl, abych s ní dnes přestal. Je školkou nikoli ve smyslu, že vychovává proroky, ale ve smyslu, že označuje moji pozici v prorokování.

Na pastorálce, abych doplnil Olina, jsem nikdy neprorokoval ani nemluvil , protože jsem byl rád, že tam vůbec jsem a necítil jsem se jaksi hoden, abych tam něco říkal.

Jediné slovo, které jsem tam pro shromáždění přijal, jsem posléze řekl radě, aby to zvážili. Už ani nevím, jak to dopadlo, či to pak připoměli nebo co s tím udělali.

Slovo znělo "držte to, co jste přijali"(jak to je nějak biblicky "k čemu jsme již dospěli, to držme " nebo nějak tak ..a já osobně jsem následující rok a půl s ním byl konfrontován sám ve svém životě a službě.

Jinak doporučuji pro můj případ Olinův postoj nedůvěry. Když Bůh má záměr, On si ho potvrdí a když ne, nemá cenu ode mne něco očekávat.

Schíza, jak říká Míša, to není, neujasněnost a nejednotnost vystupování možná.

Biblický příklad toho, kdy víš, že Ti něco řekl Hospodin a přesto jsi ve stavu, kdy při jeho naplnění to jaksi jistotněji přijmeš a uchopíš, je dle mne např. v tomto příběhu. Teď nevím kde je, ale jeden dostal pokyn , aby šel na pole, od Hospodina, došel tam, tam se něco stalo a "on poznal, že to bylo Hospodinovo slovo".

Je divné, že šel na slovo Hospodinovo a po jeho naplnění "poznal , že je to slovo Hospodinovo". Myslím, že tento princip v praxi existuje v určitém procentě případů a je i projevem jitsého růstu v rozpoznávání toho, kdy k nám mluví Bůh a kdy ne. Myslím, že budou i minely.

A chci říct, že je dle mého prožívání dost rozdíl v osobním vedení a ve slovu týkajícím se někoho jiného či "proroctví". Když jsem jednou byl proveden Prahou na místo, kde jsem měl být, příkaz nebrat si adresu byl jasný a zařídil jsem se dle něj. Ale je to jen má zodpovědnost. Práce, různé jiné věci, Slyšíš jak k tobě Bůh mluví a vede tě. Když mi Bůh řekl, že mne posílá do určitého místa v práci, mohl jsem s klidem říci, i když v té práci řekli, že mne nemohou přijmoui , že Bůh to zařídí. Nikoli dojem, nikoli "myslím si", jasné vedení a jasné slovo.Jasně mnou řečené. Opakovaně, několi svědectví jsem dal na web.

Když Ti Bůh řekne něco o Tvém životě, poznává se mi to lépe.

Prostě toto je pro mne jiné, řekl bych těžší. Je v tom jakási větší odpovědnost. Proto se chráním tím, že tomu nedávám plnou odpovědnost. Chráním před Bohem, který mne bude soudit za má slova. A navíc prostě myslím, že to tak mám dělat. Připadne mi to přirozené.

Jestli jsi nikdy nezažil to, že Ti Bůh něco řekl, ale došlo Ti to třeba až napodruhé, nebo jsi to dokonce odmítl, ale pak se ukázalo, že to bylo Boží, případně jsi to nevěděl na jisto a teprve v půstu se to ujasnilo, pak mi budeš těžko rozumět. Pokud takovou zkušenost, věřím že ano, máš, porozumíš, že míra jistoty i při "různým způsobem promluveném slovu Božím" může být různá.

Odtud jakoby schizofrenní postoj. A upřímné vyznání.."toto slovo jsem vnitřně bral jako Boží dotek a hlas, tak to vnímám od Boha někdy, když mluví, ale ..kdybych měl za to položit život, to bych asi ještě neudělal, nechám jej dopadnou či rozezkoumat ostatní."

Já v tom takový problém nevidím.

Když jsem měl poslat slovo na Grano, byl jsem si jistější a to i pro to, protože můj "dojem" a "vnímání nutnosti poslat jakési poselství" a jeho smysl, šel porovnávat i s Písmem. Defacto jsem napsal, co by kdokoliv znalý Písma mohl napsat taky čistě při analýze Písma v porovnání s tím, co tu probíhá. Čistě metodicky, bez vedení. Navíc jsem jej prožíval. Jistota těch věci ale byla dána i jistotou Božího slova v Písmu, které mne automaticky rozsuzovali. Nemám problém s tím slovem. I kdyby mne Bůh neposlal, je pravdivé samo o sobě, protože bylo založeno na bilických písmech, to poselství. Nehrozí taková újma.

U některých jiných poselství, ale nemáš po ruce Písmo, respektive "předpovídání budoucnosti" (což je, pozor, biblický pojem, ne jen jakési věštění..jen pro náhodné kolemjdoucí říkám) ..a tak svou jistotu o to, že nejsi mimo, nemůžeš korigovat i něčím hmatatelnějším.

Pravdou ale je, že pamatuji slova, která byla v půstu .např. slovo o Iránu a Rusku, u kterých se skloubilo vedení do půstu s tím, že v onom půsto zaznělo slovo toho se týkající. má jistoto tohoto přijmutí byla nesrovnatelně vyšší.(a mám dojem, že se to i odrazilo na tom, jak jsem to prezentoval)

Slovo o Paroubkovi jsem ani nečekal, ani nehledal, ani jsem se nepostil, navíc jsem byl extremně unavený a měl nabouraný modlitební režim, to jsou podmínky znejisťující "vnímání Božího hlasu". Proto jistota je, ale pochybnosti mohou být větší,. Nabourávají tu jistotu, že slyšené bylo opravdu Hospodinovo, ne nějaké Tvé vlastní. Navíc když to máš provolat veřejně na web, kde si to přečte x lidí, tak Tě, tedy mne, tato zodpovědnost ještě trochu více sváže. Takže i toto může tu nejistotu posílit.

Ano, když promluví Hospodin, má to člověk poznat a jasně říct. Budu ale tvrdit, že to je ideál na cestě k němuž je možný určitý vývoj a růst, určité sebepoznávání a učení se slyšet Boží hlas.

Navíc , já jsem někdy v situacích, a to Vám potvrdí mí blízcí, že se mne zeptáte na něco, co je jasné, co jsem třeba musel vidět, nebo vím , že jsem to řekl, ale já prostě o tom začnu pochybovat a znejistím..a to mluvím o reálných věcech, ne duchovních. Mám jakýsi sklon k pochybnostem o tom, co jsem viděl a slyšel a to i o reálném, Málokdy tvám příliš na něčem ve smyslu, to jsem určitě řekl a to ne(pokud to nění nějaká zásada nebo si to přesně nepamatuji, ale i tak mne dokáží znejistit) Většinou nevím, nemám jistotu. Pochybuji i o svých postojích někdy. Vím, že mám nějaký postoj, ale kdyby někdo řekl a hukl na mně, jaký máš postoj, možná bych se zasek a začal bych v sobě hledat jakési ujištěni v duchu, že je pravda, co si myslím o svém postoji. Dokonce si myslím, že mi sám Bůh jednou musel říct, že ho miluji, abych to nějak tak i od sebe přijmul, byť samozřejmě jsem ho miloval za sebe.

Toto se možná také do mne promítá. Nicméně, když přes tyto věci někdy poznám Boží slovo, mohu ho říct přesto, nebo možná i právě proto, velmi jasně.

Vím také, co je to mluvit s jasnou jistotou a vedením. Ale potřebuji k tomu mít u sebe jistou "instanci", kterou když alespoň v malé míře nemám , tak jsem absolutně nejistý a téměř nerozhodování schopný člověk. I když se to v poslední době zlepšilo. Ve škole se jinak nedá a taky už mám pravda třicet, takže nějaké zkušenosti a zmužnění asi.

Toto dlouhé sdílení je směřováno těm,jiní si to možná asi ani nedočtou, kteří mne chtěli pochopit či nahlédnou. A je reakcí na to, kde se může rodit nejistota o tom, že slyšíme Boha něco mluvit.

Zároveň nějak doufám, že buduje i některým očekávání toho, že i k nim Bůh může mluvit a jasně je vést .

A taky se člověk někdy splete a protože to o sobě ví, že byl v omylu, je opatrný.

(jistá míra nejistotoÿ je způsöbena i tím, že můj článek není celým slovem, ale i jeho jaksi pochopením a výkladem a to se nekdy liší, můžeš mít Slovo Boží, ale pochopíš ho jinak, nebo blbě, jistě si vzpomeneš i na nějaké biblické příklady, když zavzpomínáš nebo pohledáš)

No, snažil jsem se Míšo ukázat část svého nitra, jak vypadá moje sebereflexe v tom, co třeba říkáš ty a jak to tady různě padá.

Závěrem řeknu, že by sice bylo super jasně vše zřetelně říkat a jasně potřebné předávat, ale ¨dle mne v růstu k tomuto bodu je i místo pro "myslím, že toto byl Boží hlas, ale mohu být v omylu".
Koneckonců tento postoj se hodí i na jiné věci v našem životě. Myslím, že má i jinou biblickou oporu než jsem uvedl a že je to přirozené.


"Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku" | Přihlásit/Vytvořit účet | 16 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 21:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místní křiváci jsou stále aktivní.
Vytrhávají diskusní příspěvky z diskusí a proti vůli autorů textu je vydávají za zvláštní články.

My je za to nemůžeme nijak trestat, nechceme-li omezovat přístup na grano, ale můžeme na jejich špinavé triky poukazovat.
I když jsou to anonymové.

Olin



Re: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku (Skóre: 1)
Vložil: signum v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 21:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už si to tedy zaslouží zvláštní článek, možná by si to zasloužilo alespoň přezdívku nebo máš výše uvedený vkládající anonym nějaký specielní důvod proč přezdívku neuvádí ?



Re: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku (Skóre: 1)
Vložil: DrJekyll v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 22:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak, tenhle příspěvek představuje rozšířenej a dost nebezpečnej způsob prorokování mezi charismatikama. Je dobrý na to upozornit. Tohle totiž opravdu může dostat kdekoho do blázince, jak napsal agúr:   Milý Jiří,
kdo prorokuje, tak k lidem mluví napomínání, povzbuzení, budování.
Nebudu se opakovat, jestli chceš, čti
zde.

Jsi velmi upřímný Boha milující mladý muž. Ale to co děláš, nepovažuji za prorokování, ale za hledání a očekávání mystického prožitku i když to někdy může budit zdání, že to přišlo samo.
Také čtu bibli již mnoho let a myslím si, že tvá interpretace prorokování je zavádějící a nebezpečná. Stačí ještě pár dílků na stupnici psychického vyšinutí a poměrně spolehlivě tě diagnostikuje a snad i pomůže lékař. Neříkám to proto, abych tě urazil, ale proto, že z toho, co jsi napsal, vyplývá, že jsi poměrně dost dezorientovaný. Myslím, že to odmítneš, nejsem pro tebe důvěryhodný a navíc jsem anonymní, a ty přesvědčený, že to může být skutečně Bůh, ale přesto ti radím, abys zanechal toho, co jsi tu výše popsal jako prorokování či naslouchání čemusi, co označuješ za Boží hlas. Věnuj se pouze bibli a hledej normální aplikace do obyčejného života. A jestli jsi trochu soudný, nepokoušej se jiné lidi vést a zasvěcovat do prorokování, protože by jim to mohlo velmi uškodit. Znám několik lidí, co se léčili z takovéhoto prorokování na psychiatrii a několik, kteří k tomu spějí. To nejstřízlivější, co jsem četl o prorokování, bylo v Duchovních darech od Ulonsky, ale ono to, žel, prorokování lačným téměř nikdy nestačí.
Že ti chybí moudré laskavé biblické vedení, nějakého skutečně staršího, který stojí nohama na zemi, je více než patrné.
Prosím nezlob se na mě. Opravdu ti to nepíšu k urážce.
Agúr



Re: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 22:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych o jedné věděl - inkvizitor...



Re: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 22:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou je, že taky mám problém se vyznat v těch komentářích Jiřího. Ale že někdy prorokoval špatně, mně nevadí. V době Pána Ježíše se to také mohlo stát.




Ctrl+C Ctr+V tralala (Skóre: 1)
Vložil: dj-mouka v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 22:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlobte se, ale zkopirovat kus diskuse a nazvat to clankem je asi jako zpivat v karaoke baru a nechat si rikat David Bowie.

Mily anonymni autore, co kdybys tomu svemu investigativnimu textu dal nejakou formu? Uvod, obsah, zaver, komentar. Hned by se to lepe cetlo a taky by to melo o dost vetsi hodnotu. Takhle je to jen zbytecne z kontextu vytrzenych par radku.





Re: Jiří Krupa přijal prorocká slova pro Grano Salis a také slova o Rusku a Iráku (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 06. prosinec 2006 @ 12:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nevím Berkine (psal-li si to ty, jak se domnívám) proč Tě zrovna zaujala ta místa, která jsi zvýraznil a jaký smysl toto má . (I když něco bych tušil)

Hele, něco Ti řeknu (popř. někomu jinému, jestlis to nepsal Ty, ale toto slovo je i pro Tebe), narazil jsem na tu diskuzi pod článkem, jak jsi kdysi psal , že Topolánek je premiérem a používal si to k mému zahanbení či "odhalení".

Je to divný, řeknu, že se s něčím sdílím, jak to vidím a ty to definuješ jako jasné prorocké slovo a zjevení, které nejspíš "někam posílám" a mám všelijaké postranní úmysly.

(i když Ti třeba přiznám, že myšlenky typu, když se to slovo naplní, některých se to dotkne a třeba "maličko pootočí uši" a pozvednou lehce "obočí tmíto směrem" ve mne byly a asi stále jsou, ale snažím se nějak na nich nezakládat a nemyslet na to. Opačně taktéž. Možná je to ale přirozené, takto uvažovat.

Co ale vím, že to nebyl můj motiv a úmysl, kdybych prostě "neuslyšel něco", nepsal bych to. Takže to uvažování, které mi přikládáš a jakoby v něm v tom někdejším článku píšeš, není zcela mé. Prioritní pro mne bylo něco jiného.)

Jinak říkám, že nepovažuji za tak podstatné se tím zabývat. Až mně to trochu štve. Cítím se trapně. Nejsem kvalitní "nepřítel". Řekl jsem už jednou, že jsem vůbec rád, že držíme pozice v Rýmařově, nejsem pastor už vůbec rozpoznaný prorok či tak. Jsem prostě "prďola" a nemá cenu tomu věnovat tak velkou pozornost. S "Olinem" atd. se to nedá měřit.

Navíc já nejsem "charismatik", jsem opakoval už několikrát, byť se k nim "klidně přihlásím" s jejich specifickým poznáním . Ale nepovažuji se za "charismatiky", byť jím dle něčích klasifikací asi jsem. je to tvé rozdělení, ne mé, ať je jasno.

Myslím, že jsem to důsledně dodržoval a jen v několika, či dokonce jen jednom článku vstoupil na to tvé rozlišení. Ale i tak jsem na to upozornil.

Pokoj Tobě



Ještě něco osobního

(Teď jsem si přečetl ten můj komentář a napadlo mně, hele on to zase pochopí jinak, že píšu, ať to nezabírá tolik pozornosti kvůli tomu, že se bojím knonfrontace s realitou, kdyby dle jeho slov to "nevyšlo".)

Ne to ne. Klidně to znovu napiš, že jsem se sdílel s Božím slovem, které jsem vnímal jako promluvené, ale mýlil jsem se.

Klidně, ale prostě chvílemi , tam si psal takové zvláštní věty. Nevím, jestli má cenu mi věnovat takovou pozornost.


A kvůli mým případným chybám neosočujte charismatiky. Prostě můj hlas si tisíckrát vidělte a takovou mu přiřaďte hodnotu v hodnocení toho, co říkají charismatici. Poslouchejte ustanovené a rozpoznané služebníky.

Já jsem "prostý voják", ale nemyslím, že nemůžu si psát na svůj "jakoby blog", jako tisíce daších o tom, co mám rád, co prožívám a jak věci vidím. A třeba i sem na Grano.

Ale neblázněte, nedělejte ze mně nějakého zástupce charismatiků, když prostě kromě povolání vedoucího skupinky, která se stejně kdysi rozpadla, jsem nikdy nebyl nijak oficiálně ustanoven v církvi.

Na to je přece třeba brát ohled a takové lidi nebrat tak vážně.

Jo, soukromě beru své názory vážně, ale takhle nějak obecně církveně..to je pěkně snižte a berte jen, mluví-li v tom i Písmo.

Pokoj Tobě

Kdybych nechtěl, aby to znělo fráze, jde mi teď na srdce to biblické, "honíš blechu"..ale vpodstatě , když se nad tím zamyslím, tak to tak je.

Neber mne tak vážně.Trochu mi dovol být dítětem, batoletem, prostým člověkem, který ale může říct to, co má na srdci, ne?

(já přece nikde netrvdím, že "jasně prorokuji" jak to někteří pořád interpretují, ale chybně.není to , že bych vůbec k tomu nesměřoval, to ne, zase na jejich obranu, je v tom podobnost, ale je to i rozdíl a ten když zastíráte, tak klamete vlastně, či zkreslujete )

Ahoj



Stránka vygenerována za: 0.60 sekundy