Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Slavěna.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 16976, komentáře < 7 dní: 106, komentářů celkem: 447717, adminů: 60, uživatelů: 5289  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 273 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
125290205
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Syn je Bůh
Vloženo Sobota, 11. leden 2025 @ 12:59:22 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Věci jako Bůh může činit jedině Bůh,
člověk může činit jedině věci, jaké může činit jedině člověk.

A o Synu je jasně v Písmu napsáno:

"V tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu...
On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všechno svým mocným slovem." (Žid)

Že Syn je Bůh dosvědčuje to, že koná, jak může konat jedině Bůh:


nést stvoření může jedině Stvořitel.
Člověku je to nemožné, 
protože ten je sám nesen neboli stvořen, 
kdežto Bůh není stvořen, ale sám tvoří neboli nese.
A Syn nese vše svým mocnám slovem: ne mocí Otce, ale mocí svou: svým mocným slovem.
A co nese? Všechno.

O koho se zde tedy jedná, dokresluje i citát z Žalmu:

"Nebesa byla učiněna Hospodinovým slovem."

Bůh řekl, a stalo se, neboli vše stvořil svým slovem.
A stejně tak Syn: nese vše svým mocným slovem.
Protože je Bůh. Stvořitel. Adonaj.
A Bible to jasně říká a podtrhuje.

A kdo v něho a v jeho jméno věří, má život věčný.
Kdo však Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.
Kdo popírá Syna, nemá ani Otce.
Kdežto kdo Syna přijímá, má i Syna i Otce, a má život.
Otce lze totiž nalézt jedině v Synu,
který je s Otcem jeden Bůh. To je jeho jméno.

"Syn je Bůh" | Přihlásit/Vytvořit účet | 121 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 16:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Syn nese vše svým mocným slovem: ne mocí Otce, ale mocí svou: svým mocným slovem.
A co nese? Všechno./


Jestlipak myšpulíne nese i tebe svým mocným slovem:

J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.    ??







Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. leden 2025 @ 10:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš Kristus i jako člověk má ale mimo lidské vlastnosti i  "plnost božství". 
Proto mohl rozkazovat bouři, proto byl schopen na sebe vzít všechny hříchy lidí. Toto jsou nadlidské činy.


Bůh se stal člověkem.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. leden 2025 @ 11:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, Bůh se nestal člověkem.

Bůh je neustále stejný, tentýž Bůh. Bůh se nemění.  A ten Bůh je Bohem Ježíše Krista.
Bůh v člověku Ježíši přebýval. V Ježíši přebývala "plnost božství".




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2025 @ 10:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže v někom přebývá "plnost božství" neznamená to nic jiného, než že je Bůh sám.

Bůh je jistě pořád stejným společenstvím Otce, Syna v Duchu svatém. Když se stal člověkem, povýšil lidskou přirozenost nad anděly -  byli jsme tak Bohem (milostí)  přímo "vtaženi" do tohoto vnitrobožského dialogu tří božských osob.

Každý z nás nyní může získat dobrým životem s Bohem  osobní účast na Boží slávě a věčné blaženosti.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. leden 2025 @ 12:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, nikoliv. Nic takového to neznamená.

Ježíš se nespletl ani nelhal, když se modlil:

J 17:3:  A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

Ježíš nijak nepotvrzuje, že "je také Bůh sám". Ba naopak, zřetelně takové domněnky vyvrací.



Ani zde, kde se ap. Pavel modlí, nemodlí se o to, abychom se stali Bohy :

Ef 3:19:   a poznat Kristovu lásku, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni až do vší plnosti Boží.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2025 @ 10:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Asi takto zřetelně?
????

(J 18,36)
Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.


(Mt 16,19)
Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``


Může snad dát pouhý člověk jinému člověku klíče od nebeského království? Kde by je tak asi vzal?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. leden 2025 @ 12:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, a jak ty klíče od nebeského království vypadají podle tebe ?
Jakým způsobem je Ježíš Petrovi předal ? Dal mu je do ruky ?  Nebo do úschovny ?


Ptáš se, jestli může pouhý člověk dát klíče od nebeského království jinému člověku.
Kde by je údajně vzal....
   No, tak pouhý člověk Petr je vzal od Pána Ježíše Krista, například.
A co myslíš, ještě než Petr zemřel, předal ty klíče někomu ?   Asi ne, když tvrdíš, že pouhý člověk nemůže klíče od nebeského království předat jinému člověku ....




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2025 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi je tu třeba vysvětlit úlohu onoho biblického  "dveřníka", který když zamkne, nikdo nevstoupí.


(Iz 22,22)
Klíč Davidova domu vložím na jeho rameno, otevře-li, nikdo nezavře, zavře-li, nikdo neotevře.


(Mt 16,19)
A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“


Klíče - symbol moci.
Petr je ustanoven správcem  domu (církve), jehož původce a majitel je Kristus. 
"Svazovat" znamenalo v rabínské mluvě:  "prohlásit  něco z nedovolené", kdežto "rozvazovat" mělo význam "zprostit nějakého závazku", prohlásit něco za dovolené.

Ježíš tedy těmito slovy přenáší na Petra moc nad Božím královstvím, která náleží  "Svatému a Věrnému". (Zj 19,11).
Když on otevře, nikdo nemůže zavřít, když on zavře, nikdo nemůže otevřít (Zj 3,7).


Tato vrchní moc nad církví přešla  z Petra na jeho nástupce na římském biskupském stolci, protože Petr pochopitelně nežije svůj pozemský život věčně, zato pozemská církev zde bude až do skonání světa v podobě, jak ji Kristus ustanovil. (srov, Mt 16,18).




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. leden 2025 @ 16:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ses Stando sice hezky rozpovídal, ale míjíš to, co ti vytýkám a na co tě upozorňuji:

Ptáš se, jestli může pouhý člověk dát klíče od nebeského království jinému člověku.
Kde by je údajně vzal....
      No, tak pouhý člověk Petr je vzal od Pána Ježíše Krista, například.
A co myslíš, ještě než Petr zemřel, předal ty klíče někomu ?   Asi ne, když tvrdíš, že pouhý člověk nemůže klíče od nebeského království předat jinému člověku ...."

No, pouhý člověk ty klíče vzal -   tak k čemu tvá zavádějící otázka "kde by je vzal" ?? :-).  To za prvé.

A za druhé:  Tvrdíš, že pouhý člověk nemůže klíče od nebeského království předat jinému.
To zjevně není pravda.   Může.   Jedině, že by si Petr vzal ty klíče sebou do hrobu, a tam by ležely do dnešního dne..  :-)




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2025 @ 12:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jenže Pán Ježíš nebyl  jen "pouhý člověk" - byl stejně tak Boží Syn.  "Klíče" znamenají předání moci.  Podobně Kristus předával moc Ducha svatého pro různé jiné druhy služby i jiným apoštolům. Např Mt 10,1;  J 20,21-23;

A tito pak předávali stejnou mocí Ducha svatého svoji moc na svoje nástupce.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. leden 2025 @ 18:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli nerozumíš, nebo o co jde ? :-)

Pán Ježíš nebyl "pouhý člověk". Jo, byl Mesiáš, Kristus, Syn Boží.

Ale Petr byl pouhý člověk. A Petr ty klíče od nebeského království předával dál.
Takže neplatí tvé předchozí tvrzení, že  "pouhý člověk nemůže předat klíče od nebeského království jinému."



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2025 @ 18:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouhý člověk může předat svoje poslání svému nástupci. Ale to prvotní pověření moci klíčů od nebeského království nemůže pověřit nikdo jiný, než sám Bůh! O to jde!

Pokud by byl Ježíš pouhým člověkem, neměl by právo disponovat mocí nad nebeským královstvím - nemohl by o něm rozhodovat!


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. leden 2025 @ 23:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To ti nerozumím, o čem to mluvíš ?

Pouhý člověk Petr nepředal své poslání. Předal klíče.
Pouhý člověk evidentně může předat klíče od nebeského království jinému.

Chceš těmito zkomplikovanými a protichůdnými, nelogickými úvahami dokazovat, že Ježíš byl Bůh ? (je Bůh?).  Ježíš i apoštolové říkají, že není.


Ale to prvotní pověření moci klíčů od nebeského království nemůže pověřit nikdo jiný, než sám Bůh! O to jde! /

Jak to víš, že nemůže ?
Jestli to druhotné předání klíčů může provést pouhý člověk, tak proč ne to prvotní ?

A když, řekněme, z nějakého důvodu to prvotní pověření moci klíčů může pověřit jen sám Bůh - no tak Bůh pověřil těmi klíči Ježíše.
A Ježíš předal to pověření Petrovi. A Petr dalším.






]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2025 @ 11:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nedal Petrovi žádné fyzické klíče - předal mu moc nad vstupem do Božího království. 

Takovou moc nad Božím královstvím  může udělit jenom skutečný vládce nad Božím královstvím - tedy sám Bůh.


Tato "moc prvního mezi rovnými" příslušela Petrovi, který pak vystupoval vůči světu jako mluvčí apoštolů, který otevřel dveře do církve pohanům u Kornélia (s žádným jiným apoštolem se o tak závažné věci neradil!).

Takto (hierarchicky) Kristus ustanovil podobu svojí církve, aby mezi jejími údy panoval pořádek a shoda.

Po Petrově ukřižování(Petr byl v té době biskupem římské církve)  přešla tato jeho rozhodovací moc na jeho nástupce - na dalšího biskupa v Římě.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. leden 2025 @ 14:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

/ Takovou moc nad Božím královstvím  může udělit jenom skutečný vládce nad Božím královstvím - tedy sám Bůh. /

Ano, souhlas.
A tuto moc Bůh udělil Ježíši.
Proto Ježíš, pomazaný Duchem svatým od Boha, začal zvěstovat:  "přiblížilo se Boží království".
    " Duch Hospodina je nade mnou, proto mě pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu,.."

Zplnomocnění hlásat Boží království a uvádět je ve skutek dal Ježíši Bůh. Skrze pomazání Duchem svatým a mocí.





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. leden 2025 @ 11:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže toto zplnomocnění měl Ježíš - člověk jen proto, že byl navěky spojen jako Boží Syn - Bůh s Otcem a s Duchem svatým.

Žádný z těch tří nedělá nic samostatně - vždycky v dokonalé jednotě tří.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. leden 2025 @ 16:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, proto ne.
To zplnomocnění měl Ježíš proto, že Bůh Ho vybral, předzvěděl a povolal k životu jako zaslíbeného Mesiáše. A také Ho k té službě vystrojil pomazáním Duchem svatým a mocí.



Žádný z těch tří nedělá nic samostatně - vždycky v dokonalé jednotě tří. /

Ale kdepak. To je taková otřepaná, vymýšlená fráze, jejíž účel je průhledný.
A hlavně je nepravdivá.

Zrovna dnes jsem si četl v Markově ev. toto -  říká Ježíš:

Mk 13:19:  Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.  20 A kdyby Pán nezkrátil ty dny, nebylo by zachráněno žádné tělo. Ale kvůli vyvoleným, které vyvolil, zkrátil ty dny

Ty dny zkrátil Pán. Pán Bůh.  A nekonzultoval to a nerozhodoval o tom zkrácení spolu s Pánem Ježíšem..  Jednal zcela samostatně.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 14:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo.  To v případě, že Syn je Otec.


1K 8:6:    pro nás je ale jen jediný Bůh - Otec, z něhož je všechno, i my pro něj; a jediný Pán - Ježíš Kristus, skrze něhož je všechno, i my skrze něj. 7 Všichni ale k tomuto poznání nedošli....






Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 14:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obraz Boha

(2. Korinťanům 4:4 / Koloským 1:15 / Židům 1:3)

Syn je záře Boží slávy a přesná reprezentace jeho bytosti, která udržuje všechno svým mocným slovem. NIV.

Trinitářský nárok

Ježíš je přesný obraz Boha, proto je Ježíš Bůh.

Tvrzení vs. fakta

Fakta ukazují, že tento jazyk odkazuje na slávu vzkříšení muže Ježíše.

Problémy s reklamací

1. Obraz Boha znamená, že NENÍ Bůh

Podle definice, pokud jste k obrazu Božímu, nutně to znamená, že nejste Bůh. Znamená to, že jste k obrazu někoho jiného a že někdo jiný je Bůh. Například v Genesis 1:26 čteme, že člověk byl stvořen k obrazu Božímu. Víme, že to znamená, že člověk není Bůh, ale někdo stvořený k obrazu Božímu.

2. Obraz Krista = obraz Boží

Křesťané mají být přizpůsobeni obrazu Krista.

Tak jako jsme nesli obraz pozemského člověka, poneseme i obraz nebeského. 1. Korinťanům 15:49

Pro ty, které Bůh předem poznal, také předurčil, aby se přizpůsobili obrazu jeho syna, aby byl prvorozeným mezi mnoha bratry. Římanům 8:29

Máme-li být přizpůsobeni obrazu Krista a Kristus je obrazem Božím, pak je dotyčný obraz obrazem Božím. Máme předpokládat, že křesťané jsou Kristus, protože jsou přizpůsobeni obrazu Krista? Máme tedy předpokládat, že křesťané jsou Bůh, protože jsou připodobněni Kristu, který je obrazem Božím? Člověk potřebuje jen velmi krátkou dobu o těchto věcech přemýšlet, aby si uvědomil pošetilost tvrzení trojice.

Analýza faktů

1. Vzkříšení Ježíše Krista Sláva

Ježíš byl vzkříšen z mrtvých. Jeho vzkříšené tělo je totéž ukřižované tělo z masa, které zemřelo na kříži, ale nyní je oslaveno a proměněno v duchovní nebeské tělo (1. Korintským 15:44-45,49). 

Vzkříšený Ježíš je nesmrtelný nebeský člověk na rozdíl od smrtelného pozemského člověka. Bůh Otec je Duch (Jan 4:24) a když byl Ježíš vzkříšen z mrtvých, stal se „životodárným Duchem“ (1. Korintským 15:45). Z tohoto důvodu je vzkříšený Ježíš obrazem neviditelného Boha (Koloským 1:15). A z tohoto důvodu nám Pavel říká, že Pán Ježíš je Duch (2. Korintským 3:17), to jest obraz Boží (4:4-5). Ve stejném kontextu nám Pavel říká, že jsme proměňováni do stejného obrazu od slávy ke slávě. Jaký stejný obrázek? Duch. A pak Pavel pokračuje a popisuje tento obraz jako „obraz Boží“.

Tak je také psáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší," poslední Adam životodárný Duch. (1. Korinťanům 15:45)

Ale jejich mysl byla zatvrzelá; neboť až do tohoto dne při čtení staré smlouvy zůstává tatáž opona nestažena, protože je v Kristu sejmuta. Ale až do dnešního dne, kdykoli se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj; ale závoj je odstraněn, kdykoli se člověk obrátí k Pánu. Nyní je Pán Duch, a kde je Duch Páně, tam je svoboda. Ale my všichni, s odkrytou tváří, hledící jako v zrcadle na slávu Páně, jsme proměňováni ve stejný obraz od slávy ke slávě, stejně jako od Pána, Ducha.... A i když je naše evangelium zahaleno , je zahaleno těm, kdo hynou, v jejichž případě bůh tohoto věku oslepil mysl nevěřících, aby nespatřili světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem Božím. Neboť nekážeme sami sebe, ale Krista Ježíše jako Pána. 2. Korinťanům 3:14-4:5.

Pečlivé prozkoumání 2. Korintským 3:1-4:5 ukazuje, že Pavel hovoří o službě Ducha svatého (3:2-11) a mluví o vzkříšeném Pánu Ježíši jako o Duchu, „Pán je Duch“. Ve skutečnosti Pavel přichází a říká nám, že káže Ježíše Krista jako Pána. Víme tedy, že Pán z 2. Korintským 3:17 je Kristus a Kristus je Duch (což je v rozporu s trinitární doktrínou). Předchozí kontext také jasně ukazuje, že Duch je Duch svatý. Všimněte si také, že „sláva Páně“ je „sláva Kristova“. Navíc „tentýž obraz“ je Duch, protože právě řekl „Pán je Duch“ a my jsme přetvářeni do stejného obrazu. A Pavel končí tuto pasáž odkazem na Ježíše jako na Boží obraz. V kontextu víme, že obraz je Duch.

Tato fakta nám nade vší pochybnost ukazují, že „obraz Boží“ odkazuje na skutečnost, že „Pán je Duch“. Ve skutečnosti je nám řečeno, že jsme transformováni do stejného obrazu. Křesťané jsou „účastníky božské přirozenosti“, to znamená, že mají účast na Duchu (2 Petr 1:4; Židům 6:4) a jsou syny Božími, protože chodí podle Ducha svatého (Římanům 8:14) a se tímto způsobem proměňují k obrazu Krista, který je obrazem Božím. Nemůžete vidět Ducha, a proto je vzkříšený Kristus obrazem neviditelného/neviditelného Boha (Koloským 1:15), a tak chodíme vírou a ne zrakem (2 Kor 5:5-7). To je také důvod, proč Židům 1:3 říká, že vzkříšený Ježíš je exaktní obraz Boží bytosti (hypostáza*). Tato bytost je „Duch“, protože Bůh je Duch. Pravý syn je tím, čím je jeho otec, a vzkříšený Ježíš je nyní tím, čím je jeho Otec: Duch. Z tohoto důvodu také čteme, že druhý žalm „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil“ se naplnil, když Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých (Skutky 13:30-36; Židům 1:5). To je také důvod, proč Pavel vyjadřuje tyto dvě myšlenky společně v Koloským 1:15. Prvorozený všeho stvoření (v.15) je prvorozený z mrtvých (v.18) je obrazem neviditelného Boha: Duch. 2. Tělo vzkříšení Ježíše Krista Kvůli svým předpojatým představám jsou někteří lidé velmi zmatení, když vidí, že Bible říká, že Ježíš byl tělesně vychován jako „životodárný Duch“, takže Pavel mohl dokonce říci „Pán je Duch“. Pro tyto lidi je fyzické tělo jedna věc a duch je nutně něco jiného. Tento zmatek je ale zbytečný a založený na mylných předsudcích. Před Ježíšovým vzkříšením byly fyzické pozemské věci a duch dvě různé věci. Už ne. Je novým stvořením, něčím, co dříve neexistovalo. Ježíšovo ukřižované tělo bylo spotřebováno a oblečeno Duchem svatým, 

když byl vzkříšen z mrtvých. To je důvod, proč jsme toužili být oblečeni, až budeme vzkříšeni z mrtvých (1. Korintským 15:53-54; 2. Korintským 5:2-5). Jeho ukřižované tělo pohltil Duch, smrt pohltil život, to jest Duch, který byl životodárný. Bůh spotřeboval nabízenou oběť. Když spotřebujeme oběť, stane se námi a my se staneme jí. Tak se jeho tělo a Duch svatý stali jednou novou věcí, novým stvořením, a proto se můžeme stát novými stvořeními v něm, ve vzkříšeném Kristu. Jeho vzkříšené tělo a Duch svatý se stali jednou novou věcí bez horizontu. Společně se ti dva, jeho tělo a Duch, stali jedním. Ti dva se stali jedním. Je novým stvořením, kde se Duch svatý jeho Otce a jeho fyzické ukřižované tělo stali jednou novou věcí, novým stvořením. „Tělo a krev“ nemůže vstoupit do Království nebeského. „Tělo a krev“ je idiom pro smrtelné lidstvo. Protože 

Kristus vstal z mrtvých v tomto duchovním těle, už ho nepoznáváme podle těla (2. Korintským 5:16). Nyní ho známe podle Ducha; Pán je Duch (2. Korintským 3:17; 4:5). Protože je novým stvořením, kde je pozemským tělem proměněným v životodárného Ducha, stáváme se v něm novými stvořeními, které již podle těla neznáme (2. Korintským 5:16-17). 3. Všechno nést slovem své moci (Židům 1:3) Pavel také říká, že vzkříšený Syn nese všechno slovo své moci. To je stejná myšlenka jako Efezským 1:9-10 a Koloským 1:17. V Efezským 1:9–10 čteme, že všechny věci byly (dosl.) v Kristu „s hlavou vzhůru“ a v Koloským 1:17 čteme, že všechny věci (dos.) v něm „stojí pohromadě“ (ustanovil/založil v něm). Všimněte si, co právě řekl pisatel Hebrejců. Bůh ho ustanovil za dědice všech věcí (Židům 1:2), protože když usedl po Boží pravici, stal se nadřazeným andělům, protože zdědil lepší jméno než oni (Židům 1:4). Bůh podřídil všechna díla svých rukou Ježíši (Židům 2:5-9) a dal mu veškerou moc na nebi i na zemi (Matouš 28:18), když ho vzkřísil z mrtvých (Efezským 1:20-21). Byl učiněn Pánem (Skutky 2:26) všeho, a proto jsou všechny věci v něm vyvýšeny a stojí spolu v něm. „Slovo jeho moci“ se vztahuje k autoritě Syna, která mu byla dána, když ho Bůh posadil po své pravici, „pravici Majestátu na výsostech“ (Židům 1:3). Takto Pán veškerého stvoření nese všechno slovem své moci. Jemu byla podřízena všechna díla Božích rukou. Závěr Myslícím lidem je zřejmé, že pokud je Ježíš k obrazu Božímu, nutně to znamená, že není Bohem. Nezáleží na tom, jak přesný je obrázek. Přesný obraz císaře na minci není císař. Přesný obraz sebe sama v zrcadle nejste vy; je to něco jiného 

– váš obraz. Vzkříšený Ježíš je obrazem Boha, protože Bůh je Duch a jeho ukřižované tělo bylo pohlceno Duchem, takže se jeho tělo stalo tělem duchovním, a proto už Krista nepoznáváme podle těla, ale podle Ducha. Dotyčný obraz je Duch a my, kteří jsme účastníky božské přirozenosti, se proměňujeme do stejného obrazu, jak říká Pavel, do obrazu Krista, který je obrazem Božím. Až vstaneme z mrtvých, naše těla budou jako Ježíšovo tělo a Bible nám říká, že poneseme obraz nebeského muže, který je obrazem Božím. 

 Poznámky: * Hypostasis: V prvním století řecké slovo hypostasis v podstatě znamenalo „bytí“ a bylo obecně považováno za synonymum pro ousia. Neznamenalo to „osoba“, jak překládá KJV. Ve skutečnosti Nicejské vyznání víry proklínalo každého, kdo popíral, že Otec a Syn byli stejnou hypostází. Dnes trinitáři ve skutečnosti popírají, že Otec a Syn jsou stejné hypostáze. Na konci čtvrtého století Kappadočané předefinovali slovo hypostasis kvůli zmatku ohledně definice slova a aby vyhovovaly trinitární doktríně. V Nicei na počátku čtvrtého století byli Otec a Syn stejnou hypostází, ale na konci čtvrtého století nebyli Otec a Syn stejnou hypostází, protože slovo bylo předefinováno. Z tohoto důvodu slovo hypostáze v pozdější trojiční doktríně neznamená totéž, co v Židům 1:3. Z toho důvodu většina moderních překladů používá k překladu hypostáze anglické slovo „being“ nebo něco podobného.



Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 14:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl Bohem, je i bude navždy. Z výjimkou pozemského života.



Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 14:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl, není a dokud nám to sám neoznámí On nebo heho Bůh Otec tak nikdy Bohem jako jeho Otec nebude.
Máme jen jednoho Boha Otce a žádného dalšího už nepotřebujeme. K čemu?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 14:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec je Otec a Syn je Syn, ale jak Otec tak i Syn jsou Bohové.
Vy jste člověk i vás otec je člověk, vy nikdy ne budete otcem a váš otec nikdy nebude vašim s synem, ale oba jste lidé, z masa i krve, nejste duchovní tvorové bohy.
Když to Pán Ježíš je Duch stejně jako jeho Otec, a proto je Bůh.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 14:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nezplodil Ježíše jako Boha, ale jen jako člověka, tudíž je Ježíš člověk nebo Syn člověka za ktetého se Ježíš sám považoval a jak příjde i pro nás.

CSP Český studijní překlad (2009)
J 8:40: "Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil."

1Tm 2:5: "Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,"

CSP Český studijní překlad (2009)
L 21:25-27: "„A budou znamení na slunci, měsíci a hvězdách a na zemi úzkost národů, bezradných před řevem a vlnobitím moře. Lidé budou omdlévat strachem a očekáváním toho, co přichází na celý svět; neboť mocnosti nebes se zatřesou. A potom uvidí Syna člověka přicházet v oblaku s mocí a velikou slávou."

CSP Český studijní překlad (2009)
L 17:28-30: "Podobně bylo za dnů Lota: jedli, pili, kupovali, prodávali, sázeli a stavěli, avšak toho dne, kdy Lot vyšel ze Sodomy, pršel z nebe oheň se sírou a zahubil všechny. Právě tak to bude toho dne, kdy se zjeví Syn člověka."

Syn člověka znamená aramejsky člověk.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 16:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása je jenom v Ježíši, a když on pro vás je jenom člověk tak kdo vám pomůže?

Apoštoly Ježíše nazývaly Bohem

Jana 20:28Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“ 

1 Jana 5: 19Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém.  20Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. 

Věčný život je jenom v Syne

1 Jana 5: 11A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.  12Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 16:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to myslíš Lauro tak, že apoštolové Ježíšova Boha, Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba zavrhli ?   A nahradili Ho Ježíšem ?

Anebo měli dvojstupňového Boha ?



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 17:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to sám Bůh Otec kdo všechno dal do rukou Synu, sam Bůh jakoby šel na stranu a pro spásu lidem dal Syna, kdo uvěří uvěří, kdo neuvěří  má smůlu.
Žide neuvěřili mají smůlu.
Za vše co Pán Ježíš vytrpěl Bůh Otec jemu dál jméno

Filip. 2: 6Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu,  7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka,  8ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.  9Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno,  10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí,  11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán

Všechny andělé se jemu klání, chápeš že Pán Ježíš sedí na trůně s Otcem, kdo se klání Otci, ten se klání zároveň i Synu.

Zjevení 5:  Откровение 5:13 [bible.kievchurch.org.ua] И тогда услышал я всех тварей земных, небесных, подземных и морских - всех созданий вселенной. Они говорили: „Сидящему на престоле и Агнцу - хвала, и честь, и слава, и мощь во веки веков".
Откровение 5:14 [bible.kievchurch.org.ua] И четверо животных ответили: „Аминь!". И тогда старцы пали ниц и стали поклоняться


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 17:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, odpovídáš vyhýbavě.

Zkus se zamyslet a odpovědět na toto:

   Myslíš to tak, že apoštolové Ježíšova Boha, Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba zavrhli ?   A nahradili Ho Ježíšem ?

Anebo měli dvojstupňového Boha ?




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 18:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám Bůh dal Pana Ježíše tak vysoko jako je sam, sedí spolu na jednom trůnu,


Zjevení 3: 21Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn. 

Kdo nectí Syna nectí ani Otce,  bez Syna se k Bohu Otci ne dostaneš.

Jana 5: 23aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal

Po svém vzkříšení Ježíš obdržel veškerou moc

Matouš 28: 18Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.

S námi je teď  Pán Ježíš, my se máme obracet na Ježíše a on za nás prosí u Boha Otce

Matouš 28: 20a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. 

Až Pán Ježíš udělá pořádek teprve potom předá království Bohu Otci

1Kor. 15: 24potom bude konec, Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc.  25Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy.  26Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt.  27Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil.  28A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem

Budoucí svět Bůh svěřil Synu a jeho bratřím 

Židům 2: 5Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme


Našim Spasitelem je Pán Ježíš 

Skutky 4: 12A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni

Samozřejmě můžeš se obracet na Boha Izraele , ale tobě to bude k ničemu, Bůh bez Pána Ježíše nikoho neposloucha.

Už v prvním věku vzývali jméno Pána Ježíše

1 Kor. 1: 1Pavel, povolaný apoštol Krista Ježíše skrze vůli Boží, a bratr Sosthenes  2církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho:

Snažím se tobě vysvětlit verši z Bible, žide nechtěli přijmout Pana Ježíše za svého Spasitele proto ho zabily. Oni nepochopili že Bůh je bez Ježíše nespase.

Víš co znamená vůle Boží? Aby my věřili v Syna.

Jana 6:
  • 29 [biblenet.cz]Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 22:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem našel toto vysvětlení se kterým souhlasím:

Joel 2:32 / Skutky 2:21 / Římanům 10:13

Kdokoli bude vzývat jméno Páně, bude spasen.

Trinitářský nárok

Joel 2:32 je citován ve Skutcích 2:21 a Římanům 10:13. Protože se jedná o citát z Joela 2:32, kde je odkaz na Jahveho, a dotyčný Pán v Římanům 10:13 je Ježíš, Trinitáři tvrdí, že Ježíš je Jahve.

Tvrzení vs. fakta

Biblická fakta ukazují, že Jahve u Joela 2:32 je Otec. Biblická fakta dále ukazují, že sám Otec prohlašuje, že pouze On je Bůh a nikdo jiný.

Problémy s reklamací

1. Joel 2:28

Římanům 10:13 a Skutky 2:21 jsou citáty z Joela 2:32.

K tomu dojde až po tomto
Že vyleji svého Ducha na každé tělo.
A stane se, že kdokoli bude vzývat jméno Hospodinovo, bude vysvobozen.
Joel 2:28-32
Když byl o Letnicích vylit Duch svatý, Petr citoval tuto pasáž, aby ukázal, že tento Boží slib byl nyní naplněn.

Toto bylo řečeno prostřednictvím proroka Joela:
"A bude to v posledních dnech," říká Bůh,
Že vyleji svého Ducha na každé tělo...

A stane se, že všichni, kdo vzývají jméno Páně, budou spaseni."
Skutky 2:16-21
Od Římanům 10:9-10 a Skutky 2:21,22-26 identifikují Pána jako Ježíše. Trinitáři naznačují, že Pán z Joela 2:28-32 je Ježíš. Ježíš nás však výslovně informoval, že tento slib v Joelovi 2:28–32 učinil Otec.

A hle, sesílám na vás zaslíbení svého Otce, ale zůstaňte ve městě, dokud nebudete oblečeni mocí z Výsosti. Lukáš 24:49

Když je shromáždil, přikázal jim, aby neopouštěli Jeruzalém, ale čekali na zaslíbení Otce, které jste ode mne slyšeli, protože Jan křtil vodou, ale vy budete za několik dní pokřtěni Duchem svatým. Skutky 1:4-5

Proto na základě vlastního svědectví 

Ježíše Krista víme, že Joel 2:28-32 odkazuje na Otce.

2. Joel 2:27 & Odporování jejich vlastní nauce

Je třeba také uznat, že Ježíš není Otec a Ježíš není Trojjediný Bůh v nauce o Trojici. Stejně tak Otec není Ježíš a Trojjediný Bůh není Ježíš. Toto jsou odlišné identity v nauce o Trojici. Naznačit, že Ježíš je mluvčím u Joela 2:28–32, vylučuje Trojjediného Boha a vylučuje Otce a Trojjediného Boha. Ale u Joela 2:27 řečník říká: "Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, a nikdo jiný není." Tím, že trinitáři označili mluvčího v Joelovi 2:28-32 za Ježíše, vyloučili trojjediného Boha a Otce a mají Ježíše, který prohlásil, že on jediný je Jahve, jejich Bůh, a nikdo jiný není Bohem než on sám. 

Proto nejen odporují své vlastní doktríně, ale odporují i ​​Písmu, které prohlašuje, že Otec je Bůh.

3. Skutky 2:36

Ve Skutcích 2:16-21 Petr cituje Joela 2:28-32 o vylití Ducha, a pak pokračuje hlásáním, že Ježíš vylil Ducha.

Toto bylo řečeno prostřednictvím proroka Joela:
"A bude to v posledních dnech," říká Bůh,
Že vyleji svého Ducha na každé tělo...
A stane se, že všichni, kdo vzývají jméno Páně, budou spaseni...“
...přijal od Otce zaslíbení Ducha svatého a vylil to, co vidíte i slyšíte.
Skutky 2:16-33.
Takže znovu, trinitáři vidí, že Jahve Bůh slíbil vylít svého Ducha, Ježíš vylil Ducha, a tak usuzují, že Ježíš musí být Jahve. Ale znovu, jejich tvrzení je příkladem jejich slepoty. Všimněte si, co text říká, "přijetí zaslíbení OTCE." Ježíš nejprve přijal Otcovo zaslíbení o Duchu a skrze něj Otec vylévá Ducha na každé tělo. "Jako mě poslal Otec, i já posílám vás. A když to řekl, dechl na ně a *řekl jim: "Přijměte Ducha svatého." (Jan 20:21-22). To prostě není Nebude mít žádný smysl naznačovat zaslíbení Ducha v Joelovi 2:28-32, když je nám řečeno, že tento Otcovo zaslíbení obdržel sám Ježíš.

Ale jejich problém je ještě horší než tento. Všimněte si, co ve skutečnosti říká Skutky 2:

Toto bylo řečeno prostřednictvím proroka Joela:

"A bude to v posledních dnech," říká Bůh,
Že vyleji svého Ducha na každé tělo...
A stane se, že všichni, kdo vzývají jméno Páně, budou spaseni...“

...Proto byl povýšen na Boží pravici... Neboť to nebyl David, kdo vstoupil do nebe, ale on sám říká:
„Pán řekl mému Pánu
"Seď po mé pravici, dokud neudělám z tvých nepřátel podnožku pro tvé nohy."
Ať tedy celý dům Izraele s jistotou ví, že ho Bůh učinil Pánem i Kristem – toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali. .
Skutky 2:16-33.
Trinitářské tvrzení je založeno na předpokladu, že „Pán“ = „Jahve“ v Římanům 10:13 a Skutky 2:21. To by však vedlo k tomu, že Bůh učinil Ježíše „Jahvem“. Je to absurdní. Je prostě směšné naznačovat, že Bůh z někoho udělal Boha, našeho Stvořitele.

Analýza faktů

1. Boží pomazaný

Bůh dělá věci znamená Jeho Pomazaného, ​​Jeho Krista. Bible nám například ukazuje, že Bůh vládl a soudil Izrael prostřednictvím svého Pomazaného, ​​krále Davida (viz 2. Samuelova 23:1, lit. „Kristus Boží“). David byl Pánem (Kyrios) Izraele. Vidíme tedy například, že Jahve byl Pánem Izraele a David byl Pánem Izraele (1. Královská 1:36). Struktura autority s Bohem a Ježíšem je naprosto stejná. Bůh učinil Davida Pánem Izraele a nyní Bůh učinil Davidova syna Ježíše Pánem celého světa. Nepředpokládali bychom, že David je Jahve, protože ho Bůh učinil Pánem.

2. Struktura Boží autority

Farao učinil Josefa Pánem celého Egypta (Ž 105:21) a všichni se mu měli klanět (Genesis 41:40-43). Pouze na trůnu byl faraon větší než Josef. To znamená, že Josef dostal právo vykonávat faraonovu autoritu, nikoli svou vlastní autoritu. Jeho autorita byla autorita označovaná faraonským trůnem.

Stejně tak Bůh pomazal Davida, aby usedl na Boží trůn (1. Paralipomenon 29:23) nad Božím královstvím (1. Paralipomenon 28:5). Bylo mu dáno právo vykonávat Boží autoritu; to je to, co to znamená, když se říká, že seděl na trůnu Jahveho. Protože byl David zastupující autoritou Boha, byl tím, JAK Bůh vládl nad Izraelem. Bůh ho učinil Pánem Izraele (1. Královská 1:11, 36, 43, 47). Z toho důvodu se všechen lid Izraele poklonil před Hospodinem a králem Davidem (1. Paralipomenon 29:20). Poklonit se před Davidem znamenalo poklonit se před Hospodinem Bohem, protože tak nad nimi vládl Hospodin Bůh. Bůh za tímto účelem pomazal Davida za krále.
Přesně stejným způsobem Bůh vládne nad celým stvořením prostřednictvím svého pomazaného Ježíše. Bůh učinil Davida Pánem Izraele a nyní Bůh učinil Davidova syna Ježíše Pánem všeho stvoření (Skutky 2:33–36; viz Matouš 28:18; Efezským 1:20–21; Židům 1:4; 1 Petr 3:22 ). Davidův syn Ježíš se dokonce stal nadřazeným andělům (Židům 1,4; 1 Petr 3,22; srov. Kol 1,16.18), protože Bůh vše podřídil této lidské bytosti (1 Kor 15,24-28; Židům 2:5-9). Poklonit se tedy před Ježíšem znamená poklonit se před Bohem Otcem, protože vykonává autoritu Boha Otce. Jako byl David Pánem Izraele, ale nebyl Pánem jako Bůh, tak se Pánem stal i Ježíš a není tím Pánem jako Bůh. Pán Ježíš má Pána a Boha (Matouš 11:25; Kol 1:3; Ef 1:3, 17), ale Pán Bůh, náš Otec, Pána ani Boha nemá. Jako byl David jeden Pán a Jahve byl jiný, tak i Ježíš je jeden Pán a Bůh Otec je jiný. Hlavou každého člověka je Kristus; hlavou Krista je Bůh.

Volat Josefa znamenalo volat faraona ne proto, že Josef BYL faraon, ale proto, že vykonával faraonovu autoritu nad celým Egyptem. Josef byl jeden Pán, faraon byl jiný; Faraon byl Josefův Pán. Stejně tak volat k Pánu Ježíši znamená volat k Bohu Otci, protože vykonává autoritu Boha Otce nad celým stvořením. Čteme totiž, že „Bůh bude soudit“ a pak čteme, jak bude soudit Bůh „skrze člověka, kterého ustanovil“ (Skutky 17:30-31).

Závěr

Trinitářské tvrzení je založeno na naprostém selhání vidět a přijmout, jak funguje struktura Boží autority. Mezi Bohem-Davidem-Izraelem to fungovalo stejně jako mezi Bohem-Ježíšem-Stvořením. Bůh vládl a soudil skrze svého Krista, krále Davida. A nyní Bůh vládne a soudí skrze svého Krista, Syna Davidova, Ježíše, našeho Pána. Poklonit se před Davidem znamenalo poklonit se před Hospodinem, protože seděl na Hospodinově trůnu a to znamená, že vykonal Hospodinovu autoritu. Stejně tak poklonit se před Ježíšem znamená poklonit se před Bohem Otcem ze stejného důvodu. Když se klaníme Ježíši nebo když voláme Ježíše, klaníme se nebo voláme k Bohu, našemu Otci, protože Ježíš je Boží Pomazaný, prostředek, kterým Bůh nad námi vládne a soudí nás. Ve skutečnosti to znamená sedět po Boží pravici.

Potom řekl David celému shromáždění: "Nyní dobrořečte Hospodinu, svému Bohu."

A celé shromáždění dobrořečilo Hospodinu, Bohu svých otců, padlo na zem a klanělo se Hospodinu a králi... Potom se Šalomoun posadil na Hospodinův trůn místo svého otce Davida." 1 Královská 29:20, 23.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. leden 2025 @ 22:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a jak je to s těmi apoštoly a jejich Bohem ?
Koho měli za Boha ?




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 12. leden 2025 @ 11:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštoly měli za pravého Boha ve kterém je spása Ježíše. V nikom jižním není život , jenom v Ježíši. Nebýt jeho oběti my se k Bohu nedostaneme. Všechno jde přes Ježíše.

Je to vůle Boží , tak Bůh chce.

Žide to nepochopili 

2 Kor. 3:
  • 13 [biblenet.cz]Nepočínáme si jako Mojžíš, který zahaloval svou tvář závojem, aby synové Izraele nespatřili konec té pomíjející záře. 
  • 14 [biblenet.cz]Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu. 
  • 15 [biblenet.cz]A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj. 
  • 16 [biblenet.cz]Avšak ‚když se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn‘. 
  • 17 [biblenet.cz]Duch je tím Pánem, kde je Duch Páně, tam je svoboda



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. leden 2025 @ 14:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Apoštoly měli za pravého Boha ve kterém je spása Ježíše. /


Opravdu ?
To znamená, že Ježíši nevěřili ?
   Že Mu nevěřili, nevěřili Jeho slovům:
J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.  ?


A oni navzdory Ježíšovým slovům Jediného Pravého Boha, Ježíšova Boha, Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba zavrhli ?   A nahradili Ho Ježíšem ?

To se mi nezdá. Nevěřím tomu.

Koho měli za Boha je zřejmé z jejich společné modlitby, zapsané ve Skutcích 4. 

Sk 4:24:   Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“ 






]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 12. leden 2025 @ 18:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani, opravdu


1 Jana 5: 20Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život

Nebo nevíš že věčný život je jenom v Synu?
1 Jana 5: 10Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.  11A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.  12Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. leden 2025 @ 20:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mýlíš se Lauro.

Apoštolové měli za Boha Boha Izraele, který byl a je také Bohem Ježíše Krista.
Nikoho jiného za Boha neměli..
    Respektovali a dodržovali 1. přikázání, které dal Izraeli Bůh skrze Mojžíše.

Věřili Ježíši, věřili Jeho slovům o tom, kdo je Jediný Pravý Bůh. Nepřevráceli je a nezpochybňovali.

Ve své modlitbě to vyjádřili velmi jasně a zřetelně, kdo je jejich Bůh. Asi jsi ji nečetla. Tak ji zopakuji:


Sk 4:24:   Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“

 


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 12. leden 2025 @ 22:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkáš že apoštoly měly za Boha Boha Izraele, tak proč je žide zabíjely?
Apoštoly kázaly  Krista a že v Kristu je spása a ne v Bohu Izraele.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. leden 2025 @ 09:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To nemyslíš vážně Lauro, že ne ?

Apoštolové měli za Boha Boha Izraele, a Židé je kvůli tomu nezabíjeli.
Pokud někoho z apoštolů (nebo prvních křesťanů) zabili, tak to bylo proto, že vzdorovali, odporovali tomu, co apoštolové zvěstovali :  Že Ježíš je ten zaslíbený Mesiáš, Kristus.

A jinak, jen tak mimochodem ->   křesťané v dějinách zabili mnohem více Židů než Židé křesťanů. To ale až potom, kdy si křesťané vytvořili nového Boha, jiného než měli a mají Židé.

A to poslední :
Spása je v Bohu Izraele. Skrze Krista, kterého pomazal a učinil Ho Pánem a Mesiášem.






]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. leden 2025 @ 11:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nám na to jednu jedinou odpověď, ty neznáš Bibli, v první řadě začni poctivě číst Bibli a pak se budeme bavit o tom kdo byl Bohem pro apoštoly, či jméno oni vzývaly, koho kázali  a za koho umírali.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. leden 2025 @ 12:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vzájemně.
Myslím, že neznáš Bibli, nevíš, co apoštolové věřili a koho měli za Boha. Měla bys ji začít poctivě číst a modlit se o porozumění.
Jinak tvé snahy o "vysvětlování" nelehkých proroctví a obrazů Apokalypsy vyznívají podivně a nevěrohodně.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. leden 2025 @ 12:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já za tím vidím jenom chkapskou ješitnost, promiň.


]


Židé křesťanské apoštoly nezabíjeli. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. leden 2025 @ 12:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že prý zabíjeli, to je jen takový klasický křesťanský narativ o Židech.
Mimochodem, ani je nepopravovali a ani nad nimi nevynášeli soudní tresty o smrti, mohli tak akorát vyslovit, že si ten a ten za to a za to smrt zasluhuje a ponechat ho trestu karet, tedy "vyšší moci" trestu Nebes. Jednak jim to nedovolovaly zákony Tóry, které ctili a které museli dodržovat v jakýchkoliv soudních procesech, a také ani nemohli, protože to neměli dovoleno i od Římanů, kteří jim to zakázali.

Ale ten narativ je tu snad odjakživa, co jsou křesťané.


]


Re: Židé křesťanské apoštoly nezabíjeli. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. leden 2025 @ 12:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslel jsem například kamenování Štěpána.
A pak třeba protikřesťanské působení Saula, pozdějšího Pavla.  Nebo Herodes - dal Jakuba, Janova bratra setnout.
I když nevím, na kolik Herodes byl Žid ...

Ale jinak rozumím, co píšeš. Tak bylo i v případě Ježíše - prostě Ho vydali světské moci, Římanům.




]


Re: Židé křesťanské apoštoly nezabíjeli. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 14. leden 2025 @ 20:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A myslel jsi moc špatně, rosmano. Přesně podle toho stejného vzorce smyšleného křesťanského narativu.

Pakli si tu s Laura vyměňujete vzájemně, kdo jako z vás dvou čte ta vaše křesťanská písma špatně, jste jeden za 18 a druhý bez 2 za 20.

O tom Štěpánovi je jaksi napsáno, že byl předveden před Sanhedrin. Byl to tedy Žid, podle jména konvertita, ale prostě Žid, který byl odpovědný Tórou a tedy i podléhal soudnímu rozhodnutí Sanhedrinu. Ten však nevynesl nad ním rozsudek žádný, ale byl u soudního slyšení. Odtud byl vyveden davem a ulynčován ke smrti. Nejednalo se tedy o zabití výkonem soudní či národní moci. Ani nemohlo tak být. Byl zavražděn některými z rozběsněného davu. Byla to vražda dle Tóry. Tvrzení, že Židé zabíjeli křesťany, je zákeřným zjednodušením pravdy.

O tom apoštolovi je napsáno, že zatýkal a přiváděl do vezení a k výslechu pronásledované a pozor .Židy samozřejmě a nikoliv nežidy. Židy, křesťanského vyznání. Ovšem, opět je nutno zdůraznit .. za co. Že jsou mesiánští, věří, že jakýsi jejich guru je mašiach? Ne, na to z Tóry právo k zatčení, k výslechu a soudu není. Ale za veřejná porušování zákonů Tóry, za učení proti zákonům a svádění od Tóry ano. A pokud by se někdo rouhal, že on je sám On, pak jistě taky. Jenže to je v židovské výchově dle Tóry zcela nemyslitelné, než že by šlo o blázna, pomatence, nesvéprávného, a takový nepodléhal soudu a taky ho nikdo nemohl brát ani vážně. Žid, který by sváděl po sobě za "svým bohem", a to je nutno brát tak, že učil svým výkladům v rozporu s Tórou a tisíci lety předávaným zjevením a výkladům, takový prostě sváděl za jiným bohem, který se Židům ba Sinaji před celým národem nezjevil. Takový "prorok" Žid měl být potrestán smrtí dle zákonů Tóry - zákonů lidu Jisraele. Asi jako dříve, když se v různých království h někdo postavil proti krâli a tedy i proti zákonům té země.

Ješu byl u výslechu, jako falešný prorok (syn boží) a falešný tedy nepomazaný dle Tóry, byl shledán u výslechu dle vaší knížky vinen, ale nebyl vynesen nad ním soudní rozsudek a ani nemohl být, protože nešlo ani o soudní síň a ani o potřebný počet soudců k odsouzení a nebylo naplněno tradiční procesní soudní řízení v mnoha stáních ... to je ovšem znalost věcí, která vám chybí a přemýšlíte zkratkovitě. Ješu měl být Žid a tedy poslušen zákonům B-ha Jisraele, ovšem zrovínka ta vaše písma dokládají, že Tóru porušoval a učil protivně. Nicméně, byl odsouzen na smrt Římany nikoli že porušoval Tóru, ale že pobuřoval židovský lid a vzbuzoval nepokoje, a tím se stavěl proti Římským zákonům, za které byla zřejmě smrt. A to se stalo. Povídačky o tom, že za to mohou Židé, jsou mimo mísu. Nicméně zasloužil si dle Tóry trest karet, tedy podle líčení o něm v křesťanské knížce.

Toho apoštola, ten opět nebyl odsouzen na smrt Židy, ale jako u Štěpána, chtěli ho zavraždit někteří. A zase to měl být Žid.

Herodes byl Idumejský, a Idumejci, vlastně potomci Esava, byli konvertovanými Židy. Pokud vím, toho Jana dál zabít z osobních důvodů či tedy jeho nezákonné ženy, právě pro obvinění z cizoložství a smilstvo. Tečka. Ne Židé.
 Ne zbožní Židé, ne pozorní Tóry.

Jj, i mezi námi jsou a byli bezbožní a zlí, ne však národ jako celek. A Tóra na takové pamatuje svými zákony o trestech, ale pozor - nikdy bez soudu, a za daných soudních předpisů o výsleších a také, pokud by se Sanhedrin jedmyslně rozhodl o vině, bylo to neplatné a takový obviněný musel být osvobozen.

Sečteno podtrženo... křesťany z pohanů a k tomu ještě mimo Eres Jisraele nemohli Židé pronásledovat a zabíjet. Židé a to i křesťané, či odpadlí k jiným pohanským božstvům, podléhali zákonům Tóry, které je asi takovým právem Židů jako to české pro Čechy. Pakli se vyskytlo sotva pár případů vraždy křesťanů ze Židů od Židů, sotva je spočítáš na prstech jedné ruky. Sotva víc dokazatelných, že by to bylo kvůli víře křesťanů.

Křesťany a mezi křesťany šířené narativy o zabíjení křesťanů Židy, pro jejich víru, jsou více než trapné. A dnes je rozšiřují spíše ti konspirační.




]


Re: Židé křesťanské apoštoly nezabíjeli. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. leden 2025 @ 20:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč bych měl myslet špatně ?

 Já nijak nepopírám, že oficiální soudní moc nevynesla rozsudek nad Štěpánem. A soudní či národní moc ho nezavraždila. A za zabití Štěpána nemohla.
Ale přesto Štěpána ukamenovali Židé, rozběsněný dav Židů.
Sice to provedli protiprávně, ale přece.
  A nebyla to nějak zvlášť extra výjimka.

I ten Saul (Pavel) se na tom nějak podílel. Popsal to následovně:
   " Dostal jsem od velekněží plnou moc a mnoho svatých jsem zavřel do vězení, a když byli zabíjeni, souhlasil jsem s tím. "

Pak i on sám se stal objektem podobných úkladů, kdy mu šlo o život. A to několikrát

 " Ale Saul působil stále mocněji a svými důkazy, že tento Ježíš je Mesiáš, pobuřoval Židy, kteří bydleli v Damašku. 23 Když to trvalo už dost dlouho, rozhodli se Židé, že ho zabijí24 Saul se však o jejich úkladech dověděl. Ve dne v noci pečlivě hlídali i brány, aby ho mohli zabít. "

 " Uchopili Pavla a vlekli ho ven z chrámu. A hned byly zavřeny brány. 31 Zatímco ho chtěli zabít, došlo veliteli posádky hlášení, že se bouří celý Jeruzalém. "


 " Z Antiochie a Ikonia však přišli Židé, přemluvili zástupy a Pavla ukamenovali. Pak ho vlekli ven z města, protože mysleli, že je mrtev. "


 " Když nastal den, někteří Židé se spikli a zapřisáhli, že nebudou jíst ani pít, dokud Pavla nezabijí. 13 Těch, kdo se takto spikli, bylo více než čtyřicet. 14 Ti přišli k velekněžím a starším a řekli: „Slavnostně jsme se zapřisáhli, že ničeho neokusíme, dokud Pavla nezabijeme. 15 Tak vy nyní spolu s veleradou ohlašte veliteli, aby ho k vám přivedl, že se chystáte jeho záležitost důkladněji vyšetřit. A my jsme připraveni zabít ho dříve, než se k vám přiblíží.“  "

 " „Klaudios Lysias zdraví vznešeného místodržitele Félixe. 27 Tohoto muže se Židé zmocnili a chtěli ho zabít. Přišel jsem s vojskem a vytrhl jim ho, když jsem se dozvěděl, že je římský občan. " 

Co se týká Herodese - nemyslel jsem Jana Křtitele, ale Jakuba, Janova bratra (Zebedeovy). Toho sprovodil ze světa
 " V té době král Herodes krutě napadl některé z těch, kdo patřili k církvi. 2 Jakuba, bratra Janova, popravil mečem, 3 a když viděl, že se to Židům líbí, rozhodl se zatknout i Petra."


Tak to bylo v začátcích církve.
Pak se to obrátilo - to křesťané, nebo ti, co si mysleli, že jsou křesťané, pronásledovali  a hubili Židy.
Což je katastrofa, totální úlet .




]


Re: Židé křesťanské apoštoly nezabíjeli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 10:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Není pravda!

Pilát prohlásil Ježíše za nevinného - nenalezl na něm viny.


(J 19.6)
Když ho velekněží a strážci uviděli, zvolali: „Ukřižuj! Ukřižuj!“ Pilát jim řekl: „Vezměte ho vy a ukřižujte, neboť já na něm vinu nenalézám.“ 

Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “ 




]


Re: Židé křesťanské apoštoly nezabíjeli. (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 13. leden 2025 @ 12:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 23: 30a říkáte: ‚Kdybychom žili ve dnech svých otců, neměli bychom s nimi na prolévání krve proroků podíl.‘  31Tak svědčíte sami proti sobě, že jste synové těch, kteří proroky zavraždili.  32I vy naplňte míru svých otců!  33Hadi, plemeno zmijí! Jak uniknete trestu Gehenny?  34Hle, proto já k vám posílám proroky a moudré muže i učitele Zákona; některé z nich zabijete a ukřižujete, některé z nich budete bičovat ve svých synagogách a pronásledovat od města k městu

Matouš 24: 9Pak vás budou vydávat do soužení a budou vás zabíjet; a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno

Skutky 7:   58Vyhnali ho ven z města a kamenovali. Svědkové odložili své pláště k nohám mladíka, který se jmenoval Saul

Skutky 7: 1Saul souhlasil s jeho usmrcením. V ten den začalo veliké pronásledování církve, která byla v Jeruzalémě; všichni kromě apoštolů se rozprchli po území Judska a Samařska.  2Zbožní muži Štěpána pochovali a velmi nad ním naříkali.  3Saul ničil církev: vcházel do jednotlivých domů, odvlékal muže i ženy a dával je do vězení

Za co je tak nenáviděli, za Boha Izraele, nebo za Ježíše?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 17:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andělé dostali příkazem od Boha, aby se Ježíši poklonili.
My lidé jsme od Boha tento přikaz dodnes nedostali, proto se pravý kresťan neklaní Ježíši, ale klaní se jen jedinému pravému Bohu Otci, protože se řídí Ježíšovým slivem;

CEP Ekumenický překlad, 1979
Luk 4:8: "Ježíš mu odpověděl: "Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat.""

Ježíše máme v úctě za všechno co pro nás udělal, ale nikde není přikaz jej uctívat, proto praví křesťané Ježíše neuctívají stejně jsko Boha.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 18:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to povídáš? Jak nedostaly? Apoštoly se klaněly a ty nebudeš?


Matouš 14: 33Ti, kdo byli v lodi, se mu poklonili a řekli: „Opravdu jsi Boží Syn.

Fil. 2: 10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí

Ty se kde nacházíš? Ne na zemi?




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 21:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poklonit se komukoliv třeba Ježíši nebo prezidentovu republiky nebo jakémukoliv jinému vyznamnému člověkovi nemám problém stejně tak jako ti co se mi poklonili na lodi, protože uviděli zázrak (který vykonal Bůh Otec skrze Ježíše), nepoklonili se protože si mysleli, źe je Bůh.

Bůh velmi vyvýšil Ježíše, aby byl Ježíš poctěn, a vyvýšil Ježíše s výsledkem, že Ježíš je a bude ctěn jako Pán.

...a aby každý jazyk vyznával, že Ježíš Kristus je Pán, ke slávě Boha Otce"




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 22:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žide to nepochopili i ty to nechápeš.
Jana 8:  24 [biblenet.cz]Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.

Jana 5:
  • 40 [biblenet.cz]Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den.“
Nikdo jiní tobě nepomůže, spása je jediné v Ježíši, je to vůle Boží.

K němu se obracej jeho pros o záchranu.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 11. leden 2025 @ 22:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 8:24-28: "Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších." Řekli jemu: "Kdo jsi ty?" Ježíš jim odpověděl: "Co vám od začátku říkám. Mám o vás mnoho co říci, a to slova soudu; ten, který mě poslal, je pravdivý, a já oznamuji světu to, co jsem slyšel od něho." Nepoznali, že k nim mluví o Otci. Ježíš jim řekl: "Teprve, až vyvýšíte Syna člověka, poznáte, že já jsem to a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil Otec."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jan 16:23-24: "V onen den se mě nebudete již na nic ptát. Amen, amen, pravím vám, budete-li o něco prosit Otce ve jménu mém, dá vám to. Až dosud jste o nic neprosili v mém jménu. Proste a dostanete, aby vaše radost byla plná."

Modlit se máme pouze k Bohu Otci ve jménu Ježíše Krista!!!

BKR Bible kralická, 1579
Jan 14:13-14: "A jestliže byste co prosili ve jménu mém, toť učiním, aby oslaven byl Otec v Synu. Budete-li zač prositi ve jménu mém, jáť učiním."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mat 7:7-11: "Proste, a bude vám dáno; hledejte a naleznete; tlučte a bude vám otevřeno. Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno. Což by někdo z vás dal svému synu kámen, když ho prosí o chléb? Nebo by mu dal hada, když ho prosí o rybu? Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, tím spíše váš Otec v nebesích dá dobré těm, kdo ho prosí!"

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mat 6:5-13: "A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen pravím vám, už mají svou odměnu. Když se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí. Při modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov. Nebuďte jako oni; vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte. Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi. Náš denní chléb dej nám dnes. A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám. A nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého."

CEP Ekumenický překlad, 1979
Skut 8:24: "Šimon na to řekl: "Modlete se za mne k Bohu, aby mne nepostihlo nic z toho, o čem jste mluvili.""

CEP Ekumenický překlad, 1979
Kol 4:2-3: "V modlitbách buďte vytrvalí, bděte a děkujte Bohu. Modlete se také za nás, aby Bůh otevřel dveře našemu slovu, abych mohl zvěstovat tajemství Kristovo, pro něž jsem teď ve vězení,"

CEP Ekumenický překlad, 1979
Jud 1:24-25: "Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen."




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. leden 2025 @ 23:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo za tebe zemřel Bůh nebo Pán Ježíš? Za či jméno umírali učedníky?
Či jméno vzýval Štěpán když umíral?

Skutky 7: 59A kamenovali Štěpána, který vzýval Pána a říkal: „Pane Ježíši, přijmi mého ducha.“ 

Bůh nikam nezmizel Bůh je, ale všechno dal v ruky Synu.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. leden 2025 @ 12:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za mně zemřel člověk Ježíš Kristus, Syn Boží. 
Štěpán vzýval Pána Ježíše proto, že ho uviděl v hodině své smrti. Nikoliv proto, že ho někdy předtím už vzýval.
Bůh Ježíše na kříži opustil, protože Bůh je nesmrtelný a umřít nemůže.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 12. leden 2025 @ 13:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám že chápu správně, chcete mi říct že Ježíš nezemřel ? Jenom Ježíš člověk zemřel, oni byli dva Ježíši?
Když je to tak jak jsem pochopila, tak ty si vůbec neváříš   toho co pro tebe Pán Ježíš udělal.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. leden 2025 @ 15:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne Ježíš je jen jeden a sám sebe nazývá v 90% jako Syn člověka a ve zbylých připadech se nazývá nebo je spíše jinými nazýván jako Syn Boží díky tomu, že jej Bůh Otec zplodil skrze Marii svým Svatým duchem.
Jako Syn člověka přijde pro nás podruhé a nikde není uvedeno, že přijde podruhé jako Syn Boží i když po nanevstoupení byl vysoce vyvýšen i nad anděly a dostal od Boha slávu a moc tak stále zůstává Synem člověka a není napsáno, ze se stal nebo je bohočlověkem nebo dokonce Bohem.





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 12. leden 2025 @ 18:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš před tím než se narodil jako člověk existoval v nebi z Bohem, a rozhodne nebyl člověkem , ale když Adam zhřeší Bůh se rozhodl že na zem pošle svého Syna, kterého stvořil

Zjevení 3: 14Andělu sboru v Laodiceji napiš: ‚Toto praví Amen, svědek věrný a pravý, původ Božího stvoření

Pán Ježíš je první koho Bůh stvořil.

Když přišla hranice času Bůh poslal na zem Ježíše

Gal. 4:
  • 4 [biblenet.cz]Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu, 
  • 5 [biblenet.cz]aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny
A když vykoupil lidi od hříchu vrátil se zpátky na nebo k Bohu

Židům 1: 3On je září jeho slávy a otiskem jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem. Když skrze sebe vykonal očištění od našich hříchů, posadil se po pravici Majestátu na výsostech

A když nerozumíš základním věcem  jak porozumíš proroctvím ?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. leden 2025 @ 19:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 3.14

„vládce“ V tomto verši řecké slovo archē (#746 ἀρχή, vyslovováno ar-'kay) může a téměř jistě by mělo být přeloženo jako „vládce“, jako v CEB, CJB a NIV. Z Písma víme, že Bůh učinil Ježíše Pánem i Kristem (Skutky 2:36), a když ho učinil „Pánem“, Bůh ho učinil „vládcem“ svého stvoření. To souhlasí s mnoha Písma, jako je Efezským 1:21–22, kde se říká, že Bůh povýšil Krista „daleko nad“ všechny ostatní síly ve svém stvoření, dokonce postavil Ježíše po své pravici. Řecké slovo archē může znamenat „vládce“ nebo „začátek“ nebo nějakým způsobem první, například „první v pořadí“, „první v čase“ atd. V KJV a mnoha dalších verzích (např. ASV, ESV , NASB, RSV), řecké slovo archē se překládá jako „začátek“. Většina lidí, kteří čtou „počátek“, myslí na Ježíše Krista jako na „počátek“ Božího původního stvoření, a to vedlo některé lidi k tomu, že říkají, že tento verš je trojiční, protože Ježíš by tak byl před vším ostatním. Avšak pochopení verše tímto způsobem z něj činí silný argument proti Trojici, protože Kristus by pak byl stvořenou bytostí; součástí Božího stvoření. „Ariánství“ je doktrína, že Kristus byl první ze všech věcí stvořených Bohem a že Bůh pak stvořil vše ostatní skrze Krista, a překlady, které říkají, že Kristus byl „počátkem“ Božího stvoření, lze nejsnáze pochopit jako ariánský. Je nelogické a protichůdné říkat, že Kristus je zároveň Bohem a také počátkem Božího stvoření. Může být jeden nebo druhý, ale ne oba. Existují učenci, kteří říkají, že řecké slovo archē by zde mělo být přeloženo jako „počátek“, protože odkazuje na nový věk, který Kristus ustanoví (srov. NLT). Pokud by tomu tak bylo, verš by byl podobný Židům 1:10. Takto chápaný Kristus, jakožto „prvorozený z mrtvých“, by byl počátkem Božího nového stvoření. Ačkoli je jistě možné z textového hlediska říci, že Kristus je počátkem nového stvoření, nezdá se, že by to bylo správné. Jednak z rozsahu Písma existuje mnoho veršů, které mluví o Kristu jako vládci Božího stvoření, a jen velmi málo těch, které o něm mluví v kontextu nového stvoření. Navíc, Zjevení 3:14 ještě není novým stvořením, ale je stále součástí „starého řádu věcí“ před bitvou o Armagedon. Kontext Zjevení 3:14 je, že Kristus mluví ke shromáždění v Laodiceji během „přítomného zlého věku“. Vládne jim, ostře je kárá a povzbuzuje je, aby se změnili, aby je mohl odměnit. Zdá se tedy, že překlad archē jako „vládce“ nejlépe odpovídá kontextu. Nikdo nemůže polemizovat s tím, že Kristus je vládcem nad celým Božím stvořením.

V googlu mi arché ἀρχή to dokonce přeložilo jako princip.







]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. leden 2025 @ 10:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Otec je Otec a Syn je Syn, ale jak Otec tak i Syn jsou Bohové."...


Lauro, trochu tě poopravím:


Otec je Otec a Syn je Syn, ale jak Otec tak i Syn jsou jediný Bůh (spolu s Duchem svatým).


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. leden 2025 @ 11:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A teď tě ještě Stando opraví Ježíš a apoštol Pavel:

    J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, JEDINÉHO pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

    1K 8:6:   my máme JEDINÉHO Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 09:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My máme jediného Boha - Otce, Syna a Ducha svatého...


... my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.

Bůh Otec není snad jediný Pán?

Ty jsi, Josefe, snad sluha dvou různých Pánů?

Jestliže skrze osobu  Ježíše Krista je všechno stvořeno, jak to tedy bylo s dinosaury?  Pokud by byl jenom člověk, co s existencí všeho stvoření před narozením v Betlémě?




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 10:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, Stando :-))

Ap. Pavel mluví o tom, že on a další křesťané v jeho době mají  "Jediného Boha - Otce "

a ty mluvíš o tom, že máte "Jediného Boha - Otce, Syna a Ducha svatého"


Pak tedy máte jiného Boha a nejste křesťané ve smyslu Písem NZ.
Nebo jste nějací "turbo-křesťané"  ?

Samozřejmě, že jsem sluha dvou Pánů -
 1.   Boha
 2.   a Pána Ježíše Krista
To byli všichni první křesťané, apoštolové, i nyní je mnoho takových...

Ty snad ne ?



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2025 @ 10:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Samozřejmě, že jsem sluha dvou Pánů -
 1.   Boha
 2.   a Pána Ježíše Krista
"...


V tom případě, Josefe, žiješ ale v hrubém omylu!

Co nám říká Pán Ježíš v Písmu?
(L 16,13)
Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět, a druhého milovat, jednoho se bude držet, a druhým bude pohrdat.....


Já sloužím jen jednomu Bohu - Hospodinu  (Vnitřně, ve vnitrobožských vztazích Otci, Synu a Duchu svatému). Pořád je to jenom jeden Bůh, Hospodin.

Porovnej si podle svědectví Písma, co všechno je Hospodin:

Iz 45,21 ...)
Oznamte a předložte fakta, jen ať se spolu poradí. Kdo to odedávna zvěstoval, odedávna to oznamoval? Zdali ne já, Hospodin? Vždyť není jiného Boha kromě mě. Jiný Bůh, spravedlivý a zachraňující, mimo mě není. Obraťte se ke mně a zachraňte se, všechny končiny země, protože já jsem Bůh a jiného není.  
Při sobě jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, slovo, které se neodvrátí, že přede mnou klesne každé koleno, každý jazyk bude přísahat:  

Jenom v Hospodinu, řekne, mám spravedlnost a sílu. 
Přijde až k němu, a všichni, kteří proti němu planou hněvem, se budou stydět.
V Hospodinu budou ospravedlněni a jím se bude chlubit všechno potomstvo Izraele


(Ř 5,9)
Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu.


(Ř 14,10 ...)
Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.  
Neboť je napsáno:
 ‚Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná Bohu chválu.‘  Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.


(Fp 2,6 ...)
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno,  aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí,  a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.


(Žd 10,30)
Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘


(2 Tim 4,1)
Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem, který bude soudit živé i mrtvé, a při jeho zjevení a jeho kralování:





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. leden 2025 @ 15:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//  Samozřejmě, že jsem sluha dvou Pánů -
    1.   Boha
    2.   a Pána Ježíše Krista

V tom případě, Josefe, žiješ ale v hrubém omylu!
     Co nám říká Pán Ježíš v Písmu? (L 16,13)
     Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět, a druhého milovat, jednoho se bude držet, a druhým bude pohrdat.....

Já sloužím jen jednomu Bohu - Hospodinu  (Vnitřně, ve vnitrobožských vztazích Otci, Synu a Duchu svatému). Pořád je to jenom jeden Bůh, Hospodin.  //


No ne, Stando :-))
To ty žiješ v hrubém omylu ! :-)

Pán Ježíš mluví o 2 antagonistických, protichůdných pánech  -  Bohu a mamonu.  Je dobré před tím nezavírat oči :-)


A jinak čti si Písmo, všechny knihy NZ
  -  všude je tam, na každé straně Bible, a to i několikrát, o 
1)   Bohu
2)   a o Ježíši Kristu

O dvou různých bytostech, z nichž jeden je Bůh, a druhý je Boží Pomazaný Mesiáš, Kristus, služebník Boha.  Těch veršů jsou stovky, možná tisíce. Nechce se mi věřit, že by sis toho nevšiml...

A pisatelé knih NZ je, ty 2 různé bytosti, nezaměňují a negulášují, jak se to snažíš dělat ty :-).

A Bůh není Boží Pomazaný Mesiáš, a obráceně - Boží Pomazaný Mesiáš není Bůh.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2025 @ 09:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O dvou různých bytostech..."...

To se mýlíš!


Stvoření tvorové - to jsou bytosti, odvozující svoje bytí od Boha.

(Žl 104,27)
Ti všichni vzhlížejí k tobě, že jim dáš potravu ve svůj čas. Dáváš jim, a oni si berou, otvíráš svou ruku a sytí se dobrem.  Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach.  Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země


Bůh však není bytost! Bůh je spíš oním samotným bytím - jsoucnem. Bůh sám je zdrojem všeho bytí, je zdrojem života všech bytostí.

Pokud stavíš Boha samostatně proti člověku Ježíši - je to také naprosto nesouměřitelné - jsou to už dva naprosto různí "Pánové".

A dvěma tak různým pánům nelze sloužit ....


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2025 @ 10:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud stavíš Boha samostatně proti člověku Ježíši - je to také naprosto nesouměřitelné - jsou to už dva naprosto různí "Pánové".
              A dvěma tak různým pánům nelze sloužit .... /


Jestli je Bůh bytost nebo něco jiného, to je otázka pojmenování, definic, určitý úzus.
Jinak ano, Bůh a Pán Ježíš Kristus jsou 2 různí Pánové. Není to jeden Pán.

A těmto dvěma Pánům lze bez problému sloužit.
Dělali to všichni apoštolové, všichni první křesťané, i mnoho nynějších křesťanů.
Dělají to i všichni andělé a svatí v nebi:

Zj 5:13:  A všechno stvoření, které je v nebi, na zemi, pod zemí i na moři, všechno, co je v nich, jsem slyšel volat: „(1) Tomu, jenž sedí na trůnu, a (2) Beránkovi dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!“

To je to, o čem ti píši:
 " O dvou různých bytostech, z nichž jeden je Bůh, a druhý je Boží Pomazaný Mesiáš, Kristus, služebník Boha, je celý NZ. Těch veršů jsou stovky, možná tisíce. Nechce se mi věřit, že by sis toho nevšiml.."


Ř 1:7: Všem Bohem milovaným povolaným svatým v Římě: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.

1K 1:3:Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.

Mk 15:34: Ve tři hodiny Ježíš hlasitě vykřikl: "Eloi, Eloi, lema sabachtani?" což v překladu znamená: "Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?"

Zj 1:1: Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi.


Vidíš je tam, ty 2 bytosti ?  ( Resp. jednoho kdo je "bytím" a tu druhou bytost ? )




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2025 @ 10:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. leden 2025 @ 12:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Myslíš Stando, že máš pravomoc měnit a opravovat svévolně Písmo ? :-))





Ř 5:15:   Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti   V MILOSTI  toho jednoho člověka, Ježíše Krista.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2025 @ 08:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dárcem milostí může být jedině sám Bůh.  Jedná se o Boží milosti - nikoli o lidské milosti!

Kristus je dárcem milostí, protože je také (spolu s Otcem a Duchem svatým)  jediným Bohem.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. leden 2025 @ 09:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Písmo svaté nám neříká, že Kristus je také jediným Bohem.
Písmo svaté nám říká, že je člověkem.

Ř 5:15:     Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti   V MILOSTI  toho jednoho člověka, Ježíše Krista.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2025 @ 12:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo ovšem na jiném místě svědčí, že dárcem milostí je jedině Bůh sám - nikdo jiný!


(Žl 84,12)
Vždyť Bůh Hospodin je slunce i štít. Hospodin dává milost i slávu, neodepře dobro těm, kdo žijí bezúhonně.

(J 1,14...)
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
... Z jeho plnosti  (plnosti božství . Kol 2,9)  jsme my všichni vzali, milost za milostí. Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.



Jestliže tedy jen Hospodin dává milost, je toto přímým důkazem, že člověk Ježíš je také sám Hospodin. Hospodin, který se stal člověkem.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. leden 2025 @ 15:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, odkud to máš, že  "jen Hospodin dává milost" ?
   To je zase co za finta ? :-)   To je někde v Písmu napsané ?

V písmu je popsáno plno případů, kdy milost udělují různí lidé. Různí lidé nacházejí milost v očích pánů, panovníků...

Gn 39:4Josef nalezl v jeho očích milost a sloužil jemu samému. Potifar ho ustanovil nad svým domem a všechno, co měl, svěřil do Josefových rukou.
Gn 33:15:  Ezau řekl: Dovol, ať u tebe ponechám některé z lidí, kteří jsou se mnou. Jákob odpověděl: Nač to? Jen když naleznu milost v očích svého pána(Ezaua) !
Gn 50:4:  Přešly dny jeho oplakávání a Josef pověděl faraonovu domu: Jestliže jsem nalezl milost ve vašich očích, řekněte, prosím, faraonovi:


Písmo zřetelně na mnoha místech hovoří o milosti

1 ) od Boha
2 ) od Pána Ježíše Krista.

Od obou dvou.

Ef 1:2:  Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.


A nijak to neznamená, že oba dva musí být Bohové, protože dávají milost...

J 1:17:   Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2025 @ 11:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Josefe, milosti, které dostáváme od Boha, jsou nesouměřitelné s nějakou milostí faraóna. To přece nelze klást do stejné roviny!

Podobně jako každý máme biologického otce (a říkáme mu otec), ale nelze jej klást do stejné roviny s nebeským Otcem! Není otec, jako Otec!

(Mt 23,9)
A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský.


(Ef 2,8)
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar;




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. leden 2025 @ 14:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando,  milosti dostáváme od Boha   I I I I I   od Pána Ježíše Krista.
Od obou.

A Jeden z nich je Bůh, a druhý z nich je prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.    -  A TO JE MILOST.


Ř 5:15:   Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.

2K 1:2:   Milost vám a pokoj od ( 1 )  Boha Otce našeho a  ( 2 ) Pána Ježíše Krista.

Od obou dvou.






]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 20. leden 2025 @ 22:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus není dárcem milosti a ani být nemůže, protože je to dar Boží!!!

CEP Ekumenický překlad, 1979
Luk 4:18-19: "`Duch Hospodinův jest nade mnou; proto mne pomazal, abych přinesl chudým radostnou zvěst; poslal mne, abych vyhlásil zajatcům propuštění a slepým vrácení zraku, abych propustil zdeptané na svobodu, abych vyhlásil léto milosti Hospodinovy.´"


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 17. leden 2025 @ 20:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta Bible rozlišuje mezi Bohem a mezi Pánem Ježíšem tak přesvědčivě, že o tom není žadných pochyb:

CEP Ekumenický překlad, 1979
Řím 14:11: "Neboť je psáno: `Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.´"

CEP Ekumenický překlad, 1979
Fil 2:9-11: "Proto ho Bůh vyvýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno, aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemí - a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán."

Takže nechápu proč jsi ty dva verše vůbec společně použil. 


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2025 @ 09:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže nechápu proč jsi ty dva verše vůbec společně použil."...

Oba přece hovoří o stejném Bohu - o jediném Pánu!



(Ř 14,10 ...)
Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.  
Neboť je napsáno:
 ‚Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná Bohu chválu.‘  Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.


(Fp 2,6 ...)
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno,  aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno;...a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.


(2 Kor 5,10)
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.

(Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží. ).



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 18. leden 2025 @ 13:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my nemáme jediného Pána to je obrovský omyl !!!

Máme Pána Boha Otce JHVH a màme Pána člověka Ježíše Krista. Dvě bytosti. O tom mluví celé Písmo.

Stále to nechápeš.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2025 @ 09:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále nechápeš, že Ježíš učí o tom, že dvěma různým Pánům nelze sloužit ....

Nelze sloužit Bohu i člověku! S jedinou výjimkou - když totiž Bůh sám se stane člověkem ...


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 19. leden 2025 @ 13:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového Ježíš neučí už jsem ti to vicekrát vysvětloval a i Rosmano ti to zde vysvětlil v jiném konentáři.

Je tam řečeno jasně nelze sloužit Bohu a mamonu. Mamon není člověk to snad víš tak proč děláš stále ze sebe debila?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2025 @ 09:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tam jasně čtu, že dvěma Pánům nelze sloužit. Toto platí obecně pro jakéhokoli "Pána".


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 20. leden 2025 @ 22:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To rozhodně neplatí obecně, ale platí to pro toho pro koho je to určeno Bohu nebo mamonu (majetku). Majetek není žafná bytost.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. leden 2025 @ 23:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, tak ty si myslíš, že apoštolové nesloužili (1) Bohu   I    (2) Pánu Ježíši Kristu ?

Komu tedy z těch dvou sloužili ?  A komu ne ?

U apoštola Pavla to vypadá, že sloužil Bohu svých otců - tedy Bohu Izraele, Bohu JHWH (Jahve), Bohu Abraháma, Izáka a Jákoba.
A Pánu Ježíši Kristu nesloužil.  Nemohl. Mohl sloužit pouze jednomu... :-)

Sk 24:14:  Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích.

Sk 27:23:  Tuto noc přišel ke mně anděl toho Boha, jemuž patřím a kterému sloužím,

Ř 1:9Bůh, jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu jeho Syna, je mi svědkem, že se o vás stále zmiňuji

2Tm 1:3:  Děkuji Bohu, jemuž sloužím s čistým svědomím jako moji předkové, když tě neustále připomínám ve svých modlitbách dnem i nocí.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2025 @ 12:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel sloužil Bohu svých Otců - tedy sloužil Ježíši Kristu (bohočlověku).

Co je na tomto tak nepochopitelného?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. leden 2025 @ 15:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není ti to trapné tak fabulovat, Stando ? :-)

Ježíš Kristus byl Bohem kterých Pavlových otců ? Můžeš je vyjmenovat ?
Kteří Pavlovi předkové měli za Boha Pána Ježíše Krista ?

A ten Pavlův Bůh, i Bůh jeho předků, Otců (podle tebe Ježíš Kristus) měl nějakého Syna ?  
   Ježíš měl Syna, opravdu ?  :-))

Ř 1:9:   Bůh  (podle tebe Ježíš Kristus) , jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu jeho Syna (jakého syna měl Ježíš?), je mi svědkem, že se o vás stále zmiňuji



A to se ptáš, co je na tom tak nepochopitelného ? :-)

Nepochopitelná je míra lhaní, vymýšlení a fabulování.  To se jen tak běžně nepotká :-)






]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2025 @ 18:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jeden Bůh a Otec Božího Syna a je jeden Bůh Syn nebeského Otce a je stále jeden Bůh - Duch svatý, který z obou vychází ...


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. leden 2025 @ 23:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to máš 3 Bohy.


Apoštol Pavel měl jednoho Boha, Boha svých otců. Tomu sloužil.
Vy máte jiné Bohy než apoštol Pavel.  Jiné než měli první křesťané. 

Sk 24:14:  Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích.

Ř 1:9:  Bůh, jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu jeho Syna, je mi svědkem, že se o vás stále zmiňuji

2Tm 1:3:  Děkuji Bohu, jemuž sloužím s čistým svědomím jako moji předkové, když tě neustále připomínám ve svých modlitbách dnem i nocí.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2025 @ 11:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále je to jeden Bůh, který je vnitřně společenstvím Otce a Syna v Duchu svatém.

Jako i člověk (k obrazu Boha) je vnitřně "víceosobový" - touhy těla jdou často proti touhám ducha a člověk svádí vnitřní boje. Jaké že to "osoby" uvnitř člověka spolu bojují?

Navíc, pokud člověk žije jako křesťan, je v něm stále přítomen i Duch svatý - a tím i nebeský Otec se Synem.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. leden 2025 @ 13:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Není Stando.
Takového Boha Pavlovi otcové neměli. A tedy ani apoštol Pavel neměl takového Boha.
Měl a sloužil stejnému Bohu jako jeho otcové. I po svém obrácení.

Apoštol Pavel tím, že poznal svého Mesiáše, Pána Ježíše Krista, nezměnil svého Boha. Toho měl stejného jak před poznáním Ježíše, tak po poznání Pána Ježíše.

V synagogách nepřesvědčoval Židy, že je jiný Bůh než doposud věřili. Přesvědčoval je o tom, že Ježíš je předpověděný Mesiáš. A že Bůh Ho vzkřísil z mrtvých.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. leden 2025 @ 15:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to znamená Stando, že když Pavel sloužil Ježíši Kristu,   tak v tom případě Bohu, Bohu Izraele, Bohu a Otci Ježíše Krista nesloužil, že.
Nemohl. To nejde. Nemohl sloužit dvěma Pánům. Toho měl za mamon...   tak nějak ?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2025 @ 18:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden je Pán (Bůh).

Není více Pánů....


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. leden 2025 @ 23:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale je více Pánů.

Stačí otevřít oči a číst Bibli, obzvlášť Nový zákon.
Tam je o 2 Pánech na každé stránce, někdy i několikrát.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2025 @ 10:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já otevřu Bibli a čtu: Výslovně je tam napsáno:

Jeden je Pán, jedna víra, jeden křest.


A Písmo musí mít pravdu!

Toto se nedá obhájit nějakou argumentací, že i králi Davidovi říkali Pane!  To neplatí pro ten nejvyšší "level" Pána.  Tento nejvyšší Pán je jenom jeden. Pán a Spasitel světa, Bůh, který se z lásky k člověku stal člověkem, aby tímto vytrhnul lidi k Bohu..


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. leden 2025 @ 13:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To otevíráš Bibli špatně, Stando.
Musíš číst dále dále   -    KROMĚ toho Pána je ještě JEDEN BŮH, který je také PÁN, samozřejmě.
Nebo se domníváš, že BŮH NENÍ PÁN ?

A Písmo má pravdu !


Chytáš se jednoho textu z tisíce zignorovaných dalších, a ještě ho falešně interpretuješ.
To sotva dojdeš do poznání pravdy..

1Tm 2:4:  který (BŮH) chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k POZNÁNÍ PRAVDY.  5 Je totiž JEDEN BŮH, JEDEN je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6  který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.


Vidíš ty dva (2) ?

Jeden Bůh, a jeden prostředník, člověk Ježíš Kristus.

JEDEN a JEDEN jsou DVA.

A oba dva jsou PÁNOVÉ.    Nebo si myslíš, že ne ? 



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 14. leden 2025 @ 14:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy pochopíš že Duch vychází z Boha Otce?

Jan 15:  26„Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, ten o mně vydá svědectví.  27Ale i vy budete svědčit, neboť jste se mnou od počátku.“
 
Jana 14: 16
J 14:16
A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost —

Koho žádá, kdo dává Ducha?


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. leden 2025 @ 11:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm :)))

Ad)
// 27Ale i vy budete svědčit, neboť jste se mnou od počátku.“//

Tak a že tedy je pro křesťany Ješu "od počátku" s tím jeho otcem jako apoštolé zase s Ješu, kterého máte za boha, tak teď tímto prohlášením jsou i apoštolé tím jedním bohem taky. A máte tu křesťané už patnáctici osob božstva. Jo a jeden z těch osob z božství vypadl a jiný ho nahradil, ale jakože v té době asi Juda Iškariotský odpadl a jako nebyl od počátku, tak asi čtrnáctici božských osob. A ten, který Judu nahradil taky nebyl od počátku. Nu a jestli ta slova platí pro všechny křesťany, pak jste všichni osoby toho boha s jedním božstvím a jeden bůh a zároveň každej.

A zkuste to mi vyvrátit :))) 
 


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 10:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdy pochopíš že Duch vychází z Boha Otce?"...

Já nikdy netvrdil opak! Tahle "rovnice"  je jasná, bez pochyb. Takto věří všichni skuteční křesťané.



Hovořil jsem o úplně jiné "rovnici".

  Duch svatý vychází stejně tak i ze Syna :   Duch Syna, který volá:  "Abba Otče".


(Gal 4,6)
A protože jste synové, vyslal Bůh Ducha svého Syna do našich srdcí,  který volá: ‚Abba, Otče.‘

A Písmo musí platit!


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 16. leden 2025 @ 11:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, říká to tak proto že bez oběti Ježíše nikdo Ducha mít nemůže. Všechno jde skrze Syna, Bůh komunikuje z lidmi jenom skrze Pána Ježíše.
Proto našim Spasitelem je Ježíš i Duch Svatý jde skrze nej (díky jeho oběti).
Lze říct: “kdo nemá Kristova Ducha ten není jeho”, protože On za nás umřel, za tu oběť Bůh Ježíše poslechne i dá jemu Ducha a On potom toho duha dává lidem.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2025 @ 10:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To by pak ale už nebyl "Duch Syna"!  (Tak nějak podobně věří pravoslavní křesťané).
My věříme jinak:

Duch svatý je zosobněnou Láskou mezi Otcem a Synem - je jejich vzájemným darem vždycky tomu druhému. Následně pak nebeský Otec sesílá Ducha svatého i na lidi.

Duch svatý tedy nutně vychází jak z Otce, tak i ze Syna
Z Otce vychází Duch svatý primárně, protože Syn má také svůj původ v Otci (to nám velí náš lidský rozum). Jelikož však je Bůh věčný a stojí nad časem, nelze nám říci, že něco tu bylo první! 
Bůh je věčný, je stálý a je neměnný od věků navěky.
Pro nás lidi je tak Bůh stále zahalen neproniknutelným tajemstvím.





]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 17. leden 2025 @ 10:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsala jsem tobě verš ve kterém je jasno napsano že Duch vychází z Otce, a Ježíš zadá Otce a Otec dává Ducha, ale ty za každou cenu to chceš prekrutit.
Napiš mi prosím verš kde je napsano že Duch vychází ze Syna.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2025 @ 09:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece nic nenamítám proti tomu, že Duch vychází z Otce. Ten verš je pravdivý - jen není úplný.

 Třeba k němu dodat, že stejný Duch, který vychází z Otce, vychází i ze Syna. Že je stejně tak Duchem Otce, stejně tak i  "Duchem Syna" (který volá: "Abba Otče").



..."verš kde je napsano že Duch vychází ze Syna."...

(Gal 4,6)
A na důkaz toho, že jsme syny, Bůh seslal do našich srdcí Ducha svého Syna, jenž volá: Abba, Otče!

(J 20,22)
Po těch slovech na ně dechl a říká jim: "Přijměte Ducha Svatého.....

Duch Otce je stejně tak i Duchem Syna, protože jednoho od druhého nelze oddělit. Činí všechno v jednotě společně.


(1 Kor 2,12)
My jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který přichází od Boha, abychom poznali dary, které nám laskavě dal Bůh.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2025 @ 11:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Duch Syna je Duch Otce, který Otec synovi dal. Když sestoupil na Něho při křtu v Jordánu.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. leden 2025 @ 11:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Duch Syna je Duch Otce, který Otec synovi dal. Když sestoupil na Něho při křtu v Jordánu.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2025 @ 09:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch Syna je Duch Otce, který Otec synovi dal..."...

Kdepak až ve křtu!

Ježíš byl přece Duchem svatým už přímo počat! (srov. L 1,35). Syn je přece stejné podstaty s Otcem v Otcově božství. Má mimo lidské přirozenosti po matce i  božskou přirozenost po nebeském Otci. Svoji božskou slávu zjevil Boží Syn na Hoře proměnění i na svatbě v Káně....

(L 9,29)
A když se modlil, vzhled jeho tváře se změnil a jeho oděv se bělostně rozzářil.  A hle, dva muži s ním rozmlouvali — byli to Mojžíš a Eliáš, kteří se ukázali v slávě a mluvili o jeho odchodu, který se měl naplnit v Jeruzalémě. Petr a jeho druhové byli obtíženi spánkem. Když se probudili, uviděli jeho slávu a ty dva muže stojící s ním.


(J 2,11)
Toto Ježíš učinil v Káně Galilejské jako počátek svých znamení a zjevil svou slávu. A jeho učedníci v něho uvěřili.




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. leden 2025 @ 12:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nesestoupil Duch svatý na Ježíše v Jordánu ? 
A tak kdo nebo co to na Ježíše sestoupilo ?




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2025 @ 09:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý může sestoupit na člověka kolikrát sám chce.
Sestoupil na Pána Ježíše i při jeho křtu v Jordánu, aby viditelně potvrdil, že Bůh přijímá Ježíšovo dospělé lidské rozhodnutí pro úděl Mesiáše.

Od tohoto okamžiku začal Ježíš veřejně působit.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. leden 2025 @ 09:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, a kdy ještě jindy sestoupil na Ježíše Duch svatý, že píšeš "sestoupil I při Jeho křtu" ?

A  jak víš, že v Jordánu sestoupil proto, "aby viditelně potvrdil, že Bůh přijímá..." ??
Odkud ty fabulace pramení ?




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2025 @ 12:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš působil v Duchu a Pravdě po celou dobu svého pozemského života. 
Protože Duch vycházející z Otce směrem k Synu je tentýž Duchem, kterého Syn navrací zpátky Otci - je to jejich vzájemný dar.
Nikdy nebyla doba, že by tu Syn byl bez vzájemného působení Ducha svatého. Je to "Duch Syna, který volá Abba Otče!"


(L 2,46 ...)
A stalo se, že ho po třech dnech našli v Chrámě; seděl uprostřed učitelů, poslouchal je a kladl jim otázky; a všichni, kdo ho slyšeli, užasli nad jeho rozumností a jeho odpověďmi. ..... Ježíš pak prospíval moudrostí, vzrůstem i milostí před Bohem i před lidmi....


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. leden 2025 @ 16:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

O žádné jiné situaci v životě Pána Ježíše nečteme, že na Něho sestoupil Duch svatý. Pouze čteme a víme o jednom případě - po křtu v Jordánu.

A podle efektu, podle dopadu, jaké mělo to sestoupení Ducha svatého na Ježíše, to bylo poprvé v Jeho životě.


Apoštolové také tomu říkají "počátek". I Ježíš sám tuto událost považuje za počátek.
   
J 15:27:   Ale i vy budete svědčit, neboť jste se mnou OD POČÁTKU.“




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2025 @ 18:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."A podle efektu, podle dopadu, jaké mělo to sestoupení Ducha svatého na Ježíše, to bylo poprvé v Jeho životě."...

A co takhle "efekt" Ježíšova početí z Ducha svatého bez přispění muže?


Vždyť vysvětluji, že Duch vychází neustále a věčně  i ze Syna a tento Duch Syna volá "Abba Otče"!


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. leden 2025 @ 23:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No Stando, vysvětluješ něco, co není pravda :-)


A co ten "efekt Ježíšova početí z Ducha svatého" ?  
-  Ježíš na základě toho nezačal zvěstovat Boží království, nebyl pomazaný Duchem svatým, Duch svatý na Něho nesestoupil.
Sestoupil na Něho až při křtu v Jordánu. To byl pro Ježíše počátek.
Od té doby Ježíš povolával učedníky, dělal to, co dělal, jako Mesiáš. Předtím nikoliv.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. leden 2025 @ 10:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl přímo počat z Ducha svatého - to podle tebe není  pomazání Duchem svatým?

Ježíš se stal člověkem a respektoval všechny tehdejší lidské zvyklosti (Byl nám podobný ve všem, kromě hříchu). Veřejně mohl v Izraelském národě začít veřejně působit až jako dospělý muž - ve třiceti letech.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. leden 2025 @ 14:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, to není pomazání Duchem svatým.
Nadpřirozené události, které dělá Bůh skrze svého Ducha, které působí, tvoří Bůh,  nejsou pomazáním Duchem svatým.
Třeba že je někdo mrtvý mocí Boží vzkříšen, někomu doroste kratší končetina, že někomu začnou fungovat ochrnuté nohy,  někomu se vajíčko v děloze začne dělit - spustí se zygota -  to všechno není pomazání Duchem svatým.

Ježíš mohl veřejně působit od doby, kdy Ho Bůh pomazal Duchem svatým a mocí.
To byl počátek.

Sk 10:37:  Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. 38 Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. 




]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. leden 2025 @ 11:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomazání od Ducha svatého je vždycky k nějaké konkrétní službě v Božím plánu spásy:


(L 1,30 ...)
A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“ Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.  

Už tohle je pomazání Duchem svatým ke službě Mesiáše! ......



(L 2,11)
dnes se vám v Davidově městě narodil Spasitel, je to Kristus Pán.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. leden 2025 @ 14:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne, Stando. To není pomazání Duchem svatým ke službě Mesiáše.
Proto také Ježíš nebyl ve službě Mesiáše až do skutečného pomazání Duchem svatým k této službě - v Jordánu.

A když k tomu došlo - jeho nejbližší, včetně matky Marie, si mysleli, že se pomátl, že se pominul.



]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 17. leden 2025 @ 21:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý duch činná síla a moc vychází z Ježíše jen proto, že mu ho Otec dal, dříve jej Ježíš neměl a ani mít nemohl, protože v nebi neexistoval. Ježíš má počátek na zemi kdy se narodil skrze Marii jako člověk nikoliv jako bohočlověk a jako člověk byl vzat do nebe a jako člověk se vráti pro nás i podruhé a nikde se nepíše, že se stane v budoucnu také Bohem jako jeho Bůh Otec. 


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2025 @ 09:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý není jen nějaká neosobní síla či moc - je konkrétním Učitelem v církvi, je našim Zastáncem, Utěšitelem - je osobou, která se za nás u nebeského Otce přimlouvá:


(Ř 8,26)
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 18. leden 2025 @ 14:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak nám duch pomáhá i s naší slabostí, protože nevíme, za co se máme modlit, ale sám duch se za nás přimlouvá nářky, které nelze vyjádřit slovy.

 "Stejně." Stejným způsobem jako co? To vysvětluje, co jsou „steny“. Stvoření sténá (Řím. 8:22), my sténáme (Řím. 8:23) a stejným způsobem sténá Duch, Ježíš. Nic v Božím stvoření není prosté strašlivých následků hříchu. Jako náš spolubratr a jako ten, kdo miluje Boží stvoření, Ježíš také sténá. Toto je případ, kdy ortodoxní víra v Trojici a to, že Bůh je neměnný a všeovládající, způsobuje nepochopení verše. Například Lenski chybně píše: „...Duch svatý nesténá a nemůže sténat...“. Pravdou je, že Bůh může sténat a má také nespočet dalších emocí. Stejně tak Ježíš. Stejně jako Židům, kteří říkají, že Ježíš je zasažen pocity naší slabosti (Žd 4:15), tento verš nám říká, že Ježíš, stejně jako zbytek stvoření, sténá v úzkosti nad tím, co se děje v Božím stvoření.

 „Duch“ v tomto verši je Ježíš, stejně jako on je „Duch“, který mluví ve Zjevení 2. Když byl Ježíš vzkříšen, jeho tělo bylo stále z masa a kostí (Lukáš 24:39), ale bylo duchovně zmocněno. 1 Korintským 15:44–46 říká, že Ježíš byl vzkříšen jako „duchovní tělo“. Když se poprvé zjevil svým učedníkům, mysleli si, že je duch (pneuma), nehmotná bytost (Lukáš 24:37). Ale Ježíš jim řekl, že není duch nebo duchovní tělo, a nechal je, aby se dotýkali jeho těla, aby cítili jeho tělo. Protože je však Ježíšovo nové tělo duchovně zmocněno, Nový zákon na mnoha různých místech označuje Ježíše jako „Ducha“. Patří mezi ně Skutky 2:4; 10:19; Římanům 8:16, 26, 27; 2. Korinťanům 3:17, 18; Zjevení 2:7, 11, 17, 29; 3:6, 13, 22; 14:13; 22:17. (viz komentáře ke Zjevení 2:7 a 1. Korintským 15:44).a Obyvatelé Říma by také věděli, že Ježíš Kristus byl nazván „Duch“, protože je ve 2. Korinťanům 3 a Římanům byl pravděpodobně napsán asi o rok a půl později. Rychlý provoz mezi Korintem a Římem pravděpodobně zajistil, že věřící Říma četli Korinťany. Zde v Římanům 8 slovo „duch“ neodkazuje na dar svatého ducha. Dar svatého ducha, který se rodí uvnitř křesťanů, nemá mysl jako tento „Duch“ (Řím 8:27). Ani náš svatý duch se za nás nepřimlouvá, jako by měl vlastní mysl. Ten, o kterém Nový zákon říká, že se za nás přimlouvá, je Ježíš Kristus (Židům 7:25). I když je pravda, že se modlíme za druhé prostřednictvím našeho svatého ducha, to není to, co tento verš říká. Ti, kdo říkají, že „Duch“ v tomto verši je darem svatého ducha, obvykle také říkají, že sténání zmíněné ve verši jsou mluvení v jazycích. Je to však křesťan, kdo mluví jazyky, nikoli dar svatého ducha, ale tento verš jasně říká, že je to „Duch“, který sténá. Kontext jasně ukazuje, že svět sténá (Řím 8,22), my sténáme (Řím 8,23) a Ježíš, který nás miluje, sténá. I dnes Ježíš pociťuje hrozné následky padlého světa a sténá kvůli padlému a bolestnému stavu světa a kvůli bolesti a sténání jeho Těla, Církve. 

 "Připoj se k pomoci." Slovo sunantilambanomai (συναντιλαμβάνομαι) znamená ‚účastnit se‘, obecně přicházet na pomoc, být nápomocný, pomáhat.b Předpona „slunce“ znamená „spolu s“. Duch, Ježíš, nám „pomáhá“, ale nedělá to všechno. Také se musíme modlit, chceme- li mít Boží moc plně projevenou v našich životech. "přimlouvá se za nás." Řecké sloveso je v přítomném čase aktivním hlasem, což naznačuje, že se za nás Ježíš neustále modlí. Ježíš se za nás nyní modlí k Otci, stejně jako to dělal, když školil své apoštoly na zemi (Lukáš 22:32). Ačkoli řečtina používá slovo huperentugchanō (#5241 ὑπερεντυγχάνω), které má předponu huper, v tomto případě to neznamená „super-přimlouvá, ale spíše je zesilovačem“. „společně se sténáním“ se za nás Ježíš modlí a také sténá o padlém stavu světa (neexistuje žádné samostatné slovo pro „s“ ve frázi „se sténáním“, sténání je v dativu). Tento verš neříká, že se Ježíš modlí „se sténáním“, tj. že se modlí pomocí sténání. To se míjí smyslem a kontextem. Tento verš říká, že Ježíš se modlí a sténá zároveň. To se často stává každému křesťanovi, který skutečně cítí bolest těch, za které se modlí. Svět sténá, my sténáme a Ježíš sténá, všichni sténáme kvůli padlému stavu světa. "to nelze vyjádřit slovy." Fibergův Lexikon má jasnou definici řeckého slova: „o něčem, co vzbuzuje tak silné emoce, nelze najít slova, která by o tom mohla mluvit.“ Tato definice se odráží v mnoha moderních překladech. Sténání nad zničeným a zotročeným stavem stvoření jsou příliš hluboké na to, aby je bylo možné vyjádřit slovy. „Sténání příliš hluboké na slova“ v tomto verši nemluví jazyky o nic víc než sténání v Římě. 8:22-23 mluví jazyky. Kromě toho, pokud by se jednalo o mluvení v jazycích, verš by říkal, že Ježíš se za nás přimlouvá mluvením v jazycích, ale není důvod si myslet, že se tak Ježíš modlí k Otci.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2025 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tohle jsou už spekulace docela obludných rozměrů!
Člověk si takto dokáže zdůvodnit kdejakou pitomost. Úplně stačí, když nemá dostatečné povědomí, co vlastně je v Písmu doopravdy. To se to pak spekuluje!
Ale absurdita tohoto vynikne velice snadno a rychle:

(Mt 3,16)
Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho.

Podle Mikima spatřil tehdy Ježíš vlastně sám sebe v podobě holubice ....


(L 1,34 ...)
Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.

Podle Mikima Ježíš vlastně oplodnil sám sebe!


(J 16,7)
Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám
A on, až přijde, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: o hříchu, že nevěří ve mne, o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen.“ 
Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.  Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.  On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.... 


Jestliže podle Mikima má být Zastánce, Duch Pravdy samotným Ježíšem, pak je to opravdu divný slovosled: Neodejdu - li Duch svatý nepřijde ....


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 19. leden 2025 @ 13:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý duch není nikdo třetí jak si vymysleli katolíci, ale je neviditelnou boží činnou silou Boha Otce, kterou posílá Bůh Otec nebo jindy člověk Ježíš Kristus, který obdržel od Boha moc na nebi i na zemi.
Tato činná boží síla není Ježíš sám, on ji jen využívá a může se na ni třeba jakkoliv napojit a působit skrze ni. 
Ducha Svatého vymyšleného katolickou církvi nikdo nikdy neviděl. 


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2025 @ 09:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vždyť jsem už vysvětlil, že toto je hloupost!

Jestliže se Duch svatý za nás u nebeského Otce přimlouvá - to se za nás snad přimlouvá nebeský Otec nějak sám v sobě? Nebeský Otec se sám u sebe za nás přimlouvá?


Žádná neosobní síla se nedokáže z nikoho přimlouvat!

Přimlouvat za nás se dokáže jenom osoba vládnoucí rozumem a svobodnou vůlí.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 20. leden 2025 @ 22:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tim duchem je zde myšlen sám Ježíš Kristus.

Řím 8:26: "Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním."

Řím 8:34: "Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!"

Žid 7:25: "Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně."

Stejně tak nám duch pomáhá i s naší slabostí, protože nevíme, za co se máme modlit, ale sám duch se za nás přimlouvá nářky, které nelze vyjádřit slovy. 

"Stejně." Stejným způsobem jako co? To vysvětluje, co jsou „steny“. Stvoření sténá (Řím. 8:22), my sténáme (Řím. 8:23) a stejným způsobem sténá Duch, Ježíš. Nic v Božím stvoření není prosté strašlivých následků hříchu. Jako náš spolubratr a jako ten, kdo miluje Boží stvoření, Ježíš také sténá. Toto je případ, kdy ortodoxní víra v Trojici a to, že Bůh je neměnný a všeovládající, způsobuje nepochopení verše. Například Lenski chybně píše: „...Duch svatý nesténá a nemůže sténat...“. Pravdou je, že Bůh může sténat a má také nespočet dalších emocí. Stejně tak Ježíš. Stejně jako Židům, kteří říkají, že Ježíš je zasažen pocity naší slabosti (Žd 4:15), tento verš nám říká, že Ježíš, stejně jako zbytek stvoření, sténá v úzkosti nad tím, co se děje v Božím stvoření.

„Duch“ v tomto verši je Ježíš, stejně jako on je „Duch“, který mluví ve Zjevení 2. Když byl Ježíš vzkříšen, jeho tělo bylo stále z masa a kostí (Lukáš 24:39), ale bylo duchovně zmocněno. 1 Korintským 15:44–46 říká, že Ježíš byl vzkříšen jako „duchovní tělo“. Když se poprvé zjevil svým učedníkům, mysleli si, že je duch (pneuma), nehmotná bytost (Lukáš 24:37). Ale Ježíš jim řekl, že není duch nebo duchovní tělo, a nechal je, aby se dotýkali jeho těla, aby cítili jeho tělo. Protože je však Ježíšovo nové tělo duchovně zmocněno, Nový zákon na mnoha různých místech označuje Ježíše jako „Ducha“. Patří mezi ně Skutky 2:4; 10:19; Římanům 8:16, 26, 27; 2. Korinťanům 3:17, 18; 

Zjevení 2:7, 11, 17, 29; 3:6, 13, 22; 14:13; 22:17. (viz komentáře ke Zjevení 2:7 a 1. Korintským 15:44).a Obyvatelé Říma by také věděli, že Ježíš Kristus byl nazván „Duch“, protože je ve 2. Korinťanům 3 a Římanům byl pravděpodobně napsán asi o rok a půl později. Rychlý provoz mezi Korintem a Římem pravděpodobně zajistil, že věřící Říma četli Korinťany.

Zde v Římanům 8 slovo „duch“ neodkazuje na dar svatého ducha. Dar svatého ducha, který se rodí uvnitř křesťanů, nemá mysl jako tento „Duch“ (Řím 8:27). Ani náš svatý duch se za nás nepřimlouvá, jako by měl vlastní mysl. Ten, o kterém Nový zákon říká, že se za nás přimlouvá, je Ježíš Kristus (Židům 7:25). I když je pravda, že se modlíme za druhé prostřednictvím našeho svatého ducha, to není to, co tento verš říká.

Ti, kdo říkají, že „Duch“ v tomto verši je darem svatého ducha, obvykle také říkají, že sténání zmíněné ve verši jsou mluvení v jazycích. Je to však křesťan, kdo mluví jazyky, nikoli dar svatého ducha, ale tento verš jasně říká, že je to „Duch“, který sténá. Kontext jasně ukazuje, že svět sténá (Řím 8,22), my sténáme (Řím 8,23) a Ježíš, který nás miluje, sténá. I dnes Ježíš pociťuje hrozné následky padlého světa a sténá kvůli padlému a bolestnému stavu světa a kvůli bolesti a sténání jeho Těla, Církve.

"Připoj se k pomoci." Slovo sunantilambanomai (συναντιλαμβάνομαι) znamená ‚účastnit se‘, obecně přicházet na pomoc, být nápomocný, pomáhat.b Předpona „slunce“ znamená „spolu s“. Duch, Ježíš, nám „pomáhá“, ale nedělá to všechno. Také se musíme modlit, chceme-li mít Boží moc plně projevenou v našich životech.

"přimlouvá se za nás." Řecké sloveso je v přítomném čase aktivním hlasem, což naznačuje, že se za nás Ježíš neustále modlí. Ježíš se za nás nyní modlí k Otci, stejně jako to dělal, když školil své apoštoly na zemi (Lukáš 22:32). Ačkoli řečtina používá slovo huperentugchanō (#5241 ὑπερεντυγχάνω), které má předponu huper, v tomto případě to neznamená „super-přimlouvá, ale spíše je zesilovačem“.

„společně se sténáním“ se za nás Ježíš modlí a také sténá o padlém stavu světa (neexistuje žádné samostatné slovo pro „s“ ve frázi „se sténáním“, sténání je v dativu). Tento verš neříká, že se Ježíš modlí „se sténáním“, tj. že se modlí pomocí sténání. To se míjí smyslem a kontextem. Tento verš říká, že Ježíš se modlí a sténá zároveň. To se často stává každému křesťanovi, který skutečně cítí bolest těch, za které se modlí. Svět sténá, my sténáme a Ježíš sténá, všichni sténáme kvůli padlému stavu světa.

"to nelze vyjádřit slovy."
Fibergův Lexikon má jasnou definici řeckého slova: „o něčem, co vzbuzuje tak silné emoce, nelze najít slova, která by o tom mohla mluvit.“ Tato definice se odráží v mnoha moderních překladech. Sténání nad zničeným a zotročeným stavem stvoření jsou příliš hluboké na to, aby je bylo možné vyjádřit slovy.

„Sténání příliš hluboké na slova“ v tomto verši nemluví jazyky o nic víc než sténání v Římě. 8:22-23 mluví jazyky. Kromě toho, pokud by se jednalo o mluvení v jazycích, verš by říkal, že Ježíš se za nás přimlouvá mluvením v jazycích, ale není důvod si myslet, že se tak Ježíš modlí k Otci.


]


Re: Syn je Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2025 @ 11:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš a Duch svatý nemůže být jedno a to samé - protože pak by platilo, že na Ježíše při jeho křtu v Jordánu sestoupil zase ten samý Ježíš! 

Že ti to nedojde!

A sám Ježíš říká: 
(J 16,7)
Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám.


]


Stránka vygenerována za: 0.75 sekundy