Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 469 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116485291
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Protestanté versus katolíci
Vloženo Středa, 06. srpen 2008 @ 21:33:51 CEST Vložil: Bolek

Zkušenosti poslal Karels

Konkrétní pohled na ukázkového křesťana se v průběhu historie zaměřila na jeho tzv. teologické poznání. Co je na tom špatně?

Příklad z katolického prostředí: Jan Zlatoústý „Všichni Židé jsou chlípní, násilníci, lakotní záludní bandité. Jsou to vrahové, výtržníci, ďáblem posedlí, horší než nejdivočejší zvířata. Jsou to vražedníci dětí, špinaví a bezbožní. Jejich synagogy jsou nevěstince, lupičská doupata, sídlo ďáblovo - a totéž platí i o jejich duších... Kvůli jejich vraždě Krista je hněv boží navždy zavrhnul a ztrestal, bez území a bez chrámu, navždy uvrženi pod křesťanské jho. Bůh nenávidí Židy a vždy je bude nenávidět... Je povinností křesťanů Židy nenávidět. Čím více milujeme Krista, tím víc musíme potírat Židy, kteří ho nenávidí.“

Příklad z protestantského prostředí: Martin Luther „Luther ve svých pozdních textech označoval židy za „ďáblovy děti“, „jedovaté nepřátelské červy“, „odsouzence do pekla“, a dodával, že „budou mučeni ne v horní či střední úrovni pekla, ale v nejhlubších pekelných hlubinách.“

K čemu těmto pánům bylo jejich hluboké teologické poznání, k němuž bezesporu dospěli? Vždyť ta nejzákladnější pravda ve Svatých textech Bible nás učí: „Ale milujte své nepřátele; čiňte dobře, půjčujte a nic nečekejte zpět. A vaše odměna bude hojná: budete syny Nejvyššího, neboť on je dobrý k nevděčným i zlým.“ (Ježíšova řeč z evangelia podle Lukáše 6:35)


O diskuzích na Grano Salis

Osobně si myslím, že takové ty teologické půtky nikoho ze světa nezajímají. Jsme lidem tohoto světa jenom k smíchu s těmi žabomyšími válkami. Moje vlastní zkušenost to potvrzuje. Napsal jsem od roku 2004 zhruba okolo 300 článků z oblasti křesťanství, ale v osobním životě jsem se ne vždy choval podle slov našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista. Moje „extra-duchovní“ články :) mě nezachránily od hlouposti – mí nekřesťanští přátelé se občas chovali křesťanštěji nežli já...


O naších vztazích ke katolické církvi a katolíkům

Ve svém článku Může nastat jednota mezi protestanty a katolíky? nakonec docházím k závěru, že jediná možná jednota mezi protestanty a katolíky nebude založená na teologii, teologickém poznání, nýbrž na skutcích, které jsou nám připraveny od založení světa. Které skutky to jsou? Slavení večeře Páně, modlitba Páně, společné studium písma, chválení Boha, misie a mnohé další.

Vždyť na nějaké jednotné teologii se neshodneme ani jako protestanté sami mezi sebou! Netvrdím, že nemáme číst Bibli, nemáme hledat pravdu, ale čtení a studium biblických textů má svůj smysl především kvůli nám samotným. Ve vztahu nás protestantů vůči katolíkům jsme v patové situaci, nikdo není a nebude vítězem, čí teologické poznání je pravdivější pravověrnější...

karels


Podobná témata

Zkušenosti

"Protestanté versus katolíci" | Přihlásit/Vytvořit účet | 31 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 06. srpen 2008 @ 22:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karelasi,

to co píšou oba zmínění o Židech je odporné! Ale dovedu si představit čím to bylo způsobeno. V jejich době byly křesťansko-židovské disputace jistě mnohem frekventovanější než dnes. Jistě také proto, že židovské náboženství hrálo v Evropě mnohem větší roli. To že jsi to přirovnal k dnešní situaci disputací mezi těmi co se hlásí k reformaci a mezi katolíky zde na Granu je celkem trefné...

Historický vztah mé církve k židům mě začal trápit, když jsem se, teprve poté co jsem začal listovat misálem z roku 1949, dočetl znění velkopáteční prosby za židy, která zněla: "Modleme se i za proradné Židy, aby Bůh a Pán náš odňal clonu z jejich srdcí, aby i oni uznali Ježíše Krista, Pána našeho! - Všemohoucí, věčný Bože, jenž ani proradnosti Židů ze svého milosrdenství nevylučuješ, vyslyš prosby naše, jež za zaslepenost onoho národa přednášíme, aby uznali světlo tvé pravdy, jímž je Kristus, a vytrženi byli ze svých temnot. Skrze téhož Pána našeho Ježíše Krista. Amen." Dnes po druhém vatikánském koncilu zní tato modlitba takto: "Modleme se také za židy. Vždyť oni jsou první, kteří poznali jméno Hospodina, našeho Boha. Kéž ho stále více milují a kéž věrně zachovají smlouvu, kterou s nimi uzavřel. Všemohoucí, věčný Bože, tys slíbil spásu především Abrahámovi a jeho potomkům. Vyslyš prosby své církve a dej, ať se na tvém vyvoleném národě tvé zaslíbení naplní. Skrze Krista, našeho Pána. Amen."



Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 07. srpen 2008 @ 00:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Karle

  Už jsem to tu psal mockrát, napíšu to ještě jednou. Jedna z věcí, které nedělají dobře lidem je to, když se člověk ztotožní s ideologií nebo systémem, který vyznává. Není ani dobře, když ztotožní druhého s jeho systémem.

  Druhá věc je, že většina lidí to tak dělá. Představ si, když někdo (třeba katolík) napíše: "Protestantský pastor defraudoval milion dolarů." Co tě napadne? Obhajoba protestantkého pastora a vztek na katolíka, který to napsal, vlastní hluboké ponížení? Nebo si v klidu řekneš: to je průšvih, to by neměl!

  V diskuzích na internetu by neměli diskutovat lidi, kteří mají v sobě rovnítko mezi sebou samým a světonázorem, který zastávají. Protože takový člověk nikdy k ničemu nedojde a žádné poučení nezíská. A nebo by měli diskutovat opatrně, protože cokoliv se otře o jejich světonázor, je velmi vnitřeně zraní.

  Na toto vždycky říkám: Je přeci rozdíl mezi komunistou a komunismem. Ne sice velký, ale přeci nějaký. Je přeci rozdíl mezi protestantem a protestantismem. Je přeci rozdíl mezi katolíkem a katechismem (i když je někdy těžké ho poznat ;-). Je rozdíl mezi evolucionistou a opicí.

  Lidi jsou přece něco jiného, než vyznání. Všude stejní, trochu hodní, trochu zlí. Na internetu málokdo diskutuje nad lidmi, nad tím jací jsou.


  Pokud jde o smysl pro lidi ze světa: Čas od času hledají lidé na internetu různá témata i z oblasti duchovního světa, ať už reálná, nebo vymyšlená. Je pak důležité, na co narazí, jestli na propagandu nějakého systému, nebo na živou diskuzi lidí, kteří se tématem zabývají. A nemyl se, představitelé Systémů to vědí a mají celé týmy na to, aby se k hledajícímu dostala ta "správná" informace a nedostala ta "nesprávná". A GS je pro ně velmi perná práce :-)



Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 07. srpen 2008 @ 07:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AHoj Karelsi
napsal si to moc pěkně.
vassil



Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 07. srpen 2008 @ 08:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Karelsi,
je pro mě velmi smutné číst takový tendenční článek, jež jsi napsal. Je něco o nějakém "Zlatoústém" či "Lutherovi" psáno v Bibli? Jsou tito dva potřební ke spáse? Nikoliv! Oba dva vyrůstali v určitém ideologickém systému, a podle mě Martin Luther neměl dostatek času k poznání, že se v této věci mýlí. Je zajisté asi jen mým subjektivním pocitem, že cítím z Tvých článků bezradnost, bezmocnost s děním na křesťanské scéně něco "dobrého" udělat. Po přečtení několika desítek Tvých "duchovních článků" dospívám jednoznačně k názoru, že se Ti stýska po lůně Matky Církve. Ostatně tomu nenasvědčují jen Tvá slova, ale i skutky. Píšeš: "nakonec docházím k závěru, že jediná možná jednota mezi protestanty a katolíky nebude založená na teologii, teologickém poznání, nýbrž na skutcích, které jsou nám připraveny od založení světa. Které skutky to jsou? Slavení večeře Páně, modlitba Páně, společné studium písma, chválení Boha, misie a mnohé další." Zde podle hierarchie žebříčku, to znamená, že Tvou touhou je:

1.) Slavit spolu s katolíky večeři Páně... (nejlépe v centru všeho dění - na mši)
2.) Modlitba Páně.... (a pak i modlitba k Panně)
3.) Společné studium Písma... (pod záštitou magistéria Církve a její vyučující autoritou)
4.) Chválení Boha... (ovšem tady se musíš připravit na celý panteon)
5.) Misie ... (Je velmi smutné, že mnozí evangelikálové jsou uzavřeni do svých přepychových sborů, že nemají ani touhu chodit sloužit lidem... Hanba takovým evangelíkům i ostatním -íkům!)
6.) Mnohé další ... (skutky o kterých s křesťanovi nikdy ani nesnilo...)

Jediné dle mého názoru, co by mohlo vést k pravé duchovní jednotě mezi protestanty a katolíky je skutečný zájem po poznání Boha Otce, Pána Ježíše Krista a Ducha Svatého tak, jak je o něm psáno v Písmu Svatém. Žádné přídavky, ani nic ubírat. Ze své pozice obyčejného křesťana bych Ti přál, aby jsi žil s Pánem Bohem v blízkém vztahu a směl být jak David, jehož srdce bylo pro Pána velmi zapálené. Aby prvotní láska k Pánu Ježíši nevyhasínala a nenahrazoval jsi ji věcmi po kterých tak toužíš.

P.S.: A co oběma skupinám přeji (jak evangelíkům, tak i katolíkům) upřímné poznání Boha Otce a Pána Ježíše Krista, aby Bůh proměnil srdce těch, kteří Jej touží poznat a aby se nechali vést Duchem Svatým v každé věci... a těm, kteří Jej poznali, nechť se drží Jej celým srdcem a neztrácejí prvotní lásku! A ztratí-li ji, nechť hledají cestu zpět skrze modlitbu a pokání z hříchu, který si postavili mezi sebe a Boha...

Cristiano




Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 08. srpen 2008 @ 17:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karels, som rád tomu, čo si napísal. Ja som osobne tiež podobného názoru a bol by som veľmi rád, keby sa naše zmýšľanie uberalo týmto ssmerom /aj na GS.../  Myslím, že naozaj je doba, keď treba búrať staré bariéry medzi nami, odpúšťať a stále nepripomínať staré hriechy spred storočí, nezraňovať jeden druhého /pred svetom/ hanlivými prívlastkami... Svet, aby uveril v Krista, potrebuje asi vidieť to, čo  videl v určitej fáze histórie u prvých kresťanov, keď hovorili o nich: "Pozrite, ako sa milujú!" Iste si to netreba príliš idealizovať, navyše bola to doba, keď boli prenasledovaní, a prenasledovanie asi vždy napomáha tomu, že kresťania sú nútení sústrediť na to najpodstatnejšie... Ale toto by bolo rozhodne viac ako tie naše nekonečné škriepky pre "literu" a často bez lásky a snahy o pochopenie...
.
Osobne si myslím, že je načase naozaj budovať mosty viac ako sa „rýpať" v chybách druhého a v našich rozdielnych postojoch. V podstatných veciach vierouky sme - aspon hlavné cirkvi – veľmi blízki, až totožní /Svätá Trojica, Kristus = pravý Boh i pravý človek, jediný prostredník, Spasiteľ.../ a v ostatnom sa namiesto neustáleho upodozrievania toho druhého z nevery a zrady... pokúsme prijať ho takého aký je. Mariánska úcta, „Sole Scriptura“ a iné veci si proste tolerujme a pokúsme sa predovšetkým žiť ako bratia, ktorí patria Kristovi, hoci každý ho vníma v niektorých aspoektoch trochu inak...
.
Zo životnej praxré vieme, že človeka prijímame lepšie a chápeme ho až potom, keď s ním máme nejaký zážitok, keď s ním napr. ne nejakom spoločnom diele pracujeme, teda spolupracujeme. Treba si uvedomiť, že prakticky všetci do nás, kresťanov „bijú“: vo svete, v médiách, prakticky v každej oblasti sme najčastejšie terčom posmechu, neustále čosi na nás nachádzajú, a najviac im vadí to, že neustále sa oháňame láskou, odpúšťaním, milosrdenstvom, Evanjeliom Ježiša Krista, a v podstate vidia len to, ako sa navzájom „žerieme, zhadzujeme, kritizujeme, vyvyšujeme jeden nad druhého, vedieme tie „žabomyšie vojny“ o literu písmena, aj keď často si uvedomujeme, že naše poznanie je také obmedzené, že naša sebaistota je aj samému Pánovi veľmi smiešna. A sme kvôli tomu schopní toho druhého odsúddiť, nazvať urážlivým menom, ba zraňovať.
.
A taktiež chcel by som ešte povedať, že my, diskutujúci ľudia na GS a pod., prípadne teológovia cirkví sú netypickí ľudia v tom zmysle, že medzi jednoduchými, rádovými členmi priemernej vzdelanosti a inteligencie všetkých cirkví podľa mňa nie je žiaden podstatný rozdiel. Títo sa obyčajne  snažia byť primerane dobrými ľuďmi , plniť si svoje povinnosti ako je to reálne možné v ich situácii, žiť pre svoju rodinu, voči ľuďom i Pánu Bohu sa snažia - nakoľko sa dá - správať férovo... Oni sa príliš netrápia takým slovíčkárením ako my na GS. A ak predsa, je to najmä preto, lebo ich nejaký „mudrc“ tými predsudkami voči druhým „naočkoval“. Naozaj sme často podobní farizejom, ktorých Kristus kritizoval, že „komára preciedzajú a ťavu prežierajú“, čiže hádajú sa, sporia pre malé prkotiny, a to najhlavnejšie, lásku, to zanedbávajú…
.
Napokon na mnohých rozhodujúcich miestach aj Písma sa píše, že budeme súdení a hodnotení na základe našich postojov, skutkov, života, najmä voči Kristovi prítomnému v blížnom: „Bol som, hladný, smädný… Kedy sme ťa videli hladného?... Čo ste urobili jednému… mne ste urobili“ Dokonca prijme na pravú stranu aj mnohých, ktorí hoci aj nepoznali Krista, nevedomky mu svojou láskou k ľuďom poslúžili…
.
Naozaj sa mi zdá trochu nereálne domnievať sa, žeby náš Boh kládol väčší dôraz na formálnu príslušnosť k „pravej“ Cirkvi a pod. ako na opravdivosť lásky človeka. A je smiešne chápať vec tak, že „  Si veľmi namyslený a vôbec si sa nesnažil prejavovať dobrotu, lásku a milosrdenstvo voči blížnym, naopak, skôr si sa pomstil a donekonečna hádal o slová… Ale si biblický kresťan… si z Cirkvi, ktorá má apoštolskú poslušnosť… vynikal si v argumentácii s inak zmýšľajúcimi a preto: poď do neba… „ Alebo zasa naopak: „Si človek dobrého srdca a vždy si pomohol nezištne a z lásky, ak si mohol, ale neuznávaš „Sola Scriptura“, nie si z Cirkvi, ktorá má apoštolskú poslušnosť, máš chaos v správnom chápaní viery... a preto ideš do pekla…“ Som to možno trochu zjednodušil a prehnal, ale chápete, čo som  tým chcel povedať…



Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 08. srpen 2008 @ 18:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeju všem, klidně ať jejich teologické poznání je lepší než moje... mně bude stačit, když budu na konci věků tj. na posledním soudu shledán jako ten, který je hoden trávit věčnost s Pánem Ježíšem Kristem. 



Re: Protestanté versus katolíci (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 08. srpen 2008 @ 18:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nadto, sice píšu - Ale milujte své nepřátele... židé přeci nejsou nepřátelé... a i kdyby pro ty dva pány (Jana Zlatoústého a Martina Luthera) byli, pak pro ně platí toto Ježíšovo slovo...



Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy