Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477444
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pohneme se dále?
Vloženo Neděle, 11. listopad 2007 @ 07:12:25 CET Vložil: Stepan

Charismatici poslal jirikrupa

   Když se baví dva lidé, tak nelze automaticky "předpokládat", co ten druhý myslí a jak uvažuje. Dokonce i když něco řekne, tak význam toho může být jiný , než jak to přijímá příjemce. Proto někdy neškodí si věci ujasnit. Byl bych strašně rád, aby se zde věci "ujasňovali", i kdybychom dospěli k rozdílným závěrům.Což snad nikdo neočekává, že se tady jako všichni shodnem a padneme si do náruče. (i když láska není záležitostí shody v učení, a jednota také neleží ve shodě na všem )


 Máme za sebou první díl Skryté tváře. 

 A přijde další.

 V debatě jsme se dotýkali jak problémů, tak vůbec chápání charismatismu, tak nyní pár dní i toho, co má být vlastně cílem těch studií, k čemu vedou.

  Uvědomuji si, že definování toho cíle je klíčové!

     Je dobré i proto, aby se ujasnilo, jakou roli v proticharismatické reakci mají. Během debaty a i následně u diskuze k poslednímu mému článku  se mi připomínalo znovu, že v debatě nestojí "dva tábory" , "dvě nějaké skupiny" "dva názorové proudy", ale stojí tam více skupin. Paušalizování na to, že charismatici se tu baví s necharismatiky či proticharismatiky je zjednodušení a také může vést k dezinterpretacím a špatnému pochopení.

  Kdysi jsem navrhl, ať lze lépe čelit těmto problémům, jisté rozlišení. Nyní bych ho trochu zjednodušil.

  Vidím základní tři skupiny "reakce" proti charismatickému hnutí u nás. (je to velké zjednodušení, pozic a stran více, ale tyto tři by nám mohli stačit)

   

       Ultras  - (od někoho to slovo vypůjčené, rozumím tomu jako radikální radikálové :)

     Nepovažují charismatiky často ani za bratry. Mají nás za "syny temnoty", "psychopaty", sekty, charismatismus je "svinstvo"
                                 - cílem je prostě "opustit charismatické hnutí"

      Jsou absolutně proti.A to často nepochopitelným způsobem.


  Musím říct, že s Touto skupinou( ať už to jsou zástupci učení o tom, že dary nejsou, nebo svým způsobem ..jak to říct.. podivíni), tuto debatu nerozvíjím a nějak to není mým cílem. Neberu je za partnery pro mé otázky, neuznávám je ve smyslu "partnera k debatě" teď a ani se jim nějak nyní neobhajuji.


       Radikálové - 
 
      Často  mají špatné zkušenosti či prostě jsou poznamenáni nějakým konfliktem v interakci s charismatickým hnutím a nějakou její podobou.  Rozešli se. A nyní jsou "proti" , přestože tam třeba ale uvěřili nebo nějak se setkávali a šli nějaký kus cesty s Bohem. (ale mohou to být i "tradiční", ke kterým charismatické hnutí či jeho dozvuky a ozvěny  přichází a dotýká se jich)

       Radikálové patrně nevylučují "bratrství", ale Skrytá tvář se svým úvodem o "slepé větví křesťanství" , Litvínovský sbor Zelená Louka s odkazy na "poznatky o sektách" , "vyhrazením se proti "charismatismu a jeho prvkům" , pokáním z "charismatických praktik" atd.  ....jsou hodně hlasitě "proti".  (to je jen momentální příklad , opozice v tradičních sborech někdy by sem také mohla patřit, ale nyní uvádím tyto příklady)

       Jdou někdy až na pojem sekta, používají slova manipulátoři, infiltrátoři, autoritářské systémy, totalita, atd. 

       Byli by rádi, aby charismatismus vymizel a jasně mají definované to, že je zlý, i když víceméně uznávají nějaké jeho dobré ovoce či plody.
    
      Cíl mi není zatím zcela patrný, ale bude často nabízet řešení a cíl v  "opuštění charismatických církví" či k "potlačení charismatismu".

      S touto skupinou především nyní vedu diskuzi teď zde. Respektive je hlavním cílem mých otázek a já jen vysvětluji teď těm, kdo to nějak sledují, jakým směrem se pohybuji. Slibuji si od toho lepší porozumění.  Dá se vlastně říct, že s touto skupinou polemizuji a reaguji na ni, i když reakce z této strany jsou sporadické a zapojují se spíše někdy i Ultras nebo Umírnění.


       Umírnění

   Byli by schopni spolupracovat s charismatiky , berou je jako křesťanské církve s případnými specifickými problémy, jinými názory třeba , bratry "kteří to vidí jinak". Mají nějaké výhrady, žijí v jiných církvích, nebo ve stejných, ale s charismatiky jsou třeba i přátelé. V některých případech by dokonce v poho dokázali žít v "charismatickém" sboru, byť jsou kritiční vůči některým formám charismatismu.  Prostě vnímají se s nimi jako jedna církev a to i s tím, že se mezi charismatiky nepočítají a jsou prostě nějak  proti "tomu učení" či některým jeho formám.

     Věřím, že zde na Granu se takový lidé také vyskytují.

  Přiznám se, že mým cílem je také to , aby ve  "vydatné masáži" radikálů měli i "názory druhé strany" (pokud někteří svůj náhled formují či přezkušují) a mohli přinejmenším zvažovat a posuzovat pohledy obou stran. Mne jako "obviněného charismatika" , "mých přátel či známých  a bratří charismatiků" o některýchž  mluvím a na které myslím někdy v těchto diskuzích.

  
    Píšu zde za sebe, protože i když se sem tam oslovíme, tak "naše strana" charismatiků nevystupuje nějak po domluvě, každý to "kope" nějak dle svého, prostě jak to vidí. Nejsme "koordinovaní oponenti", máte z nás takovou směsici, ale musím říct, že zastupujeme tu část, která jaksi zcela nerezignovala na zdejší diskuze, jejichž charakter můj děda by řekl "svińským krokem" vytlačuje jejich přítomnost zde. To, že zde je "méně charismatiků" je dáno především tím. Ale to nechci teď rozvíjet.

  Takto bych zjednodušil a rozdělil a možná lépe umožnil chápat  mne Vás, i Vás mne či možná dokonce nás.

Pokoj Vám


Podobná témata

Charismatici

"Pohneme se dále?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 14 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pohneme se dále? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 11. listopad 2007 @ 17:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohneme se dál. Celá skrytá tvář je o zkušenostech s charohnutím, ale odvíjí se jen a pouze od reálných zkušeností. Nikdy tedy nemůže probíhat diskuse jejíž páteří by byly nějaké hypotetické úvahy o tom jak to je,či není, jak je sem sypeš ty Jiří. Jako zde bylo zmíněno, že děláta Skryté tváři reklamu tím, že se pouštíte do hypotetických polemik, tak je to podobné s fenoménem záporného vnímání charizmatismu. Anticharizmatiky vyrábějí pouze chrizmatici sami a jsou tací kteří věří pouze v jeho pozitivní formu, jak vidno z jejich reakcí nejsou schopni vůbec přijmout, že by na uveřejňovaných svědectvích bylo zrnko pravdy. Je to jednoduché protože by se muselo revidovat a bylo by tření. Nabízí se paralela s předválečným paktem Molotov-Ribbentrop, kdy mělo Německo s Ruskem dohodu o neútočení a když Hitler napadl Rusko Stalin stále nemohl uvěřit tomu, že to není omyl a tak jak rychle německá armáda postupovala tak rychle ruská ustupovala jen aby nedošlo ke konfliktu. Když však německá armáda postupovala do vnitrozemí rychlostí 200 km za den došlo i Džugíkovi, že to není jen taková prča. Tak zrovna tak není prča Skrytá tvář.
Nezaregistroval jsem zde žádného apologetu z dominantních charizmatických končin slídiče ale ano. Co to symbolizuje ? Jedině Skrytou tvář těchto skupin které sice chtějí o této věci všechno vědět, ale nikoli proto aby došlo k nápravě, ale hlavně proto aby Skrytá tvář byla ještě skrytější. Těším se na příspěvky typu celosvětové konspirace a za každým bukem postava s klackem a zlovolnými šípy. Tipuji, že to by tak odpovídalo obsahu mého příspěvku. Joe



Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy