Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 430 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
gregorios777
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116468362
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jakou církev zvolit?
Vloženo Úterý, 08. září 2009 @ 08:53:02 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal garwin

Byl jsem pokřtěn v Českobratrské církvi evangelické v roce 1998 po delším období hledání Boha, začínal jsem u okultních věcí, knih, zájmu o tajemno atd. Rodina ze strany matky jsou tradiční evangelíci, tak mé první kroky vedly do tohoto prostředí jednoho velkého pražského sboru. Zpětně viděno, byla chyba, že jsem se více nesnažil vytvořit se sourozenci v Kristu užší vztahy, sdílet se a společné jít životem v tomto světě. Celé roky mého pobytu se proměnily v pouhé návštěvy nedělních bohoslužeb bez dalšího.


Po zhruba deseti letech mě zaujala svědectví z okruhu charismatického a letničního hnutí. Nepopírám, že některá působí úplně nevěrohodně, divně případně značně sektářsky. Ovšem hlubší zájem a srovnávání s biblickým zachycením skutečnosti mě přivedlo k tomu, že dnes skutečně nevím, jestli nadále ve svém původním společenství zůstávat. Nejsem již v současné době v Praze, svůj "domovský" sbor navštěvuji jen při příležitostných návštěvách rodičů. V současné době jsem ve sboru ČCE na Moravě, kde se tedy účastním sborového života o něco více, nicméně omezuji se jen na biblické hodiny či sporadickou účast na nějakých menších akcích. Sbor je složen převážně ze starších lidí, potomků tradičních evangelíků, velká většina pokřtěných do sboru nedochází z rozličných důvodů.

Svým přesvědčením jsem patrně křesťan letničního ražení. Věřím, že svědectví Písma není jen informace či záznam dávných dob, že příběhy SZ i NZ, zejména Skutků apoštolů není historický záznam, ale stále platné a možné jednání Ducha svatého v řadách jeho lidu. Nedávno jsem dostal dar jazyků. Mrzí mě, že s výjimkou internetové komunikace nemám možnost o těchto věcech hovořit s lidmi stejného přesvědčení. V mém sboru, domnívám se, by se toto neujalo. Při diskusi s farářem o těchto věcech jsem se dočkal jen odsudků na adresu např. Rudolfa Bubika, který údajně do doby setkání s oním farářem "nevyrostl", další mají malé pochopení, případně jsou to zkrachovanci, protože se vzepřeli biblickému výkladu církve.

Rozmýšlím se proto, kam jít. Jistě, nechci být jako v nějaké církevní samoobsluze a vybrat si to nejlepší zboží, věřím, že nejlépe v této i všech dalších věcech vede Duch svatý. V této souvislosti zvažuji právě Apoštolskou církec případně zdejší charismatický sbor Církve bratrské. Mám dobře prostudovany současné bolesti letičních i charismatiků, podivné projevy a la TCV a další společenství založená na učení Hnutí víry nebo vážně spory kolem Kurzů Alfa a vylučování z církví.

Proto se mohu já ale i klidně další s třeba podobným příběhem ptát? Jak postupovat dál.. :)


"Jakou církev zvolit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 10:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gerwine, fandím Ti a přeji Ti, abys našel obecenství, po kterém toužíš. Bylo by asi laciné Ti říci modli se a hledej, ale přesto „hledejte a naleznete“ má právě zde Boží zaslíbení. Za chvíli pod svým článkem najdeš řadu varování a řadu povzbuzení. Ale pamatuj, bude to od lidí, které nebudeš moci (až na výjimky) osobně poznat. Kdybych Ti zde napsal jakýkoliv svůj názor, či zkušenost, byla by to jen poznámka bezvýznamné nicky. Raděj se ptej na místě, poslouchej, zkoumej a ptej se lidí venku i uvnitř. Osobně bych doporučil tak rok posečkat a rozhlížet se. Také dávej dobrý pozor, co se od Tebe bude očekávat, s čím budeš mět souhlasit, zda daná církev dodržuje svá pravidla jako Ústavu. V l-ch hnutí je dnes velmi silné pojetí autority, které kulminovalo v druhé polovině 90. let.  Jsou však různé sbory a rozdílná společenství… Nabízím Ti proto odkaz na pár otázek, které bych Ti doporučoval zjistit předem, než se k čemukoliv zavážeš.


1. Je zde divergence, či konvergence moci, resp. je autorita soustředěna v rukou jedince, či je rozdělena mezi více bratří? (Jednota, či dělba moci?)

2. Je autorita vedoucího i nad zákonem (např. ústavou, řádem, či kodexem církve atd.), či je autorita zákonu poddána?

3. Je ve sporech třeba z principu stranit autoritě, či je třeba vždy zachovat nestranný postoj?

4. Pokud je člověk přesvědčen, že jej vede Pán, má poslechnout lidskou autoritu, je-li její příkaz odlišný?

5. Je možné ponechat svobodu svědomí, či je třeba poslouchat autoritu i proti svému svědomí?

6. Je možné odpovědnost za osobní rozhodování přenechat autoritě nebo člověk sám před Bohem nese odpovědnost za své činy?

7. Při povolání autority do služby – má toto povolání rozeznat pouze výše postavená autorita, či má být povolání rozeznáno celým Tělem Kristovým (tedy církví) a vyjádřeno volbou?

8. Je služebník odpovědný i těm, kterým slouží a jejichž mandát získal, či je odpovědný pouze vyšší autoritě?

9. Je důvěra věcí budování vztahu, či je věcí poslušnosti autoritě?

10. Je možné autoritu kontrolovat společenstvím, či je nutné pojistky proti zneužití autority odstranit, aby autorita nebyla v rozhodování omezena?

11. Je pastor sboru, či vedoucí církve ”primus inter pares” (první mezi rovnými), či je o hierarchický stupeň výše než starší sboru resp. členové církevní rady?

Pro srovnání nabízím jeden článek:
http://www.apostolskacirkev.cz/view.php?cisloclanku=2007121001

Pastýř




Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 10:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, Pastýři, to je problém. Tu přednášku bratra Bubika znám.V tomto smyslu vidím určitý problém. A ten spočívá v tom, jak řešit situaci, kdy se nelze smířit s nějakou praktikou přijatou staršovstvem, pastorem. Jestli se podřídit nebo ne. V tomto případě šlo patrně o kontroverzní Kurzy Alfa. Moje odpověď bude asi znít neurčitě nebo dogmaticky, ale asi půjde o to "nechat se vést Duchem svatým". Na té přednášce mě oslovuje , že "Bůh člověka někam staví". Dosti často jsem byl v průběhu života víry obětí vlastních pocitů, hledání bezva pocitů, hledání emocionální spokojenosti na bohoslužbě či jiné aktivitě ve sboru. Dnes už vím, že víra není emoce, tedy určitě ne jenom emoce. Právě proto se snažím najít vhodné společenství, kde lze žít biblickou pravdu, nepostavit vše jen na jednom aspektu, ať jsou to zázraky, autorita, Večeře Páně, dokonalost atd. Jsme nedokonalí lidé v nedokonalém světě povolání z milosti Bohem k víře. Otázka svědomí před Bohem je důležitá, věřím, že Bůh soudí motivy lidského jednání a vidí až na dno srdce, zná ty skutečné motivy. Když mi je někdy odhalí, je mi smutno. V tomto smyslu jistě lze řešit, do jaké míry má bratr Bubik pravdu, když někdo nemůže před Hospodinem přisvědčit praxi přijaté vedením sboru, tj. co má přednost, jestli poslušnost anebo dobré svědomí před Bohem. Podle mě dobré svědomí před Bohem s tím, že vša, že v lásce seznámím ostatní se svým názorem a třeba sbor opustím...



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. září 2009 @ 10:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byla položena otázka Jakou církev zvolit?
 

Nechápu proč? Je přeci jen jedna Církev. Stav, že mnohá společenství touží se nazývat církev a také se tak nazývají ještě neznamená, že je mnoho církví a my jsem oprávnění se tak chovat, tedy jako na pultě vybíráme co se nám líbí a příjemně šimrá v uších. Co je to za šaškárnu? Jak může být takový stav pro svět věrohodný? Každý uražený fouňa si založí spolek, nazve ho honosně církev, naláká frustrované a zlomené životem ve světě a myslí si, že již má právo na Boží Království. To je ale opravdu troufalé bláznovství.
Martino




Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 10:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, mínil jsem tím hledání společenství, pro nejlepší uplatnění, službu a sdílení se dary Ducha, shodné s osobním přesvědčením ve víře, nikoliv pátrání po nejlepším spolku, kde lze vynikat a využívat víru k osobnímu duchovnímu či jinému prospěchu.



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 11:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine, dovolil bych si tě odkázat na Olina (to je ten co sem vložil článek Loučení). Asi není rozumné psát mu soukromou zprávu na GS, ale nepochybuji, že je tu mnoho lidí, kteří ti na něj mohou dát kontakt (třeba mail). Nejsem si úplně jistý, ale myslím, že Olin je i na facebooku - odkaz. Zdá se mi, že zam je celý svět kromě mě:-)

A proč ti doporučuju Olina? Olin je charizmatik (KS) a je to fakt rozumnej chlápek, kterej ti poradí. Asi nemá cenu zůstávat ve společenství, kde se necítíš doma. Dokonce bys tam mohl působit pohoršení a to by bylo hodně špatně pro tebe i ostatní. Pokud ti Pán ten dar dal a ty jsi ho přijal, pak tě jistě povede směrem, kde ten dar bude sloužit k užitku. U mě se ten dar projevil jen jednou a zcela vědomě jsem ho odmítl a doufám, že Pán pochopí důvody, proč ho nechci.



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 12:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Bůh má lidi v každém městě a s nimi i svoji církev. A pokud ne, tak tam jsi ty ;-)

  Dobře ti napsal věci Pastýř. Dal bych si bacha na každou jedinou a pravou a naprosto vyjímečnou "církev", která s tím původním slova výzmamem často nemá nic společného, byť by byla sebecharismatičtější.
  A ještě dobře to napsal snss. Pokud nemáš speciální povolání pro evangelíky, tak nebuď zbytečně pohoršením. O Kristu, jeho moci, vzkříšení a novém narození, Duchu, kterého poslal a jeho darech měj svědectví spíše tam, kde o něj stojí nebo tam, kam tě Bůh posílá.

  Kdysi jsem napsal jeden článek k tomu, jak chápu církev z bible, třeba ti trochu pomůže, jestli si to ještě nečetl.

  Rozhodně je dobrá rada modlit se a hledat. A doufám, že po 11 letech už nejsi dítko zmítané kdejakým větrem učení (z toho článku to vypadá, že už jsi na rozhodnutí dost moudrý a jen sis potřeboval věci potvrdit)



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 12:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns Nu, já ho neodmítl, já o něj usiloval. Děkuji za typ na Olina, třeba se časem zkontaktuji. Vpravdě, nemohu soudit Tvůj postoj k daru jazyků, u mě přišel a nejsem jim natolik posedlý, abych se jim zabýval 24 hodin denně. Spíše ve chvíli, kdy nemám slova k modlitbě, když se chci do komunikace s Pánem skutečně hodně ponořit. A při modlitbě za uzdravení. Samo o sobě to je velmi dobrá věc, jak to kdo používá, je věc jiná. Domnívám se, že dar je dar a ten nelze vzít zpět, zůstává, byť třeba nevyužit.



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 12:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec: Děkuji. Nejsem myslím zmítán učeními okultismu, případně katolickým a podobným, byť mezi katolíky mám přátele, nesdílím jejich pohled. Spíše se občas nevyznám v některých prvcích letničního, reps. charismatického učení, kdy není snadno rozlišitelné, co je z Boha a co z člověka případně odjinud. V nedávné době mi dal Pán náhled na učení prosperity, trvalého zdraví ve stylu Hnutí víry atd, nicméně toto učení, řekl bych, se v současné době vrací do společenství církve, leč v jiném kabátě. A takových více, což působí dost zmatek....



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 08. září 2009 @ 17:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy máte dar jazyků ? Vždycky mne zajímalo jak to vlastně funguje. Jestli dotyčná osoba hovoří všemi jazyky světa, nebo tím svým a všichni mu rozumí, nebo tím svým a každý slyší svůj. Litovat toho že jste nenavázal užší vztahy ve sboru mi připadá celkem zbytečné. Důležitější je kde nás chce mít sám Ježíš Kristus. Nejlepší je poprosit přímo o vedení. Svěřit mu svoje srdce a jít za ním. Věřím tomu že případné chyby v dobré vůli bere shovívavě. Spasen může být i spravedlivý pohan i když uctívá nějakou ohavnost. Pánbůh si to přebere a hodnotí především úmysl. Nebo zkusit pro začátek vylučovací metodu. Já býval zamlada takový všemuvěrec s kombinací křesťanství a východních náboženství a božstev která jsem považoval za důležitější. Pak jsem se setkal s radikálními církvemi jako jsou třeba adventisti sedmého dne a svědkové Jehovovi. To mne donutilo přemýšlet a konfrontovat a tak jsem přišel na logické nesrovnalosti učení východu. Bůh mne zavedl ke katolíkům ale vážím si i ostatních křesťanů. I když se s nimi občas hádám a prudím. Pokrevní bratři a sestry se také někdy perou a obvykle dokonce častěji než s jinými a přesto jsou rádi že jeden druhého mají. Pokud byste se chtěl podívat na naši církev zblízka a vytvořit si vlastní zkušenost a názor tak máte tu výhodu že si Vás nejspíš nikdo ani nevšimne pokud se nebudete cpát moc dopředu. Nikdo Vás nebude kontrolovat ani buzerovat a to dokonce ani tehdy kdybyste do ní vstoupil. Alespoň ne oficiálně. Kdyby tak někdo činil o své vůli tak obvykle stačí zajít za panem farářem a ten už mu to vykreslí. Že se má starat o svoje hříchy a trámy v očích. To že nemáme ve zvyku čučet jiným do talíře a do hřiven a kritizovat ostatní křesťany jestli mají naleštěné svatozáře nebo dokonce rohy podle našich představ a jestli konají své rituály tou správnou rukou je jedna z věcí která mi plně vyhovuje.
Ať Vás provází na Vaší cestě sám Bůh a ať s Vámi učiní co chce, jak říkávali synové Israele.



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2009 @ 08:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."případně jsou to zkrachovanci, protože se vzepřeli biblickému výkladu církve."...

Ahoj garwin

Jak bys definoval pojem "biblický výklad církve"? Co si pod tím představuješ?



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 21:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

jsi v Pánu 11 let a přesně odpovídáš časové ose vývoje, kterým jsme si pošli všichni. Ale zkus si uvědomit, že letniční a charismatické denominace jsou pouze jedním ze stupňů vývoje. že existuje ještě něco víc, než toto. Že letniční a charismatici jsou na úrovni vývoje sboru v Korintě, čili jsou to ještě děti, kterým se líbí vnější a efektní věci (dary Ducha a zázraky). Navíc, oni se na tomto levelu, žel, zasekli a nejdou dále.

Existuje však také něco, čemu se říká proměna do podoby Božího Syna a Jeho poznávání a činění Jeho vůle. A to je mnohem více.



Re: Jakou církev zvolit? (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 10:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za dosavadní komentáře a náměty. Cením si velmi zejména Pastýřových otázek k autoritě v církvi, děkuju i xvejvodam za osobní vzkaz, kde vylíčil osobní zkušenost. Je pravdou, že jsem spíše introvertní člověk, než se někam vydám, tak mi to velmi dlouho trvá, nejsem příliš dynamický v tom smyslu, že bych hned všude jako doma, takže to ještě nějakou dobu bude trvat. :-)



Gregory (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Pátek, 11. září 2009 @ 12:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
stejně bych rád sehnal knihu D. R. Connela: Jiné evangelium, kde se biblicky zabýval kořeny a pozadím Hnutí víry.



Re: Jakou církev zvolit? Zvol jedinou církev - Kristovu... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 13:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine,
zvol jedinou církev - Kristovu... To je to, co si Kristus přál - abychom byli jedno  s Ním, v Jeho společenství lásky.



Stránka vygenerována za: 0.46 sekundy