 |
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477528
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Dvojí metr "evangelíka" Michala Vejvody
Vloženo Pondělí, 26. únor 2007 @ 07:54:38 CET Vložil: Bolek |
poslal Doris
Překvapivá je proměna "evangelíka" Michala Vejvody, který začínal v charismatickém sboru, pak působil v AC a nyní se profiluje jako "evangelík", a který bez umdlení podporuje emeritního předsedu KMS, kazatele a regionálního vedoucího KS Plzeň Oldřicha Kadlece v jeho mediální propagandě.
Přitom Michal Vejvoda ve své mediální propagandě uplatňuje dvojí metr:
Na jedné straně kritikům charismatického učení a praktik neodpustí žádný peprnější výraz a hned je za to vykazuje ze Grano Salis.
Na druhé straně nadšeně tleská stejným a často mnohem hrubším a vulgárním výrazům Oldřicha Kadlece nebo jeho sprosté komentáře dále klonuje v podobě článku (viz Lidská blbost hory přenáší).
Zde je příklad dvojího metru Michala Vejvody, který popisuje dusan:
Re: Olin Kadlec přiznal, že je katolickým aktivistou! (Skóre: 1)
Od dusan v Neděle, 25. únor 2007 v 14:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.... v listopadu 2003 byla na cenu Zlatá slza GRANO SALIS nominována uživatelka GS Pisnicka - za použití obratů "ujetá verbež" a "pakáž" v diskusích o charismatickém hnutí a o Granu Salis. Jen si přečtěte jaký rámus tehdy kolem té verbeže charismatici spustili. Hotový hon na čarodějnice.
Uživatelka Pisnicka se na základě nominace na Zlatou slzu omluvila:
Omlouvám se za tu "ujetou verbež". Psala jsem to v afektu a lituji, jestli jsem se tím těch lidí osobně dotkla. Jsem jenom člověk, ale věřím, že mi toto nevhodné vyjádření odpustíte.
viz http://granosalis.cz/article.php?sid=2695
Skvělý člověk Olin jako kazatel KS a regionání vedoucí přes vyučování však tuto nadávku (a horší nadávky) užívá běžně a ani ho nenapadne, že by se za to měl omluvit. Jo, jo, skvělým nadlidem je dovoleno všechno.
Michal
Vejvoda se tenkrát strašně pohoršoval a nepohodlnou Pisnicku vykazoval z Grana:
Re: (Skóre: 1)
Od xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 10. listopad 2003 v 07:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych milá Pisnicko dodal, že jestli se v diskusích nedokážeš obejít bez podobných výlevů (a zdá se že ne), tak to klidně zabal, mě to vůbec mrzet nebude.
Dnes nadšeně tleská každé sprosťárně Olina a verbež mu vůbec nevadí, hlavně když je to na odpůrce charismatického učení. :-(
Toto chování odhaluje skutečné postoje Michala Vejvody i to, že se jeho charismatická orientace, navzdory mnohým veřejným proklamacím, členstvím v ČCE nezměnila. Je to varováním pro mnohé sbory a denominace před infiltrací "bývalých" charismatiků a vážný důvod k opatrnosti a nedůvěřivosti vůči jejich současnému působení.
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 07:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doris,
kdo bude na řadě další, já?
Jak Michala z GS znám, charismatikem není! To, že se občas ozve, ještě neznamená, že je charismatik.
Karel
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karel, mozem sa Ta nieco opytat? Ako to prosim Ta robis, ze Tvoj komentar je vzdy prvy (v tomto pripade 4 minuty po zverejneni) pod akosi protikatolickymi clankami?
V pokoji
Gojim. |
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sedím u počítače... :) ale teď vážně - měl mně vyjít článek, tak jsem čekal na jeho zveřejnění...
Tenhle článek je ale je o charismaticích...
Máš pravdu gojim v tom smyslu, že se možná montuju do problémů, které nejsou o mně. Vždycky mi bylo vyčítáno, že se neumím zastat, že se za nikoho nepostavím.... tak jsem se v tom možná změnil.
Karel
|
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Karel.
Akykolvek Tvoj pocin a slobodny prejav a zmena k lapsiemu je vzdy vitana ... :-))))
Len som tomu nerozumel ... A asi mas pravdu ze ten clanok je o charizmatikoch ale myslim ze ak sa bude v diskusii dalej rozvijat, dostane aj katolicky rozmer.
V pokoji
g. |
]
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, měř všem stejným metrem!
To že se někdo občas ozve se svým postojem a názorem podle vás znamená že je zlovolník, hlupák, cvok, podvraťák atd.
Tady Doris vychází jenom z reality, na kterou jsem upozornil. A jestli se chováš jako charismatik i ty, potom můžeš třebas stokrát říkat, že nejseš a nic to nezmění. Je to totiž vidět:-) |
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | že je zlovolník, hlupák, cvok, podvraťák atd.
Tohle jsem nemyslel... jestli mě zařadíte ke katolíkům, nebo charismatikům, letničním, adventistům, pravoslavným mně nevadí... :) Důležité je, že jsem schválen od Boha...
Problém je, že charismatik je na webu GS něco jako synonymum bLba... takže napsat o někom, že je charismatik znamená, :)) ...
Karel
|
]
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to tak, pastýř si ani neuvědomuje, jak moc ovlivnil zaměření Grano salis...
Karel
|
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, pokud vnímáš pojem "charismatik jako synonymum blba", pak je to tvůj soukromý závěr z předložených studií a svědectví o charismatických důrazech a praktikách. Nikde jsem tady nečetl, že by se takto někdo z odpůrců takového jednání vyjádřil.
Je to jeden z mnoha pokusů o vytvoření mýtu o kriticích, které vaše propaganda všude rozsévá? Do blbů, bláznů, hlupáků a cvoků přece nadáváte jen vy (a tobě hrubší výrazy nevadí, naopak). :-) |
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dušane, když myslíš...
karels
|
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Ty máš nějakej postoj? Já myslel že jenom kydáš špínu, žádného postoje jsem si nevšiml. Když jsem ti nabízel normální komunikaci, nereagovals - o tu ti totiž nejde. Jen zasávat lži a pomluvy o mně, Olinovi, Karlovi a dalších. Jste zloprdi (zloprd = ten kdo prdí zlé na ostatní) z Burmy a z Afhghánistánu, ty i doris :-))). |
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, čtu tvůj komentář a nevím, jestli ho psal Kadlec nebo Vejvoda. :-) Obsah, styl i výrazové prostředy jsou totožné. :-)
Když nám tady vyprávíš ty pohádky o kydání špíny, očerňování, pomlouvání a o lžích, můžeš je konkrétně z tohoto článku doložit? Anebo to jsou zase ty vaše propagandistický kecy?
Zajímají mě především uvedená fakta z tvého života. Citáty i tvoje podpora Olina jsou natolik průkazné, že by je nevyvrátil ani náš jezuita. |
]
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | Tak vidíš Michale,
ber to z té pozitivní stránky. Jsi mediálně slavná a nepřehlédnutelná postava GS, dokonce Doris stojíš za článek, tak jí na Tobě záleží. Nediv se, že někoho štve, že přikyvuješ Olinovi. Možná je to provokace, abys byl sám sebou a sám za sebe. Faktem je, že nejen Michalovo chování, ale celé Grano tak nějak zhrublo. A obávám se, že v tom nejsem bez viny. :-(
Michale, a to tvoje rozčilování na objednávku je taky srandovní, kdy už se nad to přeneseš? |
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milá jakobin, děkuji za komentář. Nicméně si nemyslím, že by doris záleželo na tom, abych byl sám za sebe. Spíš bych řekl, že doris je ublížená pisnicka pod jiným nickem, která mi za ty 3 roky nezapoměla tu nominaci na Zlatou slzu a te´d mi to dává sežrat.
Co se týká toho přikyvování. To znamená, že nejsem sám za sebe, když v něčem s někým souhlasím? To musím za každou cenu s každým nesouhlasit, abych byl sám za sebe? To snad nemyslíš vážně.
Já s Olinem nesouhlasím v mnoha věcech, kdybych se s ním bavil o věrouce, tak se možná na lecjaké tématu zhádáme jak psi. Ale tady o to nejde, zde se dělá propaganda - a nedělám jí já s Olinem. Naopak dělá jí tu skupina zloprdů proti Olinovi, Jirkovi Krupovi, mě a dalším, očerňují, pomlouvají, lžou. A v názoru na to se s Olinem shodnu a nevadí mi ani nějaké to ostřejší slovo.
A moje rozčilování už halt asi patří k mé povaze, nejsem prostě splachovací, ale zase v sobě nedržím zlobu třeba 3 roky :-))).
P.S.: S tím zhrubnutím to vidím podbně |
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, čtu tvůj komentář a nevím, jestli ho psal Kadlec nebo Vejvoda. :-) Obsah, styl i výrazové prostředy jsou totožné. :-)
Když nám tady vyprávíš ty pohádky o očerňování, pomlouvání a o lžích, můžeš je konkrétně z tohoto článku doložit? Anebo to jsou zase ty vaše propagandistický kecy?
Zajímají mě především uvedená fakta z tvého života. Citáty i tvoje podpora Olina jsou natolik průkazné, že by je nevyvrátil ani náš jezuita. |
]
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 27. únor 2007 @ 01:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš-li pocit že opakování je matka modrosti, pak máš pravdu, ovšem s tou vyjimkou, že opakování blbovin se do toho nepočítá. |
]
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja sa musim Olina zastat. On ked nadava, tak to vie aspon zdovodnit a dat tomu krestansky nater. Uprimne sa opytajte samych seba: dokazali by ste to tak "perfektne" ako on?
Priklad:
Re: Olinovi ! (Skóre: 1)
Od Olin v Pondělí, 04. prosinec 2006 v 13:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, já vyvolávám spory.
Spořím se s jednotlivci. S těmi, kteří tu nespravedlivě napadají celé skupiny obyvatelstva a hanobí je pro jejich víru.
Jako třeba ty! Ale ty jsi blázen, myslím, že tě tu nikdo nepokládá za partnera k diskusi.
Ačkoli jsem velmi konfliktní i v diskusi s inteligentnějšími soupeři, vždy je to s těmi, kteří tu jsou.
Nenapadám celé církve. Nenapadám lidi, kteří sem nechodí a neprezentují tu své materiály.
Nenapadám ateisty, pokud sem občas zabloudí.
Napadám vás, jejichž materiály zde uveřejňované jsou ostudou církve!
No, a za to sklízím oprávněně vaši milou pozornost, nebo v případě některých lidí jejich pláč a skřípání zubů!
Olin
Dalsie plus ktore pri rozoberani Olinovych nadavok akosi pozabudate je fakt, ze on sa tym doslova "BIJE" za svoju Cirkev ....Myslim ze ako strazcovi integrity "Bozieho slova" (Olin tak oznacuje sameho seba v komentari tu) by ste mu to mali odpustit...
Tymto sa za to verejne prihovaram a prosim Vas o to ....
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 08:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim,
pokud se týká vulgarismů, tak mně trochu syrovější styl nevadí (ale nemělo by to být víc nad únosnou míru).
Pokud se týká Olinovy argumentace..., tak s ní souhlasím, a také jsem to tady psal... nelíbí se mi, když se tady opakovaně zveřejňovali články proti KC, nebo charismatikům, případně dřív i KAM...
Já jsem se na jednom webu obořil na jednoho ateistu, on mi nějak odpověděl, a já to vložil sem, vzpomínáš si?
karels
|
]
Napadám vás, ... alebo ostuda (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Karel
Tak to mas potom rozdielny pristup oproti nadavkam pana Kadleca. Olin sam seba totiz oznacil ako cloveka
ktori konfrontuje materialy ktore su - citujem: "ostudou cirkve" ...
To znamena, ze tercom nadavok sa stanes v pripade ak konfrontujes "cirkev," co je skutocne pravda, sam
to mozem potvrdit, nakolko mam s tym uz bohate skusenosti. Proste: neoplati sa "cirkev" napadat
nakolko sa tym padom dostanes pod spršku nadavok. Olin sa snazi nadavat biblicky a mne je to
na nom velmi sympaticke.
Povaz napriklad hlbku tejto myslienky:
Re: blazon, cvok ... (Skóre: 1)
Od Olin v Sobota, 17. únor 2007 v 02:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, cvok je pro tebe neslušné slovo?
Dobře, tak jsi blázen. Nebo je to taky neslušné slovo? Je ho plná bible.
Ale ty prostě nejsi zdravě myslící člověk, jsi celý popletený, zblblý. Píšeš sem neuvěřitelné nesmysly, a neuvědomuješ si to. Jaké je pro to tedy slovo? poradíš mi?
Olin
Prosim vsimni si, ze aj v tomto pripade ide o tkzv. "biblicke nadavky" a prosim Ta aby si
docenil fakt, ze olin zmenil slovo "cvok" na slovo "blazon" preto, lebo vyraz "cvok" nieje v Pisme ...
a nakolko si ani vtedy nebol isty spravnostou a presnostou biblickeho podkladu ziada dokonca o radu ...(!!!)
No, nieje to uzasne ???? :-)))))
Asi sa Ti bude zdat ze som ti odpovedal nie k veci ale verim ze sirsi rozmer odpovede pochopis ....
snazil som sa o opis rozdielu medzi sposobom konfrontacie u teba a olina....
Na odpoved "ateistu" sa nepamatam, das mi link?
|
]
]
Re: Napadám vás, ... alebo ostuda (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naštveš se Karle většinou proto, že kritizovaný charismatický důrazy a praktiky máš v krvi a studie i svědectví o jejich dopadu tě frustrujou, protože si nechceš přiznat, že zastáváš úchylky. Z toho asi pramení i tvůj vlastní závěr, že "charismatik = blbec". Za blbce být nechceš, ale nic jiného, než co máš v sobě zarostlý, si představit neumíš. A kdybys přiznal, že zastáváš bludy, tak bys to ve svý ješitnosti neunesl. Chápu, že tě to frustruje a vyvolává v tobě trauma. Jestli ale budeš dál držet, to co se udržet nedá, tak se tvoje frustrace a trauma budou jenom prohlubovat. Nic to nevyřeší. Nazdař! |
]
Re: Napadám vás ... ostuda (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karel, po precitani clanku mam dojem, ze pisatelov najvacsi problem je, ze si myli "cirkev" a krestanstvo...
Biblicke krestanstvo sa urcite o "zblizovanie" s islamom neznazi. Inac je zvlastne, odkial to ako "atesita" vie a tiez je zvlastne ze ako "ateista" vie kde je sever.... S tymto som sa u neveriacich ludi stretol mnoho krat, robi mi to vzdy problem im vysvetlit, ze "cirkev" nieje krestanstvo ...
Vidis, a to je dovod, preco je chybou, ze tolko malo ludi sa boji o "cirkvi" hovorit pravdu ....Nemyslis, ze je to nasa spolocna zodpovednost? Skutocne nepovazujes za potrebne oddelit od seba a separovat krestanstvo a katolicizmus? |
]
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 09:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Michale, můžež kromě těch keců o "kydání špíny, očerňování, pomlouvání a o lžích" nějak slušně vysvětlit, proč používáš ten dvojí metr?
Neměl by to tady Olin zabalit? Mrzet by tě to přece stejně jako u Pisnicky nemělo. :-) |
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 26. únor 2007 @ 10:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí i nemilí, vespolek!
Nestěžujte si!
Máte pocit, že jsem na vás moc hrubý?
Tak si někdo dejte tu práci a sečtěte všechny ty lži a nespavedlivá napadení, kterým jsem tu musel čelit, a to jsem je nevyprovokoval - tedy pokud provokací není to, že jsem bránil jiné nespravedlivě napadené - třeba KAM.
Sečtěte všechny ty "speciální" články, které mi byly věnovány. S "láskou".
Nevíte, co děláte? Jistě! Nevěděli jste, že se umím bránit, a teď už je pozdě.
V prosinci jsem vyhrál zlatou perlu i slzu, což by mi nevadilo - ale obojí nominace byla postavena na lži!!
Když už mě chcete nějk potopit, nemůžete mít pravdu? To jsem tak nepolapitelný?
Co nás spojuje s Michalem, Karlem, Jiřím, a dalšími: smysl pro spravedlnost. To je ta věc, která chybí některým z našich protivníků.
Prostě si, milá Doris, "notujeme" v tom, že se zastáváme uražených a ponížených. Zde na granu například katolíků. Nemusíme kvůli tomu katolíky být. Klidně budu - ve vašich očích - i komunistou, pokud zde někdo rozjede tak hysterickou kampaň proti nim, jako je tu proti katolíkům.
Jakmile tu ale někdo rozjede normální debatu na některé výbušně "katolické" téma, náhle zjistíme, kdo je kdo.
jakobin, když jsem přišel grano, bylo stejné nebo spíš horší. bylo to strašné!
Dnes je to tu bojovnější, protože jsme se vzepřeli. Hněv uživatelů, jako jsem já, způsobil, že je to tu konfliktní, ale zlovolníci už tu nemají tk snadný život, jako před dvěma lety.
Olin |
]
pracujes pre utlacatela a nie utlacanych ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 11:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...az na to, ze ty za zastavas a pracujes pre utlacatela a nie utlacanych ...
Si dovolim jeden zaujimavy vyrok Tvojho kolegu, katolika Jarda 2005:
citujem:
"Není divu, že právě tyto dny, kdy se slaví společenství svatých i společenství zemřelých si
"reformátor - schizmatik" Dr. Martin Luther (doktor teologie) vybral pro zveřejnění svých
bludařských názorů (31.10.1517 přibití jeho 95 tezí) a zahájení odpadu od pravého křesťanského
učení. Mnoho lidí se jeho cestou dalo a bohužel tím dobrovolně ztratilo účast na Božím plánu
spasení."
(Original tu)
Vela radosti pri budovani "supercirkve - jezuitskeho kralovstva bozieho na zemi Ti praje gojim.
|
]
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 26. únor 2007 @ 10:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Take nevim, co se s Michalem stalo. Jeste zhruba neco vice nez pred rokem tu vystupoval jako samostatne uvazujici clovek, jehoz komentare davaly smysl.
Ted mi pripada, ze se zmenil v jakehosi Olinova nohsleda.
Nasleduje zert:
"Kdovi, zda ho Olin neocaroval svym ritualem s lebkou. "
zdravi
reformovany
|
|
|
Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 14:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pár dní člověk není na GS a pak toho celkem lituje…bonboniéra témat. Více nežli zoufalé pomluvy jakobin, mě zaujala zde probíhající diskuse. K článku doris se není třeba příliš vyjadřovat, ale příslušné komentáře k samotnému GS jsou opravdu zajímavé. To přibližně stejné z příspěvku „Lidská blbost hory přenáší“
Pokud bych se měl vyjádřit v podobenství, tak na mě osobně Grano působí jako putika IV cenové kategorie „vzhůru do popelnic“ , kde je v zakouřeném sále mnoho stolů u nichž většinou sedí již známí štamgasti u svého štucu a dokola klábosí to své. . Je slyšet pověstný hlasitý šum a kolísající chór , který by snad mohl i po nějakém čase spolehlivě ukolébat. Ale stane se , že občas tento hukot přeruší revoluční hlas z tlampače k němuž snad mají přístup právě jen vyvolení. Tak jak to i bývá, je zde samozřejmě koutek těch nejskalnějších z návštěvníků tzv „zdomácnělých“, kteří mají vždy spojené minimálně dva stoly a jinak v podstatě věří tomu, že celá krčma Grano Salis patří jim. Téměř všichni u tohoto stolu mají pouťové masky (takový místní folklór), proto není možné zjistit, co jsou opravdu tito největší násoskové zač. Nad stolem jsou vystavené diplomy a ocenění typu „zlatá perla“, za to či onu povedenou kampaň a uprostřed rudě červený transparent se žlutými písmeny: „jen pro anticharismatiky a jeho lobby“.
Právě od tohoto stolu se občas někdo zvedne a půjčí si zmíněný tlampač. Fanaticko-agitační hlas na chvíli přeřve celou hospodu a revoluční hlas zvolá jedno z očekávaných proklamativních hesel: „ koukněme se na olina, to co řekl u komína! Vejvoda se Sýkorou krákorá a jdou se s Olinem koučovat do kola. „. U zmíněného stolu to zašumí, ozve se mohutný potlesk, smích a zadostiučinění anonymů v maskách. Od stolu od naproti se kupodivu ozve velmi silný bass-hlass jakéhosi Oldy doprovázen pištivím dolazením Xmena a dalších nesouhlasných projevů skupinek, které příslušné proklamačky nechutně rozčilují.
V čele stolu pro skalné štamgasty sedí jakýsi podivný maskot…“pastář“ mu říkají…maska nemaska, oblečen neoblečen, čitelný nečitelný, nemastný neslaný, a na oko se tváří, že vlastně k příslušné partičce celkem nepatří a pořád cosi v ironii píše.
U stolů však sedí grupy se jmenovkami a plackami příslušnosti, jež se dohadují jak mezi sebou, tak překřikují hlasitě stůl od stolu.
Čas od času se stává, že do krčmy zavítá (ne)zvaný host a prvé co ho praští přes čenich je ten zahulený nesnesitelný zápach, který ostatní již dávno naprosto nevnímají. Venku si přečetl varování „ vstup charismatikům jen na vlastní nebezpečí“! Ale i on si někde nesměle přisedne a nejistě se přidá k cvrkotu. Rozhlíží se a z počátku se snaží bezelstně alarmovat na děsivou úroveň prostředí a přitom doufajíce, že nedostane přes rypák. Ale i on si zvykne a pokojně se usadí u svého stolu…za nějaký čas i ten štuc přibude.
Vy pravidelní uživatelé GS, jež neustále truchlíte nad jeho stavem, proč se zneklidňujete, trápíte a rozčilujete? Putika zůstane putikou, štamgasti zůstanou štamgasti, masky budou vžda jak bubáci i se svým projevem odpovídající patřičné cenové skupině. Ale pánové v klidu, ta putika není církev, protože principy církve ani náhodou nenaplňuje, není diskusním ekumenickým fórem, protože toto prostředí to nevyžaduje. Lidé se v hospodě vyřvou, ale neuleví si, vyjadřují své úvahy , ale nedohodnou se. A pokud se to někdy zdaří, opice jim úspěšně nedovolí, aby si na to příště mohli vzpomenout a pokračovat konstruktivním dilalogu. A propó zhrzené upozorňuji, že krčma má i svůj východ, nicméně se sami sebe ptejte, zda se vám již přes to vše, zde příliš nezalíbilo.
Pokoj Vám přísedící!
Pattre
|
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 14:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Pattre!
Ked uz si v tej IV. cenovej skupine, mozes si aj zanadavat. Ja som sa od Olina a jeho alter ega Lukina naucil ze pokial to robis, je to uplne v poriadku.
Ak nedaj boze studujes Pismo bez roznych katolickych vysvetliviek a nahodou narazis na vers: Matúš 5:22 ... kto by bratovi povedal: Hlupák! - prepadne najvyššiemu súdu; kto by mu však povedal: Blázon! - prepadne ohnivému peklu. .......tak si heretik a nerozumies jeho katolickemu vykladu.
Lukin to vysvetluje takto:
Nesmíš zapomínat, že výrok "blázen" v SZ a "cvok" teď a tady má poněkud odlišný význam i záměr. Volně parafrázuji Písmo: "tvé úmysly nejsou úmysly mé", Gregorii, takže mi nepodsouvej, prosím, tvá odlišná pochopení mého výroku....
...rozumies ?
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 14:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pattre,
zrovna tenhle druh článků považuju za lejna na Grano Salis --- někomu se třeba líbí, že se tady může probírat něčí osoba, ale mně se to přímo hnusí --- to už byly lepší ty pastýřovy články s rozborem čehokoliv, než tady to...
Karel
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 16:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Divím se Karle, nepovažuješ za lejna kanalizační žargon svého velkého superkouče Olina. Zdá se, že když se někdo rád válí v bahně vulgarismů, že mu pak poukázání na jeho rochtání připadá jako lejno. :-) |
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 16:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle,
děkuji za „ocenění“ a můžu ti opravdu upřímně říci, že probírání (cedění) konkrétních osob a také osob, které na GS třeba ani vůbec nevystupují, považuji též za hnus. To je styl, který už tady rozhodně dávno frčí a určitě jej nezavádím já. Úspěšné v různých formách zde vesele snižování osob, oponentů probíhá dál a jak někteří už delší dobu poukazují, na stránkách GS, co se týče určité etiky opravdu přituhuje. Prostředí hroubne. Právě proto Karle, jsem tento příspěvek s jistou nadsázkou poslal, takto se mi totiž opravdu portál Grana jeví a rozhodně se mi to nelíbí. Ani Gojim nepochopil, že zde nesnižuji osoby a už vůbec nikde neprohlašuji, že nikdo je hlupák, neboli blázen, ale alegorizuji toto prostředí. Přesto tu frčí věci, jako je snižování oponentů, pomluvy, které se zde úspěšně praktikují a jsou na denním pořádku. A je celkem jedno jakou uhlazenou, či neuhlazenou formou se praktikují. Pochopení Grana, jakožto putiky IV cenové skupiny, je mé pochopení stavu tohoto serveru a můj názor, nikoli projev potřeby snižovat nějaké osoby. Co takové hlášky jako : zlovolník, hlupák, cvok, podvraťák , souhlasím také s tebou, že zde je problém: že charismatik je na webu GS něco jako synonymum bLba. Když vynechám svou maličkost, tak např olin, Xvejvodam a možná i ty tu mají velmi těžkou pozici a vystavení tlaku, kdy není jednoduché bez újmy obstát. Např. pastýř zde má opravdu pozici velmi výhodnou…ale to je trend Grana a proto celou záležitost vnímám tak negativně (ačkoliv se jedná jen o jeden z mnoha příkladů). Ano tento server je mnohdy plný lživých obvinění, ať už jsou míněny jakkoliv ušlechtile. Jen popři, že zde neprobýhají prapodivné kampaně jež si nevkusně berou na mužku lidi s nálepkou charismatici…takový náboženský rasismus . V om tzv. podobenství si z toho víceméně utahuji karlesi…udivuje mě, že zrovna ty jsi mě nepochopil. Co jiného už člověk může dělat. Je jen asi věcí účastníků GS se nad sebou zamyslet a pozvednout server do úrovně oázy první cenové skupiny, ale to je vzhledem ke smyslu vytvoření takového prostředí určitě nesmyslná utopie.
Pokoj tobě!
Pattre
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tys to tedy vytrhl! Tady nikdo nepočítá, že to je Církev. To by si moh myslet jenom blb. Ale že si ten tvůj byskup Šimmer ulevuje v kostele a pomlouvá lidi, co tam nejsou, to se ti líbí, co?! však jsme to na tý nahrávce slyšeli! Moc si asi do huby nevidíš! |
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Myslis tu petiminutovou nahravku vytrzenou z kontextu? Uff, jak silna slova. Mas k dispozici vsechny vedomosti o situaci v Litvinove, ze se k ni tak zasvecene vyjadrujes? Anebo si myslis, ze Jakobin a Pattre jsou objektivni zdroje informaci? |
]
Jestlize by se muj pastor (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | stal tercem podobne kritiky, jako pan pastor z litvinovskeho sboru, TAK BYCH CHTEL DVAKRAT VEDET, jaky je jeho pohled na danou vec. Ono je nsadne si predcasne udelat o nekom obrazek, aniz bych ho vyslechl. |
]
Re: Jestlize by se muj pastor (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 20:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý demaqoqu,
děkuji za objektivní a nestranné zhodnocení ve výpadu katolíka, nicméně tě asi zklamu v žádosti toho, abych zde popisoval za zmiňovaného kazatele jeho pohled. Bezpochyby je zde díky jakobin vystaven určité kampani pomluv a výsměchu, ale souhlasím, že ze strany jakéhokoliv pozorovatele nemůže být Pattre, ani jakobin objektivní zdrojem informací. Oba jsme zásadně zaujatí.
Myslím, že ve zmíněném tématu zaznělo dost i z mé strany a jasně vnímám, že jakýkoliv pokus o vysvětlování selže napadáním toho druhého . Pomluva má vždy větší váhu, nežli obrana. Je znát, že v posledním příspěvku jakobin Pár slov o učednictví , je vidět, že i lidé jako olin, jenž si do té doby zachovávali určitou objektivitu a snažili se nepodléhat pomlouvačným zatrpklým manýrativním praktikám jakobin, už po opakované propagandě mají za to, že tento kazatel by měl prožít nějaký zásadní pád, aby se z něčeho velmi patného probral. Prostě už po opakovaných propagandách o přených o emotivně sugestivní svědectví celá záležitost vypadá více a více reálně. Proto jsem se už také této obrany dnes nezúčastnil a to především z nabytého přesvědčení, že by byla naprosto kontraproduktivní a k ničemu pozitivnímu by nedospěla.
Když pominu, že zmíněný článek jakobin, který je opravdu tendenční a velmi zkreslená záležitost, musím zdůraznit, že nevěřím tomu, že by jakobin sama rozuměla rozsahu toho co dělá. To co např, píše „ ..mám ale před očima konkrétní praxi, dospělé pětatřicetileté muže, kteří říkají: Za má rozhodnutí nese odpovědnost moje „autorita“. A stejné muže, kteří se chodí radit ohledně koupě auta, pračky, bytu, volby oboru vzdělání, kteří si nechají řídit domácí rozpočet… je naprostá nepravda nezákládající se na realitě. Nemění to ani na faktu, že premisou zmíněného společenství je: získávat nevěřící lidi pro Krista a činit z nich Jeho učedníky. Beny má pravděpodobně za to, že z nich stejně vyrostou tzv. rychlokvašky, který pokud si nenamlátí včas čumák a nezmoudří, pravděpodobně skončí jak opotřebovaná součástka na sborovém smetišti. Těžko předpokládat, že si ve své slepotě vidění věcí, bude přizpůsobovat jednotlivé události jak žongléř. Jsem již přesvědčen, že jakobin už nejde o nápravu věcí, ale o potřebu škodit, veřejně si léčit mindrák a je jí celkem jedno, jakých prostředků užije a co to přinese. Vše je naprosto jinak, můj názor je také naprosto odlišný, sám se divím, proč tato aféra roste do nepochopitelných rozměrů a mate druhé.
Proto bych zde připomenul slova Štěpána Hlavsy z AC Ústí nad Labem, jež byla pronesena jako reakce na počátku šíření pomluv na tomto serveru. Protože vyjádření tohoto kazatele je naprosto nezávislé (nemá např. žádnou návaznost na severočeskou pastorálku, či jiných ekumenických vztahů s naším sborem a zmíněným kazatelem), přidávám ho jako objektivní zastání, nezávislé na mém:
v Pátek, 14. červenec 2006
Já bych jen rád upozornil na to, že kritizovaný sbor CB má za sebou jistou historii, značný podíl na vzniku a práci dalších sborů či stanic, je to fungující společenství spíše větší velikosti (v českých měřítkách) a jeho kazatel je nejenom členem Rady CB, ale i mnohaletým služebníkem, za kterým je vidět nepopiratelné ovoce jeho služby. To neznamená, že by on, nebo kdokoliv jiný, byl neomylný, či měl právo jednat vůči komukoliv nespravedlivě. Chci tím jen říct, že bychom měli být velmi opatrní, než si uděláme o jakémkoliv sboru "odsuzující" obrázek, jen na základě výpovědi "poškozené strany". Zachovat vlastní objektivitu je pro ni totiž v takové situaci velmi obtížné.
Musím přiznat, že se mi příliš nezdá představa, že lidé ve vedení Církve bratrské si desítky let nevědomky hřejí "hada na prsou" a všichni jsou tak naivní a dezinformovaní, že autoritativního bludaře ustanoví členem Rady CB. Stejně tak mohu stěží přijmout fakt, že ve sboru, ve kterém znám spoustu lidí, kteří evidentně vedou velmi radostný a plodný křesťanský život, jsou všichni tak nechápaví, nebo tak zaslepeně podřízení, že tyto manipulativní praktiky dosud neprohlédli.
Nechci se tímto dotknout účastníků onoho sporu, kteří se cítí být poškozeni. Jen z vlastní zkušenosti vím, že někdy se snadno na obou stranách překročí tenká hranice, za kterou již není ochota věcně a sebekriticky posoudit situaci a celý spor se stává "dialogem hluchých". V církvi nedochází zas tak často k rozchodům kvůli věcným problémům, ale velmi často kvůli způsobu, jakým se tyto problémy řeší.
Církev bratrská je přece zdravá, fungující denominace, kde se spor s kazatelem neřeší poprvé. Vedení CB ztěží bude někdo podezřívat z toho, že by mělo zájem přikrývat "charismatické úlety" ve své církvi. Překvapuje mě proto, že nebylo možné najít řešení třeba prostřednictvím Rady CB, nebo jiným standardním způsobem.
Štěpán Hlavsa
AC Ústí nad Labem
Pokoj Tobě!
|
]
Re: Jestlize by se muj pastor (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 01:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pattre!
Pozor, já jsem neřekl "pád".
Za ˇpřipomínku Štěpána Hlavsy ti děkuji. V tomto blázinci je jako světýlko zvenku. To je tím, že je tu jen občas hostem.
Jsem si jist, že každý, kdo slouží Pánu, má, nebo bude mít, za sebou i pěkný kiksy. Ty petrovy kiksy znám, jak jsem ti již prozradil, od NAŠICH kazatelů z Petrova ovčince. Takže když jakobin něco napíše, a já jsem podobné postoje viděl u Mira a Pavla, těžko ti uvěřím, že se nic z toho nezakládá na pravdě.
:-))Kdyby zdejší burárum znali moje kiksy, nemuseli by si na mě vymýšlet takový blbosti a ukřižovali by mě!
Takhle se jim můžu chechtat!
Olin |
]
Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 22:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý oline,
myslím že mým úmyslem není přítomné uživatelé GS přesvědčovat jak jakobínem osočované společenství je nechybující, jeho vedení neselhávající, jež by se nedopouštělo nikdy žádných omylů ve službě, učení a excesů ve vedení druhých. To by jsme už asi byli v nebi, ale každý kdo někdy zakusí řeholi budování nějakého sboru, velmi brzo okusí , co to je za kalich nesení vlastního kříže, křižování projevů vlastní tělesnosti při snaze dobrých úmyslů budování církve a následování Krista. Protože velmi dobře znám osobu P.Šimmera, tak vím, že jde o člověka naprosto vydaného Bohu, Boha milujícího a ochotného velkých obětí. Pokud druhé k něčemu vede, sám jde příkladem. Znám velmi dobře i jeho slabosti a projevy tělesnosti. Když ujede, je ochoten se vždy pokořit a omluvit. Jde o služebníka, který především druhým naslouchá, má velkou milost pro sociálně slabé a ponížené lidi a je ochoten se pro ně rozkrájet, ale je pravda že s intelektuály si moc nerozumí. Bere Pána Boha a jeho Slovo velmi vážně a své kroky stále před Pánem v modlitbách zpytuje. Je také evidentně nekompromisní k hříchu a nemá rád vlažné křesťanství. Vím, že také celkem zásadně obstál za minulého režimu. Evidentně ho trápí, když někde kolují pomluvy kohokoliv proti komukoliv a protože je již starší generace, myslím, že prostředí jako je Grano už není schopen porozumět. Ale to bych neviděl jako chybu.
Na GS spíše zoufale upozorňuji, že pomlouvačné praktiky jakobín jsou nesmyslné a nikam nevedou. Zejména se to snažím naznačovat jí samotné, protože osobně věřím, že určitě přijde doba, kdy budeme schopni znovu spolu nějak komunikovat a spolupracovat na Boží vinici. Tohle pranýřování však této možnosti dost podřezává větev. Zvláště když zjišťuji, že mnohá tvrzení jakobin jsou naprosto zcestná, nepravdivá a překrucují skutečnou realitu.
Možná že mnozí vidí problém ve zmíněném učednickém modelu, možná dobře myšleném, ale pod tíhou nebezpečí zneužívání autorit. Ovoce zmíněného sboru v tomto ohledu tady na GS nikdo nezná, což je momentálně obrovskou výhodou pro Jany kritiku. Může si celkem v pohodě vymýšlet, překrucovat a takto si hojit svou neklidnou duši. Podle mě je už dávno mimo schopnost tyto věci správně posoudit, zvláště když si z povzdálí a pro své názory vyzobává jen to, co momentálně podporuje teorie Zela. Každá chyba se dá nafouknout do obřích rozměrů a každý článek vytrhnout z kontextu a patřičně zneužít.
Sám bych mohl cedit podobné případy - kiksů manželů jakobínovích a několik peprných příkladů, které ani celkem nesouviseli s praxí vedení sboru, kdy nejednou ve své vlastní horlivosti myšlení konkrétně Jakobin dokázala ublížit některým lidem. Jeden příklad ti uvedu. Ne proto abych na ni házel špínu (i přesto, že by si to za místní praktiky zasloužila), nebo se mstil, ale poslouží určité hlubší ilustraci . Tímto mohu také riskovat, že pokud tento můj krok jakobin nepochopí, může na mě vytáhnout leccos z mé zásoby ohavných kiksů, co zde může být důvod k již tebou zmíněnému ukřižování na GS. Např. velmi ublížila jedné své sestře v Kristu (ta pracovala v klubu pro nevěřící maminky) a Jana byla delší dobu k ní tak necitelná a tvrdá, žes se naprosto psychicky nervově ta sestra zhroutila, a v jednou chvíli, velmi vážně přemýšlela i o sebevraždě. Manžel té ženy musí opravdu dodnes často Janě vědomě odpouštět, když vidí co udělala z jeho ženou. Nebyl to jediný vliv, ale byl naprosto zásadní a z pohledu poškozené je prvořadý. Tento manželský pár (poškozené) jsem mnohokráte navštívil a vedl jsem je k odpuštění, ale ta žena má dodnes opravdu velmi vážné psychické trauma z období návštěv jakobína a vlivu v tomto klubu. Protože jakobín patřil do elity sboru a M.děj byl starší, velmi těžko se s tím dalo nějak pohnout. Do dneška vím, že nic z vlastní odpovědnosti Jana neuzná, této ženě se pokud vím dodnes pořádně neomluvila s pochopením vlastní odpovědnosti. Pokud také vím, nic podobně nešťastného se u nás žádnému pastýři, vedoucímu , nebo staršímu snad nikdy nepovedlo. Pak tady člověk čte statě o manipulaci ve zmíněném sboru CB...fraška…pokrytectví … přitom vím o co jde…to je oline taková bezmoc…to si neumíš představit. Články o zneužívání autorit v CB X ovlivněné charismatismem z 90. let je spíše hojení jakobínovo svědomí. Přál bych si, aby se to vše dalo promítnout...padni komu padni a věřím, že by se asi každý divil.
Já znám tento příběh samozřejmě převyprávěn jednostranně z úst té poškozené sestry a ať už je podíl jakobína v její krizi jakýkoliv, tak pokud by poškozená velmi barvitě na Granu začala psát, co vše se jí od Jany přihodilo, moc by asi dělat nemohla. Ta zmíněná žena by mohla psát na GS, vše z úhlu své zaujatosti a bolesti z pohledu, jak jí bylo jakobínem ublíženo. Jakobín to samozřejmě odmítne a počítám samozřejmě horečnou obranou za účasti benyho…co si to ten bezohledný Pattre zase dovoluje. Aby takhle mohla osočovat druhé, musela by mít čistý štít, ale ona ho nemá, ať už se cítí vinu v záležitosti jakoukoliv. To zmíněné pokání zeláků za účast v soukolí vedení, je věc jedna, ale jakobínovi si stejně vždy věci dělali po svém a při tom také velmi nenápadně ubližovali některým obyčejným členům (také po svém) našeho společenství a do dnes to nejsou schopni vidět. Mají totiž své teorie o zdravích hranicích v jednání a kdo to nechápe má smůlu a může si trhnout. Kdo nám asi poví, kde je pravda oline? Myslím že v tu chvíli by většina účastníků byla na straně oné ženy a jakobin, i kdyby skutečně měla vinu minimální, by s tím nemohla naprosto nic dělat. Ta bezmoc. Tento příklad zde nezmiňuji proto, abych na jakobína vytahoval nějakou špínu…. ale proto aby si uvědomila , že špinavosti ji zde procházejí jednoduše proto, že jí nikdo neoplácí stejnou mincí a ani nebude. Tento příklad jsem musel použít už proto, aby to jakobínovi minimálně začalo docházet… a nebo se může zatvrdit a dál psát, kdo ji kde a jak hodně manipuloval a poškodil deset let života.
Oline, osobně bych si přál vidět schopnost Zela získávat lidi pro Ježíše (bez chyb a úletů), vidět šťastný a zdravý růst sboru, vidět život a budování získaných oveček na pevných biblických základech, věrnost a ovoce spravedlnosti. Schopnost jejich dalšího růstu … To co zatím vidím je jen kritika toho, že to jinde (konkrétně tam odkud vyšli) dělají velmi špatně a patřičnou vervou veřejně vše rozmazávají. A to dokonce za cenu pomluv a opravdu mnohých nepravdivých a nespravedlivých zkreslení. Člověk by čekal, že když si už vymezili své hranice , zdravé učení a přišli vlastně na to jak a co mají dělat, aby se něco nepatřičného již nedělo, rozjedou vlastní činnost budování nového společenství. Ale to se podle všech příznaků zatím neděje a vše je jen o zapšklosti z minulosti. Je zřejmé že zrak není upřen do předu. Jak jsem řekl, přeji jim jen to nejlepší a sám jsem zvědav na ovoce budování vlastního sboru
To, co mi na zmíněných praktik Jany vadí, jsem již mnohokrát jasně popsal. Ale osobně mám za to, že se jí to jinými slovy občas pokoušíš říci také. Líbí se mi však na tobě, že jako názorový oponent Jany, se jí umíš i zastat. Zřejmě ji vidíš v celé záležitosti jako tu poškozenou a slabší. Zatímco např. pastýři nic nedaruješ u jakobin (až na výjimky) jsi hotový gentleman. Proč tě vlastně tady mají za hulváta?
PS: Pokud by tě opravdu příslušný milující sourozenci z Grana opravdu (zatím díkybohu za veřejně neznámé excesy) chtěli ukřižovat, je celkem možné, že ti samí lidé by tě později určitě prohlásili za mučedníka....nebo nedej-Bože za mesiáše.
Pokoj Tobě!
Tvůj bráška v Kristu
|
]
Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 22:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Pattre,
Ano, máš pravdu. Byla jsem vždycky citlivá na manipulaci a byly i případy, kdy jsem se jí postavila. Chápu, že lidé, kteří jiný styl vedení neznají a sami ho aplikují byli mým jednáním dotčeni a že to ode mě mohlo působit tvrdě. Jestliže to může dovést někoho k sebevraždě, pak je mi to moc líto, a alespoň vidíš, jak je příklad zneužívání autority nad lidmi ve vašem sboru zhoubný. Jsem přesvědčená, že kdyby se u Vás nezneužívala autorita nemusely jsme s tou sestrou na sebe vůbec narazit. Tím byl totiž dán i model jednání vedoucího s podřízeným (rozuměj já jsem byla v pozici podřízeného a sestra vedoucí).
Co tam máš dál? Mohl bys třeba zmínit, jak můj manžel odmítl jít vymítat zlého ducha z matrace jedné postele…
|
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 23:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jakobíne bravo,
jasně jsem řekl, že zmíněná pravdivá ilustrace má jiný smysl, nežli počátek startu vytahování nějakých našich selhání, omylů tak se dalších madraček již nedočkáš. Navíc je zřejmé, že jsi můj příspěvek naprosto nepochopila, úspěšně překroutila jeho smysl a vlastní odpovědnost obratem hodila na jiné. Počítám, že tě ani najednou nenapadlo se nad sebou v tomto ohledu zamyslet. Proč by že? Máš přece posvěcenou pravdu a poznání...tak kašlem na city a lásku k bližnímu. Může si za to sestřička přece sama. Myslím že s tou nadřízeností sestry to právě nebylo (aspoň ze začátku) až tak horké, ale to je jedno …snad tvůj zde projevený cynismus, může lecos naznačit. Zřejmě jsi citlivá pouze na manipulaci sebe a ostatní si mohou trhnout!
Pattre
|
]
Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Úterý, 27. únor 2007 @ 23:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pattre, co jste to za grupu? :-))
Vám se sestra zhroutila proto, že se někdo postavil její manipulaci? A chtěla spáchat sebevraždu proto, že se někdo slepě nepodřizoval její autoritě? :-)) No tos mě teda pobavil. :-)))) Takhle se z toho vačeho charismatismu jednou zcvoknete všichni :-)) Nikdy se vám nepodaří stoprocentně zajistit, aby někdo z z vašich podřízenejch nezačal myslet normálně :-))) |
]
Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 23:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | dusane,
raději bych to nerozebírala, ta sestra je skutečnou obětí charismatického systému a mně je jí moc líto. Problém spočívá v tom, že autorita tak, jak je vnímána v mém starém sboru neznamená často přirozenou autoritu…ale institucionální.Ta pak musí být respektována, ať je to přirozené nebo ne. I na nižších patrech pyramidy se vyžaduje určitý respekt. A jistá míra poslušnosti. Sestra mi byla ustanovena vedoucí v oblasti, na kterou já mám vystudovanou školu, ona ne (tedy tehdy neměla, teď už studuje). Zároveň já byla dlouholetá vedoucí v jiné oblasti, ona ne. Já jsem ukecanej extrovert ona introvert, který všechno řeší vnitřně a komunikace není něco, v čem by se vyžívala. Tohle prostě nemohlo dopadnout dobře.
Pyramidální pojetí vráží do lidských vztahů klíny a na tomhle případě je to obzvlášť dobře vidět. Je mi to líto.
|
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 23:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakobíne ,
myslíš opravdu vážně, že za způsob tvého bezohledného jednání k jedné sesře (ať okolnosti byli jakékoliv) může nějaký (tebou vydedukovaný) pyramidální systém multilevel marketing jednoho sboru? Prosím už se prober a ¨buď už aspoń jednou trochu soudná prosím …už mě opravdu přechází zrak a nevěřím vlastním očím. ... je mi z toho opravdu velmi smuto a je mi celkem jedno jak na to reagují ostatní....
|
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 23:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | O jaké bezohledné jednání se jedná? Nikdy jsem na ní nekřičela, nikdy jsem na ní nebyla sprostá, neponižovala jsem jí, snažila jsem se jí povzbudit, protože jsem cítila, že její role není pro ní lehká. V otázkách, které se týkaly naší práce jsem pouze vyjadřovala svůj názor, případně ho podkládala argumenty. Je-li toto bezohlednost… |
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 13:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to přímé osočování tebe, ale vím, že existují také terory, kde není třeba být sprostý, vulgární a nebo používat jiných.. naoko bijících sprostot. |
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Středa, 28. únor 2007 @ 14:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pattre, co je to za psychopatické bláboly? Vy se chováte sprostě, hrubě, tleskáte Olinovým nadávkám a je to O.K. a když jakobin jedná slušně a dokládá fundovanými argumenty svůj názor, tak je to teror??!!!! Brrrrrrrrr. CB Litvínov. To si musím zapamatovat. Vy ste fakt nebezpečný! Dám si bacha! |
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 22:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakobin,
určitě si dej na mě pozor, protože koho uvidím ten zkamení, nebo mu na čele vyroste dzurinda…. Jak je možné , že v jeden den mi napíšeš, jak máš ráda sourozence z CB Litvínov a za několik hodin na GS brrrrr CB Litvínov…to jsou ale zvraty. Navrhuji už nestavět ploty…souhlas?
Já jsem agen CIA,
Jsem nebespečnej a jsem zlej.
Pattre
|
]
Re: Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 23:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jano měla jsi pravdu… dvakrát čti, jednou publikuj…já hlava, splést si dušana s tebou? No největší nehoráznost, které jsem se mohl kdy na GS dopustit. Tak sorry, nemáš to se mnou jednoduché.
Pattre
|
]
Re: Pro Olina (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 23:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar Pattre!
Bezmoc je to pravé slovo...pro většinu lidí.
Udělal jsem v životě pár nepředložeností, skoro nikdo to neví a nebylo to ze zlé vůle, no ale udělal jsem to. A teď jsem bezmocný.
Když ale přijde nějaké "medium" - televize, nebo Grano, a bude se zabývat mými kiksy, budu teprve bezmocný! Moje skutky začnou žít nevlastním životem. Novým životem, který z nich vykřešou mediální mágové.
Kdysi jsem viděl reklamu na Blesk (Bylo to, když ho založili). Šéfiček, vtělená arogance a sebevědomí, nastoupil do limuzíny,a než zavřel dveře, koupil si od kamelota Blesk. Limuzína se rozjela - střih - a když zastavila, On ležel na zadním sedadle mrtvý s levorverem v ruce.
A drsný hlas pravil: "Blesk. Blesk má zprávy, jako hrom!"
Každý ať se s přítomností medií vyrovná po svém. Kdo se bojí, ať se jim vyhýbá. Komu je z nich špatně, ať si rychle uvědomí, že to má knoflík VYP.
Já mám svůj způsob, jak se tu pohybovat. Kdo mě tu, prosímtě, má za hulváta? Burárum? PCHE!
Mě jsou média, a grano mezi nimi zejména, milá, jako evangelistovi ulice. Jako hokejistovi led. Ostatně - měl jsem se dát na hokej, zamlada, ale jsem z vesnice a nebyl jsem vůbec šikovnej. Tak jsem zkoušel aspoň basket, nebyl jsem moc dobrej, ale byl jsem k neutahání. Jako tady. Basket je velice úporný sport. Jako grano.
Musíš to brát sportovně. I všechno, co se tě týká. Křišťálově, bez bázně. S humorem. Já to tak beru a hodně jsem se na internetu naučil. Zejména pak pro styky s lidmi, na nichž mi záleží.
Člověče, já mám na lidi vliv! Víš co to znamená? Že to skončí špatně, pokud se büdu brát moc vážně!
Olin |
]
Několik otázek (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 28. únor 2007 @ 07:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1: Citace
ale je pravda že s intelektuály si moc nerozumí.
Neznamená to spíš, že kdo ho intelektuálně převyšuje, tak to s ním bude mít těžký?
2: Citace
Je také evidentně nekompromisní k hříchu a nemá rád vlažné křesťanství.
A dovede také přijmout, že když někdo má jiné theologické a politické názory než on, tak není proto "horším křesťanem?
3: Koho jakobin pomlouvá? A jak?
4: Citace
Protože jakobín patřil do elity sboru a M.děj byl starší, velmi těžko se s tím dalo nějak pohnout.
Takže že sboroví funkcionáři jsou si rovnější?
5: Pattre věří, že určitě přijde doba, kdy budeme schopni znovu spolu nějak komunikovat a spolupracovat na Boží vinici?
Já tomu taky věřím, a proto se ptám:"Co proto kdo, nejenom TopManagement CB X, udělal?
Vím že to není objetkivní, ale v článcích na ZeLo se staršovstvo CB X vyjadřuje o ZeLo spíš jako o soupeřích, než jako o patnerech. (poznámka na okraj)
Mějte se všichni krásně
eleazar |
]
Re: Několik otázek (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 13:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý eliezere,
Proč bych ti měl odpovídat na tvé úvahy z mých vět v příslušných citacích, jako je : Neznamená to spíš, že kdo ho intelektuálně převyšuje, tak to s ním bude mít těžký? A dovede také přijmout, že když někdo má jiné theologické a politické názory než on, tak není proto "horším křesťanem?., když už stejně znáš odpověď? Myslím si ale, že to tak v tomto případě určitě není, ale má smysl ti to nějak pracně vyvracet? Obrázek jsi si už jak vidno udělal a já to respektuji.
Měj se také moc krásně!
pattre
|
]
Ještě prosím otázku n°4 (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 28. únor 2007 @ 18:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Pattre,
děkuju za Tvou odpověď na prvé dvě otázky. Jestli Ti přišly trochu tendenční, tak to nebylo mým úmyslem. Jak jistě víš, já někdy čtu mezi řádkama a potřebuju si to zkorigovat. Když řikáš, že to tak néni, tak to beru; jde mi o pravdu, ne o fantazírování, do Litvínova se qůli tomu ale podivat nepojedu :)
Na 3. a 5.otázku sem si všim, je odpověď v jiných komentářích, tak prosím, ještě tu začtvrté.
měj se
אלעזר |
]
Re: Ještě prosím otázku n°4 (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 23:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý אלעזר,
Myslím, že na téma 3-tí otázky jsem zde odpovídal mnohokráte, nicméně každý asi může mít posunuté hranice v tom, co pomluva znamená. Nebo např:, pokud by ti nevadilo do litvínova přijed, nebo se přímo zeptat osoby kterou v tomto sboru důvěrně znáš ze školy (já už toho napsal až běda), mohl by jsi k možnému závěru dospět též.
A co se 5-té otázky týče, tak jsem se na několika místech v podobném smyslu už vyjádřil, proto osobně věřím, že určitě přijde doba, kdy budeme schopni znovu spolu nějak komunikovat a spolupracovat na Boží vinici. Ten den bude určitě zázrak a jako zde uznávaný charik, v zázraky věřím.
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úctyhodný katolíku,
Nahrávku jsem slyšel stejně jako ty, ale konkrétní pomluvy konkrétních lidí tam nezazněly. On si prostě postěžoval na věci, jež ho současně svírají a bolí. Ráno jsem se díval do úst a vidím to na zubaře a to je má největší depka v životě. To ty jsi proti tomu příjemný závan ranního rozbřesku.
Přesto se tě již po třetí ptám katolíku: …nechci ti tady do tvých poněkud pikantních výstupů příliš strkat frňák, ale jaké hereze máš celou dobu na mysli (viz výše)? Myslíš si snad, že katolíci jsou herezí ušetřeni, když už si předávají info z generace na generaci? Když se máme bavit o otázkách učení, mělo by to být vždy jen na rovině Písma, skrze které jen může být k správnému posouzení učení a případně také hereze správně rozsouzena. Co se mě týče, já uvnitř srdce velmi toužím po tom, aby se křesťané mohli sjednotit, to ale nutně vybízí k ústupu minimálně ze svých tradic nemyslíš? Učení je věc teologů…ale problém u nás je, že co křesťan to teolog (to se týká i katolíků). Já mám katolíky velmi rád a považuji je za své sourozence v Kristu (mám mezi ni i přátele jde o velmi laskavé lidi). Co jsem uvěřil v Krista, tak mě pořád velmi trápí nejednota věřících. Pravdou je , že tříštění je záležitostí spíše protestantských církví a pokračují v tom i přesto, že jich je zejména u nás 0,0prd. Jaksi nás reformace nesjednocují. Ale nebuď tak neústupný a tvrdohlavý v argumentaci...krutosti při reformaci se dopustili všichni, nicméně kdyby katolická církev byla vždy v minulosti ochotna k sebezpytování a probrala se v 14 a 15 stol. z marasmu minimálně totálně mravní krize, naslouchala svým reformátorům, k rozdělení dojít nemuselo. Promiň mi tu naivitu…ale mohl bych být v katolickém kostele účasten jako protestant Eucharistie? U nás byl katolík účasten večeře Páně.
PS: Proč nepřijala ještě Maxipsa Fíka,
Církev pana katolíka ?
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Pattre.
Co by si nam teda poradil? Pozri, ja som sa nestal krestanom pre to aby som sa pozeral ako je moj zbor, moje deti, moje okolie postupne rekatolizovane a menene na obraz nejakeho tovarisstva, v ramci ekumenizmu ....
Mna velmi mrzi to, co ty nazyvas IV cenovou kategoriou a mas v tom ciastocne pravdu, ale drahy Pattre zvaz jedno obrovske plus tohto portalu: Grano neviem ci nahodou alebo zamerne je koncipovane tak, ze odraza realne dianie medzi veriacimi ludmi, potazme krestanmi ....TO CO SA TU DEJE JE REALITA on-line !!!
...vratane rekatolizacie a mnohych inych vpyvov.
Viem ze sa charizmatikom velmi ublizuje (mrzi ma, ze osobne nemam cas sa tomu venovat, ja skor sledujem snahy o rekatolizaciu) ale prosim pozri sa lepsie ... su vodcovia evanjelikalnych - charizmatickych spolocenstiev naozaj charizmatici? (Napr. Olin ...)
A ak nie, tak co potom su?
P.S. Ja som pochopil, ze ty nadavky nepouzivas, chvala Bohu za to ale co si mam mysliet o ludoch ktorych ked argumentmi zazenies do kuta sycia ako hadi a jedine co su schopny je obsypat ta nadavkami ...?
Ja si myslim ze chodit sem, na to treba mat fakt zaludok ...ale ked ho mas, dozvies sa to, co inde urcite nie a snad budes vediet na com si ...., t.j pristanes v realite .
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 18:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gojime,
naprosto chápu, že se nedá na zmíněné nešvary Grana (a znovu podotýkám, že se nevykrucuji ze svého podílu viny) navrhnout nějaký konkrétní recept, ale v mnohém by pomohlo, kdyby server nebyl tak anonymní (to nemá nic dělat ze svobodou slova) ať každý opravdu hovoří za svou skutečnou identitu . Ještě by dle mého pomohlo, kdyby si účastníci GS aspoň částečně viděli do svých životů a skutečného ovoce jejich praktikovaného křesťanství. Pak by se v mnohém projevilo, že keci nemají zas takovou cenu. Ale zároveň plně chápu, že je to právě to, co mnohé rozčiluje, provokuje a dovádí k přesvědčení, že by v tu chvíli GS ztratilo smysl. Náš pravdu, že se na tomto portálu můžeme vidět jako v zrcadle, ale připadá mi to někdy hodně smutné.
Nicméně Gojime opravdu netuším, kdo tvůj vlastní sbor, tvé děti a okolí postupně rekatolizuje v rámci ekumenismu…koho máš tedy na mysli?
Pokud směřuješ k Olivovi, tak ho opravu osobně ( ani jinak) neznám…nicméně asi tuším, za co tu zřejmě bojuje. Rozhodně se nejedná o tajného agenta vyslaného katolíky k rekatolizaci církve u nás a mám za to, že si z toho sám dělá prču…ale rozhodně tady nepatří mezi nějakou hrozbu něčeho. Spíše naopak.
Bývá to tak, že když jsou lidé zahnáni do kouta, je zřetelné, čeho jsou v krajnosti schopni, ale na nás není tyto soudit….to si uvědomuji. To co zjišťuji je, že na GS moc silný žaludek nemám, ale chápu že to nemohu nikomu zazlívat a je to čistě moje chápání věcí. Přiznám se, že mě ale na druhou stranu láká ta možnost, se zde otevřeně sdílet a poznávat sourozence v Kristu s jiným pojetím chápání víry a dogmatu. To je opravdu lákavé. Za tu krátkou dobu jsem se toho opravdu hodně dozvěděl…takže uznávám , že GS není jen negativní.
Pokoj tobě!
Pattre
|
]
Re: Dvojí metr aneb putika jménem Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 26. únor 2007 @ 19:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Pattre.
Velmi dakujem za inteligentny nazor a za velmi rozumne zhodnotenie problematiky.
Pokoj tebe.
g. |
]
|
|
Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | a jako jeden z mala tady je ochoten a schopen poznat svuj omyl. Toho si na neho vazim. Na rozdil treba od jisteho EP, ktery se neomluvil, i kdyz byl usvedcen z omylu a sireni pover. |
]
]
]
Re: Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 26. únor 2007 @ 18:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kde! Kdepak jsou ty předloňský sněhy! Tenkrát jsi skutečně svůj omyl v marginální teologické věci přiznal a dokonce jsi napsal pro charismatika nevídanou věc, která už dávno neplatí:
"Mým cílem nikdy nebylo shodit studie A.F. (naopak jak píšu jinde, pomohly mi v určité fázi mého kř. života a díky nim jsem v mnoha věcech prohlédl a naučil se být obezřetný)."
Ale to už je dávno pryč! Dneska ses otočil na obrtlíku a z "hodného evangelíka" se stal ranař, který se za Olina bije jak se na charismatika patří. :-) |
]
]
]
Re: Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 06:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Jen tak pro úplnost sem vkládám odkaz na článek, který cituješ.
a podotýkám, že jsi "zapomněl" ocitovat docela důležité pasáže, které jsou pro učinění tvých závěrů dost podstatné.
3.Mým cílem nikdy nebylo shodit studie A.F. (naopak jak píšu jinde, pomohly mi v určité fázi mého kř. života a díky nim jsem v mnoha věcech prohlédl a naučil se být obezřetný).
Spíš jsem se snažil upozornit, že pro jejich lepší použitelnost a věrohodnost není zvolený způsob právě vhodný. Myslím, že tyto studie jsou užitečné tomu, kdo k nim nepřistupuje jako k dogmatu, kdo je bere především jako námět k zamyšlení a inspiraci k hlubšímu poznání Písma. Naopak budou ke škodě těm, kdo je použijí jako zbraň proti druhému člověku či z nich budou živit svou nenávist k určité skupině.
Takže jak vidno z tučně zvýrazněné části, můj postoj se v této věci nijak nezměnil. Akorát i sám autor (A.F.) bohužel sklouzl k tomu, o čem v tom odstavci mluvím: učinil si z nich dogma a urputně je používá k boji proti svým opononentům. Přičemž, pokud je náhodou nečetli, obviní je téměř s nedovzdělanosti.
S pozdravem Michal
P.S.: I nadále jsem přesvědčen že mi dusan z Burmy neporozumí, ale třeba porozumí někdo jiný :-) |
]
Re: Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 08:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Své oponenty ( pokud si náhodou dovolili nečíst jeho studie) obviní buďto téměř s nedovzdělanosti a v některých vypjatých případech dokonce z rouhání.... s tvým pohledem Michale naprosto souhlasím a myslím, že i já po několikeré komunikaci s pastýřem docházím k velmi podobným závěrům.
Pattre
|
]
Re: Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Úterý, 27. únor 2007 @ 10:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, prezentace tvé úžasné spravedlnosti a nestrannosti je fascinující. :-)
Mohl bys při této vzácné příležitosti kromě těch obvyklých keců o "zbraních proti druhému člověku, živení nenávisti, kydání špíny, očerňování, pomlouvání a o lžích, " konečně nějak slušně vysvětlit, proč používáš ten dvojí metr, o kterým se zmiňuje ten článek?
Neměl by to tady Olin zabalit? Mrzet by tě to přece stejně jako u Pisnicky nemělo. :-) |
]
]
Re: Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 27. únor 2007 @ 11:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | IMHO to nemá cenu, nech to bejt agente, ať se pod svými články hádají sami. Když nebudou reakce, tak je to psaní blbin omrzí a najdou si jinou (doufejmě užitečnou) práci. |
]
]
Re: Michal ma v sobe pokoru (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 27. únor 2007 @ 11:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak jo, tak to napiš, aspoň zas bude sranda až vypukne hádka :oD |
]
|
|
Re: Dvojí metr (Skóre: 1)
Vložil: beny v Středa, 28. únor 2007 @ 08:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | To co pattre předvedl svým příspěvkem zde,mě jen utvrdilo v tom,že jsme my ze zelo udělali moc dobře,že jsme odešli,pokud tento sbor produkuje takové oponenty jako je on.
Jakobin mluví o svých zkušenostech-Pattre:pomluva
Já mluvím o svých zkušenostech-pattre:pomluva
Zelo uveřejní na svých stránkách dopisy z Cb Litvínov s razítky, po našem odchodu:Pattre-Lži.
Jakobin uveřejní studii o učednictví z Cb Litvínov,vypracovanou užším vedením:pattre-pomluva.
Milý pattre,jak jistě víš má žena spolu s jakobin
ve službě kde došlo k tebou tak tragicky vykreslené události pracovala.Takže o tom,co tu uvádíš vím více než Ty.Také se pohádali o koncepci celé práce.Má,žena se jí po Té omluvila a rozešli se s tím,že je vše v pořádku a na jejich přátelství se nic nemění.Jaké pak bylo překvapení mé ženy a moje,když jsme se pak dozvěděli,že sestra z toho byla celá špatná a musela to řešit s bratrem starším.Mluvíš o oběktivitě,ale už ses nezmínil,že její muž byl tak vehementně tlačen do vedení skupinky,že samou radostí až z toho sboru odešel.Pokud je dnes zpět(což nevím)Bohu díky.Mnoho jich zpět,ale není.Mluvíš o našem ovoci.Toto je zas jedno z vašich ovocí.Zkus se i nad tímto zamyslet.
Útočíš na jakobin a zcela správně předpokládáš,že se jí zastanu.
Nezlob se,ale Tvé články mi připomínají rok 89 kdy vycházely podobné.Jeden se například jmenoval:"Kdo je Václav Havel"a vyšel v Rudém Právu.
Tvé protiargumenty vykazují podobné kvality a logiku.
Pattre o jedno Tě prosím,piš hojně dál články na GS.Jsem Tvým fandou.Pokud totiž budeš pokračovat v podobném duchu zdiskredituješ svůj sbor lépe,než by to udělal sebefundovanější článek jakobin.
PS:Pokud mě budeš chtít také zdiskreditovat,tak jeden tip.Na střední škole jsem dostal dvojku z mravů a vyloučili mě z internátu.
Pokoj Tobě beny |
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 13:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Beny ,
Proč jsi nepoprosil adminy, ať tvůj komentář, jako příspěvek nevytapetují na titulní stánku GS s velkými červenými písmeny jak to dělá doris? Víš já zejména reaguji na nespravedlnost, jež se tu jakobín dopouští k jednomu konkrétnímu sboru, pastorovi aj., způsobem jakým umím, s vědomím toho, že těžko mohu někoho přesvědčit , když server GS je tak tendenčně zaměřen proti charismatu, učednictví aj. Uvědomuji si, že mé počínání může vyznívat často kontraproduktivně, ale také si velmi dobře uvědomuji, že jednoho dne ty záležitosti stejně rozsekne až náš Pán a tak mi spíše záleží na tom, jak jsem na tom v těch věcech ke vztahu k Bohu. Týká s to čistého svědomí. Pokud jsem pro tebe nestravitelný oponent, tak mě je to líto, ale prosím…ehmmm…co to je za výplod….že nějaký sbor produkuje oponenty? Na to jsi přišel sám? Pokud se stále utvrzuješ v tom, že je dobře, že jste odešli, tak ti připomínám, že už tomu budou dva roky a pokud za dalších pět let se utvrdíš v tom, že je dobře, jak jsi odešel, tak to tedy potěž… . Nezapoměň že ty vaše tzv. objektivní zkušenosti a dopisy s razítky jsou vždy dolněné opravdu o neobjektivně pikantní komentáře, které už osobně řadím do kategorie pomluv.
Mě rozhodně také nejde o přetřásání osobních aférek tady na Granu, ale myslím si že moc dobře víš, proč jsem ten příklad uvedl. Jednak každý máme svých černých aférek požehnaně a samozřejmě vám nikdo nemůže bránit abyste je vytahovali na denní světlo, když máte na to žaludek a před Bohem v tom máte pokoj ...pokračuj si ve svých kampaních s řádným komentářem. Popsal jsem něco z toho co nedobrého se přihodilo Iv. z jejího pohledu, stejně jako ty popisuješ ze svého pohledu své záležitosti = v tom je ten příměr. Můžeš se jakobín klidně cítit v této záležitosti nevině, ale srovnej: „nikdo komu jsi z jeho pohledu hodně ublížil a on to tak cítí (ikdyž si to nemasíš) a pokud by se ta osoba například rozhodla to veřejně probírat (zde Iv.), náležitě okomentovávat…nic moc by s tím jakobín dělat nemohla. Iv. v současnosti pracuje na Meziboří v rámci VPP od ÚP na 107. na plný úvazek (to místo jsme ji sehnali) a do sboru chodí. Myslím, že je dnes už v pohodě, ale vzpomínky na to období pro ni jsou traumatizující samozřejmě rozjitřující. Svou bývalou ženu do té záležitosti tahat ani nemusíš, protože jí jsem namysli neměl a pitvat další souvislosti s aférou Iv. také nehodlám. Ujišťuji tě, že jsme dnes měli s Janou osobní, celkem nekonfliktní písemný rozhovor, kde jsme si své postoje vysvětlili a rozloučili se v dobrém.
Beny, v KSČ jsem nikdy nebyl a můj otec byl ve veřejném pojetí něco jako chartista. Moc si ho proto vážím a jsem na něj hrdý. Můj pozemský táta je opravdu úžasný člověk. Moc dobře mám tyto záležitosti svobody, manipulace moci aj. dlouhodobě zmáklé a ctím demokratické principy více, nežli si myslíš. Chceš-li mé jednání připodobňovat k praktikám minulého režimu, tak to spíš beru jako tvou propvokačku. Pokud to myslíš vážně, „tak jsi se mě tak trochu dotkl“ ( viz.Pelíšky) :-)
Je mi líto, že naše společenství vnímáš tak negativně...já jsem si před dvěma roky říkal, že je to otázka krátkého času, kdy se budeme moci zase nějak spolupracovat a spolu se normálně bavit atd., ale asi jsem utopista a pro vás ze zela asi případ pro psychiatra. Tak snad to za nějaký čas půjde a já chci mít stále pro to srdce otevřené. Chápu že naše komunikace na GS je opravdu věcí, jež ještě více jitří a problematizuje naše vztahy ...tak snad z Grana úplně odejdu. Pravda je, že tvému počínání Jany opravdu nerozumím. Ještě jednou tě ujišťuji, že v srdci vůči vám si nepěstuji hořkost, nelásku a nejste mými protivníky. Mám rád tebe i Janu a vnímám vás jako své sourozence v Kristu. Tak beny „ zklidni hormon a típni…“ …jééé to jsem zas svůj sbor zdiskreditoval!!! :-)
PS: „jsem rád žes mým fandou (aspoň někdo)…ale to tě přejde až začnu také kreslit vtipy…máš jen štěstí, že je zatím neumím dávat na net.“
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Středa, 28. únor 2007 @ 14:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poslyš Pattre, co tě vede k tomu, že se chováš takhle hnusně? Už podruhý reješ do benyho s tím cigárem, což je docela prasečina, zvlášť od staršího sboru. Místo, aby obvazoval rány, tak škodolibě reješ do lidskejch slabin? Jako reklama na charismatickej sbor CB Litvínov to je ale dobrý. Aspoň budou všichni vědět, čeho ste schopný! |
]
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: agur v Středa, 28. únor 2007 @ 15:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, k čemu se vyjadřuješ? Víš, o čem to tu je? Nebo vidíš nick "dušan" a jdeš po něm jak bejk po ruský vlajce?
Jsi rozumnej ale docela prudkej chlapek.
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 19:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Hm...já si jen představil, že bych byl starší sboru, přišel by mi dopis, kde by bylo napsáno, že jsem strašně hroznej a moje chování je příšerný a podepsán by byl dusan a razítko na obálce by bylo Burma...co bych asi s takovým dopisem udělal?
:-)))
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 23:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vejvodo,
dušan je prostě dušan…a ten jeho písek v zubech cítím až sem…on totiž neví, co je smail, keks ani toust…prostě z Burmy nevytáhl paty a proč bych se měl bavit s někým, kdo má na kukadle masku a štěká jak jezevčík?
Tvůj Pattre |
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: agur v Středa, 28. únor 2007 @ 15:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uh, psát sem způsobem jako bratr starší Pattre a zároveň se chlubit, že tím usiluje o dobré svědomí před Bohem, to už vyžaduje notnou dávku osobnostní desintegrace. Jedno ani druhé není primárně závadné, ale společně se to v mluveném podání Pattreho rozhodně vylučuje.
Rád si chlapče starší přečtu tvé studie, snažíš se v nich o nezaujatost problémem způsobeným praxí vašeho kazatele, ale ty komentáře. Vždyť ty abys furt činil pokání, máš to zapotřebí?
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 23:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Agure,
ty se vždy v nějakých periodách objevíš v pravý okamžik a tak tě zdraví Pattre… to víš lidé jsou složité osobnosti, ale budeš se divit o dobré svědomí před Bohem usiluji. A to dokonce agure… a teď čti pozorně…i na GS. Když se někde vyskytuji, někde nějak působím, něco ovlivňuji a tak jako i ty, vypouštím různá moudra-nemoudra a pak pocítím usvědčení, nebo tělesný projev mé hříšnosti, beru to tak, že bych měl činit pokání a moc neřeším, jak se před kým shodím a kdo bude prozkoumávat mou nevyrovnanost, či vyrovnanost, protože to dělám. Totiž, to je běžná součást křesťanského života, nikoliv však praxí na Granu ke škodě účastníků. Pokání jsem zde viděl (nezkoumal jsem všechny diskuse dozadu) pouze u Xvejvody a určité pokoření u pastýře a toho si agure cením více, nežli všech těch přemoudřelých blábolů tady. Agure rád budu čimit pokání, co s do mě vejde…když rozpoznám, že mám tak konat…nehledě zda Patrre působí projevem desintegratické osobnosti. Pokání, omluvy, pokoření se je to, co nehledě na názorové rozdíly, portálu úplně a zásadně chybí.
Pattre
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: beny v Středa, 28. únor 2007 @ 16:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Milý pattre,vůbec jsi nepochopil můj příměr k článkům v Rudém právu.Nevím co s tím má společného Tvůj otec.A tebe jsem nikdy za komunistu neoznačil.
Takže na vysvětlenou:V.Havel kritizoval porušování lidských práv v tehdy tak nám krásně malovaném Československu.A nomenklatura mocných,místo aby předložila důkazy,že to tak není(jak by také mohla,vždyť kriminály a blázince byly jejich obětí plné)napíše co nám to ten buržoazní synek vykládá,vždyť jeho otec vlastnil Lucernu za protektorátu a jeho strýce odsoudili za kolaboraci s nacisty.
Tolik na vysvětlenou.Takže pokud tvrdíš,že naše komentáře k Vaším dopisům na zelo ovlivňují nečí názor,nepřímo tím zpochybňuješ jeho schopnost udělat si na základě přečteného vlastní názor.
Možná mi to nevěříš,ale opravdu tento spor beru jako spor o koncepce,z nihž tu Vaší považuji(a to říkám zcela otevřeně)za zhoubnou a nebezpečnou.To nijak nesnižuje mé přesvědčení,že Vám jde o získávání lidí pro Krista.
Takže nemám nejmenší problém se s Tebou kdykoliv setkat jako přítel s přítelem.Co se,ale týká Vámi aplikovaného vedení sboru,tak s tím nebudu souhlasit nikdy.Asi chápu zvěst evangelia trošku jinak.
Již se těším na Tvé vtipy.Dusné atmosféře tu na GS je třeba odlechčit.
Pokoj Tobě Beny.
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 23:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Beny , myslím, že jsem tě aspoň částečně pochopil, ale děkuji za další instruktáž. Ten tvůj příměr mi připadá trochu z cesty, protože já nemluvím o tom co udělal otec jakobin , proto ji nedeterminuji a uvedl jsem záležitost jež ovlivnila ona sama. Ne otec, ne systém multilevel pana pyramidy, ani maxipes-filipes. A co se totality týče…“čas letí, čas pádí nelze ty roky vrátit zpět, vždyť přece Husákovi děti dospěli do Kristových let.“
Proč by mi mělo vadit, že si děláš na základě nějakých mailů vlastní názor? Jak můžeš být tak domýšlivý a můžeš mi zde předhazovat, že někomu ubírám schopnost udělat si vlastní názor. Odděl to prosím od veřejného pranýřování, zkreslování, zaujatosti spojené s pomluváním. Nikdo kdo tyto články jakobín také četl (a v oboru se orientuje) řekl, že by se na některé záležitosti dalo i podat trestní oznámení pro pomluvu. Já to však v tomto ohledu neřeším, je mi spíše líto, že je takových věcí někdo schopný. Naprosto chápu , že to stavíte jako nezaujatost vůči osobám, ale vůči koncepci (počítám že systému správcovství sboru a vliv autorit), ale pak GS je toho důkazem, že se vám to příliš nepovedlo. Ale stejně tak úpěnlivě čekám na tu vašu v praxi …zatím se mi dostává jen projev bratrské lásky zde na GS a získávání přívrženců GS pro své názory. Ale máš pravdu, že prostředí GS je opravdu poněkud dusná záležitost, ale někdy zas dobrá škola. Jsem rád, že se mnou nemáš problém a když se u mě stavíš, udělám ti kafe. Jsem rád, že jsi na rozdíl od dušana pochopil mé smailíky.
Pokoj Tobě
Pattre
|
]
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. březen 2007 @ 06:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
Úžasný postřeh… vážně mě pobavil. Myslím, že si to kafe nechám namlejt u abbého .
Dobré ráno!
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 01. březen 2007 @ 07:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Milý Pattre,
Pomluva spočívá v šíření nepravdivých údajů. Svoje zkušenosti zde uvádím tak, aby byly doložitelné. Tzn. mám písemné materiály, příp. minimálně 3 svědky, kteří to, co píšu, mohou dosvědčit.
Kdo jiného lživě obviní z trestného činu (čímž pomluva je) v úmyslu přivodit jeho trestní stíhání, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. březen 2007 @ 08:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V okamžiku, jakobin, kdy o tom není informovaný, ten, který je kritizovaný --- tak ti s čistým svědomím říkám, že je to pomluva...
Já jsem se aspoň na GS snažil o to, abych některé informoval. Když jsem kritizoval Pavla Steigera, tak jsem mu napsal mail o své kritice...
Potom je to kritika --- že o tom on sám ví, jinak je to pomluva!
karels
|
]
Re: Dvojí metr...parametr pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 01. březen 2007 @ 09:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom se mejlíš Karle! Pomluva je šíření nepravdivejch informací o někom. Když napíšeš kritiku do novin DNES, tak to nikomu nemusíš posílat. Je to veřejná kritika. Jestli ale tam píšeš nepravdu, tak je to pomluva, i kdybs mu to poslal mejlem stokrát, že to vyšlo v novinách. Jakobin má pravdu. To co tady píšeš ty, to je asi nějaká charismatická úchylka, jak zabraňovat kritice. Někde jsem o těch jejich pravidlech čet. Ale jsou to všechno nesmysly. |
]
Bratr Sykora ma pravdu, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. březen 2007 @ 17:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | to, co prosazuje, je minimalne zakladni slusnost. Ano, kritizujme, ale tak, aby mel druhy moznost reagovat. Predpokladat, ze kritizovany cte naprosto vsechny noviny a chodi na naprosto vsechna diskuzni fora, je podle meho nazoru neslusnost a podlost vuci kritizovanemu.
Objevil se tu clanek kritizujici bratra Cerneho. Rad bych vedel, jestli jeho autor dal br. Cernemu vedet, anebo jestli spoleha na bratrovi vsevedoucnot a jeho jasnovidne schopnosti.
Mejte se pekne, zustavejte v Milosti Kristem na Krizi Vybojovane. |
]
|
|
|
|
