 |
Právě je 268 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116533881
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Rozkvět církví podle počtu duchovních
Vloženo Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 14:54:19 CET Vložil: bolek |
poslal Nepřihlášený Rozkvět církví - podle nárůstu počtu duchovních placených ze státního rozpočtu za posledních 15 let
Rozkvět církví (podle počtu kněží)
1991
1994
1997
2000
2003
2006
Římskokatolická
1719
1825
2083
2462
2592
2830
Československá husitská
256
237
244
252
322
407
Českobratrská evangelická
242
227
209
253
262
244
Pravoslavná
52
53
70
110
143
167
Apoštolská
-
60
77
90
119
162
Církev bratrská
48
53
58
66
80
97
Slezská evangelická
24
26
36
78
75
85
Jednota bratrská
23
27
30
50
62
80
Metodistická
22
28
30
33
37
47
Starokatolická
9
6
12
28
33
38
Řeckokatolická
3
7
9
30
41
37
Federace židovských obcí
13
22
23
27
33
34
Celkem
2418
2578
2898
3500
3822
4285
|
Podobná témata
 |
|
Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 21:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co znamenají ta čísla?
|
Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 21:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někdo blbne. Na nabídnutých internetových stránkách nic takového není. |
]
Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pátek, 18. leden 2008 @ 13:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky jsem z toho jelen. |
]
|
|
Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 22:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne,ne -je to tam. Zadejte si počty duchovních - je tam přehledná tabulka.Ta čísla zde na stránce - velmi nepřehledně - jsou nejprve roky v pořadí a pak počty duchovních podle seřazených církví.
Je to velice zajímavé. Uvážíte-li, že církev k níž se hlásí cca 2-3. tisíce členů má 50 či 80 duchovních a církve k nimž se hlásí 100 tisíc a více jen 3 - 4 x tolik. A z toho je vypočten příspěvek do budoucna. Myslím, že to parlamentem těžko projde
simon |
Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 22:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co parlamentem těžko projde? |
]
Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 23:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato tabulka vznikla v souvislosti s připravovaným dokončením restitucí. Na jiném místě najdete navrhovanou výši příspěvku státu, který bude vyplácen církvím v příštích desetiletích. Pokud jste četl ohlasy - mnozí se pozastavují nad tím, že církve čítající 2 - 5 tisíc členů (přibližně prosím) mají 80 či 160 placených duchovních. Přičemž je známo, že často jde o rodinné příslušníky. Tedy - koho církev povolá za duchovního - to stát neovlivňuje, jenom na něj dává plat.
To je to, co je pro mnohé velmi problematické jako východisko do budoucna.
simon |
]
Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 23:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak právě proto by měl projít parlamentem Jehličkův návrh a byl by pokoj, ne?
Kdo má vlastně v této zemi jaký zájem na tom, aby stát platil církev?
Já jsem se tím před deseti lety vážně zabýval a zjistil jsem, že nikdo nechce opustit ten model, který tu je, církve proto, že se bojí krachu a politické strany z nějakého jiného důvodu, ke kterému se nechce nikdo přiznat.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Simon v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 23:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty dvě základní výtky, které jsou zatím slyšet jsou tyto:
1. protože jde o výplatu s úroky bude to činit příliš velikou částku.
2. Ta částka je zřetelně nepoměrná a vychází jen z počtu duchovních nikoliv počtu členů církve. Např. ac má dostat třetinu toho co čce a tak možno pokračovat. Jak se zatím zdá není to problém církví spíše zákonodárců.
simon |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 23:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud vím, tak ta částka nevychází ani z počtu duchovních (proč by měla?) ani z počtu členů (proč by měla?) ale z odhadu odkupovaného majetku.
Samozřejmě že jde o velikou částku!
Když JDE o veliký majetek, nemůže jít o malou částku.
V této zemi si dvě skupiny lidí uvědomují, že je to vlstně dost levné: a) ekonomové, kteří umí počítat
b) podnikatelé, ketří se na ten odblokovaný majetek těší a nemohou se dočkat.
Olin
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 20:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi ne.
Ale Církev měla majetek. Tedy držely ho konkrétní církevní právnické osoby, v drtivé většině katolické.
Ale již před několika lety biskupská konference sama navrhla, že vy se dotyčný majetek znovu přerozdělil "uvnitř" církevního společenství, protože to v symbolickém smyslu je vlastně majetek křesťanů.
Protože je tento návrh politicky průchodný, vychází z něj nynější návrh zákona o odkoupení části zablokovaného majetku státem na splátky, a rozdělení těchto splátek mezi některé (většinu) církve podle klíče, na kterém se církve shodnou.
Je ale třeba zdůraznit, že prakticky nezáleží na tom, co by chtěly církve, ale na tom, co je politicky průchodné, tj. co pustí "vládnoucí garnitura". Stát dosud nechtěl pustit nic. Ale tlak zdola - tedy z obcí - je již dost silný aby odpor státu prolomil.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně si myslim, že by Církve neexistující před 1989 neměly dostat nic. Církve by měly dostat ňákym způsobem jen to, co jim stát tj. bolševik sebral s tim, že každýmu, co jeho jest a žádný přerozdělování.
To, že "mrtvý" církve měly majetek a dneska stagnujou neni ze světskýho hlediska jejich chyba -> nevim proč by se měl stát majetek římsko-katolickejch řádů majetkem charóšich církví jen proto, že početně rostou.
eleazar
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, pro to jsem byl dřív taky. Jenomže ani ODS ani ČSSD to NECHTĚJÍ. A oni vládnou.
(jediný, kdo by byl pro, je KDU, ale právě proto to ostatní vždy svorně zablokují. To se děje už 15 let)
A stát = instituce a úřady už vůbec s ničím nechtějí hnout.
Takže kdo trvá na řešení, které nechce nikdo mocný, trvá na tom, aby všechno zůstalo tak, jak to běží.
Takhle se jasně vyjádřil přede mnou třeba biskup Bubik.
Si za?
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož status quo nejvíc vyhovuje charóšim z povolání a dalšim profesionálnim prerálum, tak sem proto, aby se to co nejdřív vyřešilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. leden 2008 @ 21:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se pleteš. Jsi vedle jak ta jedle. Polovina charóšich nevzala od státu ani korunu. Adventisti taky ne. O žádném jiném segmentu křesťanstva se to říci nedá.
Většina charóšich ani nejsou profesionální preláti, a dělaj všechno možný, aby přežili.
- ty jsi mladej, a asi nemáš zrovna rozhled, kdo je kdo.
Dávej pozor.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchov (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 20. leden 2008 @ 08:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic proti těmto charóšim. Ale AC nic nevlastnila a tyje ze statutu quo jako prase. Taktéž 2/3 JB, co se nakejblovali do stagnující denominace s velkou historií, majetkovejma nárokama na stát a nulovou perspektivou.
Takže oprava: Sem pro vyřešení situace, protože udržování současnýho stavu a oddalování nevyhnutelnýho znevýhodňuje původní vlastníky (řády..) ve prospěch živejch sborů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu du (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 20. leden 2008 @ 13:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Už jsem se do tebe jednou pustil, co se týká dělení na mrtvý a živý církve, víš mě furt není jasný, co je na AC či JB živějšího než na naší "mrtvé" ČCE, že by to, že máme málo těch prelátů? :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: signum v Pátek, 18. leden 2008 @ 19:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o dva klíče, první klíč stanovuje celkovou částku, kterou stát bude vyplácet církvím a druhý klíč stanovuje rozdělení této částky mezi jednotlivé církevní instituce.
Rozdělení mezi jednotlivé církevní instituce do určité míry odpovídá hodnotě "odkupovaného majetku",
nicméně je to klíč druhořadý a přidělená částka odpovídá spíše částce, kterou na provoz té které církevní instituce přispíval stát.
To, že podstatnou součástí těchto příspěvků je uhrada mzdových nákladů duchovních pak znamená,
že počty duchovních hrají v klíči, podle kterého je celková částka rozdělena velmi důležitou roli.
A pak dochází k takovému stavu, že kupříkladu AC ( v roce 1948 neexistovala, takže jí nemohl nikdo nic ukrást )
získává po rozpočítávání zhruba třetinu částky kterou získává ČSCH.
( AC- 64 mil. x ČSCH 189 mil. )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 18. leden 2008 @ 21:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za upřesnění.
Již před deseti lety jsem vyhlížel přibližně tento směr vývoje, to jsem se ještě trochu pletl do politiky a zastával v ODS stanovisko tehdy Kočárníka - úplnou odluku snadno a rychle.
Postupem času bylo stále zřejmější, že nejsnadnější cesta bude odkoupit ten majetek církví a znovu ho přerozdělit podle klíče, který najdou a dohodnou si samotné církve. Jinak by totiž skoro vše dostali katolíci.
Zdá se, že se to ujalo a že Jehlička dokončil to, co Jandák začal. Teď už by tomu nemělo nic bránit a snad se konečně dočkáme majetkové a finanční odluky. Zchudlé církve znovu budou bohatnout a uvidíme, k čemu jim to bude sloužit.
O církve tady ale nejde. Na církve se v této zemi politicky dlabe, ať je u moci ten nebo ten. Jde tady o ten nepochopitelně umrtvený majetek, jehož nehybnost míchne mnoho podnikavých lidí a kteří se za pomoci komunálních a krajských politiků konečně dostanou ke své kořisti.
Myslím, že to je skutečný důvod, proč konečně jde to, co mělo jít již před deseti lety.
Olin |
]
|
|
Re: Rozkvět církví podle počtu duchovních (Skóre: 1)
Vložil: Olda v Pátek, 18. leden 2008 @ 12:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zřejmě jde o rozházenou tabulku, která byla převzata z článku "Cena za smír s církvemi? Zaplatíme 300 miliard" na http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=517054Ta tabulka je tam opatřena tímto komentářem: Náboženským společnostem se v posledních letech nevede špatně, jak svědčí rychle rostoucí počet kněží všech křesťanských vyznání s výjimkou Českobratrské církve evangelické. Církve využívají současné právní situace. Stát se sice po listopadu zřekl dohledu nad církvemi, stále je však financuje podle zákona z roku 1949. K povinnostem vlády tak patří zaplatit každého duchovního správce, který je církvemi jmenován, a provoz církevních úřadů. Proto přibylo od roku 1990 víc než tisíc katolických farářů a kaplanů, počet kněží Pravoslavné církve, Apoštolské a slezské církve či Jednoty bratrské se víc než ztrojnásobil. Nárůst výdajů na církevní provoz je dvakrát vyšší než před osmi lety, cenová úroveň se přitom proti roku 2000 nezvýší ani o čtvrtinu. Zvyšování vládních výdajů se stalo hlavním argumentem, proč je nutné se s církvemi vyrovnat. |
|
|
|
|
