|
Právě je 570 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: cizinec
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116636165 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Jak jsem dostal od Pána lekci
Vloženo Pátek, 15. duben 2011 @ 20:04:21 CEST Vložil: Stepan |
poslal ssns Možná to některým přijde banální, ale chtěl bych se podělit o lekci, kterou jsem dostal, jak věřím, od Pána. Možná se přiučí i někdo jiný.
Přiznávám, že jsem člověk spíše nedůvěřivý. Patřím k té malé skupině lidí, která si před podpisem smlouvy vždy přečte vše včetně drobným písmem psaných poznámek. Není úplně snadné získat si moji důvěru ...
... vše začalo celkem běžnou věcí. Objednal jsem si nějakou křesťanskou literaturu na internetu. Nepovažuji za slušné uvádět konkrétní údaje bez souhlasu zainteresovaných. Jeden člověk na GS však může potvrdit pravdivost mého vyprávění - Willy. Budu rád, pokud tak učiní. Přišlo mi potvrzení objednávky s tím, že mi objednaná literatura přijde poštou. Netrpělivě jsem očekával takový ten lístek, že na poště mám balík na dobírku. Místo toho mi však zavolala jedna paní s tím, že bydlí kousek ode mne a že by bylo fajn, kdybychom se mohli sejít a já si převzal knihy osobně, čímž by se ušetřilo za poštovné. Shodou okolností nám oběma vyhovovalo sejít se za pár hodin po telefonátu. Přijel jsem dřív než ona a čekal. Najednou mi došlo, že budu muset knihy zaplatit a já nemám potřebnou hotovost. Už bylo pozdě hledat někde bankomat, protože bylo pár minut po termínu domluvené schůzky. Docela mě uklidnilo, když mi došlo, že ji mohu naložit do auta a můžeme dojet někam blízko peníze vybrat. Když paní dorazila, chvilku jsme si povídali, pak mi předala balík a řekla, že mi faktura přijde mailem. Čekal jsem, že si řekne o platbu nebo aspoň o můj podpis na nějaké to lejstro potvrzující, že jsem zboží převzal. Ona se však chystala jen tak odejít. Nedalo mi to a zeptal jsem, jestli nechce zaplatit nebo něco potvrdit. Vypadala celkem překvapeně a pak mi řekla:"Vždyť jste křesťan! Tak k čemu nějaké papíry?"
Dojel jsem domů a balík netrpělivě otevřel. Při kontrole jsem však zjistil, že mi přibalili jednu celkem drahou (relativně k hodnotě objednávky) knihu. Prohlédl jsem si ji a té paní zavolal, abych ji o tom informoval s tím, že bych si knihu rád ponechal a aby tedy patřičně navýšili fakturu. Řekla mi, že tu knihu k mé objednávce kompletu standardně dodávají, ačkoli to ve své nabídce nezmiňují, což je takový marketing vzhůru nohama. Pak mi řekla:"No, vidíte, vy jste mi chtěl něco potvrzovat a pak mi voláte, že jsme se spletli a dali vám něco navíc. Vlastně jste první, kdo se takto ozval. Jste ale křesťan a tak víte, že byste z té knihy neměl požehnání, že?"
S majitelem (nebo jednatelem - to nevím přesně) jsem se následně sešel, když jsem poprvé zavítal k nim do církve. Dal jsem mu peníze a v rozporu se svým běžným postupem jsem si nevyžádal žádné potvrzení (nešlo o daňový únik, protože před tím vystavili fakturu a tím se jim to dostalo do účetnictví). Pro mě poněkud paradoxní situace: obdržel jsem zboží, jehož převzetí jsem mohl klidně popřít. Zaplatil jsem za něj a nemohu to dokázat. A tehdy jsem pochopil to, co někteří z vás nepochopili. Psal jsem tu o dvojici křesťanů, kteří uzavřeli sňatek jen před Bohem. Vystupují jako manželé, ale nemají žádný papír. Kdokoli z nich se může sebrat a jen tak odejít. Žádná možnost dovolat se k soudu (právník by jistě namítl, že i tak je možnost dožadovat se jistého finančního vyrovnání, ale nikoli v rozsahu a formě běžné u rozvodu). Stejně jako Toník a Standa jsem se jich tehdy ptal, proč to tak udělali. Tehdy mi odpověděli, že je to z jejich strany projev absolutního spolehnutí se na Boha a na toho druhého. V občance mají napsáno "svobodný/á" a stát i každá církev by jim tak umožnily uzavřít obratem sňatek s někým jiným. V jejich očích by papír byl projevem nedůvěry k Bohu a druhému člověku - sourozenci v Kristu. Věří Kristu v tom druhém a tak neočekávají, že ten druhý svůj slib poruší. Neodpustil jsem si tehdy otázku "A co kdyby?" Oba se tvářili poněkud pohoršeně a pak mi jednohlasně odpověděli, že kdyby ten druhý svůj slib před Bohem porušil a utekl i s většinou majetku, což v případě takového soužití reálně hrozí, spoléhají se přece na Pána, který by opuštěného a okradeného nenechal padnout a postaral se o něj.
Děkuji Pánu za tuto lekci. Pomohl mi ukázat moji malověrnost.
|
Podobná témata
|
|
Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. duben 2011 @ 20:41:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ta debata s Toníkem a Standou mi unikla. ... V jejich očích by papír byl projevem nedůvěry k Bohu a druhému člověku - sourozenci v Kristu..... Co dodat - AMEN. Zapiš si mne do seznamu těch co by asi nepochopili :-) Teď bych jíž pochopil. Díky. Kéž bychom nezůstali stát na místě, ale více a více rostli v důvěře Pánu, abychom chodili jako Abraham, Mojžíš...., kteří šli jako by Neviditelného viděli. |
Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:38:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic si z toho nedělej - já to taky zpočátku nechápal. Jinak na místě stojí jen andělé (viz Zach. 3,7) |
]
|
|
Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 15. duben 2011 @ 21:02:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahoj Slávku, buď díky a chvála Pánu, za tento tvůj článek.
Rád potvrzuji tu část tohoto tvého povbuzujícícho vyprávění/svědectví o Pánově lekci, týkající se objednávky křesťanské literatury a raduji se z toho, co po objednávce následovalo. Jen připomenu, že o té knize navíc jsi sice věděl ode mne, ale zřejmě ti nedošlo, že se jedná o "marketingový vzhůrunohový" dárek.:-)
A jinak doufám, že tvou malověrnost Pán proměnil ve víru nebo tedy, že tvá víra vyrostla.:-)
Pán s tebou.
willy
|
Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:31:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku, ta jsi mi psal něco o tom, že mi toho pošlou více? Tak to jsem to zapomněl:-) Promiň. Buď si jistý, že když už v něčem poznám lekci od Pána, je mi to vždy ku pomoci. Jen si tak říkám, kolika podobných lekcí jsem si v životě ani nevšiml. |
]
Re: Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:45:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O té knize navíc jsem ti psal v soukromé zprávě z 28. února. Žes to zapomněl, nevadí, já si taky všechno nepamatuju.:-)
Lekce od Pána mají tu výhodu, že ať už je tak vnímáme nebo ne, dříve či později přinesou své ovoce anebo nám Duch připomene, že to či ono bylo od Pána a že a jak nám to posloužilo k užitku. Takže ti na jednu stranu může být líto těch, kterých sis nevšiml a na druhou stranu můžeš být motivován k větší/lepší vnímavosti vůči Pánu i Jeho lekcím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:52:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, koukal jsem na to a máš samozřejmě pravdu. Já myslím, že v tom všem hrál roli jakýsi "stres" z jejich přístupu. A vše se zkomplikovalo tím, že mi zapomněli poslat fakturu, takže jsem asi 5 dní žil ve stavu, kdy jsem to moc chtěl zaplatit, ale nevěděl jsem komu a jak.
K tomu druhému odstavci mohu dodat jen amen. Bohužel jsem asi docela natvrdlý student. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:42:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lepší být student, byť natvrdlý, než ignorant.:-)
|
]
|
|
Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. duben 2011 @ 07:27:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hezké svědectví, které mě jen utvrzuje v tom, že náš Bůh je vnitřně vztahový a pro nás, kteří jsme k jeho obrazu, jsou pravdivé ryzí vztahy to nejdůležitější v životě.
Což je ovšem jen jedna strana mince.
Ta druhá strana je svědectví ve viditelném světě, na kterém Bůh trvá - a to se nutně musí udát zjevně. Jak jsem už říkal: bez vody nikoho nepokřtíš, bez chleba a vína nelze slavit Večeři Páně. Celý člověk není jen duchovní bytost, má také tělo, které má viditelně zjevovat Boha v jednotě s duchem člověka. Jen tak vzniká jednota v Bohu.
Nelze nijak ignorovat stvořený viditelný svět. Žijeme přece v něm.
|
Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:36:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže ono je otázkou, co to znamená zjevně. Oni použili institut dvou svědků, protože jim tak nějak přišel biblický. Nemyslím, že pro Boha je až tak podstatné, co máme v občance. Jinak nezapomínej na staré dobré jezuitské "účel světí prostředky". Ve vězeních a koncentrácích lidé (myslím tedy hlavně katolíky a pravoslavné) slavili Eucharistii a většinou měli normální kvašený chléb a i víno často nahrazovali kde čím. Jeden můj předek mi o takové Večeři Páně v koncetráku povídal - místo hostie kůrka starého chleba, místo vína voda. A já jsem přesvědčen, že Kristus v darech byl naprosto stejně jako bude zítra u vás při mši. |
]
Re: Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2011 @ 08:32:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znal jsem vězně z padesátých let. Kvašený chléb je v pořádku, to nevadí. Vždyť uznáváme eucharistii pravoslavných, kteří jiný nepoužívají. Víno si vězni "vyráběli" třeba tak, že pokoutně sehnali pár rozinek (třeba vydloubli z vánočky) a ty nechali zkvasit. Dobré to asi moc nebylo, ale podstata vína to byla.
Rozdíl je v tom, že tam to jinak nešlo, ten pár možnost měl. Jak jsem už řekl, domnívám se, že to snad platné manželství bylo i tak, ale způsob nebyl tak docela v pořádku, protože údy Kristova těla uzavřely smlouvu bez vědomí tohoto těla, bez vědomí církve. Pokud ovšem některý ze svědků nebyl zároveň zástupcem církve - pak by to bylo v pořádku úplně. V opačném případě by to měli manželé napravit a církev dodatečně o svém svazku informovat.
|
]
|
|
Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: Lu v Sobota, 16. duben 2011 @ 09:17:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem tedy docela rád, že mám v občance napsáno: ženatý ;-)
Nedávno mě docela zaujal na stránkách strakonického muzea případ bratrů Františka a Karla Harantových, mlynářů, kteří, aby nemuseli odevzdat svoje hospodářství komoušům, neměli ani ty občanské průkazy.... |
Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:53:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jo, já jsem taky rád, že to tam mám. Na druhou stranu ale jejich přístup plně respektuji a vlastně obdivuju. |
]
|
|
Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:17:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za moc hezké svědectví.
Žiju život docela stejně a rozumím věcem skoro stejně, popisuju to třeba v článku Jistota spasení. Před nějakou dobou jsem opět uzavřel kontrakt podobný tomu v mém článku na hodně peněz a hodně let života. K danému kontraktu nemám žádný doklad, než jeden email a pár slovních rozhovorů, a a realizace toho kontraktu už hezkou dobu probíhá bez jediného "papíru". Příběhů, jaké popisuješ, jsem zažil mnoho a musím říci, že miluju svět založený na tom, co popisuješ a nesnáším ten z "druhé strany". A stejně musím řici, že pro mne jako Čecha je každé setkání se světem, který popisuješ, novým a novým šokem a paradoxem (pozitivním).
Příběh těch dvou, který jsi uvedl je pro mne, tak jak jsi to popsal, tedy jednoznačným manželstvím a já bych rozhodně nebyl ten, kdo by se pohoršoval nad tím, že ti dva "žijí na hromádce".
V čem vidím věc jinak je to, že jakmile stát nebo kdokoliv jiný k dané smlouvě relevantní bude nějaký "papír" potřebovat, nebudu ani v nejmenším váhat podepsat papír odpovídající smlouvě dávno již uzavřené. V tomto případě daného manželství jsou například relevantní sourozenci v Kristu v církvi (zvláště ti teenagerovští), státní úřady a dále například děti, které se z daného manželství narodí.
|
Re: Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 18:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně na tom jejich přístupu překvapilo, že mě vůbec neznali. Jediné, co mohli vědět, bylo to, co jim o mně pověděl Willy. Nešlo o nějak závratnou částku (kolem 1 600,- Kč) ale stejně. A je takové zvláštní připadat si jako blbec, když chceš druhému poskytnout nějaký ten doklad o tom, že mu dlužíš peníze;-)
Já jsem jim také říkal, že se jim ten papír může hodit. Třeba kvůli informaci o zdravotním stavu v případě nějaké nehody. Oni jsou však oba přesvědčeni, že jim Bůh při modlitbách odpověděl, aby to udělali takto, takže mu věří, že v případě problémů je nenechá ve štychu. Pokud by u nás došlo k schválení zákona, který by manželský život bez papíru zakazoval, pak by samozřejmě uzavřeli normální sňatek. Ale řekl bych, že to nehrozí. Pro většinu sourozenců v Kristu jsou normálně manželé - já jsem ženatý už pár let a ještě se mi nestalo, aby po mně někdo v nějakém sboru chtěl občanku:-)¨Nevím, jak to budou řešit v případě dětí. |
]
|
|
Re: Jak jsem dostal od Pána lekci (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 18. duben 2011 @ 12:23:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé je kolik lidí se dneska cítí naprosto zaskočených a šokovaných když někdo vrátí cokoliv co mu nepatří, dodrží slib který dodržet nemusí nebo jim samotným důvěřuje. Bohu žel je to hlavně u nás v Čechách, v mnoha zemích to pořád ještě připadá alespoň obvyklé když už ne samozřejmé. Těm dvěma bych ale přeci jenom doporučil uzavřít oficiální sňatek. Proč chodit oknem když nám Pánbůh nabízí dveře a proč studovat na universitě potají když můžeme vejít do posluchárny a vyzvednout si pak diplom ? |
|
|
|
|