 |
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116464565
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 03. březen 2009 @ 15:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To druhe treba otvoriť "v novom okne". |
]
|
|
Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 04. březen 2009 @ 00:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobré ráno, pan Skalaa, už je ráno. A to, o čom je video bolo v tých najkrízovejších pokoncilových 60-tych rokoch, ked naozaj mnoho tisíc kňazov i rehoľníkov odišlo z KC. Iste viete, že to bolo obdobie osobitné a revolučné /aj sex. revolúcia.../. No teraz je to naopak. Mnohí z tých odišli, sa medzitým vrátili, mnohí priznali medzitým, že banujú, že odišli, a nie je možné sa im už vrátiť z rôznych príčin a pod. A dnes práve v KC v celosvetovom meradle sa kríza povolaní prekonala, a ich počet sa z roka na rok zažína zväčšovať. Dokonca aj počet konvertitov do KC rastie... Takže ešte raz, dobré ráno... Nie sme včerajší. Chce to aktuálne informácie...
|
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 04. březen 2009 @ 06:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, tak je ako hovoris, nie ste vcerajsi a teraz sme urcite blizsie Koncu ako to bolo v 60 rokoch ... preto ten rozmach :-)
k teme: Dr. Aleksandar Santrac - Antikrist a desatero
(Pro stažení je třeba kliknout na "Download Now" a počkat daný časový interval, než se otevře odkaz pro stažení - "Click here to download this file")
|
]
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 07:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Elo.
Ty máš docela dobré informace. Měl bys třeba informaci o poměru lidí, kteří přistoupili k ŘKC a těch, kteří se do ní narodili od mala a byli vychováni?
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 08:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, a čo tým chceš sledovať. Ja nikoho nenaháňam do KC, a poteším sa každému, kto v Krista uverí. Aj Pavol je toho názoru...
Boli doby - v období reformácie - keď ľudia z KC vystupovali. Teraz je naozaj veľmi veľa konvertitov. Mám info, že v USA celé farnosti prešli do KC. To isté - iste vieš - deje sa v anglikánskom svete...
Je to v podstate vždy podobný dôvod, a mnohí to aj tak vyjadrili. V KC je naozaj "Skala", určitá pevnosť /ˇAno tou skalou sje "služba Petra" - princíp jednoty a zjednocovania a charizma rozlíšiť pravdu od lž, ktorú dostal Peter od Krista na základe biblických výrokov.../ Každý /kto chce/ vie jasne, čo je cirkevné učenie, a čo nie, a aké sú mravné zásady, a aké nie... No v týchto a v mnohých iných cirkvách to vie len momentálny pastor, aj to len sám pre seba, a aj to len na nejakú dobu... Potom príde k inému názoru sám, prípadne niekto druhý po ňom. S nikým sa neradí, a ak, tak len s pár ľudmi.
V KC je stále princíp synod, konferencií, koncilov, mnohých porád s expertami biblickými, vieroučnými, historickými a pod., je určitá kontinuita, ktorá je zásadou a pravidlom, a nemožno len tak niečo hodiť "cez palubu", ako sa to robí v nekatolíckom svete ak vystúpi nový "prorok", ktorý je jediný múdry, neomylný, má právo /od Boha/ všetkých obviniť z omylu a najviac - kritizovať KC a jej pápeža z neomylnosti... V KC sa podstatná pravda, ktorú už raz Virkev prijala ako Božiu pravdu v Duchu Svätom a záväzne vyhlásila tza takú, nemôže meniť. Môže sa len prehĺbiť, alebo lepšie pochopiť. No spravidla sa v jej tieto veci dejú veľmi zriedka a pomaly... Proste "skala"... /Kristus cez "slsúženie Petra" a Učiteľský úrad Cirkvi - apoštolsksé nástupníctvo/
|
]
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 04. březen 2009 @ 08:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale nazov je "Katolicizmus-kríza viery" to, čomu ti ľudia uverili. O tom to je ,že uverili a dali prednosť Ježišovi Kristovi a jeho Slovu, pred bajkami a tradiciou ,ktore nemaju nič spoločne s učenim Pisma.
To ,že moc a pôsobenie KC pred druhym prichodom J.K bude narastať a zväčšovať, to maš pravdu,to predpoveda aj Zjavenie.
Citujem Ela: "a ich počet sa z roka na rok zažína zväčšovať","Dokonca aj počet konvertitov do KC rastie"
Podľa Teba, teraz je svet lepši a svätejši po moralnej stranke ako bol pred tym? Hm,podľa mňa , asi nie, |
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 08:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MIlý Skalaa, a čo tí mnohí, ktorí prešli do KC?... Oni tvrdia tiež to isté, že pochopili, že ten Kristus pôsobí jednoznačnejšie v KC, než v ich pôvodných cirkvách...
.
"moc a pôsobenie KC pred druhym prichodom J.K bude narastať a zväčšovať, to maš pravdu,to predpoveda aj Zjavenie."
- To je len tvoja fantázia a demagógia.... Odkiaľ si to vyčítal?...
.
To, aký je svet je nám jasné všetkým. No to, že mnohí cítia potrebu buď konvertovať do KC, prípadne zasvätiť sa Bohu, to je vec Božia. Do toho nás nič... Boh vie, čo chce a prečo...
|
]
|
|
Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2009 @ 11:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Které období historie církve by se nedalo označit jako krize?
Středověk s papežským schizma, nebo doba, ve které byli křesťané předhazováni dravé zvěři? A co potom Ariáni, Nestoriáni, Donatisté, Jakobité, Gnostici, Ebionité, Manichejci a stovky dalších? Kristus přinesl rozdělení třem proti dvěma a dvou proti třem. To je vždycky kritické.
Snímek je plný lží a polopravd. Mnoho z nich jsme zde už probírali.
Třeba to, že očistec nemá oporu v Písmu. Přesto se Pavel se zmiňuje o očistném ohni, Pán Ježíš o možnosti odpuštění v tomto věku i budoucím.
Pořád se zaměňuje příčina s důsledkem. Lidé stále a zatvrzele nechápou.
Když malý kluk rozbije okno, lituje toho, maminka mu odpustí. Je všechno smazáno?
V jejich vztahu určitě ano, ale rozbitým oknem stále fičí, je ho třeba zasklít!
A o tom je očistec. Nestačí - li člověk napravit způsobené zlo za života, musí se dát věci do pořádku po smrti.
|
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 04. březen 2009 @ 11:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kol 2, 13. 14
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
Oko, Otci NIC nedlužíme, díky Ježíši, soupis dluhů zůstal přibitý na kříži. Máme odpuštěno a dlluh je navždy vymazán! |
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 12:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Irena má pravdu.
Bohu nic nedlužíš - tak veliké bylo dílo Ježíše Krista na kříži. Dokonce již nejsi pod zákonem, ale pod milostí. Vše je vyřešeno.
Očistec , pokud není v Bibli je cosi co Katol. církev přidala k písmu. Hezký je příběh v NZ o Boháči a Lazarovi. Tam se nepíše, by boháčovi Bůh nabídl očistec.
Zdraví Laděnka |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2009 @ 12:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ladenko
..."cosi co Katol. církev přidala k písmu."...
zajisté pak přijatelným způsobem vyložíš význam:
(1. Kor 3,15)
Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak
tak jako skrze oheň.
Bůh "nenabízí" očistec každému automaticky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ladenko a Ireno,
V tomto se však protestanté mýlí. Očistec samozřejmě v Bibli JE. Sice ne, ten katolický, ale je tam. Tam musí být odčiněny nevyznané a nevyřešené hříchy věřících. Ty, které nebyly dány k očištění krví Páně.
Příklady: Mt 5,22-26// 1Kor 3,15-17 // 1Kor 7,9 // Zj 2,11.
U 1Kor 3,17 je špatný překlad: Ne "jestliže kdo chrámu Božího poskvrňuje, toho ZATRATÍ Bůh..", ale toho "ZNIČÍ, ZAHUBÍ, UVEDE DO ZÁHUBY, USMRTÍ, PŘIPRAVÍ O ŽIVOT."
Zde se jedná o dočasnou ztrátu života (ne o věčné zatracení) - věčného života v Království, o vymazání z knihy života v Království (za skutky) - nikoli z Knihy života Beránkova (Zj 3,5).
Samozřejmě, že před Bohem Otcem nemají žádné hříchy ani ti, kteří budou muset odejít dočasně do Gehenny v době Království, protože hříchy věřících jsou do jednoho očištěny Kristovou Obětí (před Bohem).
Před Královstvím však pro věřící nastane soud před Králem Pánem Ježíšem, před Jeho soudnou stolicí (2Kor 5,10-11). Zatímco na soud před Bohem již věřící NIKDY nepřijde (Jan 5,24).
Bůh věřícího vidí v Kristu, a tím je zabezpečeno jeho dokonalé a bezpečné postavení před Ním.
Kristus však věřícího vidí v Duchu svatém, vidí, zda věřící žije převážně v Duchu nebo v těle. Vidí jeho skutky a myšlenky. A toto (stav věřícího) bude před Pánem Ježíšem posouzeno a na tom základě se rozhodne, zda věřící vstoupí do Království nebo naopak do očistce, což není ten správný výraz (což není ani tam uvedené peklo), protože se jedná o Gehennu (Mt 5,22 v orig. řeckém znění).
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ladenka, to je všetko pekne vysvetlené v článku "Očistec", ktrý nedávno napísal - ak sa nemýlim - Lukin, a v komentároch k nemu. No, žiaľ, nemáš pravdu. Vôbec to tak z Písma nevyplýva, ako sa ti zdá na prvý pohľad...
Zdraví Elo.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2009 @ 12:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť to říkám, maminka klukovi odpustila. Ale okno je pořád rozbité....
Jsi li závislá na alkoholu, drogách, sexu - jsi v otroctví. Je to návyk, kterého se nezbavíš hned s odpuštěním. "Zasklení okna" se neděje po lehku bez práce, vyžaduje úsilí, námahu, čas.
Ale utrpení očistce je v naději v patření na Boha. Nedá se ani vzdáleně srovnávat s beznadějí pekla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 12:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Bohužel srovnáváš nesrovnatelné. Ale rozumím Ti, držíš se logiky. Boží logika je však jiná.
Vysvětlím : V Epištole Římanům máš odpověď jak to je. Kristus Tě na Kříži vyřešil hned dvakrát.
1, prolitím krve umožnil odpuštění hříchu
2, vložil Tě do sebe a spolu s Tebou se nechal ukřižovat, tedy zabil Tvůj největší problém - dědičný hřích
Je vyřešno i to rozbité okno, i ten návyk. To On v Tobě zasklil to okno i porazil ten návyk
Lada
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 04. březen 2009 @ 14:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží logika může být úplně jiná
není třeba hrát nějaká krvavá divadlo,podbně jako není nutné obětovat býky
To že má někdo pocit,že je znovuzrozený nepotlačí úplně jeho návyky,jak lze vidět v každé zemi na světě .
I po tom lidé kradou,lžou atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 14:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | To že má někdo pocit,že je znovuzrozený nepotlačí úplně jeho návyky,jak lze vidět v každé zemi na světě .
I po tom lidé kradou,lžou atd.
Ano naprostá pravda - souhlasím
není třeba hrát nějaká krvavá divadlo,podbně jako není nutné obětovat býky
Ne naprostá kravina, protože v dnešni době již nejsi pod zákonem a Bůh po tobě nechce obětovat zvířata |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 04. březen 2009 @ 14:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Ne naprostá kravina, protože v dnešni době již nejsi pod zákonem a Bůh po tobě nechce obětovat zvířata--
řekl bych nejen dnes,ale nikdy .Šlo o vymyšlená nařízení tehdejší kněžské kasty sloužící k ovládaní lidí,aby to mělo větší účinek prohlásili že jsou od Boha.To lze vidět nejen u Židů ale i u jiných národů
Jinak z pohledu Matoušova evangelia,stále platí každé písmenko ze zákona,zákon nikdy zrušen nebyl ,kdo toto popírá a tak učí lidi bude nejmenším v království nebeském
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 07:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to ale není. Nejsme pod Zákonem, ale Desatero platí dál. Zákon naplňujeme stejně, jen motivace je už jiná.
(Ř 6,14-15)
Neboť hřích nad vámi nebude panovat, protože nejste pod
Zákonem, ale pod milostí.
Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod
milostí? V žádném případě!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 07:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Pokud pod něčím nejsi tak to nemůžeš naplňovat i kdybys měl jakoukoli motivaci.
Je to tak, že nyní si Ustanovitel zákona sám ten zákon v tobě plní. A nikde jsem neuvedl, že můžeme hřešit.
Správně však jsi uvedl, že jsme nyní motivováni milostí ne zákonem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 08:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Tak to ale není. Nejsme pod Zákonem, ale Desatero platí dál.--
Proč by mělo platit jen tzv. Desatero a další příkazy ze SZ už ne? Navíc Desatero v jeho původní podobě dneska už nikdo nedodržuje ,některé body jsou přímo v rozporu se zákony ČR např. děti nejsou trestně odpovědné za činny svých rodičů,nelze u nás vlastnit otroky ,žena dnes není považována za mužův majetek společně s hospodářskými zvířaty
Desatero také zakazuje zobrazování boha v jakékoliv podobě což nesplňuje např. krucifix. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 12:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Desatero také zakazuje zobrazování boha v jakékoliv podobě což nesplňuje např. krucifix. "...
K tomuto mám výhradu.
Smysl zákazu Desatera není v zobrazení, ale následném uctívání zobrazeného místo Boha. Chce to nevytrhávat a dočíst i další bod.
Už Ježíš byl živým zobrazením Boha.
To, že žena už není považována za mužův majetek, je katolíkům vytýkáno, že si "upravili" Desatero. Že rozlišují krádež majetku bližního od cizoložství s vdanou ženou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 06. březen 2009 @ 13:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Už Ježíš byl živým zobrazením Boha.--
právě proto nebyl dobrých 300 let nijak zobrazován. Krucifix je monohem pozdější vynález.
Ono když si to člověk představí.. kdydy byl utopen ve vaně všude v kostelích by dnes byly vany a před vanou by se i klekalo.
Tak či tak z pohledu židů je to závadné dodnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2009 @ 19:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "právě proto nebyl dobrých 300 let nijak zobrazován."...
V Kalixtových katakombách jsou zachovány jak obrazy, tak i znamení kříže už od dob prvního pronásledování křesťanů. Nemáš tedy pravdu.
Budeš mít zřejmě výhrady i k podobě Krista na roušce Veroniky, či otisku Krista na pohřebním plátně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 07. březen 2009 @ 15:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ladenko,
tak to vypadá, když sestry učí. :-)
Zákon se samozřejmě v jeho nezrušených částech plní dále. Pouze není prostředkem k ospravedlnění.
Celé učení NZ vychází ze Zákona a staví na něm. Spravedlnost Zákona má být vyplněna v nás za pomoci Ducha svatého (Ř 8,4).
Učení Pána Ježíše a apoštolů je také Zákon - Zákon Kristův a my ho musíme plnit s pomocí Ducha Ježíše Krista. Ale ne pro účely věřné spásy, ale pro účely vstupu do Království.
My nejsme bezzákonní. Antikrist je nazván bezzákonným. Ta věta, co jsi napsala je bludné učení tzv. antinomismu, které tvrdí, že již nejsme pod Zákonem a proto si můžeme dělat co chceme, jen když věříme. Antinomismem se vyznačují především letniční a charismatici.
Apoštol Pavel jasně uvádí pravidla Zákona např. pro postavení a chování sester (1Kor 14,34). Pavel se zde odvolává na Zákon.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 04. březen 2009 @ 13:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Máme odpuštěno a dlluh je navždy vymazán!--
legrační je,jak si už někdo ten dluh uměle vytvořil ,ač ho k tomu Otec nenutil |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 04. březen 2009 @ 14:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --nikdo si ten dluh nemohl uměle vytvořit, to nejde--
ale jde,v lidském myšlení to možné je např. takový hinduista si myslí,že má špatnou karmu,kterou musí vyrovnávat i v dalších životech zkrátka má dluh.Vy jste se zase prohlásili za hříšníky -myslíte,že jste zatíženi nějakým dědičným hříchem,protože Vám to napovídali v nějaké církvi s použitím jedné knihy.
Domorodci na pustém ostrově,který se tímto pošpinit nedá ,dědičný hřích nic neříká |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 04. březen 2009 @ 15:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen, ale to Nula zatím nemůže pochopit, i kdyby chtěl, ale on nechce. On se nenechal zašpinit, aspoň si to myslí, a neřeší to, stejně jako děti a Křováci s Eskymákama:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 15:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Ahoj Ireno,
vzpomínám si na tyto debaty s nulou před dvěma roky. Nikam se to neposunulo. Víra je zajímavá v tom, že je tajemná a vyžaduje pokorné srdce. Ale to jsem neřekl ani setinu toho jak víra funguje. Nulovi bych přál uvěřit. I kdybych jej pozvala ke mě do sboru, tak je to stejně na Pánu Bohu jak On to zařídí.
Laděnka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 08:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Nikam se to neposunulo--
Proč by se to mělo někam posouvat? Ono snažit se změnit lidi podle svých představ,trápit se tím že jsou jiní než ty ,to je pěkné peklo
--Víra je zajímavá v tom, že je tajemná a vyžaduje pokorné srdce--
tajemná většinou není i když prožívajícímu se to tak jeví a pokorné srdce také není podmínkou viz. nejrlůznější fanatici,kteří jsou schopni kvůli své víře rozpoutat 3 světovou válku
--Ale to jsem neřekl ani setinu toho jak víra funguje--
samozřejmě,kdyby to bylo jednoduché a prosté necítila by ses tak dobře,tak se v tom pěkně spokojeně rochníš.
--Nulovi bych přál uvěřit.--
ano,kvůli sobě
--I kdybych jej pozvala ke mě do sboru--
to by bylo zbytečné,protože vím jak to tam funguje
--tak je to stejně na Pánu Bohu jak On to zařídí.--
ten se o takové věci narozdíl od lidí naštěstí nestará
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 08:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Amen, ale to Nula zatím nemůže pochopit, i kdyby chtěl, ale on nechce--
to není o chápání ale o zkušenosti .Takové imanigární představy skutečně v životě neřeším,maximálně s vámi v diskuzi:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 06. březen 2009 @ 11:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nemusíš se přemáhat, Nulo:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 08:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --ten dědičný hřích existuje nezávisle na tom jestli Ti něco říká nebo ne--
Je to stejné tvrzení jako když ti hinduista řekně že máš špatnou karmu |
]
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 07. březen 2009 @ 04:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | oko, stále dokola jsem vděčný za tvoje a Elovy příspěvky. Pár lidí se mi tu snažilo namluvit, že jsem nepochopil katolicismus a z jejich líbivých řečí svíjejících se jak had to vypadá, jak kdyby ŘKC točila kormidlem sem tam v bouřlivých vodách ekumenismu.
Tak jsem rád, že (římsko)katolické učení je stále stejné, jako bylo před dvaceti lety a že ho sem přinášíte v celé své slávě, aby ho lidé mohli poznat a rozeznat.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 07. březen 2009 @ 11:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pravda, cizinče. vůbec jsi nepochopil katolíky. Ničemu nerozumíš. To, co sem píšeš je křeč. Pochvaluješ si Ela a Oko, ale nejsi už schopen číst jejich sáhodlouhé příspěvky s porozuměním. Oni jen dráždí tvou vegetativní nervovou soustavu a tak se utvrzuješ ve svých postojích. Antikatolicismus ti zaslepil oči. Je zjevné, že už delší dobu k tématu nemáš co říci a že ho míjíš. Doufám že neskončíš jako gojim. |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 07. březen 2009 @ 11:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dlouhé příspěvky od Oka ještě zvládnu v pohodě, ale Elovy příspěvky v cizím jazyce přesahující jednu obrazovku vynechávám, to se přiznám.
Pokud jde o to katolické učení, tak paměť mám ještě dost dobrou na to, abych si slovo od slova pomatoval co mne učili. A tyhle formulace "docela vlastních myšlenek a názorů" se tu slovo od slova vyskytují v příspěvcích obou, jak Oka, tak Ela (a i dalších, třeba Arese).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 07. březen 2009 @ 12:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsi popsal exaktně!
Takhle funguje myšlení - a to zejména u starých lidí, což teda ty nejsi. Máš hluboko zafixované celé formulace a pasáže, ke kterým máš negativní vztah. Oko a Elo tyto formulace a pasáže používají, a ty tam pak automaticky čteš to, co už dávno víš. Ne to co říkají, ale co ty víš. Říká se tomu generalizace.
Víš že podle tohoto mechanismu mnoho lidí po válce nebylo schopno vnímat německy mluvícího, ačkoli sami německy uměli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 07. březen 2009 @ 13:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Mas hluboko zafixovane cele formulace a pasaze, ke kterym mas negativni vztah." A proc by ho nemohl mit? To je jen dobre, ze je ma zafixovane negativne a ze se tedy z neho katolik uz nestane. Na rozdil od nekoho, kdo pujde za nejakym ucenim, ci vykladem, ktere se mu bude zdat "velice inteligentni a vyhodne". Kdo se citi, ten se vtipi o kom je rec. Mimochodem, mel by sis dat nicka "alias", protoze uz jich tu mas tolik, ze bys to mohl zjednodusit, protoze jsi vzdycky poznatelny a tedy ten alias se na tebe hodi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 07. březen 2009 @ 20:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čau Libby - já jsem k rozpoznání záměrně. Chci-li tedy být tím, čím jsem. Kdybych se chtěl skrývat, taky bych to dokázal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 08. březen 2009 @ 10:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je od tebe hezke a doufam, ze uprimne priznani. Taky si myslim, ze je lepe byt sam sebou. Jsem jaky jsem. Kazdy mame svoji individualitu i kdyz chceme byt vlastne jako Pan Jezis, neznamena to, ze ji ztratime. Kdyz rikam byt jako Pan Jezis, tak to tak myslim, a ne se mu podobat. Podobat se je zpotvorenina, paskvil. |
]
|
|
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery-aktualizovane (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 08:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vieš, že zlomyselné ohovárky, s týmto cielom dané aj na internet, a s týmto cielom aj tu propagované, ma veľmi nezaujímajú. Podobných prípadov je dnes veľa vo všetkých možných smeroch. Sám si uvedomujem, že ľudia aj v našej Cirkvi, formátori, robia niekedy dosť chyby pri výchove a prístupe. Je to ľudské a dosť pochopiteľné. Ale viem, že aj mnohí vstupujú do cirkevných rádov nie zrelí, a majú rôzne ilúzie, sú poznačené týmto svetom, psychickz rôzne narušení... Nie je naozaj jednoduché posúdiť, kde je pravda... Na konverziách by som si veľa nezakladal v žiadnom smere, hoci človek sa môže potešiť tomu... Ale vyvodzovať z toho ďalekosiahle dôsledky o "nájdení pravdy" a pod., to sú už ľudské obmedzenosti... Duch Svätý zrejme netrpí rozoporom sám v sebe, len ľudia... On navyše všeličo dopúšťa, nie iba chce...
|
]
|
|
Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. březen 2009 @ 05:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Na tom filmu je krásně vidět, jak řadoví katolíci v drtivé většině ani neví, co je Evangelium milosti. Skutkaření za účelem věčné spásy z nich čiší na 100 honů. Přesně takto totiž vyučili katolíky jejich slavní "pastýři". Sami Evangelium neznají, takže ho ani nemohou kázat jiným.
Přesně na ně sedí kapitola Mt 23.
|
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. březen 2009 @ 19:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katoličtí pastýři totiž nečetli Římanům 4.kapitolu. Proto jejich ovečky neznají nic.
|
]
Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2009 @ 08:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
ten film je nafilmován a sestříhán takhle záměrně. Jeho smyslem je zdiskreditovat katolickou církev. Je plný lží a polopravd a ty víš, kdo je na toto odborník největší, Otec lži. Teď děláš přesně to, co on chce - rozděluješ.
Dám ti příklad z filmu. Tam se tvrdí, že katolíci věří ve fyzickou přítomnost Krista v eucharistii, ve skutečné jeho tělo, zatímco křesťané to mají pouze jako památku.
Skutečnost je taková, že katolíci jsou také křesťané, že naprosto drtivá většina křesťanských církví věří ve skutečnou fyzickou přítomnost Kristova těla (Pravoslavní, Řecká ortodoxní, Arménská, Koptská, Syrská a spousty a spousty dalších). Chléb zůstává chlebem jen u církví protestantského směru (tedy víra stará nějakých 500 let!) a těchto je vůči ostatním křesťanům, věřícím v přítomnost Krista v eucharistii skutečně jen bezvýznamná hrstka.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 10. březen 2009 @ 12:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
film jsem neviděl, a tak reaguji jen na to, co jsi napsal.
Skutečnost je taková - někteří katolíci křesťany jsou, někteří nikoli. Cíkev s velkým "C" je jen jedna a není to řkc. Tato Církev sestává z mnoha místních církví, které jsou v každém městě také jen jedna, jsou-li tam věřící. Nezáleží na tom, jak stará je víra, ale je-li to spravná víra, tj. Boží víra.
Bezvýznamná (v lidských očích) hrstka věřících, která má Boží víru a správně praktikuje Večeři Páně u Pánova atolu, má pro Boha mnohem větší cenu, než miliony tzv. křesťanů, kteří praktikují Večeři Páně v rozporu s Boží vůlí, v rozporu se skutečností, a tudíž způsobem, který nedělá a nemůže dělat Pánu Ježíši Kristu - Hlavě Církve radost a nepřináší Mu žádné potěšení a uspokojení.
Jde tu doslova o život, jaký (kterým) žijeme a o jednotu, kterou Kristův božský život působí v těch, kdo jedí a pijí hodně, tj. správně, díky čemuž jedením a pitím do sebe přijímají Krista jako svůj život a žijí skrze Něho podle Boží věčné ekonomie (= správy, viz Ef 3:9, 1Tm 1:4), která vede k uskutečnění Božího věčného záměru.
Kdokoli by tedy - i kdyby to byly miliardy lidí - jedl ten chléb a pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně, neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje nebo: nerozlišuje tělo Páně. (1K 11:27,29)
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2009 @ 13:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy
"Cíkev s velkým "C" je jen jedna a není to řkc."...
Církev s velkým C je jen jedna a její součástí je i ŘKC.
Z čeho ale usuzuješ, že miliony křesťanů praktikují Večeři Páně v rozporu s Boží vůlí? Protože ty vyznáváš určitý názor a kdo ho nesdílí, je heretik?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 11. březen 2009 @ 08:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
ptáš se: Z čeho ale usuzuješ, že miliony křesťanů praktikují Večeři Páně v rozporu s Boží vůlí? Protože ty vyznáváš určitý názor a kdo ho nesdílí, je heretik?
Na úvod - nevyznávám žádný "můj názor", ale sdílím se tu stručně se zjevením Pánovy vůle ohledně Pánova stolu a Večeře Páně.
Pánův stůl je jeden a památka Večeře Páně je také jedna - jsouce slavena na mnoha místech - jako je jen jeden Pán. Pánův stůl je pro potěšení věřících a Večeře Páně je pro Pánovo potěšení. Jestliže někdo neslaví památku Večeře Páně u Pánova stolu na znamení jednoty mezi věřícími, kdy (kde) chléb představuje nejen Pánovo tělo, které se lámalo za nás, ale také Pánovo mystické Tělo Kristovo a kalich Nové smlouvy jeden kalich, z něhož pijí všichni, pak to není Večeře Páně, která by potěšovala Pána Ježíše Krista - Hlavu své Crkve, a taková Večeře Páně tudíž vlastně ani pravou památkou není.
No, a jelikož jsme si tu už před časem řekli, že např. já bych, ačkoli věřím a jinak praktikuji Večeři Páně správně nebyl připuštěn k "vaší (ne)Večeři Páně", protože věřím jinak než vy, pak to v Božích očích nutně znamená, že praktikujete Večeři Páně v rozporu s Boží vůlí. Možná si teď říkáš: jak si může být tak jistý, že právě on a jeho církev praktikuje správně a my špatně? To bude tím, že díky Božímu milosrdenství a z Boží milosti mi (a samozřejmě nejen mně) bylo dáno poznat Pána a Boží vůli v této věci. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. březen 2009 @ 11:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
..."Pánův stůl je pro potěšení věřících a Večeře Páně je pro Pánovo potěšení."...
Jelikož věřím, že Pán Ježíš je skutečně fyzicky přítomen při slavení večeře, že jeho slova: "Toto je moje tělo", "Toto je moje krev", mají stálou platnost, nemám z Kristova těla jen potěšení, ale i užitek. Zpřítomňuje se zde okamžik našeho vykoupení a přijímáním Krista posvěcujeme své tělo i ducha.
(1. Kor 6,20)
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy
Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.
Představ si, že budu s čistým svědomím stejně jako ty tvrdit, že mně díky Božímu milosrdenství a milosti bylo dáno poznat Pána a Boží vůli v této věci...
Skutečné setkání s Kristem se přece pozná na životě.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. březen 2009 @ 18:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
tak předně, já nerozděluji, protože jsem s vámi nikdy nebyl spojen. Rozdělení se týká místního sboru s kompatibilním biblickým učením, který podle apoštolského vzoru udržuje jednotu Ducha.
Naše víra je stará cca 2000 let. Protože stojí na učení apoštolů. Vy stojíte na učení vašich církevních otců, kteří založili NOVOU církev a JINOU církev, než byla apoštolská.
Vaše víra je tedy přinejmenším o 100 a více let mladší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. březen 2009 @ 11:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi - li právoplatně pokřtěn a já také, jsme spojeni v Kristu. Tedy skutečně rozděluješ.
Jako naprosto lživé vnímám tvé tvrzení: ..."Naše víra je stará cca 2000 let. Protože stojí na učení apoštolů. Vy stojíte na učení vašich církevních otců, kteří založili NOVOU církev a JINOU církev, než byla apoštolská"...
Kdejaká moderní "rychlokvaška" se bude odvolávat na dvoutisícileté učení apoštolů. Ale dokázat historicky kontinuitu "své" církvičky ti nelze. Mnozí takoví "otcové zakladatelé" sahají tak do minulého století.
Tvé tvrzení o nové jiné církvi je historicky naprosto nedoložitelné a tudíž v tomto případě i lživé. Opak je pravdou. Važ proto lépe slova, která můžeš dokázat a která jsou pravdivá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
můj typ Církve tu byl vždy, mnohdy však byl anonymní a svět o něm nevěděl, přesně tak, jako nevěděl o Ježíši Kristu Nazaretském. Ve světských zdrojích o Něm existuje jen pár nejasných historických zmínek. To, proto, že Kristus a Jeho Církev není z tohoto světa a proto není ani světem uznávaná ani respektovaná, takže tak, jako Kristus, nestojí světu ani za zmínku.
Církev byla největší a nejpočetnější na počátku, ihned po Letnicích. Pak její počty začaly postupně velmi klesat, až se dostala do anonymity.
Velký počet katolíků, je dán tím, že jste do své NOVÉ církve masově nahnali kdejakého neobráceného pohana, který vůbec od vás neslyšel Evangelium. Pouze po něm bylo požadováno "přijetí katolické víry." Nikoli přijetí Krista a Evangelia.
Dalším důvodem je, že tyto neobrácené pohany křtíte už jako mimina, abyste je do svých řad dostali už od kolébky a bez jejich vědomí. Čili katolíkem se mnoho lidí stává nedobrovolně - ani o tom neví, a už je katolík. Ještě se mu ani nerozlepily oči a už je papež jeho vrchní pastýř.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 09:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
Tvůj typ církce be tak anonymní, že až neexistuje. Pro svá tvrzení nemáš nejmenší podklad. Svět ví o Ježíši Kristu už dva tisíce let.
Nejdříve ti musí být jasné, že výraz (tento svět) se nevztahuje na svět, jako takový, ale na jeho temnou část, Bohu nepřátelskou. Z takového "světa" církev nepochází, ale ve světě žije. Pán po svém zmrtvýchvstání řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi".
Zatím vůbec nechápeš, že Kristus na zemi vládne, i nad tou temnou částí. Omezuje satanovu moc, jinak bychom byli dávno zničeni.
..."Církev byla největší a nejpočetnější na počátku,
ihned po Letnicích. Pak její počty začaly postupně velmi klesat, až se
dostala do anonymity."...
To je historicky nijak nedoložitelná hloupost. Srovnej se slovy Pána:
(Mt 16,18)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Kdyby se církev skutečně dostala do anonymity, bylo by to vítězství pekla. Jak by se mohlo hlásat evangelium všem národům?
Já uznávám za křesťana kazdého, kdo se hlásí ke Kristu, i pomýleného a zmateného, který byl pokřtěn ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Křest miminek vysvětluji v komentáři Cizinci pod článkem "Vzkříšení a vytržení".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jde o křest, pak já nemohu být ve tvých očích právoplatně pokřtěn a ty zase nejsi pokřtěn v mých očích, protože Kristovcem se člověk nestává křtem, ale pravým uvěřením (iniciovaným Bohem) v Ježíše Krista, znovuzrozením. Křest následuje až potom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 19:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš pravdu. K tomu, aby se člověk stal kristovcem, je potřeba dvou věcí: Víry a křtu.
(Mk 16,16)
Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude
odsouzen.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. březen 2009 @ 18:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ještě k tomu sestříhání:
přesně tak nějak podobně by odpovídali katolíci v našem městě, ve vašem městě, nebo v kterémkoliv městě na světě.
Nevíte co je milost, co je spravedlnost z víry, nevíte, co je Evangelium - což nevyčítám vám, ale vašim "slavným" "pastýřům".
Stále, vnějškově i vnitřně praktikujete judaistické zákonictví. Kristus podle vás zemřel nadarmo. Vy ho k ničemu nepotřebujete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 10. březen 2009 @ 19:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu proč podsouváš katolíkům o není jejich víra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. březen 2009 @ 19:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kjubiku,
a to jako co například?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 10. březen 2009 @ 19:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ku příkladu znovuobětovaní Krista, při mši.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kjubiku,
o znovuobětování Krista jsem nemluvil. Vím, že jejich katechismus mluví o zpřítomnění té Oběti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 10. březen 2009 @ 22:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebo tebou uvedena věta: Kristus podle vás zemřel nadarmo. Vy ho k ničemu nepotřebujete.
Vím, že neuznáváš katechismus katolické církve ale pro nás to je dokument popisující víru katolické církve a ten mimo jiné uvádí:
Naše spása pochází z iniciativy Boží lásky k nám, protože „on si nás
zamiloval a poslal svého Syna jako smírnou oběť za naše hříchy“ (1 Jan
4,10). „Vždyť Bůh pro Kristovy zásluhy smířil svět se sebou“ (2 Kor
5,19). Paragraf 620
Nebo:Celé Kristovo bohatství „je určeno každému člověku a je pro každého
dobrem“. Kristus totiž nežil svůj život pro sebe, nýbrž pro nás, od
svého vtělení „pro nás lidi a pro naši spásu“ až ke smrti „za naše
hříchy“ (1 Kor 15,3) a ke svému zmrtvýchvstání „pro naše ospravedlnění“
(Řím 4,25). I nyní je „naším přímluvcem u Otce“ (1 Jan 2,1), „je stále
živ, aby se přimlouval“ za nás (Žid 7,25). Se vším, co pro nás jednou
provždy prožil a vytrpěl, se navždy „stará o naše záležitosti u Boha“
(Žid 9,24). Paragraf 519
Takových paragrafu by se našlo více.:) Pokud chceš klidně můžu uvést další. :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 11. březen 2009 @ 10:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl bych docela rád znát Tvůj rozbor, Gregu, těchto slov Písma:
1. Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
2. Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
3. Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
4. On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
Ahoj, Amisrtep. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Amirstep,
to si vyžádá obsáhlejší odpověď, takže ti odpovím, až budu mít čas, což bude v sobotu večer. Nyní už jsem na to unaven. Měj se dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Amirstep:
1) chození ve světle, znamená žití v naprostém oddělení pro Boha, v totálním oddělení od ducha tohoto světa a od všeho světského, kdy se člověk zabývá pouze svou prací, modlitbou a Slovem Božím a činěním Boží vůle (= příslušná služba v Těle Kristově).
V takovém případě máme dokonalé společenství s Pánem a jsme naplněni Jeho Duchem nejen ve svém lidském duchu, ale také v celé duši i srdci. Jsme prosti hrubých (= těžkých a středních) hříchů, které by toto společenství ihned ukončily.
V takovém stavu dochází k tomu, že krev Ježíše Krista nás automaticky očišťuje od každého drobného a lehkého hříchu (hřích který sice trouchu naruší naše společenství s Pánem, ale zcela ho neukončí), tedy hříchu pouze na úrovni myšlenek nebo slov.
2) Tento bod platí jak pro těžké, tak pro střední a lehké hříchy. Krev je nám neustále k dispozici, aby na základě vyznání (=uznání) hříchu, nás očišťovala. Bůh je věrný své Nové Smlouvě s námi a Spravdelivý a proto nás vždy odpusí hříchy a očistí nás od každé nepravosti.
3) Máme k dispozici dost moci Ducha svatého, abychom nevykonali žádný těžký a střední hřích (lehkým hříchům na úrovni myšlenek a slov se trvale nevyhneme až do příchodu Pána). A to má být naším cílem - nehřešit. Když se to však již stane, máme u Boha Otce Přímluvce, Ježíše Krista Spravedlivého.
4) On je smírnou Obětí za naše hříchy (= hříchy věřících), ale i za "celý svět". Tedy ne za hříchy celého světa, protože On nezemřel za hříchy těch, kteří nikdy neuvěří, avšak přesto je smírnou Obětí za "celý svět." (tedy za všechny osoby, ale ne za všechny hříchy).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 13. březen 2009 @ 21:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregory, prosímtě, nedělej z toho takovou védu! Chození ve světle je prostě chození ve světle, tj. aby na tebe bylo vidět, nic na tom není. A vzhledem k tomu, že takoví lidé mají mezi sebou nějaké společenství, tak taky vědí, že je krev Ježíše Krista očišťuje od KAŽDÉHO hříchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. březen 2009 @ 22:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pirmine,
z tvého vyjádření by asi nikdo moudrý nebyl. Obsah pojmů ti asi uniká.... Ale pojem je prostě pojem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 13. březen 2009 @ 22:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zajimavý, že lidi, co to léta učím - a těch už bylo mnoho - tomu docela dobře rozumí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. březen 2009 @ 08:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pirmine,
no jestli učíš způsobem, jak jsi předvedl v předchozím komentáři, tak to opravdu nevím....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 17. březen 2009 @ 10:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregorie,
určitě na tohle odpovím...
Bude to delší, ale rozhodně odlišné od tvého pohledu. :o)
Amisrtep |
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. březen 2009 @ 19:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
věříš ty vůbec, že ve věřícím člověku žije Kristus?
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. březen 2009 @ 11:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu.
Ano, věřím.
Ze kterého z mých komentářů vyvozuješ něco jiného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobře Oko, že věříš. Protože vím, že říci toto některým katolíkům, tak by tě považovali za blázna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 09:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznáš katolíky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
já nemyslím vzdělané katolíky, myslím "lidové" katolíky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. březen 2009 @ 10:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
Teď mě trochu mateš. Mám za to, že mě bereš za nevzdělaného katolíka, vždyť jsi mně nedávno doporučoval, ať si zkusím přečíst Bibli. Že ji vůbec neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. březen 2009 @ 20:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MIlé Oko,
ty patříš k těm 2-3% vzdělaných katolíků. Ostatní jsou pouze tzv. "lidoví věřící", kteří ani neznají ani učení ŘKC a věří mnohdy mnoha pověrám a pěstují lidovou (obvykle okultní) "zbožnost".
Mnohdy však okultismus praktikují i "kovaní" katolíci - např- tzv. otec Pius.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. březen 2009 @ 21:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu
Do melounů ani do katolíků nevidíš. Jsou to jen tvé dohady. Přiznávám, že katolická církev je církví hříšníků, ale jako všude jinde, někteří se snaží vstát a jít dál, jiní ne.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 07:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, trochu tě zmírním, dovolím si, promiň....
Tebou napsané:
Skutečnost je taková, že katolíci jsou také křesťané, že naprosto drtivá většina křesťanských církví věří ve skutečnou fyzickou přítomnost Kristova těla (Pravoslavní, Řecká ortodoxní, Arménská, Koptská, Syrská a spousty a spousty dalších). Chléb zůstává chlebem jen u církví protestantského směru (tedy víra stará nějakých 500 let!) a těchto je vůči ostatním křesťanům, věřícím v přítomnost Krista v eucharistii skutečně jen bezvýznamná hrstka.
není tak úplně pravda. Je to na delší debatu a rozhodně se nemíním pouštět do debaty založené na tom, co kdo napsal z teologů. Nicméně není protestanismus jako protestanismus.
Zmíním jen počátek, řekněme u Husa. Jak dlouho se v církvi při VP (eucharistii) pilo i víno a kdy bylo rozhodnuto o ukončení? Proč byli kališníci nazýváni kališníky? Proč tak asi lpěli na přijímání poddobojí? Vždyť tehdy protestanté právě poukazovali na to, že je věřícím odmítáno přijmout Krista ve způsobu vína a že jim katolická církev brání přijmout plně Krista!
Amisrtep |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 10:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, v tomto jsem generalizoval. Měl jsem napsat: jen u některých církví protestantského směru. Vždyť některé z nich si uchovaly i apoštolskou posloupnost i víri v přítomnost Krista v eucharistii.
Problém přijímání podobojí není ani tak teologický, jako praktický. Historicky se tak odlišily věroučné proudy. I v ŘKC dneska zase přijímáme podobojí při slavnostních příležitostech. Správné je a důstojnější (je - li to možné), přijímat obojí. Jsou ale místa, kde to může být problém. (Třeba nedostatek vína u eskymáků.)
Věříme ale, že přijmutím i té nejmenší částečky proměněného chleba nebo vína přijímáme celého Krista, nijak nerozděleného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizmus-kríza viery (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 12:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, ten problém je především praktický. Teologické rozpory ohledně přítomnosti či nepřítomnosti Krista ve způsobách přišly až na to. Lépe řečeno, teologické úvahy o nepřítomnosti ve způsobách, ale přítomnosti při obřadě. Což mě osobně mrzí, protože nebýt těchto úvah, nebyl by prosazen pouze chléb. Česká církev si přála, aby ji bylo umožněno přijímat podobojí, bylo to tvrdě zamítnuto a schváleno koncilem, což Hus ve vězení nelibě nesl.
Můj princip je zcela jednoduchý: chléb je chlebem a víno vínem i při Věčeři Páně. Ovšem už to není jenom chléb a není to jenom víno. Přijímám je jako tělo a krev obětovavšího se Krista za mé hříchy k jejich odpuštění.
Nic složitého.
Amisrtep |
]
|
|
|
|
