 |
Právě je 530 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116488793
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží
Vloženo Pondělí, 17. srpen 2009 @ 21:54:41 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Navštívil mě Petr Húšť a sdílel mi, čím žije, jak prožívá svou práci v Křesťanských sborech. Dovolil mi, abych o tom něco tady napsal…
Dřív pracoval jsem ve velmi "akčních" projektech (KAM, Exit 316, Turbo 316), kde se pracovalo velmi efektivně, rychle.
Na práci v Křesťanských sborech jsem se těšil, ale musel jsem hodně podřadit. Je to společenství organické, spousta věcí funguje jinak, v současné době asi 60 % mé práce tvoří vytváření kontaktů, přátelství, budování důvěry, hledání podmínek pro spolupráci. Byl jsem rozjetý, že budu pořádat setkání vedoucích mládeží sborů, ale všichni měli už diáře plné. Začal jsem pracovat jinak. S jednotlivými mládežemi jsem se setkal, vnímám to jako přípravné období, zamýšlime se spolu nad stylem a koncepcí práce pro příští rok. Jedním z důležitých bodů bude asi Škola vedoucích mládeží. Více o tématu: http://www.krestanskesbory.cz/petr-hust-07730-1.phphttp://svm.kam.cz/http://www.apologet.cz/?q=articles/category/23-manazerske-hnuti/id/17-kam-chce-vest-kam-ceskou-cirkev
|
Podobná témata
 |
|
Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 18. srpen 2009 @ 08:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je jen velmi málo lidí, kteří jsou schopni rozeznat, že jde o masivně se stupňující nábor. Mám ve svém okolí několik takových pseudo společenství. Křesťanství je v nich přítomno jako vedlejší produkt náboru, kterému se říká evangelizace. Specializace na mládež je až posedlostí. Je to ale, jako kdyby děti rodili děti, za účelem produkce dalších dětí. Výsledkem je, že jsou v takových společenstvích, buď, lidé s výhledem žít, mnohdy doživotně, jako dítě (tedy v závislosti na svém duchovním rodiči - a vůdci), nebo jejich duchovní rodiče a duchovní vůdci. Stejné modely pak periodicky vytvářejí i dalším generacím a tím jako Aldous Huxley tvoří jakýsi pseudokřesťanský Matrix. Jiné typy křesťanů neexistují. Buď jsou jen oni a tedy křesťané a nebo nic. Všechno ostatní je svět. Rick Warren sice v jejich prorežimní literatuře hovoří o různých typech uctívání a učení takových společenství obsahují mnohé a rozmanité názory, ale tvrdá linie směru produkujících jen děti a vůdce bere zmíněné názory jen jako úsměvný doplněk, případně určitý zadost kompromis ostatním denominacím (co by chtěli, podívejte všechno tu máme).Hlavním cílem dětí pak je být vůdcem. Pastýřova základní definice sedí. Kdo ale rozklíčuje, že se tento nebezpečný fenomén tímto způsobem infiltroval do církve a nyní určuje, co je církev. Nejsi dítě, či potencionální vůdce, tak nejsi. Vedení a projevy AC, KS, nové JB apod. a jejich následná infiltrace těchto jednoduchých modelů do jiných denominací CB, ČCE jsou fenoménem posledních dvaceti let. A kdo při této plíživé změn hodnot pozná, že už nejde o křesťanství?
Ela
|
Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 18. srpen 2009 @ 09:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsala jsi to dobře.
Souhlasím s tím, jako se seriozním popsáním souč. stavu. Střízlivých nadhledů jako je Tvůj je sice pomálu, ale naštěstí ještě jsou, zaplať Pán Bůh za to. Ale vtírá se mi jedna myšlenka : dokázala bys stejně bravurně nastínit či jednoduše popsat, jak by měla vypadat Evangelikální / Protestantská / církev dnes ? Zkrátka jednoduchý praktický model, který samozřejmě stojí na NZ.
Víme jak to být nemá, ale umíme si říci , jak to je správné a biblické ?
Ještě jedna podotázka : znáš nějaké společenství / sbor /, které se blíží biblické Církvi ?
P.S. není to kritika, nebo rejpnutí, naopak. Uvažuji nad touto otázkou dlouho a napadlo se zeptat právě těch, kteří mají jistý nadhled a zkušenost.
zell
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 18. srpen 2009 @ 09:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně Zell, tady drzé Lu.
Plně s tvým komentářem souhlasím. Přesně jsi popsala otázku "křesťanského dneška"! Děkuji.
Jak říkávali černoši a Vašek Lamr: Nenadávej na tmu, ale zapal svíčku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: charismatik v Úterý, 18. srpen 2009 @ 17:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten Lamr, mezi náma, byl pěknej idiot. Do dneška nejde zapomenout na jeho pověstný "koridory Ducha svatýho"... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 18. srpen 2009 @ 23:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On je opravdu někdy dost "sytý". Dokonce má svoje stránky.
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 18. srpen 2009 @ 17:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že bravurnost v této věci nemá místo. Snažím se jen jako lékař (ka) nejdříve definovat nemoc. Nemoc církve je komplikovaná hlavně proto, že to není nemoc. Přirovnala bych ji spíše k určitému podobenství o zrcadle, kdy poté, co se dítě narodí (třeba duchovně) je mu nastrčeno křivé zrcadlo a řečeno, to jsi Ty. Každé společenství, stejně jako každý jednotlivec má své světlé i stinné stránky charakteru. O stinné stránky charakteru je možné přijít, buď lží, nebo neustálým a poctivým zaobíráním se a postupnou eliminací stinných stránek. Církev zaměřená instantně a zahlcená všemožnými tématy stinné stránky odsouvá freudovsky do podvědomí, neb nemá dost času na řešení a z důvodu vykázání činnosti a výkonu musí nakonec stejně jako kamufláž použít lež. Lež svatou velmi dobře propečenou, pokud možno kauzální a lehce stravitelnou. Musíme přece honem to a pak honem tamto. Mimino dostává po narození pouze mléko, mléko a opět mléko. U pseudocírkví přichází hned hutná strava, svaly a funkce a to periodicky dokola a kde je růst, a kde je nějaký boží charakter sám?
Nejdřív totiž musí být uprostřed církve církev a je skoro jedno jestli ta církev uprostřed je jednotlivec, nebo několik lidí. Pozná se to na přístupu ke spravedlnosti a to trvalém. Mám li uvést příklad, tak u Mat 18:17 je nějaké pravidlo pro napomínání. Pokud pak nelze řešit problém mezi jednotlivci je tam psáno jdi a řekni církvi. Bezzubost, lži a výmluvy, tak to by mohla ve velmi mnoha skupinách být definována následná reakce po ...jdi a řekni církvi....
Jsou li někde nějaké náznaky církve. Je cosi církevního naznačeno světu.
Je li někde něco, co se nazývá Církev, je to bráno tak, že je tu něco co se nazývá Církev.
Sedí lí Bůh na trůnu spravedlnosti (Ž 89:15) uprostřed církve proč ona vypadá zvenčí leckde jako reklama na Cocacolu, nebo jako šedá kostelní myš. Nechybí tam ten trůn? Není li tam trůn na čem tam ten Pán Bůh pro pánajána sedí? A sedí tam vůbec?
Ela
|
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 18. srpen 2009 @ 18:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Souhlas. Není to jednoduché si říci, jak by měla vypadat správná církev. A ještě těžší by bylo v ní obstát.
Pán Bůh naštěstí dobře věděl, jaké je člověk " hovado " a jak proradné má srdce. / Vše je důsledek hříchu / Naštěstí je dobrý a řekl svému Synu : běž to tam chlapče vyřešit.
zell |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 18. srpen 2009 @ 23:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak nedělej tajnosti a už konečně napiš v které že to církvi je ten trůn na němž sedí Bůh. Hned tam vstoupím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Středa, 19. srpen 2009 @ 08:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lu. Děti chtějí neustále instantní návody na to či ono. Ty jsi chtěl nedávno, myslím po Farelovi, aby instantním způsobem popsal, co je církev, poté, co zde napsal něco ve smyslu, co církev není. Ani nevím jak to dopadlo. Má odpověď je také bez elementárního návodu na použití. Otázky, co je církev a kde je ta pravá církev a jak se tam dostanu, jsou otázky dětí, které potřebují rychlé řešení, aby už zase mohliy rychle dělat něco jiného. Návody jsou doménou dospělých a nejsou o tom, že jim je někdo řekne, ale o tom že je sami pro svůj život pochopí, vytvoří a použijí, či aplikují. Proto je dnes církev v tak zoufalém stavu. Od v stupu do čehosi, co si říká církev, hledají lidé návody na to, či ono. Odnaučili se kreativnímu přístupu a zodpovědnost za svůj život svěřili dárci návodů. Oni jsou ale ti, kdo musí vymyslet ten návod. Mohou k tomu použít i to, co jim říká jejich máma, táta, děda atd. Stavební kameny jejich života leží všude kolem a a na jejich svezení a zakomponování do stavby nemá nárok nějaký duchovní vedoucí. Může si přivézt svůj kámen a slušně se zeptat: "Hodil by se ti tento kámen do stavby?" A to je naprosto vše. Není to polír který na tvé stavbě velí a nad něj není. Není to nikdo kdo by o své vůli přivážel na stavbu různý balast s požadavkem, abys ho použil tam, či onam. Když si někdo staví svůj dům sám, smysluplně a s rozvahou, je předpoklad, že má li rád stín vysadí již při stavbě na jižní stranu rychlesrostoucí listnatý strom.
Má li rád slunce nic takového neudělá. Při konzumaci návodů je výsledkem to, že to, co by chtěl majitel domu nikdo nerespektuje. Současná církev je plná návodů k použití. Nějak jí ale uniká identita člověka pro kterého by ji bylo možno použít. Vysledekem je předpoklad jakéhosi universálního víráckéhocirkvokosmoobčana.
Ela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 19. srpen 2009 @ 10:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za obsáhlou odpověď. Zell to níže napsala stručněji. V Řím 17,2 (alias I.Kor 1,2) je ta správná církev popsána přesně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Středa, 19. srpen 2009 @ 11:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V té 17 kapitole Římanům je to asi opravdu posáno hezky. Já mám lae drobný problém, že mi tato kapitola v Písmu chybí :-)
Jinak 1Kor 1:2 je verš kterým může argumentovat kdokoli, kdo si myslí, že jsou ti jedinní a praví, kdo takto a neomylně a správně vyznávají. Takže je to velmi obecný rys správnosti církve. Záleží co je v srdci. Vnějšně vypadá velmi mnoho věcí velmi duchovně a správně. Myslím, že zdejší polemika byla spíše ale o tom jak odhalit a vyhnout se nějakým vnějším znakům církve bez vnitřní náplně.
El |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Středa, 19. srpen 2009 @ 08:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já bych Ti to prozradila Lu. Ale drzouny nebereme.
viz. - 17 kapitola Řím. 2 verš : " Drzounům, zvláště pak Lu je vstup do Nebeského království zakázán "
Kapišto
zell |
]
Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: PetrH (petrhof@centrum.cz) v Úterý, 02. únor 2010 @ 18:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlobte se, ale toto je nedomyšlená řeč, až pomluva. Cílem KAM není pouze získat nové věřící z řad mladých, ale PŘEDEVŠÍM vychvat právě z těchto duchovních dětí dospělé křesťany, kteří mají umět naslouchat Bohu, a tak ho oslavovat v církvi, v rodině i v prostředí dnešního světa.
|
]
|
|
Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 19. srpen 2009 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jedním z důležitých bodů bude asi Škola vedoucích mládeží.
Vtejto škole by sa mali vedúci mládeže naučiť odpovedať na následovné otázky?
1, Prečo v roku 1956 podpísali zmluvu s komunistami s najväčšími napriateľmi Boha ?
Kedy sa plánujú za túto kolaboráciu s diablovými lokajmi ospravedlniť ?
2,Prečo sa čelný predstavitelia Krest.zborov zúčastňujú ekumenických bohoslužieb ?
Pritom všetci vieme,že ekumenizmus je jednosmerka do područia Vatikánu.
Kolaborácia s Vatikánom je to isté ,ako kolaborácia so samotným Diablom.
3,Prečo sa nazývajú Kresťanské zbory,keď celá ich nauka pochádza od pastora anglik.cirkve Darbyho.
Včetne nezmyslov o vytrhnutí církve pred príchodom antikrista ?
4,Prečo su registrovanou církvou ?
Jakub 4:4 Cudzoložníci a cudzoložnice, či vy neviete, že priateľstvo sveta je nepriateľstvom s Bohom? Tedy ktokoľvek by chcel byť priateľom sveta, stáva sa nepriateľom Božím.
|
Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 21. srpen 2009 @ 10:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinče. Tipoval jsem Tě - vzhledem ke znalostem - na staršího bratra. Ale zřejmě jsi neabsolvoval vojenskou službu včetně přísahy věrnsoti táboru míru a socialismu... :) Pokud ano, jistě jsi se omluvil statisícům jeho obětí.
Včera to byli Adventisté, dnes KS
A evangelium o tom kdo smí hodit první kamenem zanáš...? |
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 23. srpen 2009 @ 21:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To čo som napísal mám z kníh od Křesinu.Ja som sa stotožnil s jeho chápaním Slova Božieho.
Čo sa týka napomínania ap.Pavol na jednej strane napísal v 1Kor.13 hymnus o láske a na druhej strane preklína i aniela z nebies,ktorý by hlásal falošné evanielium. A ap.Pavlova nazýva verejne pokrytcom ,keď sa ako pokrytec správal.
Kresťanom som sa stal až niekoľko rokov po ZVS.
Ten výrok o hodení kameňom nie je evanielium.V tomto prípade sa jednalo o hriech jednotlivca a nie církvi.
Keď P.J.Kristus cez ap .Jána kritizuje neprávosti siedmych zborov ,tak podľa teba robil neprávosť ? |
]
|
|
Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 19. srpen 2009 @ 18:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stav Křesťanských sborů se mě dlouhodobě velmi bolestně dotýká a vím z jejich zákulisí víc, než je mi milé. A nejsou to žádné "jedna paní povídala", ale autentické, osobní zážitky. Proto jednoznačně vidím, že Eleonora to prostředí zná a příspěvků, které napsala si velmi cením. Jsou přesné.
Ano, viděl jsem na vlastní oči, zažil jsem to, co se tam dělo v první půli devadesátých let, když došlo k masivnímu nástupu těch manažerských principů a psychologie... Dnešek je pouze důsledkem zla, které se tehdy dělo a dosud z něj viníci nečinili pokání. A zřejmě i tehdejší doba byla jen důsledkem předchozího duchovního úpadku z dob socialismu, jak neúnavně ( až únavně ) vytýká ve svých knihách Luboš Křesina.
Jenže ten chlap má pravdu. Byť z něj čiší hořkost jak pelyněk z každé druhé stránky, takže tím často zapleveluje i hlavní téma jednotlivých kapitol, ale když mu odpustíte tuto člověčinu, tak nezbývá než připustit - má pravdu.
Z Křesťanských sborů je dnes jakýsi církevnický konglomerát, v něčem připomínající Svědky Jehovovy, v něčem zas klimbajícítradiční evangelíky, v něčem charismatiky nebo adventisty. Ale od všech jako by si vzali to nejhorší... Manipulace, lhaní o minulosti i o současnosti, duševní ambicióznost vedoucích, vlažnost vůči hříchu, neochota až neschopnost pokání, atd.atp.
Bolí mě to, mrzí mě to. Možnost nápravy, jakési "všeobecné pokání" celé denominace považuju za vyloučené.
Spíš věřím v moc Božího slova, kterým mohou být osloveni a proměněni jednotlivci, kteří pak z této sekty nejspíš odejdou.
Kam? Za beránkem. Půjdou za ním, kamkoli jde...
|
Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 00:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prozaikutrochu zmírním tvůj pesimismus, já spíš věřím, že moc Božího slova oslovuje, proměňuje životy jednotlivců,a ti zůstavají nadále ve společenství svých milovaných bratrů a sester !!!!, věřím, že proměnění, společenství spíše neopouštějí, ale stávají se aktivními následovníky Krista, a pak v křesťanských sborech pod vlivem evangelia, a aktivní práce jednotlivců na Boží vinici, kterých si Pán používá, takže pak přibývá proměněných, učení v jednotlivých sborech se stává více biblické méně zákonické, tedy, že vede více ke Kristu, tyto změny jsem zase viděla já, lásku u Kristem proměněných, to nebyly žádné manažerské triky, po revoluci přišlo do křesťanských sborů evangelium, které měnilo životy, tím, že ukazovalo na Krista, vedlo ke spolehání se na moc Ducha svatého. Podle toho poznají, že jsme - patříme Kristovi, že budeme mít lásku k bratřím, není třeba opuštět Křesťanské sbory, proč??, kde jsi na to prozaiku přišel. Snad jen opustit KřS v případě povolání Krista do služby nevěřícím, kdy Bohem povolaný služebník (z Kř.S) vytvoří nové společenství - skupinu pro scházení se hledajících a nově uvěřivších (to když je jistota, že by hledající z počátku pro své kulturní zvyklosti, nezapadli do bývalého sboru). Ale nemyslím si, že proměna jednotlivce - znovuzrození rovná se odchod jednotlivce z KřS. A co se týče hořkosti - nelásky - kritiky (Křesina???) , tak to platí obecně, že zabijákem bratrských vztahů, zabijákem radostného nasledování Krista, je kritizování - hořkost (je to stejně jako ve vztahu rodič-dítě, když citlivé dítě vyrůstá v prostředí kritiky poměru v církvi, v nějaké neustále kritice bratří a sester, tak pak většinou v dospělosti od Krista odejde - je nedůvěřivé - hledá si nevěřícího partnera apod). Kde se rozmohl duch kritiky, tam bratrská láska chladne, tam není Kristus svým Duchem - dílo Boží se boří (ty manažerské triky, to je jen výmluvka). rive |
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 09:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde se rozmohl duch kritiky, tam bratrská láska chladne...........
Aniž bych měl něco pro ti tobě osobně, tak proti tomu slovníku zcela jistě.
Pokud bych vycházel ze tvé hypotézy a o chladnutí lásky v důsledku kritiky, je řešení samozřejmě jednoduché. Vyeliminujeme toho, kdo má ducha kritiky. Myslím ale, že příčinná mez je položena ještě dál za duchem kritiky. Duch kritiky je totiž iniciován, a to ve valné většině, duchovním buranstvím a určitým hrochismem dominantních vůdců. O těch tam kupodivu nic nepíšeš. Každý charizmatický sbor má své natěrače, kteří se snaží chyby, dezinterpretace a svaté lži pana vůdce, natřít na přijatelno. Eeleonora tam píše o spravedlnosti jako základu církve. U tebe to vypadá, že základem církve je eliminace kritického ducha. V pravé tiráži je článek od Vojtíška o autoritách. Pravá autorit je kritizovatelná a nelpí na svém postavení. Ducha kritiky většinou identifikuje vůdce sám. Co to asi znamená. Nic jen pachovou stopu na ovci, že je teď liška. Ostatní už udělají natěrači a pořádková služba.
Podíváme li se na obecné zacházení s kritikou, tak kritika může být konstruktivní a destruktivní. Aby nebyla destruktivní musí mít sbory ve svém středu lidi, kteří chápou a rozsuzují, co znamená autorita dominantíhio vůdce a její záporná úloha v církvi. Pak jsou schopni rozlišit, jestli někdo kritizuje autoritu, nebo její nešvary. Což je velmi, ale velmi veliký rozdíl. Problém je v tom, že toto jádro tvoří právě většinou natěrači a mlžníci, takže se rozsuzování nekoná.
Farel |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 13:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli
Já měla za to, že kritiku, která způsobuje, že láska chladne, produkují vždycky jen (teď použiji tvé pojmenování) „ duchovní burani“, způsobuje to „hrochismus“ dominantní ch osobností. Duchovní buranství – je vlastně v jiném slova smyslu spoléhání se na sebe, na své názory, ne na Ducha svatého, Duch svatý nikdy nevede směrem, kde produktem jednání jsou hádky, rozbroje, žárlivost, podlost, rozpor, rozkol, závist . To je to jasné rozpoznání.
Navíc, nejde o žádnou hypotézu, ale o zkušenost, že neustálé nadávání, kritika, reptání si vždycky vybírá krutou daň. A přitom, když se děje něco špatně, tak určitě existuje řešení … to řešení je v Božích rukách … jen se spolehnout, nechat Boha jednat. Ale myslím si, že to až tak kritika nezajímá, že kritik (destruktivní) se neptá , Boží řešení toho špatného ve sboru ho nezajímá, neboť kritik vidí řešení právě jen v té kritice, nevidí tu krutou daň - destrukci.
Zkušenosti, který máš ty jsem nikdy neprožila, a tak můj uhel pohledu je jiný, a tak ti rozumím, když se ohrazuješ. Nejsem soudružka, to už jsem ti vysvětlovala, jsem tu za sebe. A za sebe mohu říct, že neustálá kritika - reptání je znakem lidské svévole a přináší své ovoce, a přitom existuje Boží řešení na nespravedlnost, a co je Boží, to je dobré, to mám MOC. Jsou to modlitby, stáhnutí se, jak o tom hovoří Kristus např. v blahoslavenstvích, duchovní růst v trpělivosti a v lásce v očekávání Božího jednání … atd.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 21. srpen 2009 @ 12:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co vím tak o tom, že není soudružka mě informovala Kaanna. Takže jsem potěšen, že se zase setkáváme i když v jiné kožce. A určitě se ptám dobře, když se ptám, že ty zcela jistě nemáš s Kaannou nic, ani to soudružství, společného? A odpovídám si dobře, když si odpovídám? Já tomu nějak ale nevěřím. Myslím že ano.
Nicméně kdybychom vynechali veškeré tvé duchovní obraty o kterých pochybuji, že mají společnou pojmovöu náplň s těmi mými, myslím, že okruh tvého zájmu je klidné prostředí kolem milovaného vůdce a to někomužel, nemohu nabídnout.
Farel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 21. srpen 2009 @ 13:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a také nemohu někde najít, byť jen nějakou podobnou větu, kdy jsem tě nyní nazval soudružkou. Buď mi nějak unikají souvislosti a nebo unikají tobě, a to citelně.
F. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 21. srpen 2009 @ 16:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Fareli
Fareli nejsem kanna, jsem tu stále věrně jen pod jedním nickem . A tu
diskuzi o soudružce jsem našla hravě. S nickem Farelem - Tebou, jsem
si vyměnila jen pár komentářů, takže když jsem v seznamu tvých
komentářů objevila slovíčko "tápaní" ( to je mé slovo a klasika ještě chybně- napsané bez délky), tak jsem ten
kometář o soudružce lehce rozkryla.
Zřejmě nemá smysl ti vymlouvat, že se o mém vztahu k pravdě a lži,že o mém vztahu k tomu zda se nechám či nenechám opít rohlíkem se mýlíš.
Na druhou stranu jsem žena a ono to má i své výhody - být naivní a raději nevědět je norma.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 25. srpen 2009 @ 07:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sice jsem to nenašel. Orientace v minulosti grana mi dělá potíže, jakož i to, se jí věnovat. Nechci ti nějak křivdit ani tě osočovat, tak se omlouvám pokud jsem přestřelil. Farel
|
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 10:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A vidíš - zrovna to, co považuješ za pesimismus, by někdo jiný nazval objektivitou, realismem a ještě jiný třeba optimismem. Končím přece slovy, že jdou za beránkem - to nemůže být chyba. A tak si nemyslím si, že jsem pesimista. Jen to prostředí velmi dobře znám. Proto snadno rozeznávám, že i Ty se vyznačuješ tou hantýrkou, která je typická pro jejich členskou základnu ( na jejíž naivitě a vlažnosti to celé stojí ). Ale na vyšších úrovních řízení je mnohem lépe vidět do té duchovní kuchyně Kř. Sborů. Jak to vzniká a na čem to stojí. A to je pohled z něhož lze mít velmi nauseosní stavy... Tvá reakce by větu po větě zasluhovala rozbor, abych Ti ukázal kolik lží jsi spolkl/a i s navijákem. Ale to by vydalo na spoustu stran textu... Taky jsem to celé roky papal. A v tom je mezi námi ten rozdíl : já teď dokážu vidět tuto denomnaci Tvýma očima, ale Tobě je ( zatím ) upřen pohled můj. Byl jsem tam, ty sbory jsem pomáhal budovat a viděl jsem, zažil jsem, co mnozí neviděli a vidět, slyšet neměli. Několik let jsem se snažil sám sebe přesvědčit, že se mi to jenom zdálo. Ubohý/á rive... Nevím jak Ti tady a teď pomoci prohlédnout. Čti pozorně Písmo a rozhlížej se kolem sebe. To, co čteš - hledej, zda se naplňuje. Zda to vidíš v praxi. To je základ. Bible je alfa i omega duchovního poznání. A budeš-li mít čas, mrkni třeba i na : http://www.studnice.org/ http://www.proste-krestanstvi.cz/ http://krestane.info/index.html http://www.apologet.cz/?q=content Je tam místy zajímavé čtení... O duchu kritiky, který boří Boží dílo... O vizích... O tom, jak se takové komunity vypořádávají s těmi, kdo "společenství spíše neopouštějí, ale stávají se aktivními následovníky Krista"... |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 13:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | prozaikuty jsi mi to vůbec neulehčil s tím svým smyslem pro objektivitu ... píšeš o mně věty, s takovou jistotou, a přesvědčivostí, jakoby by jsi mě znal roky (je to objektivní?),a přitom takový detail, nevíš, jestli jsem žena nebo muž. Asi si pod pojmem objektivita, a smysl pro realitu přestavujeme každy něco jiného. Prozaiku jsem žena.......................Je mi sympatický tvůj smysl pro humor, ten odkaz na apologet, ten je fakt dobrej, ten vtip pošlu dál, dík:takže jak to říkáš.... nejdřive si někoho dobírat, že je ubohá-ý, že spolkne každou lež s navijákem, a pak mu hodit odkaz na apologet , aby si početl-a .........................Ale teď vážně .....................Proč radíš "odejít" ... opustit domácí víry .... "důvod" .... kam odejít???? .... do kláštěra??? teda do měkkého a bezpečného gauče a teplých bačkor???rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 15:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - nedoporučoval jsem Ti odejít. Nezvykej si lhát jen proto, že trest nepřichází hned. V moci jazyka je život i smrt. A jednou budem skládat účty z každého slova, činu...
- že jsi žena jsem předpokládal na 99%. Ale právě ve snaze o naprostou přesnost jsem se zichroval tím jedním procentem nejistoty a použil jsem lomítko pro rod. Co se však názorů a postojů týče je úplně jedno, kdo má co pod zipsem kalhot. Křečovité dělení na mužské nebo ženské myšlení - to je právě ( v Kř.Sborech tak oblíbená ) psychologie. Ne Písmo. Proto i mi je po argumentační stránce jedno s kterým pohlavím komunikuju. Oběma bych řekl totéž.
- je docela možné, že Tě znám roky. A i kdyby ne, je to fuk. Uvažuješ způsobem, který je pro členskou základnu Kř.Sborů typický. Přečti si třeba i reakce Eleonory a Farela...
- uváděl jsem jako ZÁKLADNÍ pramen Bibli. Odkazy na další 4 weby ( ! ) byly jen pro zajímavost. Ale je pravdou, že zkušenosti těch lidí jsou cenné a stojí za přečtení. Jsou tam totiž dobře popsány některé současné bludy ve kterých jsou namočeny i Kř.Sbory.
- nedobíral jsem si Tě. Doporučil jsem Ti poctivě číst Bibli a srovnávat, zda to, co tam čteš odpovídá tomu, co vidíš kolem sebe. Ale to je cesta jen pro odvážné. Pro ty, kdo se nebojí uslyšet něco, co nečekali. Pro ty, kdo zemřeli sami sobě a planou pro Hospodina. Protože k tomu, co zjistíš, pak budeš muset zaujmout nějaký postoj. Nebo se po zbytek života tvářit, že to nevidíš... Volba je na Tobě...
|
]
|
|
Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 15:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já téhle diskusi nerozumím....o co komu jde ? Znám osobně Petra, znám osobně P.L.Křesinu resp. viděl jsem ho na jedné bratrské poradě v Praze a kdysi jsem s ním diskutoval o problematice přijetí nebo nepřijetí názvu církve a loga KřS. Petr jen řekl, že když se stal uvolněným NADSBOROVÝM pracovníkem KřS, že musel podřadit. V KřS se pořád ctí zásada samostatnosti jednotlivých sborů a princip bratrství byť existuje Shromáždění starších a Mezisborová rada. Když jsem studoval Základní dokumenty příbuzných církví tak jde pořád o nejsvobodnější uspořádání místních církví v rámci doby ve které žijeme jaké znám. Kde nejsou chyby, odkud nikdo nikdy neodešel ? Vždyť je to nesmírně hloupé. Petr by se uplatnil v sekulárním světě určitě velice dobře, má na to. Zvolil cestu služby, která není jednoduchá. Křesina přeci stojí dávno mimo, žije a působí hlavně v USA. Jeho knihy, když se na to dívám s odstupem jisté zkušenosti, vykazují nepřesnosti, ale to přeci patří k vývoji. Každá generace má právo zanechat po sobě stopu a nemůžeme stavět na učení nekolika otců - bratří. Vývoj jde dál. Každá církev to dělá jak umí. Každý věřící to dělá jak umí. Tak nekritizujte někoho kdo to dělá a chce dělat s celým srdcem. To neznamená, že není co měnit či vylepšovat. Já to spíš vidím jako otázku, kam má evangelikalismus směřovat. Cesta KaMu se mi nezdá dobrá. Výborný článek jserm četl od Pavla Hoška v časopise Getsemany ( 2000) o " vynořující se církvi". Je to cesta přiblížení se k lidem jakýmsi "přispůsobením se" jejich vnímání světa, zážitkové pobyty, nic nikam netlačit, vytvářet přítelské vztahy apod. Mám za to, že to není to nejdůležitější co by měla Církev dělat na konci doby milosti. Já spíš hledám cestu charismaticko - evangelikální kde přátelské vztahy hrají svou roli, ale nejsoui přeceňovány. Charismatické hnutí ujelo a má spoustu směrů od vlažných až po biblicky opravdu ujetých ( směr Hnutí víry) i když není možné všechno šmahem odmítnout. Kdo nezná Písmo, velice rychle může sklouznout do zklamání a odpadne od společenství věřících. Proto si myslím, že skutečná cesta vpřed je pevné rozkorčení na Písmech ( což KřS mají) až na otázku osobního vztahu s Duchem svatým. To se týká všech evangelikálních církví. Je tam skryta velká síla, ale potřebuje se otevřít duchovním darům. Zakotvenost v Písmech nám nedovoluje ulítnout do chyb, kterými je a bylo zmítání chraismatické hnutí ( já se pořád ke KřS hlásím). Teď to zrovna prožívám a vím o čem mluvím. KřS potřebují více tolerance zrovna tak, jako všechny ostatní evangelikální církve. Nevím proč se pořád diskuse opírá o KřS, když ty mají problémů možná ze všech nejméně. O STBácké minulosti škoda mluvit. Ať se každý podívá na své ovečky ve své církvi...... |
Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 17:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevíš, o co komu jde? Krispe ... Fareli , prozaiku já chtěla jen zapochybovat na tím, že mi není známo, že by KřS měly problém s protlačováním se managerských prvků v době skoro před patnácti léty, že já vím snad jen o jednom nebezpečném problému v Kř S, ale on je to nešvar obecný, týká se celého našeho národa, je to nebezpečí, které se týká obecně všech církví: A to vidět jen včechno to, co je špatně, všechno kritizovat, všechno shodit, udusit (Uhašovat plamen Ducha sv.) Problem kritizování a schazování jsem otevřela proto, že v tomto duchu se nesly včechny komentáře o KřS. Kritizování, schozování e to absence víry, naděje, lásky. Jinak Petra h. jsem viděla párkrát v akci, je moudré budovat ( jak o tom Petr H. píše - "zvolnil") a né rozbíjet. Taky rozumím Krispe tvé poznámce, vím o čem je řeč, že vztahy, investování do vztahů jsou někdy přeceňovány na úkor Boží svrchovanosti, hledání Boží vůle. Krispe píšeš cesta KaMu se mi nezdá dobrá, ano, je to něco nového,neprověřeného, tak jak různá nová učení podporující vlažnost, či různé excesy. a toho nového neprověřeného tady k nám do republiky přišlo hodně. Jak dalece to špatné ( to co odvádí od pravého nasledování Krista) pronikne do evangelikálních křesťanských společenství je také závislé, jestli církve mají starší - moudré bratry, - žíjící příkladným životem - zodpovědným!!! hledáním Boží vůle, naplňováním Kristova zákona lásky .apod.,.kteří již mnohé prožili.. rive |
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 18:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čau rive!
S radostí registruji, že patříš ke Křesťanským sborům, a že ti na nich záleží. Až dodnes jsem nevěděl, kde je vlastně tvůj domov.
Tuhle diskusi se zájmem čtu, protože KřS neznám, naposledy jsem se octl na jednom jejich shrom. v r.1987, a to bylo v Bratislavě. Jinak mám pocit, že ta církev je snad tajná. Ačkoli v mém městě žije jedna rodina, s kterou mám vztahy velmi přátelské, v celých Čechách nevím o jediném sboru. Prý jsou nějaké na severní moravě...tam nejezdím. Tak tady na granu se aspoň něco dozvím. Bůh vám žehnej. |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 19:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uialeje to o sympatiích, o totalitních a porevolučních vazbách na Slovensko ... o rodině ..... o přátelství - manželé Steigerovi .... o Dance a Pavlovi z Ostravy. Ale já osobně nechodím do KřS .... Uiale je vidět, že se nezajímáš o KřS. když nevíš, že jsou sbory v Čechách, že znáš sbory jen ze severní moravy. Když je řeč o tom, kde se cítím přirozeně, jako doma, tak si spíš zaregistuj církev bratrskou. rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 20:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahááá - tak to jsem taky doma. Církev bratrskou znám naopak velmi dobře třicet let. Začínal jsem v jejich mládeži poznávat našeho Pána. I když jsem nikdy nebyl členem, neustále se někde potkáváme a mám tam přátele. Podle mého pozorování je to dneska nejschopnější denominace. |
]
Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 21. srpen 2009 @ 15:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš o "neprověřené cestě" v souvislosti s KaMem v porovnání s exesi, zřejmě v oblasti charismatického hnutí, které k nám přišlo ve větší míře s nástupem svobody po roce 1989. KaM neotevírá žádnou neprobádanou cesetu, naopak, jde po pěkně vyšlapané cestě, ale zabalené do nového obalu. Evangelikální církve ( mezi ně patří i zmiňovaná Církev bratrská ) stojí už delší dobu na křižovatce jak dál. KaMácká škola představuje jednu z nich ....je to cesta solidní, jistá, která směřuje více k fenoménu " vynořující se církve" . K tomu je potřeba číst článek od P.Hoška ( spletl jsem se, bylo to v 11/2008) , tady je odkaz : http://www.getsemany.cz/node/1888 , který vystihuje tento směr více než dobře. Druhý směr kam jít s evangelikální zbožností je otevření se charismatické oblasti, ale s vyvarovám se chyb, kterých se toto hnutí dopustilo, včetně chyb teologických. Zůstat pevně na pozici Písem, ale nebát se osobního vztahu s Duchem svatým. To se zatím u evangelikálů zhusta nenosí a je to problém i v KřS. To je směr, který sleduji já a snažím se ho uvést do praxe. Myslím si, že oba se prolínají a je potřeba zkusit oboje popř. mohou jít vedle sebe, v jedné církvi podle jména, ale chce to více pravé tolerance než doposud ......Žel, vlivem všech negativních zkušeností s chraismatiky, se zatím vždy reaguje odmítavě. Vím o čem mluvím, sám jsem ve svém sboru zazdil před lety nástup tohoto směru. Ale všechno chce svůj čas a Pán si nás povolává jak ON chce a ne jak mi plánujeme. Ing. Pavel Steiger se vydal cestou kalvínismu a podle mě to je jen škoda pro evangelikály |
]
Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 21. srpen 2009 @ 17:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Krispe
díky za komentář ... článek si přečtu, ten předtím jsem ani nehledala, měla jsem nedůvěru k tomu roku 2000 ...
to se zase, až tak nic ještě zásadního nedělo, aby někdo o tom mohl přesvědčivě psát.
Ale myslím, že v diskuzi rozlišuje Steiger podstatné a nepodstatné. A jako každý správný učitel, prostě na některá Boží tajemství řekne "myslím si", "já to tak chápu". To já vnímám negativně, vidím to jako nebezpečí, když bych měla hovořit o úloze jiného evangelikálního učitele - který se hodně prosazuje, je také často citován, snaží se ovlivňovat veřejnou - mediální křesťanskou scénu, mít na všechno svůj autoritativní názor, "prý" konzervativní směr, ale při tom mate, protože pochybuje o vševědoucnosti Boha, mate, když poučuje o manželství ....
KaMacký učitel Dave Patty učí o osobním vztahu s Duchem svatým .... inspirativní ... praktické ... Mocné slovo do všedních dní ...
jsou to obecné biblické pravdy, přijatelné pro širokou evangelikální obec křesťanů.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 22. srpen 2009 @ 10:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je dobře, že se Patty probudil a jde do této oblasti. Steiger je dobrý učitel, ale je potřeba vědět, že se dal na eměr kalvínismu a některé výklady jsou tím "postižené". Jinak OK |
]
|
|
Re: Křesťanské sbory zřejmě čeká Škola vedoucích mládeží (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 16:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná je to ode mne poněkud škodolibé a nekřesťanské ale jak to tak poslouchám tak to těm vedoucím docela přeju. :o)))
I když bych je měl možná raději litovat. Na jejich místě bych ze samého nadšení vyskočil na strom, zakousl se pevně do kůry a předstíral že jsem suchá haluz, popřípadě vycpaná veverka. Považuji za dost podobné pravdě že by by mne ti mládežníci brzo následovali.
|
|
|
|
|
