Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 420 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475051
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: V čem je jejich řešení? ... a mlčení
Vloženo Úterý, 13. listopad 2007 @ 16:57:33 CET Vložil: bolek

Charismatici poslal jirikrupa

  Řekněme, že se najde 2000 lidí z 10 000 kteří budou mít podobné biblické názory, že "dary Ducha" nepotřebujeme a jiné "necharismatické"  a navíc domnělé či skutečné  negativní zážitky.

    Podobně se najde 2000 lidí z 10 000 , kteří budou mít negativní zážitky s křesťanským učením. A dokonce i s křesťany samotnými. Pastory, kněžími a já nevím kým, mohli by klidně napsat Skrytou tvář křesťanství a těžko by se řeklo, že "zobecňují" a "nezažili nic z toho, co popisují".

    Někteří lidé odpovídali na otázku, kde je cesta? Ale autoři Skryté tváře se jí vyhli, přestože zde jinak diskutují a přinášejí další věci.

    Domnívám se, že pro autory je ta otázka těžká.

 
    Kdyby totiž vyznali, že cesta není v opuštění charismatického hnutí jako takového , ale popřípadě jen jakýchsi jeho pokleslejších forem, pak by museli uznat, že existuje přinejmenším jisté jádro, hnutí, které vskutku přišlo od Pána a přineslo církvi třeba více aspekt darů (nejen). Jenže to by pak nesedělo s jejich všeobecnými definicemi a odsudky.A těžko by čelili otázce, proč tedy tak zobecňují a neopraví to.

   Když ale by zase měli vyznat naplno, že charismatické hnutí se má opustit a církve JB a KS i další se mají opustit, protože jsou to "sekty" atd.(či skupiny se sektářskými prvky)  málokdo by je bral vážně, jak říká sama Jakobin. A proto to jen naznačují.

 
    Asi je těžké diskutovat s lidmi, kteří jsou domněle či skutečně v tom. Zaručuji Vám, že i kdyby přišel Ježíš a jeho učedníci, vymítali by démony, plivali na zem a potírali slepé blátem, vyháněli bičem z chrámu a kázali proti mrtvému náboženství, tak se některé, hlavně veřejné weby zaplní jejich odsudky.
  
    Pravděpodobně by se našli desítky možná stovky z Korinského sboru, kteří by byli umachrovaní a nemravní. Galatští by byli zákoničtí. Další by dokonce opustili Boží přítomnost a byli rozhádaní na skupiny (my-vy) atd. 

    Kdyby chtěl někdo rozcupovat Pavla a Pavlovi sbory, třeba jeden z těch, co na ně Pavel "přišel s  holí", tak to taky udělá a dokáže. Vždyť Pavel vymítal, mluvil jazyk (byl to charismatik) .

    A co víc, "vydával kohosi satanu", chtěl od svých "poslušnost", dokonce chtěl aby ženy "poslouchaly muže ve všem" a "muži je milovali jako Krisrtus církev". "Vyhrožoval" přijitím s holí a potrestáním viníků. Jak "autoritářský" byl Pavel! 

    A co teprve Mojžíš, byl nejpokornější ze všech lidí, ale "osoboval si velká práva", dokonce jeho nejbližší , Áron a Mirjam se proti němu postavili.

    Vždy se najdou lidé, kteří budou proti a budou mít něco proti. Vždyť přece Ježíš sám byl služebníkem Belzebula.

    Je tu ale jedna podstatná otázka.

    Nezávisle na to, zda existuje tisíc pět set nebo dva tisíce negativních  forem a příběhů, tu pravdivých tu subjektivně zabarvených nějakou bolestí a afektem, nezávisle na tom všem je otázka, zda Duch Svatý prostě dary dává nebo ne. Jestliže kvůli tomu pak některé nazýváme charismatiky a označujeme to jako zlo nejvyšší, můžeme tím ublížit i Duchu Svatému.

    On přece ten dar dal, aby sloužil, ale my lidem obecně říkáme, že se tomu mají vyhnout!

    Ale dyť oni jsou tak zlí a namyšlení a tak..a tak hrozně uvažovali. No a? Jak to souvisí Duchem Svatým a jeho dary? Ublížil ti on?

    A proto jestliže někoho nazýváme charismatikem , neboť je nositelem darů, pak už z toho důvodu nemůžeme apriori označovat charismatické hnutí za špatné.

   Mohli bychom to udělat tehdy, když 

 - bychom si byli jisti, že Duch tam nejedná a jsou to všechno jen napodobeniny.

   Měl jsem jednu výhodu, nikdy jsem nepochyboval o Bohu kvůli lidem. Věděl jsem, že jestli je Bůh, tak to, co z něj udělají lidé, třeba i ti, co ho následují, to mi nevadí. Prostě automaticky jsem věděl, že podstatné pro pravdivost nějaké věci není to, co s tím udělají lidé ani jak já to zrovna vnímám.


  To platí i na charismatické hnutí a dary. Podstatné je, jestli jsou a máme je používat.

  Když jsem položil otázku, jak tedy je užívat správně, ozvalo se druhé základní mlčení, protože i tato otázka je pro autory těžká.

  Těžko říct, jak to dělat správně, když jsem nastaven téměř pouze do protisměru. Navíc  kdybych začal nějak více mluvit o tom, že opravdu ty dary Ducha máme používat, pak bych mohl sám být označen svými žáky či čtenářů studií za charismatika.


  Když byl Ježíš malý, kladl zákoníkům otázky.


  Jeho moudrost ho vedla k tomu, že jim položil nějaké otázky, které něco zjevovali.

  Dokonce když byl ve službě naplno, kladl lidem i zákoníkům otázky, a někdy se nedočkal odpovědí.

  V jeho otázkách totiž bylo něco, co zjevovalo skutečný stav věcí více, než všechny máčky kolem a odpověď na ty otázky pak dávala nějaký jasnější výraz pro celou věc i postoj.

  Zjevovala i srdce těch lidí.

  Například jim položil otázku, za koho pokládají Jana Křtitele. Oni mu neodpověděli, odkud že má pověření. Kdyby totiž odpověděli, že z nebe, nabízela by se otázka, proč  mu neuvěřili, kdyby odpověděli, že z lidí, tak zase by se báli lidu, protože nechtěli v jejich očích vypadat blbě. (alespoň takto nám odhaluje i Písmo)

  Ježíš kladl i jiné otázy lidem, neříkal vždy zjevení přímo, ale zjevení bylo v následování těch otázek,( i když byly doby, kdy zjevil věci jasným slovem).


  Pro mne osobně mlčení autorů mluví.

Pokoj Vám



Podobná témata

Charismatici

"V čem je jejich řešení? ... a mlčení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: tk v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš, ty bys moh udělat u charismatiků kariéru. Vzhledem k tvé potenci slov bez ladu a skladu, k umění pokládat otázky a sám si na ně podle svých záměrů odpovídat, vytvářet hypotézy pravdivosti a neomylnosti na základě  číselných řádů, to není fakt špatný. Možná že by tě vzali jako vycpávače volnýho místa v Životě víry, když jim chybí články těsně před uzávěrkou. ;-) Rozhodně je to lepší, než sbírat proroctví spadlý na zem. :-)



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiříku, tohles fakt přehnals,
psát o Ježíšovi jako o služebníku někoho jinýho, než Otce.

A až se zase někdy budeš modlit Otčenáš, taxi vzpomeň nato, jaxi si dneska nepřekontroloval Jméno Páně (přiklepnuls "r" mezi "s" a "t"), jetli chceš skutečně, aby bylo posvěceno Jméno Páně, tak ho buď nepoužívej vůbec, anebo ho aspoň pořádně překontroluj, je mi jasný, že muže ulítnout každej, ale Ty si dej pozor, abyses svym entuziazmem proti jakobíně nakonec nedostal do maléru. Chápu, že Tě irituje, když někdo paušalizuje Tvou skupinu obyvatel, věř mi, že když někdo paušalizuje "mojí" skupinu obyvatel, tak mě to taky vadí, ale zpět k věci, charóšej idea a spříseženstvost nestojej zato, aby jedinej křesťan měl porušenej vztah s Otcem (<-buď posvěceno Jméno Jeho)

eleazar



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. listopad 2007 @ 17:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jiri, doufám, že tu něco nepíšeš směrem ke mně, já mám teď v poslední době hroznej frmol, to víš čtvrtletí a zápočtový testy, tak tak stíhám publikovat Skrytou tvář. Takže čtu jen to, co nepřesahuje dvě věty. Já jen, aby sis to nějak špatně nevyložil....



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: venca v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, já chápu, že si nedokážeš připustit, že by to charismatický učení, bylo nějak závadný, když jsi mu věnoval tolik let a úsilí. Tohle ze všech tvých článků a rekací kouká jak sláma z bot. Kdybys byl chlap, tak si to přiznáš. Takhle radši děláš ze sebe šaška, jenom aby se to nedotklo tvý ješitnosti, že jsi charismatickým šéfům taky naletěl.  Já jsem kdysi taky chtěl bejt autorita a byl ješita až na půdu. Ale už mě to přešlo. A život se mi nezhroutil. Jenom jsem poznal, že je lepší poslouchat Boha než lidi.



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 13. listopad 2007 @ 19:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď nevim co je pro Tebe lepší: psát články, nebo prorokovat? Vždyť Ty zvládneš položit na lopatky ten charismatismus sám! Nejseš ňákej náš tajnej agent? No nic, raději budu mluvit mlčením ;-)



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 14. listopad 2007 @ 00:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Re: V čem je jejich řešení?  ... a mlčení

Ja jsem teda nemlcel, i kdyz o muj nazor zase tolik nejde.

Kdyz porad volas o odpovedi, treba ja jsem se taky pokusil ti odpovedet pod jednim tvym clankem (docela obsahle), ale doted jsem se nedockal reakce. Takze mam za to, zes s tim asi souhlasil.

Aviaf



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 14. listopad 2007 @ 08:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jenom rada.

  Proč diskutuješ s lidma, kteří neodpovídají? A jenom hodnotí tebe nebo tvé okolí? Myslíš, že to má smysl?

  Jak si to tady čtu, tak tu jsou diskutující, čtenáři a soudci. Se čtenáři si moc nepodiskutuješ a se soudci taky ne. Škoda času a námahy.



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: P0spa v Středa, 14. listopad 2007 @ 12:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu se snažit být stručný-

K čemu jsou charismata? - Ke službě ve společenství, k misii a k osobnímu budování.
K čemu slouží charismata - proroci prorokujou probuzení každý rok a nikdo je za to nehoní, že prorokujou falešně. Všichni brebentí v jazycích a výklady jsou jako šafrán, je-li jimi někdo zbudován je otázka. misie se teď podobá spíše tomu biblickému obcházení země i moře, aby byl získán jeden. Uzdravování a vyhánění démonů je spíše kuriozita a folklórní doplněk
Všechno jsou to dobré věci, ale nějak se to míjí účinkem.

>>A proto jestliže někoho nazýváme charismatikem , neboť je nositelem darů, pak už z toho důvodu nemůžeme apriori označovat charismatické hnutí za špatné<<

nevím, proč by to nebylo možné. Mojžíšův zákon je dobrý, přesto jsou farizejové označeni za plemeno zmijí. Samotný zákon tím ale neutrpěl.

Nechci tady tvrdit, že je charismatické hnutí apriori špatné. Je jenom nemocné. Mimo jiné raněné slepotou...



Re: V čem je jejich řešení? ... a mlčení (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Neděle, 18. listopad 2007 @ 14:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co tady Krupo předvádíš, je naprostý nepochopení toho, co je diskuse!!! Diskuse je výměna názorů na věc, co si o tom kdo myslí. A ty ji chápeš po charismaticku dost primitivně: buď mě přesvědčíte, že máte pravdu a já změním názor, nebo pravdu nemáte!!! Proto píšeš furt dokola, že tě nikdo nepřesvědčil a furt se snažíš přesvědčit vostatní. TO JE PĚKNÁ, CHARISMATICKÁ, BLBOST!!!!  Diskuse je vod toho, abysme si vyslechli názory druhejch, řekli svý a přemejšleli vo tom. Každej si udělá SVŮJ NÁZOR SÁM!!!  Autoři Skrytý tváře řekli svý, tys řek svý a vostatní co nediskutujou si teď můžou vo všem udělat svůj názor. Tak nevím, co tady nacvičuješ?????????!!! Proč chceš, aby tě někdo přesvědčoval vo vopaku toho, co si myslíš a proč chceš druhejm vyvracet jejich názory??!!!!!!!!!!! Seš snad charismatickej Goebbels???!!!



Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy