 |
Právě je 460 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
oko
Ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116495879
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 04:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Žádná naše spolupráce nepadá v úvahu, Oko. Nemáš tam žádné 1% podílu."...
Ahoj Gregory.
Je li tomu opravdu tak, jak ty tvrdíš - jak je potom možné, že jeden člověk bude spasen, zatímco jiný člověk bude zavržen? Bůh snad jednomu člověku nadržuje, zatímco jiného pošle klidně do pekla?
Všechno je milost - až na to zavržení - to není milostí, ale důsledkem života ve hříchu, důsledkem lidské svobodné volby - zavržení si člověk vybere docela sám (za účinné podpory zlých duchů).
Všechno ohledně spasení člověka je milostí od Boha - s tím souhlasím - ale milost musí být člověkem přijata, zužitkována!
Milostí jsme spaseni, ale Bůh nás nespasí bez nás - vyžaduje od člověka aktivní spolupráci. Protože právě tato spolupráce na Božím díle v tomto světě člověka proměňuje, připravuje a formuje ho pro život v nebi.
Až díky našim skutkům plynoucím z naší víry se teprve stává naše víra dokonalou!
|
| NadřazenýRe: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 07:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno je milost - až na to zavržení - to není milostí, ale důsledkem života ve hříchu, důsledkem lidské svobodné volby - zavržení si člověk vybere docela sám (za účinné podpory zlých duchů).
Stále i po mnoha upozorněních montuješ svobodnou vůli tam kde není a být nemůže. V otroctví hříchu žádná svobodná vůle není Oko! Otroci hříchu hřeší kvůli tomu, že hřích je jejich pánem kterému otročí a slouží. Boží děti se svobodnou vůlí nehřeší, neb jejich svoboda je z Boha. Boží milost není o jejím přijeti, neboť boží milost mocně působí i bez přijetí. Boží milost lze eliminovat ODMÍTNUTÍM, VZDOREM A PÝCHOU. Boží milost je převážně nabízená otrokům hříchu bez svobodné vůle, a hlavním faktorem jejího NEODMÍTNUTÍ je schopnost milovat, kterou zrádci Boha nemají a nemilují pravdu, která by je zachránila a Bůh jim za to zatvrzuje srdce. Je to zrada VÍRY Oko co způsobuje zatracení a zatvrzuje srdce, a ne tvoje rozhodnutí, které mimochodem nestojí ve svobodě. O tvém zatracení rozhoduje Bůh, ne ty! Nejvíce totiž záleží na tom komu věříš. Zda Bohu který se neustále snaží aby jej člověk v životě poznal, anebo čemukoliv jinému než Bohu. Spása je ve víře. A věřit dokážou i ti, co se nedokážou rozhodovat. Víra není o rozhodování, je o schopnosti milovat.
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 09:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo jsi ty o člověče, že se snažíš predepisovat Bohu, co má a nesmí dělat? Ty chceš být Jeho rádce? Či dokonce Jeho soudce? Pismo ti v listu Římanům jasně říká, že spása nezáleží ani v nejmenším na člověku, ale pouze na Bohu. Zatracení si zaslouzime všichni. Ale Boží milostí bude zachráněn obrovský zástup, který není možné spočítat že všech národů, ras a kmenů. Bůh má právo jako hrncir že svého majetku (materiálu) udělat jednu nádobu ke cti a druhou k odsouzení. Nebo snad ne? |
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 05:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, toto je nesprávně pochopená "predestinace" u kalvinistů.
Já přece Bohu nic nepředepisuji (ty to tak přesto vidíš).
Písmo jasně říká, že spasení je z Boží milosti. Ale že spasení se týká pouze toho, kdo v dobrém vytrvá až do konce svého pozemského života (Mt 24,13; Mk 13,13).
Nelze tedy říkat pouze "A" a ostatní písmena abecedy už pomíjet!
Bůh nabízí svoji spásu úplně každému člověku (V Otcově domě je mnoho příbytků - říká Pán). Žádného člověka Bůh dopředu nevyloučil ze svého plánu spasení.
To člověk sám se svým životem bez Boha vylučuje z Božího plánu spasení lidstva.
Ohledně Pavlova "Hrnčíře" a "nádob" - význam je úplně jiný.
U Faraóna zde nejde o jeho spásu či zavržení, ani o milost jeho obrácení - nýbrž jen o způsob, jakým ho Bůh použil jakožto nástroje v dějinách spásy lidstva.
Jestliže Bůh sám "zatvrzuje" (ve smyslu právě vysvětleném), jakou může mít pak člověk odpovědnost za své jednání? Není tím Bůh v rozporu sám se sebou? - Apoštol odpovídá nejprve poukazem na lidskou neschopnost měřit se s Bohem v moudrosti a moci a pak jeho příkladem o hrnčíři. Tak ani Bůh nekřivdí nikomu z lidského pokolení, když jednoho povznese, jiného však ne. Když se jeden narodí se stříbrnou lžičkou v puse a dostane se mu všemožné péče, vzdělání a výchovy - zatímco jiný se narodí třeba rodičům bezdomovcům s prázdnými kapsami.
Právě příkladem o hrnčířovi a hlíně Bůh často zdůrazňuje svoji naprostou svobodu volby a rozhodnutí v dějinách spásy - a to ve prospěch svého lidu (srv. Iz 29,16-19; Sir 33,10-13; ). Všechno nakonec slouží k Boží oslavě.
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 05:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 06:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všechno je Oko prostě jen Boží Milost. Já prostě vím, že kdyby se nade mnou Bůh nesmiloval, a nepřitáhl mě k sobě, tak dnes žiji špinavý, ulhaný život nevěřícího člověka...
A to samé platí i pro další život a vývoj už věřícího člověka až do konečné spásy. |
]
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 06:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Všechno je milost - až na to zavržení - to není milostí, ale důsledkem života ve hříchu, důsledkem lidské svobodné volby - zavržení si člověk vybere docela sám (za účinné podpory zlých duchů).
Ano, všechno je milost (myšleno pro věřící), i když mnoho nevěřících má tzv. obecnou milost. Žijí v dostatku, ve zdraví apod.
A ano, zavržení je důsledkem svobodné volby člověka. A nad některými ( nad mnohými) se Bůh smiloval.
Vždyť je jasně psáno v 2Kor 4,3-4: "Je-li však naše evangelium zahaleno, je zahaleno v těch, kteří HYNOU. v nichž bůh tohoto světa (tedy satan) zaslepil mysli, aby jim nevzešlo světlo evangelia...."
Bůh však má více rovin spásy. V první a hlavní rovině jsou vyvolení k věčnému životu - tedy ti, kdo patří Kristu - do Jeho Těla.
V druhé rovině jsou ti pohané z Mt 25,31-46, kteří byli milosrdní k Ježíšovým bratrům a proto budou nazvaní požehnanými a ovcemi a vstoupí jak do Milénia, tak do Věčnosti. To se netýká jen pohanů přeživších velké soužení, kteří se dožijí Kristova návratu, ale i všech mrtvých pohanů, kteří budou souzeni až před Velikým bílým trůnem na konci knihy Zjevení. Kritérium bude stejné. K milosrdným se Bůh zachová milosrdně. Nebudou mít sice věčný život jako vyvolená královská rodina, ale budou žít navěky, protože ke svému zdraví budou požívat alespoň listí ze stromu života (Zj 22,2).
Proto ve Věčnosti bude početná královská rodina a ještě mnohem početnější (třeba 100 násobně nebo 50-ti násobně) skupina pohanů, kteří přijdou ke spasení (jako slepý k houslím) - Zjevení Janovo 21:24 A národové, kteří by ke spasení přišly, v světle jeho procházeti se budou, a králové zemští přenesou slávu a čest svou do něho.
Národové (ethnos), znamená pohané. A jak víme králově zemští obvykle nebývají mezi vyvolenými a znovuzrozenými křesťany.
Máme zde 20 miliard mrtvých za dobu lidských dějin, někteří mluví o mnohem větším počtu až 100 miliard mrtvých a z nich se budou rekrutovat ony národy (pohané), kteří přijdou ke spasení skrze milosrdenství a nikoliv skrze vyvolení k Božímu přímému synovství.
Vždyť ani ten, který podá Kristovu učedníkovi pohár vody, nepřijde o svou odměnu...
|
]
|
|
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 08:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Žádná naše spolupráce nepadá v úvahu, Oko."...
Důležitost jednání člověka jako Božího spolupracovníka je přece zakotvena i v Písmu:
(Zj 22,11) ... do ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě více posvětí.“
Člověk se ale může posvěcovat pouze jedním způsobem - jako Boží spolupracovník.
|
| NadřazenýRe: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 08:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Oko. Posvěcení se u svatých není ve schopnosti svatých, ale ve schopnosti Boha. Bůh posvěcuje a posvěcením není to, co si představuješ z modlářského světa. Posvěcení je pověření a autorizace. |
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 18:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 12:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko, ano jistě, ale všechno to posvecovani a další činnost je jen Boží milost. |
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 04:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale všechno to posvecovani a další činnost je jen Boží milost. "...
Boží milost je základem, bez kterého by to vůbec nešlo.
Ale posvěcuje se i sám člověk - svým jednáním, růstem svého vztahu k Bohu i lidem. Posvěcuje se zbožným spravedlivým životem a tím, že nebrání Bohu , aby "rozšířil" srdce člověka větší schopností milovat - že naopak o tuto proměnu srdce neustále prosí. Že ochotně spolupracuje s Bohem na této své vlastní proměně.
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 05:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
to, že člověk "nebrání" Bohu je opět jen Boží Milost.
"Milostí Boží jsem to, co jsem," řekl Pavel.
Celé Boží dílo už je hotové a dokonané. Bůh již všechno potřebné udělal skrze Kristův kříž.
To je MILOST, že Bůh vše udělal sám. Naším úkolem je pouze VĚŘIT Bohu v díle Kristova kříže.
Protože to vše - naše proměna neboli spíše výměna, naše posvěcení, odpuštění hříchů, ospravedlnění, vysvobození z otroctví hříchu a vše ostatní duchovní požehnání je v Kristu již hotové. JE DOKONÁNO.
Kristovým dílem byla vytvořena určitá fakta. Pokud těmto faktům věříme, také je prožijeme a stanou se našimi. Je to naše dědictví.
Co řekl apoštol Pavel hřešícím Korintským? Sami sebe zkušujte a zkoumejte, jste-li VE VÍŘE. Nepoznáváte snad na sobě, že Ježíš Kristus je ve vás? (2Kor 13, 5).
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 13:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Boží plán spásy stále ještě probíhá a všichni křesťané se na něm pořád ještě musí osobně podílet. Svým aktivním zapojením.
(KOl 1,24) Nyní nacházím svou radost v utrpení, které pro vás podstupuji, a doplňuji na svém těle, co se nedostává na Kristových útrapách pro jeho tělo, jímž je církev. |
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. prosinec 2022 @ 19:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (KOl 1,24) Nyní nacházím svou radost v utrpení, které pro vás podstupuji, a doplňuji na svém těle, co se nedostává na Kristových útrapách pro jeho tělo, jímž je církev.
Oko poučím tě. Pavlova slova o utrpení se netýkají utrpení pro spásu nás křesťanů, církev jako metataforické tělo Kristovo je společenstvím v Kristu spasených, kteří trpí kvůli svědectví pravdy, které vydávají nespaseným bezvěrcům. Utrpení církve není pro spásu nás v Kristu spasených, je pro spásu bezvěrců, modlářů a jiných Bohu odcizených lidiček. |
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 04. prosinec 2022 @ 21:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko: Ten verš je opět irelevantní. Plán spásy probíhá a naši spoluúčasti je naše VÍRA. Protože Bůh v Kristu už vše ve své milosti dokonal a všechno potřebné už nám dal a učinil? Jak vyvolený a povolany člověk dojde počáteční spásy? Tak, že uvěří předloženym faktum Evangelia. Tedy, že Kristus zemřel za jeho hříchy a ocistil ho svojí svatou krví a skrze vzkříšení mu dalnový život a ospravedlnění. Kdo uvěří těmto faktum a přijme je, prožije je a bude spasen s obdrží věčný život. A jak tento nový věřící dosáhne posvěcení a vysvobození z otroctví hříchu? Úplně stejně jako to předtím. Pouze uvěří a přijme tato další hotová fakta, která se stala na kříži. Protože naše posvěcení a vysvobození z otroctví hříchu také dokonal Kristus na kříži. A to tím, že náš starý člověk byl usmrcen s Kristem na kříži, tím že byl spoluukrizovan s Kristem. |
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 04. prosinec 2022 @ 21:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To první (smrt za hříchy, odpuštění hříchů, vykoupení a ospravedlnění) se stalo skrze KREV Beránka. Skrze zástupnou smrt Krista za nás.
A to druhé (posvěcení a vysvobození z otroctví hříchu) se stalo skrze spoluukřižování našeho starého člověka s Kristem. Skrze zahrnující smrt s Kristem.
Tak, jako jako jsme vírou přijali to první, tak máme stejně tak vírou přijmout to druhé.
Obojí jsou už hotová fakta Evangelia. A prožije je ten, kdo je vírou přijme.
|
]
Re: Co stačí, aby byl člověk zachráněn na věčnost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 04. prosinec 2022 @ 22:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě více posvětí.“
Člověk se ale může posvěcovat pouze jedním způsobem - jako Boží spolupracovník.
ano, to vše platí, ale děje se tak vírou v to, co už máme.
Nikoliv naším vlastním marným úsilím... |
]
|
|
|
|
