|
Právě je 406 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120850679 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby.
Vloženo Neděle, 20. leden 2013 @ 18:42:02 CET Vložil: Olda |
poslal Farel Vidíme věci jinak, díváme li se na ně z různých úhlů.
Asi nebude v národě mnoho lidí, kteří by v současnosti neshlédnli alespoň nějaké klání (většího počtu kandidátů). či duel, když zůstali jen ti dva poslední. Ani já nejsem výjimkou. Povrch posledních kandidátů je všem víceméně znám a souboje posledních finalistů jsou hlavně o tom, odkrýt v protikandidátech jejich záporné vlastnosti, či hodnoty aby protistrana prohlédla koho to vlastně volí. Nebo naopak objevit u svého favorita ty dobré, ukazující, že bude dobrým kladným hrdinou, oplývajícím pouze ušlechtilými rysy, záměry a vlastnostmi (aby opět protistrana uviděla).
Zatímco na Karlově fasádě (zjevu) zakončil své zkoumání charakteru, díky rychlému úsudku, nejeden volič, s tím, že něco tak ukoktaného ubrebtaného a nemožného na Hrad zcela jistě nepatří (protože, co by řekli sousedi). U Miloše je imidž hlavní zbraní. Zde bych ale poznamenal, že k povrchovému designu patří u Miloše i rétorika a teatrální projev, kteří už mnozí považují za obsah osobnosti. Tato teatrálnost, určitá plynulost i logika projevu však nehovoří nic o vnitřních postojích, tedy o obsahu a už vůbec ne o hodnotě tohoto obsahu. Stačily dvě debaty abych pochopil, že učebnicové mentorování a bonmoty prokládané poučky nejsou obsahem charakteru pana Miloše, je to jen výhoda jeho paměti, která umožnuje, že si Miloš tímto způsobem věci pamatuje. Je to něco jako chodící student ve večerní škole, ve filmu "Marečku podejte mi pero" který je, jedině tímto způsobem, schopen ze sebe dostat své encyklopedické znalosti a o nic jiného u Miloše nejde. Miloš prostě školí své okolí naprosto běžnými frázemi s opakovaným důrazem, že nejde o fráze.
Hezky to bylo patrné na jeho příkladu jímž uváděl, jak je referendum bezva věc, protože ho používají ve Švýcarsku, v různých formách, již cca 400 let. Kdybych byl švýcarským občanem chápal bych to od Miloše jako neomalenost. I přesto se Karel nijak nerozčiloval, jen mu vysvětlil, že jeho načtenému názoru chybí určité základní poznání, že co někde funguje, jinde je brzdou fungování. Pochopil jsem to to celkem jasně. V našem boševickém kontextu tak, že převodovka, byť byla z Mercedesa v Trabantu stejnou službu neudělá. A nevím jestli automechanici ze senátu, či parlamentu někdy pochopí, že to tak je. V zemi kde byl miión komunistů, kteří mohli mít v průměru každý jedno dítě a další infikované příbuzné bude výsledek jakéhokoli referenda minimálně karikaturou toho švýcarského a VOX POPULI, bude spíše jen VOX papuly. Ten se projevuje hlavně neúctou. U Miloše je to jak mentorování, tak poučování primitivními poučkami zachycenými jeho encyklopedickou pamětí a následným poučováním třeba Švýcara o jeho národních zvyklostech.
Další zjevný projev neúcty je oslovení pana redaktora Moravce oslovením MORAVČE. Chodil jsem do třídy jak s Moravcem, tak s Moravcovou, tak vím, že nejběžnějším oslovením byla varianta oslovení prvním pádem. V tomto případě: "Pane Moravec" další přijatelná varianta je "pane redaktore". Sám disponuji podobným jménem, ve kterém občas někdo, kdo mě nemá moc v lásce změkčí tvrdou samohlásku s tím záměrem sebe nadřadit a mě ponížit. Potřeba komolit, či použít nestandardní variantu něčího jména je projevem potřeby dominance. Podobně oslovovala pana Moravce i paní Bobošíková jejíž projev bych hodnotil podobně hledáte obsah mé osobnosti? Mám ho na sobě.
Proto přeji národu šťastnou ruku, ale co bych mu přál ještě více, je před volbami, šťastně použitou hlavu a srdce ♥.
|
Re: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby. (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 20. leden 2013 @ 20:55:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | :))) Nechci si hrát na chytrou, ale nedávno ná tady Ferra !!! učil , že při oslovování se používá 5. pád, nikoliv první. Chápu, že čeština je v tom hodně komplikovaná. Ale jinak Fareli, naopak!!! používání prvního pádu při oslovení je právě výrazem nadřazenosti. Správná je tvá poznámka o zlaté komunistické éře: Údajně právě za socialismu byl často právě první pád nevhodně užíván při oslovení-volání místo 5 pádu. Učitelé, to dělali. Hlavně kluci se tak s despektem oslovovali děvčata v prvním pádě (to asi přetrvává stále i nyní v kapitalismu). Nebo údajně taky na vojně, kde také vládly zvláštní vztahy se 5. pád při oslovení taky zásadně nepoužíval.
|
Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Neděle, 20. leden 2013 @ 22:06:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše postbolševická scéna opravdu používá různé ne zcela standardní výrazivo. Pátý pád je samozřejmě v pořádku, neb jím oslvoujeme voláme. Oslovení je však možné chápat jako první kontakt s nějakou osobou a volat na někoho, kdo je od vás tři až čtyři metry, je možné asi jen díky názvosloví. Což by mohlo p. Zemana omlouvat při počátečním oslovení, během debaty už to ale není oslovení, je to rozhovor, kde je "Moravče" trochu navíc a ještě je navíc patrné, že si tímto výrazem p. Zeman něco léčí. Já tomu říkám satisfakční použití, něčeho co je sice možná gramaticky správné, ale lidsky je to zcela zřejmé nadřazení (s pejorativně pohrdavým nádechem) jinak řečeno Miloš se snaží tímhle způsobem dát p. Moravcovi sežrat své neúspěchy či špílce, které na něj sype. Jinak je to asi běžné. Miloš s vypnutou mimikou, to je šachová simultánka s počítačem. Tuhý ksicht, lemovaný rádobyoduševnělými bonmoty a učebnicovými poučkami, ze záznamu na flashce, bez použití hárddisku, který pokud je, moc toho na něm není.
Jinak dneska to použil zase Moravec vůči Chovancovi (Chovanče). A zní to taky děsně.Nevím jestli si to Moraves uvědomuje, že používá Zemanovo výrazivo ( i když u Chovance to zcela chápu) neb, i etymologie, či historický původ toho jména (navíc ta arogantní blbost), to vše vybízí něco takového použít.
Joe
|
]
Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Neděle, 20. leden 2013 @ 22:14:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli,
často musím vypnout média, nečíst noviny a dát si pozor, abych četl bibli a modlil se. Nechci se nechat znechutit politikou a mám k tomu sklony. Přesto bych se Tě už dlouho rád zeptal na jednu otázku.
Docela trefně (i když trochu sveřepě) jsi zde dešifroval charismatické pojetí nekontrolovatelných autorit, bez možnosti korekce apod. Zdá se mi, že ale stále více inklinuješ k římskokatolické hierarchii, která má na kontě víc lidských životů a zneuctěných dětí, než charismatismus, který občas s úspěchem plní psychiatrické kliniky. Nějak mi to nejde dohromady.
Sorry, že je tento komentář snad i trochu mimo kontext. |
]
Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 20. leden 2013 @ 22:52:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli, možná, že tvé jméno jak už jsi říkal v pátém pádě zní tobě divně - pejorativně, tak jsi na to tak citlivý. Budiž, beru. MZ se chce asi trochu odlišovat od svého protikandidáta, a proto asi :))) skloňuje a časuje.
rive |
]
Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 07:17:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zcela jistě. Dominantní projevy patří k výbavě dominantních postav. Taky by se to dalo říct tak, že totalitní projevy jsou zcela vlastní představitelům totality, a to hlavně těm, kteří ji prosazují demokraticky. Sociální demokracie má, jak známo stejný cíl jako komančové, jen ve spůsobu jeho dosažení se liší. Milošové této utopie chtějí dosáhnout tzv. parlamentní a demokratickou cestou. Jinak jsem neřekl, či nepsal, že mé jméno někdo komolí pátým pádem. Jde spíš o deformaci jednoho písmene, kterou spolehlivě vždy použije nějaký primitiv a je na něm pak vidět, jak mu to dělá dobře. Podobně to vnímám u MZ, jeho důraz na koncovku pátého pádu a tón, kterým to pronáší, navíc několikrát oslovit během pořadu příjmením, to je kombinace, která zcela jistě posiluje Milošovu nadřazenost a ego. A to co tu probíráme a čemuž je tak těžko uvěřit (či pochopit) patří k současným základům našeho právního systému, a sice jak použít několika správných a spravedlivých zákonů, aby byl zločinec zase vybělen do podoby lilie. Zatím se to dařilo a s Milošem je záruka, že se to nezmění.
J.F.
P.S. Patýři, to se ti jen zdá, máš potřebu nějkakých důkazů ?
|
]
Re: Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 21. leden 2013 @ 09:44:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli, nezlob se, ale z Tvého příspěvku čiší zaujatost. Mluvíš o totalitě, komunismu a spojuješ to se Zemanem. Zkus se zamyslet nad tím, co se dá spojit s "Karlem". Napadá mě EU a nový světový řád. To není totalita? Komise EU je demokraticky volená? Nejsou náhodou Barroso, Bandit,.... také komunisti? Když přijeli k nám na hrad a seřvali našeho prezidenta jak malého kluka, to Ti nepřijde jako totalita? Když většina zemí Evropy musí poslouchat nehorázné výplody nikým nevolených bruselských úředníků, to Ti nepřipadá jako totalita? Koho zájmy myslíš bude zastávat Tvůj Karel, když už teď mu v Německu a Rakousku radostně tleskají a fandí? Křesťané, prosím Vás proberte se z té mediální pohádky o hodném a slušném Karlovi. Tímto neobhajuji Zemanovy charakterové vlastnosti. Za jiných okolností bych ho nevolil ani náhodou. Ale teď momentálně je to rozhodně menší zlo. |
]
Můj Karel (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 13:55:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z mého příspěvku čiší zaujatost proti zaujatosti, a to je asi tak vše. To, že tě napadá, EU a nový světový řád je patrné. Měl bys to hlásit, Klaus to, že ho (a národ) tihle dva napadli, taky hlásil, jen to vyznělo pro spoustu lidí tak, že někdo šlápl spíš na palec pouze jemu. Jestli je ale on ten palec národa, pak mě zas tolik nebolel, dokáži si představit, že by to s EUro byrokracií koulel někdo o něco líp. A pokud si představím ty naše zástupce (Železný, Bobošíková, Ransdorf, Remek, Špidla,.....) tak muselo být celému EU jasné, že je máme na háku a naopak my jsme jim tímhle supervýběrem dali najevo, kde mají mít oni Nás. K tomu, že Karlovi v Německu a Rakousku tleskají mohu říct, jen že jsem nikoho tleskat neviděl, ani neslyšel. Pokud bych to viděl asi by mě to nijak nerozhodilo. Už MJH říkal, že lepší Němec, který se chová jako přítel (bratr) než bratr Čech, kterej se chová jak hovádko (nebo tak nějak). Ale rozumím ti, ty jsi měl (stejně jako všichni ti ostatní pozorovatelé EU a celosvětového řádu) na mysli ty zlé Němce co plánují obsadit Sudety a pak potáhnou na Prahu a dál nach Osten. No já to vidím tak, že s Karlem by to bylo trochu rozvlažení od tváře Páně a je mi trochu těžko uvěřit, že za těch 23 let má ve skříni jen jednoho XXL zednářského kostlivce, kterýho na nás vypustí z Hradu jak Golema, hned jak se tam dostane. Naopak od Miloše už tu běhá tolik skřetů, že kam šlápnu vždyck nějakej zaskučí EU, nebo AU (teď nevim).Nejsratši mám Šloufa. U Miloše Šloufík neva u Karla šlofík jo. Jak to spočítal pan disident Urban Milošůf Šloufík stál minimáoně 150 melounů. Karlova šlofika zatím nikdo nespočet (ale ten půjde asi do miliard).
Co ještě dodat: Národe už nebdi, ale probuď se a buď při smyslech, minimálně jako Karel. To by mělo stačit.
Joe
|
]
Re: Můj Karel (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 21. leden 2013 @ 14:22:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět, že umění propagandy pokročilo. No uvidíme, co se z toho vyvrbí. |
]
Pokrok nezastavíš (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 14:31:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyvrbit se může snad jen vrba, vykrystalizovat krystal, vyoslit osel.
J.
|
]
Re: Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: rive v Pondělí, 21. leden 2013 @ 15:43:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fareli, v diskuzi nepoužíváš oslovení, to také něco signalizuje, anebo ne? Že by také posilování ega a nadřazenosti? :)))
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 16:36:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, moje ego je vysáté a splasklé jak ňadra staré indiánky, matky kmene. Samozřejmě, že bych chtěl také někoho oslovit, nejlépe masy. I když zcela jist si nejsem termínem oslovit, a to pro základ tohoto slova mámť vážné obavy, že
oslovím li masy budu si pak trhat vlasy, až přijdou mí poslové, říci, že mi svoje hlasy daly ňáký krávy :-)
Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: rive v Pondělí, 21. leden 2013 @ 17:58:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Fareli, po těžkém úrazu hlavy?
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 21:26:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je divný poezie se holkám vždycky líbila.
:-) J.F.áclaf sládek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: lewis v Úterý, 22. leden 2013 @ 15:49:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zděsil jsem se, že začínáš básnit. ..když se v září páří formuláři... Nechť nás Pán Bůh při zdravém rozumu zachovatí ráčí Tuček
|
]
Re: Moravče, Chovanče, padavče, pukavče (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 21. leden 2013 @ 06:36:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady si zadej jméno Moravec, když máš problém a navrchu ti to převede do správného 5. pádu - Vítej Moravče! |
]
|
|
Re: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby. (Skóre: 1) Vložil: informator v Neděle, 20. leden 2013 @ 22:27:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | 5. pád je v naprostém pořádku. Buranství je oslovovat "pane Moravec".
Moravec zase oslovuje "Miloši Zemane". Je nebo není to slušné?
|
Nazdar Moravče, nebo Dobrý den pane Moravec. (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 14:24:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odkud máš, že je to buranství ? Já měl okolo sebe hned několik Moravců, a co jsem živ, jsem nikdy neslyšel, že by je někdo oslovoval Moravče. Myslím, že pokud by oslovitel nebyl silnější (jak ti Moravci, co znám). Tak naprosto bezargumentózní odpovědí, za takové hezké oslovení, by bylo od Moravce pěstí mezi voči (tak už to na vesnici chodilo).
Miloši Zemane naopak vidím jako naprosto vhodné použití pátého pádu. Dál, jak už jsem zmínil je pátý pád definován, že jím: oslovujeme. voláme.
Pokud někoho oslovím je to na začátku a pak už jde o rozhovor, či debatu a je li definice správná, jsem mimo mísu, když někoho stále oslovuji i během rozhovoru, či debaty (a je jedno jestli to dělá redaktor politikovi, či naopak). Jestli někoho volám, je opět namístě, aby se volaný ozval, pokud se ozval chovám se jako pako, pokud ho stále volám.
Optimální a respektující vidím termíny: Slovo má pan Zeman (Moravec). Případně pokynutí rukou jako vybídnutí směrem kodpovídajícímu s poznámkou: Pan Zeman. To mi připadá adekvátní a slušné pro rozdílení času při debatě.
Jinak se "informátore" informuj u nejbližšího pana Moravce, jak se mu to líbí, když mu někdo říká Moravče. Případně můžeš oslovit jiná Moravčata ( od to ho je odvozen první pád Moravče, jako nedochúdče, padavče, krkavče, už asi vím proč se jim to nelíbí).
Jinak jména chápu jako celkem citlivou záležitost pro každého. Zrovná nedávno mi jeden vrátil Mekotu a nazval mě Fekotou, evidentně se mu to nelíbilo i když jsem zlehčil jen jehop nick. Znám desítky případů zkomolenin jmen a myslím, že nikdo nehlásil, že se mu to líbí, ať mu tak říkají i nadále.
Tolik jen k této pseudokultuře pana Zemana.
F.
|
]
Re: Nazdar Moravče, nebo Dobrý den pane Moravec. (Skóre: 1) Vložil: informator v Pondělí, 21. leden 2013 @ 15:26:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příjmení typu Moravec se skloňují podle podvzoru otec. V 5. pádu otče, Moravče. Některá příjmení na -ec umožňují alternativu, jako švec - ševče, ševci. Líbilo se Vám a Moravcům, kdybychom je oslovovali pane Moravci?
Trvám na tom, že oslovovat druhé prvním pádem je buď buranství nebo nevědomost.
|
]
Re: Re: Nazdar Moravče, nebo Dobrý den pane Moravec. (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 21:40:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako informátor to určitě musíš vědět líp. Pro mě je ale termín "pane Švec" naprosto normální, než Ševče, to je jak z Pyšné princezny. Tipoval bych tě na informátora už tak kolem toho 89, jinak si to nedokážu vysvětlit.
Kdybys ale našel nějakého slabšího Moravce, který dokáže dobře komunikovat i počesku, celkem by mě zajímala tvá konfrontace s ním.
Asi už jsem starší generace, kdy varinata Pane Otec, ještě nebyla zcela nenormálním buranstvím, ale obsahovala v sobě respekt a úctu, a to i navzdory gramatice, na kterou má dnes patent kdejaký informátor.
Howgh II.
j.f.
|
]
Re: Nazdar Moravče, nebo Dobrý den pane Moravec. (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 21. leden 2013 @ 17:18:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady si zadej jméno Moravec, když máš problém a navrchu ti to převede do správného 5. pádu - Vítej Moravče! |
]
Re: Re: Nazdar Moravče, nebo Dobrý den pane Moravec. (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 17:34:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi jasné, že tabulka pracuje bezchybně, ale těžko se mi opouští zažitá oslovení 60,70,80 let (pane Moravec) jen protože to logicky vygeneruje nějaké pravidlo, či aplikace. Bydlel u nás v ulici děd Moravec a oslovení děde Moravče bych si dokázal představit jen a pouze v případě, kdyby u nás na vesnici hostovalo divadlo Járy Cimrmana, nebo kdyby ho chtěl někdo urazit. Možná to dnešní generace vidí jinak Milouš Zeman ale není dnešní generace, on dobře ví proč a hlavně jak to říká.
Howgh Farel
|
]
|
|
Re: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby. (Skóre: 1) Vložil: unshaken v Pondělí, 21. leden 2013 @ 14:25:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohla by ta politická fyzminutka už skončit, alespoň na Granu? |
Re: Re: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby. (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 15:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V poslední době se u nás často objevuje i na školách slovo fizminuta nebo fizkultminuta (t. j. „fizkulturnaja minuta“), ačkoli není nijak obtížné užít pro ně vhodného českého ekvivalentu. Mohl by jím být na př. výraz minutová rozcvička, nenajde-li se překlad vhodnější.
ješčo nemnožko gavarju porusky.
No proč ne. Zavřete Krakena.
F.
|
]
Re: Re: Re: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby. (Skóre: 1) Vložil: rive v Pondělí, 21. leden 2013 @ 18:13:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Fareli, to je zase blbost, to snad platilo v 60 létech, dnes se do čj cpou anglické výrazy. O co ti jde?
rive |
]
Re: Re: Re: Re: PANE MORAVČE ! Aneb Miloš a Karel naruby. (Skóre: 1) Vložil: Farel (ierax@seznam.cz) v Pondělí, 21. leden 2013 @ 21:52:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rive
Dokonce v 50 letech jak jsem se dočetl, jen mi tam v té ruštině nesedělo to tvrdé ypsilon, když to bylo o jazyku a ne o fyzičce. A taky to tam je s měkkým. Musí mi o něco jít ? Jen tak relaxuji mezi dvěma náročnými úkoly. Doporučuje to devět z desti cvokařů.
F.
|
]
|
|
|
|