 |
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116694393
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Pláče Bůh?
Vloženo Neděle, 08. říjen 2023 @ 01:00:36 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Bůh se stal člověkem, aby mohl plakat nad lidstvem.
Je to paradox. Sám Bůh žije v dokonalosti nebeské blaženosti a přesto - trápí se nad člověkem.
V Ježíšově osobě pláče Bůh Otec.
Někteří z vás si představují Boha jako "třetiny" (Otec, Syn a Duch svatý). Ale tak tomu není.
Bůh není rozdělen. Otec je plně Bohem, Syn je také plně Bohem a Duch svatý je také plně celým Bohem. Nechtějme toto o Bohu pochopit lidským rozumem! Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky
a kamenuješ ty, kteří jsou k tobě posláni, kolikrát jsem chtěl
shromáždit tvé děti jako slepice svá kuřata pod křídla, ale nechtěli
jste. (L 13,34).
Byl - li ukřižován Bůh Syn, byl spolu s ním ukřižován i nebeský Otec a také i Duch svatý. Bůh je dokonalou jednotou těchto tří - nerozdělitelnou jednotou.
Bůh se stal člověkem, aby mohl plakat nad tím, čeho se dopustily Jeho děti.
Když se marnotratný vracel, již z dálky jej otec uviděl. To znamená, že tento Otec neustále vycházel, aby pozoroval cestu, zda už se jeho syn vrací. Otec, který takto jedná, je ponořen do pláče v očekávání, že se jeho syn vrátí. Toto je pláč Boha Otce. Otec pláče nad lidstvem zdráhajícím se chápat pokoj, který nám přináší - pokoj lásky.
A tímto pláčem Otec ve svém Synu tvoří znovu celé stvoření.
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 07:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Stando :-)
/Otec je plně Bohem, Syn je také plně Bohem a Duch svatý je také plně celým Bohem/
Takže 3 Bohové.
/Byl - li ukřižován Bůh Syn, byl spolu s ním ukřižován i nebeský Otec a také i Duch svatý./
Jo, byl - li.
Skutečnost je však taková, že nebyl -li. Přesněji řečeno - nebyl.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který (ten člověk Kristus Ježíš) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. říjen 2023 @ 10:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Otec je plně Bohem, Syn je také plně Bohem a Duch svatý je také plně celým Bohem/
Takže 3 Bohové. "...
Nikoli.
Jenom jeden Bůh, který je vnitřně společenstvím Otce, který v Duchu svatém plodí Syna - společenství zahalené do tajemství Boha, na které lidský rozum nestačí.
Trojice je hlubokým problémem.
Unitáři (o nichž se nelze zmínit bez zvláštního uznání jejich vynikající intelektuální úrovně a poctivosti) se často stávají jako mnoho jiných malých sekt reformátory vlivem nahodilých okolnosti. V nahrazení Trojice čirým monoteismem však není vůbec nic liberálního ani reformátorského.
Složitý Bůh Athanasiova kréda je sice záhadou pro rozum, avšak tajemným a ukrutným sultánem se stane s mnohem menší pravděpodobnosti než osamělý bůh Omanův nebo Mohamedův.
Bůh, který je pouze strašlivou jednotou, je nejenom králem, nýbrž orientálním králem. Srdce člověka, zejména Evropana, určitě mnohem víc uspokojí podivné náznaky a symboly nakupené kolem pojmu Trojice, která je obrazem rady, kde mluví milosrdenství i spravedlnost, a která představuje svobodu a rozmanitost existující i v nejtajnější komnatě světa.
Neboť západní náboženství si vždy jasně uvědomovalo myšlenku, že "člověku není dobře samotnému". Sociální instinkt se uplatnil všude: proto byla východní idea poustevnictví vytlačena západní ideou mnišství. I askeze se stala družnou a trapisté žili pohromadě, i když zachovávali mlčení.
Znamená-li něco tato tendence k sdružování, pak je rozhodně zdravější náboženství trinitářské než unitářské. Neboť pro nás trinitáře (smím-li užít tohoto slova bez zlehčování) je i Bůh sám společnosti.
Je to ovšem nezměřitelné teologické tajemství, či i kdybych byl natolik teologem, abych se s tím mohl přímo zabývat, nebylo by to zde na místě. Stačí říci, že tato trojitá záhada je utěšující jako víno a otevřená jako anglický krb, že sice mate rozum, ale naprosto uklidňuje srdce; naproti tomu z pouště, z vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti osamělého boha - skuteční unitáři, kteří zpustošili svět s šavlí v ruce.
Neboť není Bohu dobře samotnému....
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. říjen 2023 @ 13:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando První plně Bůh, druhý plně Bůh a třetí také plně Bůh = 3 Bohové.
/Trojice je hlubokým problémem. /
:-)) - to se fakt musím pousmát Stando :-)
Tak proč ji ti "chytří" lidé, kteří si říkali křesťany, vymysleli? Vymýšlet hluboký problém to je opravdu známka géniů :-)
Stando, ale mám pro Tebe dobrou zprávu: Problém je vyřešen !!!
Trojice neexistuje !! Hluboký problém zmizel !!
/naproti tomu z pouště, z vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti osamělého boha - skuteční unitáři, kteří zpustošili svět s šavlí v ruce. /
To myslíš muslimy ?
No, Stando, pravda je taková, že asi 250 let před tím, než se vůbec muslimové objevili, začali pustošit svět se šavlí v ruce trinitáří - s požehnáním světské moci a zvůle největšího Impéria starověku, konkrétně podle Tesalonského ediktu císaře Teodosia z roku 380 a následného dogmatu o Trojici z roku 381.
A kdoví, tak mě napadá, jestli náhodou vznik islámu nebyl do značné míry vyvolán, či nebyl reakcí na transformaci odvěké víry Židů i původních křesťanů v Jednoho Jediného Boha na víru v Trojici. Zničením víry v Jednoho Boha. Ti vyhnáni z Impéria např. Ariané (a toto byl ještě ve 4. století nejpočetnější křesťanský směr), nebo další skupiny těch křesťanů, kteří si zachovali víru v Jednoho Boha, prchali zpravidla na východ - tak kde bývala Persie, Mezopotámie, Arábie,......
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 07:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 Tim 6,16) On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit.
Co je ale nepřístupného pro lidský rozum na obrazu jednoosobového boha?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 08:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obraz jednoosobového Boha je přístupný a jednoduchý.
Bůh přebývá v nepřístupném světle - je také jednoduchá pravda.
Ap. Pavel píše o poznání Boha taková slova:
" Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu, 19 protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil. 20 Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět (a to je řeč o všech lidech, i těch, kteří se k Bohu neobrátili, nejsou znovuzrozeni, nemají Božího Ducha), když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže jsou bez výmluvy. 21 Ačkoli poznali Boha, neoslavili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce se ocitlo ve tmě."
Nevypadá to, že by mělo být něco nepřístupného pro lidský rozum na obrazu jednoosobového Boha. Nepřístupné je pouze světlo, ve kterém Bůh přebývá.
Písma Nového zákona nám hovoří pouze o jednom tajemství. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 13:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Připadám si tu, jako vysvětlovat někomu, kdo se už rozhodl, že Země je vlastně placatá a přesvědčovat jej o tom, že Země je vlastně koule.
Jeden argument po druhém jakkoli přesvědčivý odpálkuje a vede si stále svou.....
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 13:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, pochop, že to co nám zjevuje Bible o Bohu a o Jeho Mesiáši je jiné než co říkají trinitární doktríny.
A poslechni si ta 2 krátká videa. Když tak si je nech přeložit. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. říjen 2023 @ 07:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, pokud bys bral nezaujatě, s úctou a respektem Ježíšova slova o tom, že on sám znovu vystaví svatyni svého těla, tak bys nemohl takto mluvit, že Ježíš je jenom člověkem. Který z lidí může po pravdě říci: "Zabijte mě a já třetího dne vstanu z mrtvých?"
Ani jeden!
(J 2,19) Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tuto svatyni, a ve třech dnech ji postavím.“ |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. říjen 2023 @ 08:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, podívej
Pán Ježíš znal Písma a věřil tomu, co je tam o Mesiáši řečeno. Věděl, že je Mesiášem. Takže mohl tak s pevnou důvěrou k Bohu mluvit.
A také je dobré si uvědomit, že Ježíš mnohokrát používal obraznou řeč, přirovnání, podobenství, alegorie, symbolickou řeč, .....
Pokud by někdo trval na přesném doslovném znění těchto Ježíšových výroků, znamenalo by to, že Ježíš nezemřel. Protože by po dobu te údajné "smrti" pracoval na znovupostavení té svatyně svého těla.
Stando, apoštolové všude a vždy jasně svědčí o tom, že Ježíše vzkřísil ze smrti Bůh.
Nikoliv o tom, že Ježíš vzkřísil sám sebe. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." znamenalo by to, že Ježíš nezemřel. Protože by po dobu te údajné "smrti" pracoval na znovupostavení té svatyně svého těla. "...
Ve smrti se tělesná stránka Ježíše oddělila od všeho duchovního, co také tvoří Ježíše - Od lidské duše i od osoby Slova - tato duchovní stránka Ježíše odešla po smrti na kříži "kázat lidem ve vězení" (1 Pt 3,18) - tělo pak leželo v hrobě. Až do vzkříšení třetího dne, kdy se Ježíšova duše spolu se Slovem vrátily zpátky do Ježíšova těla.
Takže ano - to Bůh (Slovo, které bylo Bůh a Slovo, které se stalo tělem - Ježíšem - J 1,1.14) znovu vzkřísil Ježíšovo mrtvé tělo.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/to Bůh (Slovo, které bylo Bůh a Slovo, které se stalo tělem - Ježíšem - J 1,1.14) znovu vzkřísil Ježíšovo mrtvé tělo./
Takže Boha k tomu nebylo potřeba Stando ? Boha Jahwe, Boha Abraháma, Izáka, Jákoba ?
Ježíš si na všechno stačil sám ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. říjen 2023 @ 07:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám Ježíš je ten Bůh Abraháma, Izáka, Jákoba!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. říjen 2023 @ 09:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To určitě ne Stando.
Boží slovo nám jasně svědčí o tom, že Ježíš a Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba jsou 2 různé bytosti, 2 různé identity. Apoštolové i sám Ježíš měli v tom naprosto jasno.
Zaměňovat Boha za Ježíše a Ježíše za Boha to je specialita trinitářského učení.
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 10:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh navštívil Abraháma v podobě tří mužů. Proč asi zrovna tří?
Člověk je bytost. Bůh není bytost - Bůh je samotné bytí (A TO JE PODSTATNÝ ROZDÍL!) - je zdrojem bytí všech bytostí.
Ježíš Kristus jako člověk je bytost - bytost oživovaná samotným bytím Boha.
..."Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,"...
Nic z výše napsaného nevylučuje, že Ježíš je zároveň i prostředníkem a zároveň i Bohem. Ve svém lidství je prostředníkem - ve svém božství je Bohem.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. říjen 2023 @ 14:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /Bůh navštívil Abraháma v podobě tří mužů. Proč asi zrovna tří?/
Já nevím . Ty víš ? Protože Trojice ? :-)
Nevím ani , proč si Ježíš vybral zrovna 12 apoštolů. Nevím ani, proč máme po 5 prstů na každé ruce.
/Bůh není bytost - Bůh je samotné bytí (A TO JE PODSTATNÝ ROZDÍL!) - je zdrojem bytí všech bytostí./
Je to možné. Vidíš - a to Ježíš není.
Bůh však JE. Vidí, slyší, mluví, cítí, jedná, hněvá se, raduje, tvoří, plánuje... A my lidé jsme stvořeni na Jeho podobenství. K Jeho obrazu. Bůh není nějaké neosobní fluidum, nějaké nespecifikované bytí ....
/ 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Nic z výše napsaného nevylučuje, že Ježíš je zároveň i prostředníkem a zároveň i Bohem. Ve svém lidství je prostředníkem - ve svém božství je Bohem. /
Ne Stando. Všechny ty verše vylučují, že Ježíš je zároveň i prostředníkem, a zároveň i Bohem. Vylučují tu variantu tím slovem JEDINÝ. Anebo také slovem JEDEN. Rozumíš doufám, co znamená slovo JEDINÝ.
Rozdíl mezi těmito 2 částmi Tvého tvrzení je tento: Že je Pán Ježíš prostředníkem nám zjevuje Boží slovo. Že je Pán Ježíš Bohem nám Boží slovo nezjevuje. Toto je pouze přání trinitariánů.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 14:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proč asi zrovna tří?/ Já nevím . Ty víš ? "...
Já vím. Vím, že Bůh nedělá nic náhodně, bez záměru. Takže ano - zjevení Boží Trojece
nespecifikované určitě ne.
Tím, že ho nazýváme Bohem, ho specifikujeme dostatečně. Bůh je zdrojem bytí všech bytostí - nelze jej tedy nazývat také bytostí - jako jednu z mnoha jiných bytostí.
..."
/ 1K 8:6: my máme jediného Boha,
Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše
Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista."...
Máme - li Jediného Boha a zároveň víme, že tím Bohem je Ježíš Kristus (ve své božské přirozenosti), zatímco člověkem je ve svém lidství - tak se nic z tohoto nevylučuje.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. říjen 2023 @ 17:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
//Proč asi zrovna tří?/ Já vím. Vím, že Bůh nedělá nic náhodně, bez záměru. Takže ano - zjevení Boží Trojice//
Jojo :-)))
Zjevením Boží Trojice je také např. fakt, že Česká republika má 3 části - Čechy, Moravu a Slezsko.
Dále - Vlajka České republiky má 3 barvy - viděls ji už někde, ne ? To je důkaz Trojice
Dokonce slovo "Bůh" je ze 3 písmen - opět důkaz Trojice. A to dokonce i v angličtině - God - ......
/// 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista."...
Máme - li Jediného Boha a zároveň víme, že tím Bohem je Ježíš Kristus (ve své božské přirozenosti), zatímco člověkem je ve svém lidství - tak se nic z tohoto nevylučuje.///
Ne ne Stando. Neúprosná logika těchto vět je jasná a zřejmá:
Máme - li Jediného Boha a zároveň víme, že ty uvedené texty Božího slova jsou pravdivé, tak se tímto vylučuje tvrzení, že tím Bohem je Ježíš Kristus.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 08:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Dokonce slovo "Bůh" je ze 3 písmen - opět důkaz Trojice. A to dokonce i v angličtině - God - ...... "...
A proč ne?
Bůh se přece zjevuje ve stvoření.
Ty jsi tu důkazem, že když se člověk zakope ve svých pozicích, nic ho nezviklá, nic ho nepřesvědčí ani za tisíc let. Jenom se ve svých omylech více utvrdí. Protože ona duchovní slepota to nedovolí. Ty totiž nevidíš:
(J 1,1 ...14) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. ......A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi
námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný
milosti a pravdy. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 09:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, já vím Stando.
A tohle je verš, který podle trinitářů vyvrací celou Bibli, která je svědectvím o Jednom Jediném Bohu. Vyvrací zvěstování Ježíše o Jednom Jediném Bohu, vyvrací zvěstování apoštolů o Jednom Jediném Bohu.. A údajně přivádí na scénu druhého Boha. Boha, který byl u Boha...
A přitom vysvětlení je opravdu jednoduché. O tom jsem už psal možná 5 krát. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 08:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic nevyvrací, ale potvrzuje.
Bůh je opravdu jenom jeden.
Ta tvá vysvětlení jsou slaboduchými oslími můstky, které nikam nevedou.
Např.:
"Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Tohle si vykládat, že Ježíš tehdy před stvořením existoval jen jaksi v Božím záměru, ale nikoli doopravdy - no to nevymyslíš! To je ten "oslí můstek".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. říjen 2023 @ 18:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli Ježíš existoval před narozením nebo neexistoval před narozením, o tom se mohou křesťané dohadovat. A v jaké podobě, v jakém postavení...
Ale nebyl Bůh. Protože nejsou 2 Bohové (nebo 3 Bohové). To by Bůh sám, když se lidem, prorokům zjevoval, musel něco o tom vědět. A netvrdit opak. A lidem nelhát.
A i sám Ježíš by musel o tom něco vědět, musel by přece vědět, že je Bohem, že před svým narozením od věčnosti byl Bohem. Trinitární učení dělá z Ježíše lháře. Protože Ježíš má jasno, kdo je Jediným Pravým Bohem. A ten Ježíšův Bůh není Trojice. Ježíš sám není pro Ježíše Bůh. Ani takové informace, že je Bohem, nepředával svým učedníkům, apoštolům. To je velmi snadno ověřitelné.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 07:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tomto se křesťané nedohadují - Ježíš je Bůh i člověk zároveň.
Bůh Otec posílá a daruje svého jediného Syna (Gal 4,4; J 3,16;). Ježíš je si hluboce vědom, že je Otcem poslán a v dokonalé synovské poslušnosti svým jednáním Otce napodobuje (J 5,19) a tak zároveň člověku zjevuje jeho pravou tvář (J 14,9). Jednání Ježíše směřuje k oslavení Otce (J 17,4) a k návratu k němu (J 16,28).
Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“ |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 10:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// O tomto se křesťané nedohadují - Ježíš je Bůh i člověk zároveň. //
Problém je v tom, že o tom ani Ježíš, ani apoštolové nic nevěděli.
Asi nebyli křesťané. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 13:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Názorná ukázka totální duchovní slepoty:
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 13:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty tam Stando čteš : "Já jsem Bůh" ?
A tady jsem lhal :
J 17:3:A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. ??
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 08:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano říká, že na zemi sestoupil jakýsi Boží "záměr" (Slovo), který se realizoval v Ježíši.
Apoštol Pavel ale říká, že ten kdo sestoupil, ten také vystoupil!
Jestliže tedy sestoupilo Slovo - to samé Slovo také vystoupilo!
Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
Ten - je konkrétní osoba , nikoli "záměr".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Ježíš je od Boha. Je Božím Mesiášem.
Jak to je řečeno v žalmu 2., který cituji apoštolové ve své modlitbě k Bohu:
Ž 2:2: Králové světa povstali, vládcové strojí spiknutí proti Hospodinu a jeho Pomazanému:
V hebrejské originále : " ....vládcové strojí spiknutí proti Jahwe a Jeho Mesiáši"
A apoštolové tento text citují ve své modlitbě k Bohu: " „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu. (což znamená Pomazaný, Mesiáš)‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, .... "
Ježíš je z nebe, stejně jako například křest Janův byl z nebe.
Ježíš je "nebeský člověk", na rozdíl od prvního Adama, pozemského člověka. Jak nám o tom píše ap. Pavel: "Jak je psáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší," ale ten poslední Adam se stal obživujícím duchem. 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47 První člověk byl z prachu země, druhý člověk je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, tak poneseme i obraz toho nebeského." |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš je z nebe ..."...
Je - li Ježíš pouze člověkem - z nebe být nemůže.
"Adam" znamená hlínu - člověka z hlíny. To samo není nebeské - to je pozemské.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To potom Stando víš víc než apoštol Pavel:
1K 15:47: První člověk byl z prachu země, druhý člověk je z nebe. Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, tak poneseme i obraz toho nebeského. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To podstatné na člověku Ježíši není tělo - tím podstatným je duch člověka propojený s osobou Slova - to přišlo z nebe!
Kdyby jsi si "nestál na vedení", tak by ti muselo být jasné, že Ježíšovo tělo pochází ze země a nikoli z nebe - že je "hlína" stejně, jako ta těla naše.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 12:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže Stando Pavel nepíše, že duch člověka Ježíše či osoba Slova je z nebe. A tělo ze země. To jsou vaše pokusy pořád dělat z Ježíše 2 Ježíše. Bible nic takového nezná a neučí.
Ap. Pavel píše zřetelně: 1K 15:47: První člověk byl z prachu země, druhý člověk (Ježíš) je z nebe. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. říjen 2023 @ 09:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."První člověk byl z prachu země, druhý člověk (Ježíš) je z nebe. "...
Třeba ti někdy docvakne, co tím chtěl Pavel doopravdy říci.
"Ten, kdo sestoupil, ten také vystoupil. "
Aby mohl totiž vystoupit, musel nejdříve "sestoupit". A Ježíšovo fyzické tělo to opravdu nebylo, co sestoupilo s nebe.
"Synem člověka" se Ježíš (věčný Syn nebeského Otce) stal až svým vtělením v jeho matce Marii.
Bůh se stal člověkem.
Ty prostě stále nechápeš to podstatné; nikdo tu nedělá dva Ježíše - Ježíš je jedna osoba, ale se dvěma odlišnými přirozenostmi (božskou přirozeností a lidskou přirozeností), které jsou v jeho osobě už navěky spojeny vjedno - nesmíšené, ale navěky spojené.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. říjen 2023 @ 09:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando. Bůh se nestal člověkem. Bůh je a vždy byl Bohem.
Nic takového Písma SZ ani NZ nesdělují, neučí. Ani nic neříkají o "vtělení".
Boží záměr na druhého Adama, druhého člověka - se uskutečnil, stal se člověkem.
To je ten "druhý člověk z nebe".
To je ten, který "sestoupil a vystoupil, Syn člověka"
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 10:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To "Pán" si tam ovšem nějací horliví trinitářští překladatelé Písma doplnili. Protože jsou si vědomi, jak je v Písmu katastrofický nedostatek indicií, které by měly podpořit trojiční učení. Z českých překladů to je jen Bible Králická a ČSP.
Jinak všechny shodně překládají "druhý člověk z nebe".
A to konkrétně EB, B21, Pavlík, Žilka, Petrů, Jeruzalémská bible, Katolický liturgický překlad, Col, Sýkora, Škrabal
A za další - Pán nerovná se Bůh |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 07:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě ano. Já jiného Pána nemám.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je škoda. Křesťané kromě Pána Ježíše, který sedí po Boží pravici, mají ještě Boha. Boha Jahwe, Boha Abrahama, Izáka a Jákoba, Boha Pána našeho Ježíše Krista. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět, a druhého milovat, jednoho se bude držet, a druhým bude pohrdat.....
Kdo je pro tebe, Josefe, víc? Bůh Jahve, nebo Pán Ježíš?
Stále nemůžeš přijat, že je skutečně jenom jeden Pán.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. říjen 2023 @ 10:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty jsi Stando zrušil koho ? Boha, nebo Pána Ježíše Krista ?
1K 8:6: my máme (1) jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a (2) jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, Ty jsi zrušil Prostředníka mezi Bohem a lidmi Pána Ježíše Krista ? Posunul jsi Ho na místo Boha a samotného Boha jsi zrušil ? A na místo prostředníka jsi posunul Marii a svaté ? Nebo jak to máš ?
Ježíš odešel ke svému Bohu. A sedí po Boží pravici. Ježíš nesedí na místě Boha. Jsou tam tedy dva - Bůh, a Ježíš, který je po pravici Boha. Tobě to splývá do jednoho ?
2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána.
Ta souřadící spojka spojuje 2 bytosti - Boha A A A Ježíš Krista, našeho Pána. Jsou tedy 2.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 10:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ta souřadící spojka spojuje 2 bytosti - Boha A A A Ježíš Krista, našeho Pána. "...
V tomto případě hovoří o člověku Ježíš (o bytosti) spojené už neoddělitelně vjedno se zdrojem všeho bytí - s Bohem.
Odpovíš mi, Josefe na moji otázku?
Kdo je pro tebe víc?
Bůh Jahve, nebo Pán Ježíš?
(Jsou - li to totiž dva různí "Páni", moje otázka je zcela na místě).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 12:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh je nade vše.
1K 11:3: Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh. Všimni si, jak to mají apoštolové. A já to mám stejně : Např Pavel: Ř 15:6: abyste jednomyslně jedněmi ústy slavili Boha a Otce našeho Pána Ježíše Krista. A v podobných variantách se vyjádřují všude. Což je mimochodem také dost značný rozdíl oproti dnešním křesťanům. 1Tm 1:17: Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen. Anebo
1 Tim 6,13: Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání, 14 abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista, 15 které svým časem ukáže blahoslavený a jediný Panovník, Král kralujících a Pán panujících. 16 On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.
A ty mi Stando odpovíš ?
" A ty jsi Stando zrušil koho ? Boha, nebo Pána Ježíše Krista ?
Ty jsi zrušil Prostředníka mezi Bohem a lidmi Pána Ježíše Krista ? Posunul jsi Ho na místo Boha a samotného Boha jsi zrušil ? A na místo prostředníka jsi posunul Marii a svaté ? Nebo jak to máš ? "
Jestliže tvrdíš, že pro tebe Pán = Bůh a jiného Pána nemáš, jen jednoho. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 06:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vidím, Josefe, že na moji přímou otázku odpověď nemáš.
Nelze sloužit dvěma Pánům - říká Pán Ježíš. (Bůh i člověk Ježíš).
Abych ti ale poctivě odpověděl zase na otázku tvoji:
Nijak jsem "nezrušil" prostředníka spásy mezi Bohem a lidmi; Ježíš ve svém lidství jako člověk je našim prostředníkem spásy. Pro jeho oběť na kříži je Ježíš ve svém lidství "jedinými možnými dveřmi do nebe".
Je tomu tak proto, že žádný z jiných lidí nebyl schopen usmířit lidstvo s Bohem - Bůh tedy přišel v lidském smrtelném těle, aby usmířil lidstvo sám se sebou.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. říjen 2023 @ 11:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale co bych neměl. Jasně jsem ti napsal Stando, že Bůh je nad Pána Ježíše Krista. Hlavou Krista je Bůh.
Bůh je Bohem Pána Ježíše Krista. Ježíš Kristus Jemu sloužil a slouží, pro Něho žije.
Ř 6:10: Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; ale když žije, žije Bohu.Ježíš jasně říká: J 14:28: Slyšeli jste, že jsem vám řekl: ‚Odcházím a přijdu k vám.‘ Kdybyste mě milovali, zaradovali byste se, že jdu k Otci, neboť Otec je větší než já.
¨
Ta tvoje úsměvná finta Nelze sloužit dvěma Pánům - říká Pán Ježíš. (Bůh i člověk Ježíš).
je stejného druhu, jako že "Bůh nemůže stvořit tak obrovský kámen, který by sám neunesl".
Takže ty Stando nevěříš v (1)Boha a v (2)Pána Ježíše Krista ?
Kdyby (pro tebe asi teoreticky) existovali, tak sloužit můžeš buď Bohu, a Pána Ježíše Krista budeš nenávidět, anebo budeš sloužit Pánu Ježíši Kristu, a Boha budeš nenávidět ?
Ty máš pouze tyto 2 možnosti ?
Tvrdíš, že je pouze jeden "Pán". (Bůh i člověk Ježíš)
Jenže apoštolové veškerou legitimitu Ježíše z Nazareta jako Mesiáše opírají v textech NZ na tomto verši z Žalmu 110 :
Mt 22:44: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud tvé nepřátele nepoložím za podnož tvých nohou ‘?
Mk 12:36: Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. ‘
L 20:42: Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,
Sk 2:34: Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, Ž 110:1: Davidův žalm. Výrok Hospodinův mému pánu: Usedni po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. Evidentně 2 Pánové. Tak co s tím ? Pleteš se ty, nebo plete se Písmo ? Ty můžeš sloužit jen jednomu z nich ? Opravdu ? Píšeš:
"Nijak jsem "nezrušil" prostředníka spásy mezi Bohem a lidmi; Ježíš ve svém lidství jako člověk je našim prostředníkem spásy. Pro jeho oběť na kříži je Ježíš ve svém lidství "jedinými možnými dveřmi do nebe".
Je tomu tak proto, že žádný z jiných lidí nebyl schopen usmířit lidstvo s Bohem - Bůh tedy přišel v lidském smrtelném těle, aby usmířil lidstvo sám se sebou."
Ptal jsem se tě: "Ty jsi zrušil Prostředníka mezi Bohem a lidmi Pána Ježíše Krista ? Posunul jsi Ho na místo Boha a samotného Boha jsi zrušil ? A na místo prostředníka jsi posunul Marii a svaté ? Nebo jak to máš ?
Ježíš odešel ke svému Bohu. A sedí po Boží pravici. Ježíš nesedí na místě Boha. Jsou tam tedy dva - Bůh, a Ježíš, který je po pravici Boha. Tobě to splývá do jednoho ? "
Mám tedy tomu tvému vyjádření rozumět tak, že ti to splývá do jednoho ? Že Prostředník mezi Bohem a lidmi je zároveň tím Bohem, ke kterému máme prostředníka ? 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
To je řeč o jedné bytosti, jedné entitě ? Bůh je zároveň prostředník k Bohu ?
Že ten, který sedí po Boží pravici, je zároveň tím Bohem, po Jehož pravici sedí ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 07:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hlavou Krista je Bůh"...
Hlavou Krista v jeho lidství je jediný Bůh (Otec, Syn a Duch svatý).
Otec je větší, než člověk Kristus, také Syn ve svém božství je větší, než člověk Kristus, a také Duch svatý ve svém božství je větší, než Kristus. Ten "Duch Syna, který volá: "Abba Otče"!
Bůh pro nás v tomto zůstává stále tajemstvím.
..."Že ten, který sedí po Boží pravici, je zároveň tím Bohem, po Jehož pravici sedí ?"...
Ježíšova lidská přirozenost v těle sedí po pravici "Boží přirozenosti" - po Boží pravici.
Ježíš ve své lidské přirozenosti v těle člověka nyní vládne veškerou mocí na nebi i na zemi, dokud mu Bůh nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám. Člověk vládne i andělům!
Až skončí tato vláda Ježíše v jeho lidství v těle, předá pak On vládu Bohu - aby byl Bůh všechno a ve všem. (V Kristu už je Bůh nyní).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 15:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, nezamotáváš se do toho čím dál víc ? :-)
// Hlavou Krista v jeho lidství je jediný Bůh (..., Syn ....).
Otec je větší, než člověk Kristus, také Syn ve svém božství je větší, než člověk Kristus, a také Duch svatý ve svém božství je větší, než Kristus. Ten "Duch Syna, který volá: "Abba Otče"!
Bůh pro nás v tomto zůstává stále tajemstvím.
..."Že ten, který sedí po Boží pravici, je zároveň tím Bohem, po Jehož pravici sedí ?"... Ježíšova lidská přirozenost v těle sedí po pravici "Boží přirozenosti" - po Boží pravici. //
Hlavou Krista je Syn ? Opravdu ? Syn je větší než Ježíš Kristus ? Opravdu ?
Ježíšova lidská přirozenost sedí po pravici Ježíšovy božské přirozenosti ? Opravdu ?
To si zkusím zapamatovat, k jakým absurditám vede trojiční učení :-)
Mimochodem ze všech těch tvrzení je zřejmé, že Ježíšové jsou 2 (dva).
Jeden je tomu druhému hlavou. Jeden je větší než ten druhý. Jeden v lidské přirozenosti sedí po pravici toho druhého v božské přirozenosti.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 13:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje mylné spekulace ztroskotávají na skutečnosti, že Boha nejde rozdělit na Otce, Syna a Ducha svatého samostatně.
Je jenom jeden Bůh. Rozlišujeme mezi Otcem a Synem i Duchem - ale neoddělujeme je Jsou jedno..
Takže je jen jeden Bůh ve svém božství a člověk Ježíš ve svém lidství stojí v nebi po Boží pravici. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. listopad 2023 @ 17:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak moje mylné spekulace ? Jen opakuji tvá tvrzení, Stando :
"Hlavou Krista v jeho lidství je jediný Bůh (Otec, Syn a Duch svatý).
Otec je větší, než člověk Kristus, také Syn ve svém božství je větší, než člověk Kristus, a také Duch svatý ve svém božství je větší, než Kristus. Ten "Duch Syna, který volá: "Abba Otče"!
Bůh pro nás v tomto zůstává stále tajemstvím.
..."Že ten, který sedí po Boží pravici, je zároveň tím Bohem, po Jehož pravici sedí ?"...
Ježíšova lidská přirozenost v těle sedí po pravici "Boží přirozenosti" - po Boží pravici. "
To jsou tvá slova.
Je dost zvláštní, že Bůh v tomto zůstává pro vás tajemstvím, ale přesně víte, jak to je a snažíte se to přesně definovat :-) . A kdo nesdílí s vámi to tajemství, tak na něho používáte anatemy, případně ho upálíte na hranici :-)
// Boha nejde rozdělit na Otce, Syna a Ducha svatého samostatně //
?? Vážně ? Přece trinitární doktríny tvrdí, že Otec je plně Bůh, Syn je plně Bůh, Duch svatý je plně Bůh. A Otec není Syn ani Duch, Syn není Otec ani Duch a Duch není ani Otec ani Syn. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 04:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Otec je plně Bůh, Syn je plně Bůh, Duch svatý je plně Bůh."...
Právě kvůli této Kristem zjevené skutečnosti o Bohu pro nás zůstává Bůh neproniknutelným tajemstvím. Netvrdíme, že tomuto tajemství rozumíme. Uznáváme, že je jeden jediný Bůh, který je sám v sobě vnitřně společenstvím tří osob - osobami je nazýváme pro jejich vzájemné vztahy lásky mezi sebou - že neznáme nikoho, než jenom osobu, kdo je schopen vztahu.
Jelikož člověk nemůže patřit přímo na Boha a jeho velikost, může se o tomto Bohu dozvědět něco z jeho obrazu v tomto světě. Podívat se na člověka. Také člověk je vnitřně vztahový.
I když je jeden, má tělo a má také nesmrtelného Ducha. Touhy těla se ale v člověku porušeném hříchem často staví proti touhám jeho ducha a svádí pak spolu vnitřní boje. (Bůh je naopak v Trojici jednotným - má jen jednu vůli, jedno činění, jedno chtění). Obojí tyto dvě složky člověka jsou také schopny vztahu lásky s Bohem.
(Žl 63,2) Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.
Tohle o sobě říká člověk, který je přece také jenom jeden.... Ale vnitřně je vztahový.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. listopad 2023 @ 13:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ .."Otec je plně Bůh, Syn je plně Bůh, Duch svatý je plně Bůh."...
Právě kvůli této Kristem zjevené skutečnosti o Bohu pro nás zůstává Bůh neproniknutelným tajemstvím. /
?? Stando, a kde Kristus takovou skutečnost o Bohu zjevil ?
Nezůstává Bůh v takové podobě jak píšeš neproniknutelným tajemstvím právě proto, že nic takového o Bohu Pán Ježíš Kristus nezjevil ? A že to vymysleli až nějací lidé ve 4. století ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 05:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehovoří Kristus o svém nebeském Otci, nehovoří snad i o Duchu svatému, kterého tento nebeský Otec pošle církvi místo něho??
Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
Mohl by něco takového říci o sobě pravdivě pouhý člověk? Cožpak některý člověk má snad všechno, co je vlastnictvím Boha?
Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.
A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost — Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude. Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám.
(J 16,7) Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 08:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// .."Otec je plně Bůh, Syn je plně Bůh, Duch svatý je plně Bůh."...
Právě kvůli této Kristem zjevené skutečnosti o Bohu pro nás zůstává Bůh neproniknutelným tajemstvím. //
Ježíš mluví o svém nebeském Otci, hovoří i o Duchu svatém. Samozřejmě.
Ale já se ptám na něco jiného. Ptám se na to, co tvrdíš ty, a sice kde Ježíš zjevil o Bohu, že Syn je plně Bůh. Kde zjevil, že Duch svatý je plně Bůh ?
/ Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
Mohl by něco takového říci o sobě pravdivě pouhý člověk? Cožpak některý člověk má snad všechno, co je vlastnictvím Boha? /
Ano. Člověk Ježíš, Mesiáš, Kristus, Boží Syn. Kterého Bůh pomazal Duchem svatým a mocí, vzkřísil z mrtvých a ustanovil Pánem a Mesiášem, prostředníkem mezi Bohem a lidmi.
/ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. /
Není zvláštní, že Ježíš neřekl Filipovi " Kdo viděl mne, viděl Boha Syna" , jak by tomu napovídalo trinitární učení ?
J 14:23: Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. (budeme v něm přebývat)
Ko 1:15: On je OBRAZ neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, 2K 4:4: Jim, nevěřícím, bůh tohoto věku oslepil myšlení, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista, jenž je OBRAZEM Božím.
Ježíš je obrazem Boha, říká ap. Pavel. Neříká Ježíš je Bůh. Jelikož je obrazem Boha, je možné v Jeho jednání, charakteru, mluvě, činech, vidět neviditelného Boha. Vidět, pochopit, jaký je Bůh. |
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš není obyčejný člověk.
Ježíš je Mesiáš, Vykupitel, člověk - prostředník (jediný) mezi Bohem a lidmi. Bůh Ho učinil Pánem a Mesiášem, Vůdcem a Spasitelem
Sk 5:30: Bůh vašich otců vzkřísil Ježíše, kterého jste vy přibili na kříž a zabili. Právě jeho Bůh vyvýšil na svou pravici jako Vůdce a Spasitele, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů.
Je duchem oživujícím : 1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam (Ježíš) Duchem oživujícím. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 11:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je "duchem oživujícím" právě jen proto, že má božskou přirozenost.
Jenom sám Bůh je zdojjem života - jinak už nikdo.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 20:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je druhý Adam (nebo také poslední Adam), tedy člověk - a ten je Duchem oživujícím.
1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
J 5:26: Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.Ježíšovi bylo Bohem dáno, aby měl život sám v sobě. Proto je Duchem oživujícím. Tedy i Ježíš, Mesiáš, Spasitel, Prostředník mezi Bohem a lidmi, má (kromě Boha) život sám v sobě a je zdrojem toho života - Duchem oživujícím. Ježíš má božskou přirozenost. Božskou přirozenost mají ovšem i všechny poslušné Boží děti. To není výsada Boha. 2P 1:4: Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 11:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Srdce člověka, zejména Evropana, určitě mnohem víc uspokojí podivné náznaky a symboly nakupené kolem pojmu Trojice, která je obrazem rady, kde mluví milosrdenství i spravedlnost, a která představuje svobodu a rozmanitost existující i v nejtajnější komnatě světa.
Neboť západní náboženství si vždy jasně uvědomovalo myšlenku, že "člověku není dobře samotnému". Sociální instinkt se uplatnil všude: proto byla východní idea poustevnictví vytlačena západní ideou mnišství. I askeze se stala družnou a trapisté žili pohromadě, i když zachovávali mlčení.
Znamená-li něco tato tendence k sdružování, pak je rozhodně zdravější náboženství trinitářské než unitářské. Neboť pro nás trinitáře (smím-li užít tohoto slova bez zlehčování) je i Bůh sám společnosti.
Je to ovšem nezměřitelné teologické tajemství, či i kdybych byl natolik teologem, abych se s tím mohl přímo zabývat, nebylo by to zde na místě. Stačí říci, že tato trojitá záhada je utěšující jako víno a otevřená jako anglický krb, že sice mate rozum, ale naprosto uklidňuje srdce; naproti tomu z pouště, z vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti osamělého boha - skuteční unitáři, kteří zpustošili svět s šavlí v ruce.
Neboť není Bohu dobře samotnému..../
Ano, srdce člověka/ů, nejen Evropana, takové tendence měla odjakživa.
Proto většina všech pohanských náboženství má TRIADY Bohů, Boží rodinky,... A trinitářští tvůrci se nimi inspirovali - a odešli od monoteizmu.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. říjen 2023 @ 07:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A trinitářští tvůrci se nimi inspirovali - a odešli od monoteizmu."...
Bůh je jeden - ale je vnitřně společenstvím. Jinak by nebyl dokonalým Bohem a tvor vstupující s ním do vztahu by mu přidával novou kvalitu - vztahovost. A to je problém všech unitářů.
Trinitářství je monoteismem.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. říjen 2023 @ 10:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, Stando :-)
Tři jsou jeden. A dvacet je třicet pět. Je to jen otázka, jaký úzus se přijme.
Známý má jednu manželku. Ve 3 osobách - Katku, Renátu a Markétu. Každá z nich je manželkou, ale nejsou to 3 manželky. Je to jen jedna manželka. Tak si to schválili na rodinné radě většinou hlasů. Tak je to i zapsáno na městském úřadu. Takže vše v pořádku. Monogamie zajištěna... |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 11:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud se to má takto, mám pro tu jeho manželku i všeobecně docela známou lékařskou diagnózu - rozdvojení osobnosti (schizofrenie).
Tato "Katka, Renáta a Markéta mají sice jedno společné lidské ženské tělo, ale tři naprosto rozdílné vůle, vědomí i charaktery. Jako třeba Jakyl a Hyde..
U Boha je tomu ale docela jinak:
Otec plodí Syna v Duchu svatém v jediném společném činění i jediném chtění. Božské osoby se navzájem milují, ale nikdy nemají na věc rozdílné názory, nemají každá svoji vlastní vůli _ mají jednu vůli společnou. A všechno konají v jednotě společně.
Jinak by to byla opravdu hereze triteismu - trojbožství.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. říjen 2023 @ 14:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Pokud se to má takto, mám pro tu jeho manželku i všeobecně docela známou lékařskou diagnózu - rozdvojení osobnosti (schizofrenie)./
A tak to mají trinitáři ve vnímání Boha - rozdvojení, rozpolcení osobnosti (schizofrenie) :-)
/Tato "Katka, Renáta a Markéta mají sice jedno společné lidské ženské tělo, ale tři naprosto rozdílné vůle, vědomí i charaktery. Jako třeba Jakyl a Hyde..
U Boha je tomu ale docela jinak: Otec plodí Syna v Duchu svatém v jediném společném činění i jediném chtění. Božské osoby se navzájem milují, ale nikdy nemají na věc rozdílné názory, nemají každá svoji vlastní vůli _ mají jednu vůli společnou. A všechno konají v jednotě společně.
Jinak by to byla opravdu hereze triteismu - trojbožství./
No, hereze to je. Triteismu, nebo jak to nazvat - v každém případě to hereze je.
Bůh a Ježíš také mají rozdílné vědomí. Nemají jedno společné vědomí. Každý má své, je samostatnou "osobou" se říká. I vůli mají každý svou.
Znáš přece ta Ježíšova slova: J 5:30: „Já sám od sebe nemohu dělat nic. Jak slyším, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, protože nehledám svou vůli, ale vůli toho, kdo mne poslal.“
L 22:42: „Otče, chceš-li, přenes tento kalich ode mne, avšak ne má vůle, nýbrž tvá se staň.“
"Otec plodí Syna v Duchu svatém v jediném společném činění i jediném chtění. Božské osoby ......nemají každá svoji vlastní vůli _ mají jednu vůli společnou. A všechno konají v jednotě společně."
Toto tvrzení zjevně není pravdivé. Vůbec nevyplývá z Božího slova. Je to jen trinitární přání. Hypotetický popis modelu Trojice (která neexistuje)
Bůh a Pán Ježíš určitě nedělají , nekonají všechno společně.
Úloha Ježíše (i nyní v nebi u Otce) je dost jiná než samotného Otce. Ježíš se jako Velekněz přimlouvá za námi před svým Bohem. To Bůh nedělá - nemá už nad sebou Boha, u kterého by se za námi přimlouval. Například. A dalo by se vypíchnout více věcí...
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 14:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Josefe, vždyť si sám hned odporuješ! (nehledám svou vůli, ale vůli toho, kdo mne poslal ...)
Ježíš i jako člověk podřizuje plně svoji lidskou vůli do jednoty vůle Boží.
..."Ježíš se jako Velekněz přimlouvá za námi před svým Bohem. "...
Ježíš se i ve svém lidství za nás přimlouvá (ve svém lidství je Veleknězem) - stejně se tak za nás přimlouvá i ve svém božství v osobě Syna (Slova, které je Bůh - J 1,1 .
A stejně tak se za nás u nebeského Otce přimlouvá i Duch svatý (nevýslovným sténáním) - Ř 8,26.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. říjen 2023 @ 17:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, neodporuji si. Proč bych si měl odporovat ?
Pouze čtu z Písma svatého o Pánu Ježíši Kristu. A to mi říká, že Ježíš měl svou vůli, která bývala někdy i jiná než ta Boží. Ano, podřizoval svou vůli té Boží, neprosazoval svou vůli. Zapíral svou vůli. To je věc jiná. Ale měl svou vůli. A ta nebyla vždy stejná jako ta Boží vůle.
A to je dost jiné, než co tvrdíš výše, že "božské osoby .... nemají každý svou vůli, mají vůli společnou".
Ani neplatí, že Bůh a Ježíš konají všechno v jednotě společně |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 09:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že byla vždycky stejná.
(J 14,9 ...) Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.
Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 10:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě že nebyla vždycky stejná.
L 22:42: „Otče, chceš-li, přenes tento kalich ode mne, avšak ne má vůle, nýbrž tvá se staň.“
Například zde. Ježíšova vůle byla, aby Ho ten kalich minul. Ale podřídil svou vůli vůli Otce. Jeho vůle byla jiná.
Ty verše, které uvádíš, se tohoto tématu netýkají. Nemluví nic o tom, zda Ježíšova vůle byla či nebyla vždycky stejná s vůlí Boha. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 08:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš jako člověk jistě nestál o bolestivou smrt na kříži. To je snad pochopitelné.
Jestliže přesto podřídil svou vůli vůli Otcově, nemůžeš tvrdit, že jeho vůle byla jiná! Nebyla. Kdyby byla jiná, mohl se smrti na kříži klidně vyhnout. Ale on svůj úděl dobrovolně přijal. Vůli Otce přijal za svou.
Znovu doporučuji Pospíšila - taky nad tímto se ve své knize "Ježíš z Nazareta, Pán a Spasitel" zabývá. A pokud chceš napsat knihu stejných kvalit, tak to budeš muset ještě o cosi vyrůst!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. říjen 2023 @ 09:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ne má vůle, nýbrž tvá se staň
Stando, zde je jasný důkaz, že Ježíšova vůle byla jiná než vůle Boha Otce. Nevím, co Ti na tom není jasné. Více jasně už to říct nejde. Je to také další důkaz, že vztah Ježíše k Bohu byl zřetelně subordinační - podřízený. Ne že Ježíš je ve všech rovinách rovný Bohu, jak tvrdí trinitární učení. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 14:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ne že Ježíš je ve všech rovinách rovný Bohu, jak tvrdí trinitární učení. "...
Seznam se nejdříve s tímto učením - než ho zavrhneš.
Toto učení rozlišuje:
Ježíš jako člověk je podřízen Otci - jako Syn je Otci roven v jeho božství.
Učení Maxima vyznavače: V Kristu jsou dvě přirozené vůle - božská a lidská. Ježíšova lidská vůle se však nikdy nestaví do opozice proti jeho božské vůli. Kdyby v Kristu existovala jediná, tedy jen božská vůle, tak by nebylo možno hovořit o jeho pravé poslušnosti (srov, Fp 2,8), jejíž důležitost pro naši spásu je mimo jakoukoli pochybnost.
(Ř 5,19) Jako se skrze neposlušnost jednoho
člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho
stanou mnozí spravedlivými.
Jedna osoba ve dvou přirozenostech představuje podstatu křesťanského učení.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. říjen 2023 @ 18:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš není rozpolcený.
To není křesťanské učení.
Není "jako člověk" něco, a "jako Syn" je něco jiného.
Maxim vyznavač (stejně jako mnozí další) není pro mě žádná autorita, není apoštol, aby mi měl formulovat nějaké učení. Stejně tak bych mohl já pro ně formulovat nějaké učení... :-)
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. říjen 2023 @ 14:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PRO TEBE NENÍ ŽÁDNOU AUTORITOU NAPROSTO NIKDO, POKUD SE TOTIŽ STAVÍ PROTI POKŘIVENOSTI TVOJÍ VÍRY.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. říjen 2023 @ 16:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Standoooo ! :-)
Pokud překrucuje a staví se proti jasnému svědectví Písma svatého. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 06:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo může být jasné jen pro toho, kdo nemá zatemněnou mysl lidskými výmysly - kdo má čisté srdce a Duch svatý mu pak otevírá smysl Písma.
Maxim Vyznavač takovým byl ...
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 10:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pochybuji, jestli Maxim Vyznavač takovým byl...
Jasné sdělení Ježíše, jasné sdělení Písma pro svou zatemnělou mysl lidskými výmysly nepochopil. Kdyby jen tento jeden verš pochopil, nemohl by tvrdit to co tvrdil.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 13:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro jeho neohrožené svědectví o Kristu byl Maximu Vyznavači useknut jazyk a pravá ruka.
... aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista - toho samého jediného Boha v lidském těle....
Slovo se stalo tělem - a to Slovo bylo Bůh.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 13:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vyřčené Bohem v Jeho moudrosti a předzvědění slovo, to zaslíbení, ten záměr, ten plán na záchranu v lidském Mesiáši je vyjádřením Boha. Je totožné se samotným Bohem.
A ten Boží Logos, to zaslíbení, ten záměr, se narozením Ježíše v Betlémě realizoval, uskutečnil se. Stal se tělem.
Ježíš opravdu nelhal, když se modlil k Otci v nebi
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE TEBE TEBE (NE MNĚ) , jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 08:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš se takto modlil ve svém lidství - člověk se modlil k Bohu. I ten člověk, který měl jak svoji lidskou přirozenost, tak i tu svoji božskou přirozenost.Také my ostatní lidé dokážeme vnitřně mluvit sami se sebou - vždyť jak jinak bychom mohli ve svém srdci svádět duchovní boje?
Je třeba rozlišovat, kdy v tom samotném Ježíši hovoří člověk a kdy v tom samém Ježíši hovoří Bůh.
Rozlišujeme, ale neoddělujeme.
..."A ten Boží Logos, to zaslíbení, ten záměr, se narozením Ježíše v Betlémě realizoval,.."...
Žádné zaslíbení (záměr) nemohlo mít před počátkem věků Boží slávu (slávu může mít jenom osoba), žádný "záměr" nesestoupil na tuto zemi a nestal se člověkem.
(Ef 4,7) Ale každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. Proto praví: ‚Vystoupil do výše, odvedl s sebou zajatce a dal dary lidem.‘ Co jiného znamená ‚vystoupil‘, než že nejprve i sestoupil do nejnižších částí země?
Kdo že to tedy skutečně vystoupil na nebesa? Snad "Záměr", nebo Ježíš coby osoba Slova?
Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
Může snad člověk naplnit všechno, i kdyby to byl nakrásně Bohem vyvolený Mesiáš? Ale Bůh může naplnit všechno! A o tomto už hovoří apoštol Pavel, nikoli až koncily dalších století!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// Ježíš se takto modlil ve svém lidství - člověk se modlil k Bohu. I ten člověk, který měl jak svoji lidskou přirozenost, tak i tu svoji božskou přirozenost. ......
Je třeba rozlišovat, kdy v tom samotném Ježíši hovoří člověk a kdy v tom samém Ježíši hovoří Bůh. //
A proč se Ježíš modlil ve svém lidství ? Proč se nemodlil k Bohu ve svém božství ?
Domníváš se, že kdyby se modlil ve svém božství, tak by ta modlitba vypadala jinak ? Evangelia, Ježíšova slova v nich zapsaná, by vypadala jinak ? Nějaká jiná, druhá alternativa Bible ? Škoda, že ji nemáme k dispozici...
// Žádné zaslíbení (záměr) nemohlo mít před počátkem věků Boží slávu (slávu může mít jenom osoba), žádný "záměr" nesestoupil na tuto zemi a nestal se člověkem. //
Žádné zaslíbení (záměr) nemohlo mít před počátkem věků Boží slávu. To ne. Souhlas. Boží slávu měl Ježíš, který existoval v Boží mysli, v Božím záměru. plánu.
Boží záměr, LOGOS, se stalo tělem. Záměr Boha, Jeho plán, zaslíbení lidem - se zhmotnil - stal se člověkem.
// Může snad člověk naplnit všechno, i kdyby to byl nakrásně Bohem vyvolený Mesiáš? //
Může. Bohem předzvěděný lidský Mesiáš, druhý Adam, počátek nového Božího stvoření - Ježíš z Nazareta může. U Boha není nic nemožné.
// Ale Bůh může naplnit všechno! A o tomto už hovoří apoštol Pavel, nikoli až koncily dalších století! //
Apoštol Pavel nikde nikdy nehovoří, že Ježíš je Bůh.
Vždy striktně rozlišuje na jedné straně (1) Boha, a na druhé straně (2) Pána Ježíše Krista. Nikdy se mu to neplete a nemíchá. Apoštol Pavel je kontinuálně celý život monoteista. Nikde u něho nevidíme, že by přešel transformaci od "Boha Jediného" k "Bohu Trojjedinému". |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš je Bůh v lidském těle - společenství Otce a Syna v Duch svatém (Trojice) s nesmrtelnou lidskou duší Ježíše.
Ježíš je člověk s lidskou přirozeností i s božskou přirozeností. Tyto přirozenosti jsou navzájem nesmíšené. Rozlišujeme je, ale neoddělujeme je.
Jenom Bůh může naplnit všechno. Jinak žádný z tvorů nikoli.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. říjen 2023 @ 12:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// Ježíš je Bůh v lidském těle //
Na to přišel kdo ? Jak se jmenoval ten člověk, který na to přišel ?
Bůh nic takového ani Petrovi, ani dalším apoštolům nezjevil. Ani Ježíš jim něco takového nezjevil.
Proto ani apoštolové nic takového nezvěstovali.
Ti zvěstovali stejně jako Ježíš - že Ježíš je KRISTUS, MESIÁŠ, Boží syn. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád jsi stejně umanutý.
Ježíš je "Jediný Boží Syn" - to je cosi jiného, v jiné rovině, než "Boží synové " obecně.
Slovo "Jediný" ti nic neříká - že tomuto musíš rozumět nějak jinak a nikoli to smést ze stolu s tím, že všichni jsme synové Boží?
Jestliže Ježíš sestoupil z nebe, nesestoupil v těle. Kdo to tedy doopravdy sestoupil?
A je psáno, že "ten, kdo sestoupil, ten také vystoupil!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 13:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nejsem umanutý.
Jen se snažím poukazovat na to, co skutečně Písmo svaté nám mluví o Bohu a o Ježíši Kristu. A mluví zcela něco jiného, než umanutě tvrdí trinitární doktríny a vy společně s nimi.
Nikde neříká, že Ježíš je Bůh v lidském těle.
// Ježíš je "Jediný Boží Syn" - to je cosi jiného, v jiné rovině, než "Boží synové " obecně. //
Odkud to máš to "jediný Boží Syn" ? Drtivá většina překladů hovoří o "jednorozeném Božím Synu". Ať tak či onak, v chápání Ježíše ani apoštolů Boží Syn nerovná se Bůh.
// Jestliže Ježíš sestoupil z nebe, nesestoupil v těle. Kdo to tedy doopravdy sestoupil?
A je psáno, že "ten, kdo sestoupil, ten také vystoupil! //
Na to nám odpovídá Ježíš : J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka (člověk), který je v nebi.
Stando, chápu, že z těch slov Pána Ježíše nebo ap. Pavla chceš vyvodit důkaz, že Ježíš je Bůh.
Avšak ani sám Ježíš, ani ap. Pavel z těchto slov nevyvozovali to, o co se snažíš ty. A to je pro mě podstatné. Ne nějaké domněnky a konstrukce někoho, kdo ta slova rozumí jinak než Ježíš a apoštolové. Ty pro mě nejsou vůbec směrodatné.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. říjen 2023 @ 09:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odkud to máš to "jediný Boží Syn" ? Drtivá většina překladů hovoří o "jednorozeném Božím Synu"..."...
Význam slova "jednorozený" znamená, že je jediným Synem nebeského Otce. Není žádného jiného Syna.
Naopak "prvorozený" by otevíralo možnost, že je možná synů i více.
..."Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka (člověk), který je v nebi."...
Aby tohle mohlo platit, jak ty toto chápeš, tak by v nebi musel existovat člověk, který by měl syna. A tento "syn člověka" by pak mohl sestoupit s nebe na zemi.
Ježíš ale sestoupil s nebe, kdy ještě "synem člověka" nebyl. Byl však Synem Božím, Synem nebeského Otce. Od věčnosti a stále. Ježíš se stal "Synem člověka" až v okamžiku svého vtělení, v okamžiku početí v těle své matky.
Nyní však už až navěky je neoddělitelně také "Synem člověka, proto o sobě právem hovoří jako o "Synu člověka" - i o době, která tomuto vtělení předcházela, když hovoří o svém sestoupení z nebe na zem. Říká tím, že v historii nejsou dva různí "Ježíšové", ale jenom jedna a ta samá osoba. Před vtělením - i po vtělení.
Když se o toto téma tak zajímáš, proč si nepřečteš argumenty "trinitářů" v Pospíšilově knize "Ježíš nazaretský, Pán a Spasitel", kterou jsem ti doporučil? Tam máš vše "polopatisticky" vysvětleno!
Pak můžeš teprve posoudit, nakolik sám stojíš v pravdě.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. říjen 2023 @ 10:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aby tohle mohlo platit, jak ty toto chápeš, tak by v nebi musel existovat člověk, který by měl syna. A tento "syn člověka" by pak mohl sestoupit s nebe na zemi.
Ježíš se stal "Synem člověka" až v okamžiku svého vtělení, v okamžiku početí v těle své matky. //
Ne, v nebi by nemusel existovat člověk, který by měl syna. V nebi je Bůh, který syna člověka ve své moudrosti, předzvědění, ve svém plánu, záměru zplodil, vytvořil.
"Ježíš sestoupil z nebe, kdy ještě synem člověka nebyl" - no, to opravuješ Ježíše i apoštola Pavla. Ti to říkají jinak.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě vedou k odlišnému obrazu Boha, než jakého máš ty ve svojí hlavě.
Otázka je, kdo má pravdu. Abys to mohl nestranně posoudit, musíš dobře znát postoje a argumenty obou stran. Ty zatím vědomě odmítáš se i jen seznámit se s argumenty protistrany.
Pak se ale nejedná o nestrannost, ale naopak o zaujatost.
..."V nebi je Bůh, který syna člověka ve své moudrosti, předzvědění, ve svém plánu, záměru zplodil, vytvořil."...
Kdyby ho Bůh fyzicky vytvořil v nebi podle svého záměru, jak se pak mohl ocitnout v lůně svojí matky na Zemi? A ani tak by nesestoupil (činně), ale "byl by sestoupen"! Trpně!
Jen dobře neznáš Písmo: A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. 31A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. 32Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. 33Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“ 34Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ 35A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
Tomuhle my říkáme "vtělení Boha do člověka".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 10:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Jistě vedou k odlišnému obrazu Boha, než jakého máš ty ve svojí hlavě. Otázka je, kdo má pravdu //
Já mám stejného Boha, jako měl Pán Ježíš, jako měli apoštolové, jako měli první křesťané, a také všichni patriarchové a proroci starého zákona.
Jiného Boha mají trinitariané. Takže je nabíledni, kdo má pravdu.
/ Abys to mohl nestranně posoudit, musíš dobře znát postoje a argumenty obou stran. Ty zatím vědomě odmítáš se i jen seznámit se s argumenty protistrany.
Pak se ale nejedná o nestrannost, ale naopak o zaujatost. //
Tak to není. Dobře znám argumenty protistrany. A to už 50 let.
K posouzení, kdo má pravdu, či co je pravdou, argumenty protistrany nejsou potřeba. Potřebné je zjistit, čemu věřili Ježíš a apoštolové a co hlásali. Ve světle této skutečnosti jsou jakékoliv opačné argumenty zcela liché.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 08:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To si o sobě jen myslíš.
Jsi zaujatý.
Podle té Pospíšilovy knihy se vyučuje na teologické fakultě.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na teologických fakultách se vesměs vyučují falešné trinitární doktríny.
Není tam svoboda slova, svoboda svědomí. Všechno musí být podřízeno té falešné dogmatice, která je v rozporu s Písmem svatým. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to víš dopředu jak?
Když se s tím odmítáš i jen seznámit! |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. říjen 2023 @ 11:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neznám, u nás v ČR, teologickou fakultu, která by vyučovala jinak než dle trinitárních doktrín. Někde jinde ve světě asi jsou.
Pokud by u nás byla nějaká taková, která by byla schopna ukázat v Písmu to, na co se už delší dobu ptám, tak by mě to fakt zajímalo a pokud bych byl mladší, asi bych i rád na takové fakultě studoval.
Jedná se o toto:
Ocenil bych fakultu, která BY BYLA SCHOPNA VYŘEŠIT TYTO ZCELA ZÁSADNÍ OTÁZKY:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude zvěstovat lidem, že Ježíš z Nazareta je Bůh.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ?
Jinak nějaké hypotézy a teoretické modely vztahu Bůh - Ježíš - Duch svatý bez odpovědi na tyto výše uvedené otázky mě fakt nezajímají. Vymýšlet si může každý co chce. Ale studovat to na fakultě a cpát to studentům do hlavy a ovlivňovat tím masy křesťanů jako jedinou pravdu je hodně mimo.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. "...
Nacházíš se v myšlenkové křeči - zacyklen, zablokován k zaujatosti vůči jiným pohledům.
Ukázal jsem ti to třeba na Tomášovi - nebereš nic.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. říjen 2023 @ 09:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak Stando, v žádné myšlenkové křeči se nenacházím.
Z tvé strany pořád nic. Žádné vysvětlení. Vypadá to na myšlenkovou křeč :-).
To, co jsi ukázal na Tomášovi NENÍ v souladu s tím, co apoštolové dělali a co zvěstovali, co kázali. Je to v rozporu s tím.
Takže výklad toho, co Tomáš tehdy řekl, je určitě někde jinde a jiný (a já jsem psal jaký) , aby mohl být v souladu s tím, co apoštolové s nasazením života celému světu zvěstovali. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 05:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk je zajímavé stvoření. Vždycky si dokáže obhájit, vždycky si dokáže najít takový "výklad" textů, který ho uspokojuje, který vyhovuje jeho zamýšlené představě. A je spokojen.
Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je.
Mlha přede mnou, mlha za mnou ....
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 16:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to vidím :-)
Tebe Stando vážně uspokojuje tváří v tvář těmto otázkám, na které nemáš odpovědi:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude zvěstovat lidem, že Ježíš z Nazareta je Bůh.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ?
to Tomášovo : "Můj Pán a můj Bůh" ? ¨a "Na počátku bylo slovo, a slovo bylo u Boha, a Bohem bylo slovo" ?
Jsi spokojen ? Ten výklad těch textů tě natolik uspokojuje, že nějaké takové otázky, které jsem položil a absence odpovědi na ně tě nemohou znepokojit ?
|
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. listopad 2023 @ 14:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ehhh ne, Stando.
Ty dvě věty (jak říkáš rovnice) mají i jiné řešení - to, o kterém tady celou dobu píši.
A právě, že toto řešení, které uvádím, ten výklad, není proti logice ani zdravému rozumu, není ani proti monoteismu.
A co je nejdůležitější -
1) je zcela v souladu, zcela kompatibilní se všemi texty SZ i NZ, s prohlášeními Pána Ježíše Krista i apoštolů
2) DÁVÁ JASNOU A SROZUMITELNOU ODPOVĚĎ NA TYTO OTÁZKY:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
"Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ? "
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 04:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A právě, že toto řešení, které uvádím, ten výklad, není proti logice ani zdravému rozumu, není ani proti monoteismu. "...
A kde konkrétně ho uvádíš?
Proč jsi ho tu hned neuvedl místo té tvojí "vaty" manipulativních otázek, co sem kopíruješ pořád dokola?
..."Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."...
Já a Otec jsme jedno (J 10,30).
(J 18,36) Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.“
(Mt 26,53) Či myslíš, že nemohu poprosit svého Otce, a on mi hned pošle víc než dvanáct legií andělů? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 08:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi ty jediné místo v Písmu, kde by Ježíš výslovně popřel, že je Bohem!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. listopad 2023 @ 16:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš jasně popřel, že je Bohem, tím, že zemřel.
Těch míst je hodně. Všude, kde Ježíš mluví o Bohu. Ze všech těch míst je zžejmé, že nemluví o sobě samém, ale o někom jiném než je On.
A dále např:
(J 10,33) Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“
"Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? (Žalm 82,6) 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚ Jsem Boží Syn‘? 37 Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! "
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
A další např. tyto:
Mk 12:28: Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ ......... 32 I řekl mu ten učitel Zákona: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho
J 8:40:Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 05:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já snad někde popírám, že Ježíš byl i člověkem? Že Bůh (Slovo) se stal "tělem?"
Naopak! Otec posvětil Syna, který je tu od věčnosti a měl svoji slávu už předtím, než přišel na svět jako člověk a poslal ho na svět - nevytvořil Syna, ale poslal ho jen na svět do lidského těla .
Bůh se ponížil a stal se člověkem ( člověkem, tvorem) - aby se člověk mohl stát Bohem (aby lidé mohli mít po smrti podíl na Božím životě v nebeské blaženosti.
Nyní tento člověk Ježíš stojí po Boží pravici (Sk 7,56) a vládne světu i dějinám. Dokud mu sám nebeský Otec nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám. Může tomu tak být jen proto, že Ježíš je zároveň i Bohem - a je stále splněna podmínka, že Bůh svoji slávu nikomu nedá. Má - li Ježíš nyní přesto tuto Boží slávu - znamená to, že sám je také ten samý Bůh.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 10:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš nebyl "i člověkem". Byl člověkem.
Na to tvrzení "Bůh se stal člověkem" jsem se tě ptal hned někde na začátku. Abys mi to doložil z Písma. Což jsi nedoložil.
Písmo hovoří akorát toto : "Slovo se stalo tělem".
A mnozí lidé si to vykládají jako "Bůh se stal člověkem". Ale toto Písmo neříká.
To sdělení "a ten Logos se stal tělem" má i jiné vysvětlení, jiný výklad, o kterém jsem zde psal, a které nemá za následek vytváření více Bohů. Či více "osob" v jednom Bohu.
Být zároveň člověkem i Bohem je protimluv, oxymoron, nesmysl.
Z mnoha důvodů. Jeden například je ten, že člověk je velmi omezený ve všech myslitelných rovinách, kdežto Bůh je zcela neomezený ve všem.
A nemůže existovat bytost, bytí, které je zároveň velmi omezené a zároveň ničím neomezené. To je nesmysl.
O to, jak je to s tím, že Bůh svou slávu nikomu nedá, jsme už také hovořili. Nebudu to opakovat.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 05:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty si vyzobáváš z Písma jenom to, co se ti hodí, co ti vyhovuje. Co ti potvrdí ty tvoje představy - předem zamýšlený výsledek. Ostatní prostě ignoruješ.
Ignoruješ, že Písmo říká přímo také : To Slovo bylo Bůh!
Člověk si dokáže okecat naprosto cokoli, co si umane.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já si Stando vyzobávám z Písma jenom to, co se mi hodí :-) A ty si vyzobáváš to, co v Písmu dokonce ani není - asi proto, že se ti to hodí :-)
Například "Bůh se stal člověkem"
A pak to, co si umaneš, jseš schopen okecávat, jak píšeš.
A přitom Písmo říká:
Nu 23:19: Bůh není člověk, aby lhal, není lidský syn, aby litoval.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 11:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A ty si vyzobáváš to, co v Písmu dokonce ani není - asi proto, že se ti to hodí :-) Například "Bůh se stal člověkem" ... "...
(L 1,30 ...) A anděl jí řekl:,,Neboj se, Maria, neboť jsi nalezla milost u Boha.31Hle, ve svém lůně počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. On bude veliký a bude nazýván Syn Nejvyššího. Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida;bude kralovat nad Jakubovým domem na věky a jeho království nebude mít konce.`` Ale Maria andělovi řekla:,,Jak to bude, když nepoznávám muže?`` Anděl jí odpověděl: "Sestoupí na tebe Duch Svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; a proto se to SVATÉ , jež se narodí, bude nazývat Syn Boží.
Žádný člověk se nerodí jako svatý!
Člověk je posvěcován Bohem během svého života (poprvé ve křtu). Jen Bůh je dokonale svatý - jenom Bůh je tím, kdo posvěcuje.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 19:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to Stando ? Ani Marie ne ? :-)
O Janu Křtiteli je napsáno toto:
L 1:13: Anděl mu řekl: „Neboj se, Zachariáši, neboť tvá prosba byla vyslyšena, a tvá žena Alžběta ti porodí syna a dáš mu jméno Jan. A budeš mít radost a veselí a mnozí se budou radovat z jeho narození. 15 Neboť bude veliký před Pánem, vína a opojného nápoje se nenapije a již od lůna své matky bude naplněn Duchem Svatým.
Narodil se Jan Křtitel jako svatý ? Když už před narozením byl naplněn Duchem svatým ?
/ Člověk je posvěcován Bohem během svého života (poprvé ve křtu)./
Vidíš, Jan Křtitel byl posvěcen Bohem dokonce v prenatálním věku. Poprvé ve křtu - ale ve křtu Duchem svatým.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. listopad 2023 @ 14:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Uvádím ho Stando hned. Od začátku diskuse na toto téma, hned na začátku už pod článkem "Svou slávu nikomu nedám". Začal jsem s Willym, ty ses přidal. A tady pod tím článkem pokračuji.
Ty sis toho nevšiml ?
To řešení, ten výklad unitárního pohledu na Písmo svaté a veškeré záležitosti s tím spojené ovšem není na 1 příspěvek v diskusi. To by byl ten příspěvek hrozně dlouhý.
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
"Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ? "
Ty otázky jsou velmi zásadní, pokud chceme zjistit, zda je či není pravdivé tvrzení, že Ježíš je Bůh.
A ty otázky (resp. absence odpovědí na tyto otázky) zcela jasně ukazují, že apoštolové Ježíše za Boha nepovažovali. A ani Ježíš sám sebe za Boha nepovažoval.
Že pro zastánce trinitárních doktrín jsou tyto otázky nepohodlné a neřešitelné, je věc druhá. Ale určitě nejsou manipulativní.
Těmi větami, které z Písma uvádíš Stando, Ježíš netvrdí, že je Bůh. O tom jsme už v diskusi na jiném místě mluvili. Být s Bohem jedno neznamená být také Bohem. To zřetelně je jasné z toho, co říká Pán Ježíš v j 17, 21-23
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 05:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A proč tedy židé chtěli Ježíše kamenovat za to, že se činil Bohem? Proč tomu oni z Ježíšových slov porozuměli právě takto?
Ty tvoje otázky jsou položeny záměrně natolik manipulativním způsobem, aby to vyhovovalo tvému předem zamýšlenému záměru. Něco jako: "Je dovoleno císaři platit daně?" I to je přece otázka zásadní! Ale je v ní ukrytý jed.
Tobě nejde o to, zjistit, jak je tomu doopravdy (padni, komu padni) - tobě jde jen o to obhájit si tu svoje stanovisko.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 09:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Tobě nejde o to, zjistit, jak je tomu doopravdy (padni, komu padni) - tobě jde jen o to obhájit si tu svoje stanovisko./
Ale ne Stando. Je tomu přesně opačně než se domníváš.
Po tom, co jsem si uvědomil velmi zřetelně, že mi přijde stanout před Ježíšem, jsem si uvědomil, jak málo za ta léta znám a rozumím tomu, co říkal, co zvěstovali o Něm apoštolové, jak Mu oni rozuměli, za koho Ho pokládali. A tak jsem si dal jako prvořadý úkol dobře zjistit, jak je tomu doopravdy (padni, komu padni). A pořádně si všímat toho, co vlastně Ježíš říká a co vlastně říkají apoštolové o Něm a o Bohu.
A s velkou pílí, zanícením, i radostí, jsem hltal hlavně listy apoštolů, ale také evangelia, skutky, zjevení. A sám sobě jsem si kladl ty otázky, které jsem i zde zveřejnil a ptal se vás na ně, zda máte na ně nějaké odpovědi.
A zjistil jsem, že žádné odpovědi na ně nemáte. Stejně jako i já na ně odpovědi nemám. A proto jsem si byl nucen poopravit některé, poměrně zásadní stanoviska s tím, že chci věřit zjevené Bohem pravdě. Ne lidským výmyslům. Trochu jsem se zajímal i o to, jak postupně, evolučně, k těmto výmyslům došlo a proč.
A tebe Stando odpovědi na ty otázky nezajímají ? Tebe nezajímá, čemu vlastně apoštolové věřili ? Tebe nezajímá, co si sám Ježíš o sobě myslel, kým je ?
To jsou pro tebe nepodstatné, manipulativní otázky ? Ve kterých je dokonce ukrytý jed ? :-)
Tebe raději zajímají domněnky zmatených Židů ? /A proč tedy židé chtěli Ježíše kamenovat za to, že se činil Bohem? Proč tomu oni z Ježíšových slov porozuměli právě takto?/
To je pro tebe zásadní bod k věření, i když Ježíš jim to nařknutí vyvrátil ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 05:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš jim nevyvracel, že je Synem nebeského Otce. Že On byl ve svojí slávě dříve, než byl svět - a to ve slávě nikoli v podobě jen jakéhosi "budoucího Božího záměru s Mesiášem" , ale ve slávě skutečné
(J 16,26 ...) V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás. Vždyť sám Otec vás miluje, protože jste si mě zamilovali a uvěřili jste, že já jsem vyšel od Boha.
Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“
Jeho učedníci říkají: „Hle, teď mluvíš otevřeně a neříkáš žádné přirovnání."
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíš to. A ten Ježíš říká jasně a otevřeně o sobě a o Bohu toto:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Ještě bych se vrátil k dřívějšímu příspěvku:
A tebe Stando odpovědi na ty otázky (které jsem tu vícekrát zopakoval) nezajímají ? Tebe nezajímá, čemu vlastně apoštolové věřili a co zvěstovali ? Tebe nezajímá, co si sám Ježíš o sobě myslel, kým je ?
Mohl by ses k tomu vyjádřit ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tebe nezajímá, co za slávu mohl mít Syn nebeského Otce dříve, než byl svět? Dříve, než byl počat jako člověk Ježíš?
Tebe vůbec nezajímá, že Ježíšovo království není z tohoto světa? Kdy v něm vlastně vládl, když od svého početí žil jenom na Zemi?
Mohl by ses k tomu vyjádřit?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, vidím, že tě opravdu nezajímá, čemu apoštolové věřili a co o Ježíši a o Bohu zvěstovali. Ani tě nezajímá, co o sobě myslel a co o sobě a o Bohu hlásal sám Ježíš. Možná přijde čas, kdy tě to začne zajímat.
/ A tebe nezajímá, co za slávu mohl mít Syn nebeského Otce dříve, než byl svět? Dříve, než byl počat jako člověk Ježíš? /
Ale zajímá. Měl tu slávu, kterou dal nám. J 17:22: Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno - já v nich a ty ve mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi mne poslal ty a že je miluješ tak, jako miluješ mne.
/ Tebe vůbec nezajímá, že Ježíšovo království není z tohoto světa? Kdy v něm vlastně vládl, když od svého početí žil jenom na Zemi? /
Ale zajímá. Ani my, kteří patříme Kristu, nejsme z toho světa.
J 17:14: Já jsem jim dal tvé slovo, a svět proti nim pojal nenávist, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa.
Je to království, které je předpověděno proroky SZ. A Pán Ježíš zvěstoval jeho příchod.. Zvěstoval, jaké jsou podmínky vstupu do toho království, ... A Bůh Ježíše učinil Pánem i Mesiášem. Pánem toho království.
Ř 14:9: Vždyť proto Kristus zemřel a ožil, aby se stal Pánem mrtvých i živých.
1K 15:24: potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. 26 Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. 27 Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. 28 A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.
/ Kdy v něm vlastně vládl, když od svého početí žil jenom na Zemi? /
Na to jsi Stando přišel jak ? Ty nevěříš tomu, že Ježíš po vzkříšení byl vzat do nebe k Otci ? A že smrt nad Ním už nepanuje ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 11:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jsme my dva jedno? Který z nás dvou má tedy Ježíšovu slávu a který ji nemá?
..." Kdy v něm vlastně vládl, když od svého početí žil jenom na Zemi? / Na to jsi Stando přišel jak ? "...
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 20:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíšovu slávu má ten, který je Jeho.
J 10:27: Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
Já nevím, slyšíš tento Ježíšův hlas : J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. ??
Je to Ježíšův hlas, nebo není ? // ..." Kdy v něm vlastně vládl, když od svého početí žil jenom na Zemi? / Na to jsi Stando přišel jak ? "...
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“//
Ty tam Stando někde čteš, že Ježíš vládl Božímu království dříve než byl svět ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 23:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Jaksi si asi neuvědomuješ, že Ježíš se vzdal atributů svého Božství a účinkoval zde na zemi pouze jako člověk, i když nepřestal být Bohem. Kdyby zde použil své Božství, všichni by se k Němu automaticky obrátili, což Bůh takto nechtěl.
To je důvod proč se Bohem nazýval pouze nepřímo a zastřeně. Avšak Židé mu velice dobře rozuměli, co říká a považovali jej z jejich pohledu za rouhače. Věděli, že se činí Bohem a řekli mu to.
Jan 10:33 Odpověděli jemu Židé, řkouce: Pro dobrý skutek tebe nekamenujeme, ale pro rouhání, totiž že ty, člověk jsa, děláš se Bohem.
Účinkoval zde jako člověk naplněný Duchem a dokonce je o Něm psáno, že SE UČIL POSLUŠNOSTI (Žd).
Už od dětství, když byly před něj postaveny dvě varianty: poslušnost a neposlušnost, On vždy zvolil poslušnost a takto se jí učil.
Což jasně ukazuje, že své Božství, resp. jeho Moc, dočasně odložil a žil tak, jako bychom měli žít my nyní. Tedy v plnosti Ducha svatého.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. říjen 2023 @ 09:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak Gregu.
Čti ten text z Jana v celém kontextu.
Židé Ježíše falešně nařkli, že se dělá Bohem. On je elegantně vyvedl z omylu.
"Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“ 34 Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? " (nikdy neřekl Jsem Bůh)
Přečti si také pořádně ve všech 4 evangeliích záznamy z procesu s Ježíšem před ukřižováním. Tam vůbec nikde, ani náznakem, nebylo vzneseno obvinění, že je Bohem, nebo že se dělá Bohem.
Vždy je tam tématem obžaloby to, že se dělá Mesiášem, Synem Božím, králem Izraele. Vůbec ne Bohem.
// účinkoval zde na zemi pouze jako člověk, i když nepřestal být Bohem. //
Ježíš hlavně Bohem nikdy být nezačal. Takže také nemohl přestat být Bohem. Ježíš měl a má svého Boha, Jemu vždycky sloužil, Jeho slávu hledal, o Jeho čest se staral, Jeho vůli plnil. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
že se dělá Mesiášem, Synem Božím, králem Izraele. Vůbec ne Bohem.
A co myslíš, kdo je Syn Boží s velkým S? To není obyčejný anděl jako ostatní synové Boží.
Židé ho neukřižovali proto, ale právě proto, že si dal ten Božský titul Syn Boží. Židé tomu moc dobře rozuměli. Určitě mnohem více než ty...
LK 22,70 I řekli všickni: Tedy jsi ty Syn Boží? On pak řekl jim: Vy pravíte, že já jsem. 71 A oni řekli: Což ještě potřebujeme svědectví? Však jsme sami slyšeli z úst jeho.
Mt 26,63 Ale Ježíš mlčel. I odpovídaje nejvyšší kněz, řekl k němu: Zaklínám tě skrze Boha živého, abys nám pověděl, jsi-li ty Kristus Syn Boží? 64 Dí mu Ježíš: Ty jsi řekl. Ale však pravím vám: Od toho času uzříte Syna člověka sedícího na pravici moci Boží a přicházejícího na oblacích nebeských. 65 Tedy nejvyšší kněz roztrhl roucho své, a řekl: Rouhal se. Což ještě potřebujeme svědků? Aj, nyní jste slyšeli rouhání jeho.
Mk 14,61 Ale on mlčel, a nic neodpověděl. Opět nejvyšší kněz otázal se ho a řekl jemu: Jsi-liž ty Kristus, Syn Boha Požehnaného? 62 A Ježíš řekl: Jáť jsem, a uzříte Syna člověka, an sedí na pravici moci Boží, a přichází s oblaky nebeskými. 63 Tedy nejvyšší kněz roztrh roucho své, řekl: I což ještě potřebujeme svědků? 64 Slyšeli jste rouhání. Co se vám zdá? Oni pak všickni odsoudili jej, že jest hoden smrti.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic zdůrazněného s velkým S v Písmech NZ není.
Byla psána řecky, a to tak, že všechna písmena byla velká.
To rozlišení na velká písmena a malá je záležitost několika století později.
Pro Židy Syn Boží znamenal Bůh ? :-) Víš to jistě ?
Tak to se jim povedl husarský kousek - zavraždili Boha ! :-) |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 25. říjen 2023 @ 20:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Samozřejmě, ale jako by to s velkým "S" bylo. Významově.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 10:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Boží syn nerovná se Bůh.
Bůh se nerozmnožuje, nevytváří rodinku Bohů.
To pouze v pohanských náboženstvích. |
]
|
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. říjen 2023 @ 14:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
Byl - li ukřižován Bůh Syn, byl spolu s ním ukřižován i nebeský Otec a také i Duch svatý.
martino
Vůbec tomu nerozumím. Může někdo ukřižovat Boha? Pokud ano, jak se křižuje Bůh, který je Duch? To je vyloučeno. Takže Bůh Otec nemohl být nikdy ukřižován. Syn, který který je s Otcem od věčnosti je Bůh a opět Duch v jednotě s Otcem. Já a Otec jedno jsme. Kdo vidí mně vidí Otce. Takže Boha nelze ukřižovat a zůstalo nám zde jen lidské tělo, které bylo počato z Ducha Svatého a narodilo se z ženy. Toto tělo nebylo ani stvořeno, ale bylo zrozeno. Na kříži nebyl zabit Bůh, protože Boha nelze zabít jako nelze zabít lidskou duši, na Kříži bylo zabito lidské fyzické tělo Božího Syna, ale nikoliv Bůh. Vyjadřujeli se někdo, že byl zabit Bůh tak takový člověk nikdy nemůže být křesťan, pokud má ve svém náboženství Boha, který umírá. Proto podle této nekřesťanské nauky nemohl být ukřižován ani Bůh Otec, protože Duch nelze být ukřižován. To, že Bůh po hříchu Adama a Evy rozhodl o vykoupení lidského pokolení tak tajemným způsobem, že jeho Syn na sebe vzal lidskou přirozenost je pto nás tajemství, které se stalo proto, že to Bůh tak rozhodl. Otec rozhodně nepláče nad lidstvem, to jsou takové až pohádkové výklady lidí, kteří stále nepochopili velikost a majestátnost Boha. Stejně tak Bůh není krutý jak mnozá povídají a dodávají, když se mohl dívat na spalovací pece v Osvětimi..atd. oko toto téma bych moc nerozváděl, nebo se zase do toho zapleteš. |
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 07:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není se, Martino, za co stydět, když člověk nerozumí tajemství Boha.
Není na světě nikoho, kdo by tomuto tajemství dokonale rozuměl.
Když se o to pokoušel Augustin, dostal (jak určitě víš) zjevení, že dříve malý chlapec přelije moře do malého důlku na pobřeží, než Augustin pochopí tajemství Boží Trojice.
Nám byly Kristem zjeveny jen jednotlivé střípky mozaiky pravdivého obrazu o Boží Trojici a z těch o Bohu jen tušíme či známe jisté věci, ale Bůh pro nás stále zůstává tajemstvím.
Zásadou je, že Bůh je jeden a že žádná z osob Trojice nemůže nic konat samostatně bez dalších dvou - vždycky jednají společně jako společenství "imanentní Trojice". Pokud by někdo věřil, že božské osoby mohou jednat každá samostatně, jednalo by se už o herezi trojbožství (triteismu).
Nesmrtelný Bůh nemůže samozřejmě zemřít na kříži - nemůže ani trpět. Pokud se ovšem tento Bůh nestane smrtelným člověkem!
Pak může v osobě člověka Ježíše trpět i zemřít - protože spojení Boha a člověka v osobě Ježíše není snad jen nějak symbolické, ale je opravdové, je dokonalé a je už navěky. Ježíš je tedy člověk - Ježíš je ale stejně tak i Bůh - a Ježíš jako osoba zemřel na kříži se svojí lidskou i se svojí božskou přirozeností.
A právě kvůli oné trojiční jednotě nemohlo být ukřižováno jen samo Slovo bez Otce a bez Ducha svatého. Já a Otec jsme jedno - říká Ježíš - Ježíš, který zemřel na kříži.
Stále tu hovoříme o tajemství Boha - kteréhož to tajemství se pořád dotýkáme jenom okrajově. Náš Bůh pro nás zůstává tajemstvím. Proto tu hovořím o paradoxu: Bůh přebývá ve věčné blaženosti svého bytí a z tohoto pohledu nemůže trpět, nemůže se trápit, nemůže být smutný. V nebi není už žádného utrpení.
Na druhé straně - Bůh miluje člověka a pokud člověk svým jednáním směřuje do věčného zavržení, Bůh se nad tímto člověkem trápí. (Ježíšův obraz otce, vyhlížejícího neustále svého marnotratného syna).
Tohle pochopit je nad síly lidského rozumu.
..."na Kříži bylo zabito lidské fyzické tělo Božího Syna, ale nikoliv Bůh."...
Na kříži nebylo zabito jen tělo bez duše a tělo bez Boha. Na kříži byl ukřižován úplný Ježíš jako společenství lidské Ježíšovy nesmrtelné duše a Boha v jednom Ježíšově smrtelném těle..
Tohle společenství Boha s člověkem bylo Ježíšovou smrtí dočasně zbořeno.
Viz.: "Zbořte tento chrám a já jej ve třech dnech znovu vystavím".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 07:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem - ta poslední věta je také důkazem toho, že Ježíš nebyl jenom člověk - z Ježíše tu hovoří Bůh. Nebo dokáže snad nějaký člověk říci: "Zabijte mě a já ve třech dnech znovu vstanu z mrtvých?"
A Ježíš zde neříká - Bůh mě vzkřísí, nýbrž říká: - já sám jej ve třech dnech znovu vystavím! A to mluvil o chrámu svého těla, ve kterém přebývala Ježíšova lidská nesmrtelná duše spolu s Bohem.
|
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. říjen 2023 @ 13:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Překvapuješ svými "znalostmi", Martino.
Ověř si to u svého duchovního. |
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. říjen 2023 @ 07:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že jsem to napsal já a platí to stále.
Nechápu, co jsi to za katolíka, když mi v tomto oponuješ. Ty mě překvapuješ svými "znalostmi".
Proto jsem ti poradil - nech si to vysvětlit od svého duchovního!
V osobě Ježíše Krista se stal Bůh člověkem. A jak jsem to už rozváděl - Bůh je pořád jenom jeden!
Osoba Slova (Slova, které bylo od věčnosti, Slova, které bylo Bůh - J 1,1) vytvořila s nesmrtelnou duší člověka Ježíše hypostatickou unii. Při jeho početí v Panně Marii po andělském Zvěstování se takto Bůh stal člověkem - a to už navždycky. Neoddělitelně a nerozdělitelně. Člověkem, jako každý z nás (Žd 2,17;).
Ježíš byl tedy cele i smrtelným člověkem - i cele Bohem.
Na kříži to, co mohlo z Ježíše umřít - zemřelo. Smrt člověka znamená vždycky oddělení nesmrtelné lidské duše od těla - a Ježíš nebyl výjimkou. Však Bůh zde byl stále mimořádným způsobem přítomen v hypostatické unii - i při Ježíšově křižování byl spolu s Ním na kříži. Neoddělitelně spolu s Ježíšovou lidskou nesmrtelnou duší.
Proto do podsvětí (do místa mrtvých) po Ježíšově smrti odešla "kázat duším" Ježíšova nesmrtelná duše spolu s Bohem (Slovem). (Ježíš vyvedl tyto duše z vězení - 1 Pt 3,18). Jak jsme si už vysvětlili, bohové nejsou tři, ale je jenom jediný Bůh. Kde je přítomna jedna z božských osob - tam jsou nutně přítomny i další dvě. A Ježíšova nesmrtelná duše je neoddělitelně spojena s Bohem. Už navždycky. Rozlišujeme je, ale neoddělujeme. Nejdou rozdělit, patří k sobě v Kristu Ježíši. Jeden člověk, však se dvěma přirozenostmi.
..."Hlásat, že Bůh umřel na Kříži je naprostá pitomost, protože Bůh je nesmrtelný a věčný."...
Pokud smrt definuješ jako naprostý zánik Bytí - pak platí, že Bůh nemůže zemřít. Sám o sobě je totiž Bytím.
Ale takováto definice je nepřesná, je mylná. Smrt není zánik, nihilace.
Ani pro člověka není smrt naprostým zánikem, ale je dočasným oddělením lidské nesmrtelné duše od smrtelného těla.
Ani Ježíšova smrt nebyla pro něho naprostým zánikem, ale dočasným oddělením duše od těla. A protože s touto duší je Bůh v hypostatické unii, platí, že spolu s nesmrtelnou Ježíšovou duší se od Ježíšova těla v okamžiku jeho smrti dočasně oddělil také Bůh.
Pokud tedy nedefinujeme mylně smrt jako naprostý zánik, ale chápeme smrt jako dočasné oddělení toho tělesného v nás od toho duchovního - pak platí, že takto může i Bůh zemřít - oddělit se dočasně od smrtelného těla..
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. říjen 2023 @ 07:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
1K 6:19:Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji?1K 3:16:Nevíte, že jste Boží svatyně a že ve vás bydlí Duch Boží?Ř 8:11: Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.
když Duch svatý vstoupí do těla člověka - jedná se také o vtělení ?
Když Duch svatý v nás přebývá - je to také hypostatická unie ?
I v našem případě platí, Bůh se stal člověkem ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. říjen 2023 @ 11:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám Ježíš Kristus je nejvěrnějším obrazem Boha ve stvoření.
My všichni ostatní lidé jsme až méně dokonalými obrazy tohoto obrazu Boha - Ježíše.
I o nás platí, že vnitřně - jako jednotlivci - jsme společenstvím našeho těla s naší lidskou duší a s Bohem (obrazem Trojice).
Společenstvím (na rozdíl od dokonalého Ježíše) více či méně dokonalým - každý podle našeho stavu a intenzitě vztahu, který s Bohem prožíváme.
Když Duch svatý vstoupí do člověka, vstoupí do člověka vždycky celý Bůh.
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Tento stav, kdy v člověku přebývá Bůh, není hypostatickou unií - Bůh se v nás nestal člověkem. Tento stav je stále ohrozitelný - hříchem ke smrti končí a Bůh ze společenství s člověkem pak odchází. Jako přišel - tak také může odejít.
Tento stav posvěcující milosti (bez těžkého hříchu), kdy v člověku přebývá Bůh, je však naprosto základní podmínkou pro skutečný život křesťana. Nelze žít plným křesťanským životem obtěžkán hříchem ke smrti. To se prostě vylučuje.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Když Duch svatý vstoupí do člověka, vstoupí do člověka vždycky celý Bůh./
Říká se tomu také vtělení ? Když ne, tak proč ne ? Vždyť přece Bůh je v těle... přišel do těla.
/Tento stav, kdy v člověku přebývá Bůh, není hypostatickou unií - Bůh se v nás nestal člověkem. Tento stav je stále ohrozitelný - hříchem ke smrti končí a Bůh ze společenství s člověkem pak odchází. Jako přišel - tak také může odejít./
Stando, byl Ježíš pokoušen ke hříchu ? Byl tedy ohrozitelný ? Mohl Ježíš zhřešit, nebo nemohl ? Byla ta Jeho pokušení skutečná, reálná, nebo to bylo jen takové divadélko ..?
Byl v tom podobný nám, nebo nebyl ? Byl zcela jiná kategorie než my ?
A pokud byl jiná kategorie než my, proč Písmo nám říká např. toto:
Žd 2:18: Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni. Žd 4:14: Když tedy máme velikého velekněze, který prošel nebesy, Ježíše, Syna Božího, držme pevně to vyznání. Neboť nemáme takového velekněze, který by s námi nemohl soucítit v našich slabostech, nýbrž takového, který ve všem prošel zkouškami (pokušeními) podobně jako my, avšak bez hříchu. 16 Přistupujme tedy s důvěrou k trůnu milosti, abychom přijali milosrdenství a nalezli milost ku pomoci v pravý čas.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. říjen 2023 @ 07:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---"Říká se tomu také vtělení ? Když ne, tak proč ne ? Vždyť přece Bůh je v těle... přišel do těla."...
Neříká. V srdci křesťana je Bůh jako host. Zůstává, dokud člověk nezhřeší hříchem ke smrti - to pak Bůh z lidského srdce odchází.
Ježíš byl neoddělitelně spojen s Bohem od okamžiku svého početí (s osobou Slova v hypostatické unii - neoddělitelné, nerozdělitelné). Z Ježíše Bůh neodchází jako z hříšníků.
Bůh se stal v Ježíši Kristu člověkem se dvěma různými přirozenostmi.... Ze svého vlastního svrchovaného rozhodnutí.
Toto je vtělení Boha do člověka.
My všichni ostatní lidé jsme se narodili jako děti tohoto světa, jako potomci vyhnanců z ráje. Nikoli ještě jako Boží děti. Božími dětmi jsme se stali - a to ještě nikoli všichni lidé - až skrze "obléknutí Krista" ve křtu (Gal 3,27), kdy nás nebeský Otec pro Kristovy zásluhy "adoptoval" do rodiny Božích dětí. Kdo z lidí se ještě nenarodil znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu - ten ještě není dítětem Božím. Není ještě křesťanem - je stále jen člověkem podle těla.
..."Byla ta Jeho pokušení skutečná, reálná, nebo to bylo jen takové divadélko ..?"...
Ježíš cítil pokušení tak jako i každý jiný z nás - jenom jim nepodlehl. Jeho pokušení byla reálná a jistě si při nich musel sáhnout až na dno svých lidských sil.
Hezky toto vysvětluje C.V. Pospíšil v knize: "Ježíš z Nazareta, Pán a Spasitel."
|
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 10:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem na to poukazoval; Pán Ježíš vzal na sebe hříchy všeho lidstva.
Jedním z hlavních důsledků hříchu je samota bez Boha - opuštěnost člověka Bohem.
(viz.: Svažte ho a vyhoďte ven do tmy, kde bude pláč a skřípění zubů...)
Jestliže tedy na Ježíše dolehla tato samota a opuštěnost člověka Bohem - díky našim hříchům - pak musel za nás nevýslovně trpět. Byla to naše samota, naše opuštěnost Bohem, kterou Ježíš vzal na sebe.
Samota a opuštěnost nikoli však proto, že by Bůh opustil nás, ale proto, že to my sami hříchem opouštíme Boha.
Duch svatý se na člověka vylévá mnohokrát za jeho život.
Ježíš nám byl podoben ve všem, kromě hříchu. Tedy i v postupném růstu svého lidského poznání, v postupném dozrávání.
Dítě pak rostlo a sílilo naplňováno moudrostí a Boží milost byla s ním. ...Všichni, kteří ho slyšeli, žasli nad jeho rozumností a odpověďmi. ..A Ježíš prospíval v moudrosti a v tělesném růstu a v přízni u Boha i u lidí .- L 2.
I toto Pospíšil vysvětluje (doporučuji si to prostudovat). Ježíš jako člověk musel sám dozrát k lidskému rozhodnutí vzít na sebe dobrovolně svůj mesiášský úděl. A k tomto poslání se veřejně přihlásil tím, že se nechal od Jana pokřtít.
Bůh se ve smrtelném Ježíši ponížil (je psáno..) - člověk Ježíš nemohl mít Boží vševědoucnost, protože to by vylučovalo, že by byl podobný nám lidem. Ježíšova rozhodnutí byla tedy rozhodnutími člověka, který zakoušel podobná pokušení, jako ostatní lidé a musel jim v lidské slabosti čelit stejným způsobem.
Tímto vším se Pospíšil ve své knize zabývá a vysvětluje to.
Jinak by to všechno bylo jenom divadlo.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. říjen 2023 @ 18:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //..."Jak je možné, že apoštolové svědčí o Ježíši, že Ho Bůh pomazal Duchem svatým a mocí ve věku 30 let ? Předtím zjevně Duchem svatým a mocí pomazán Bohem nebyl."...
Duch svatý se na člověka vylévá mnohokrát za jeho život.//
Hmm,
Ježíše Pomazal Bůh Duchem svatým a mocí jednou, jak čteme v Písmu. A to pomazání kompletně změnilo Ježíšův život. Ježíš před tímto pomazáním a po něm jakoby byl zcela jiná osoba.
K tomu (jednomu) pomazání se vztahují také ve svých výpovědích apoštolové. O tom mluví jako o "počátku".
Sk 10:37: Sami víte, co se dělo po celém Judsku; začalo to v Galileji, po křtu, který kázal Jan. Ježíše z Nazaretu Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí. Kamkoli přišel, konal dobro a uzdravoval všechny soužené od ďábla, protože Bůh byl s ním. Bůh se ve smrtelném Ježíši ponížil (je psáno..) - člověk Ježíš nemohl mít Boží vševědoucnost, protože to by vylučovalo, že by byl podobný nám lidem. Ježíšova rozhodnutí byla tedy rozhodnutími člověka, který zakoušel podobná pokušení, jako ostatní lidé a musel jim v lidské slabosti čelit stejným způsobem.///
Bůh se ve smrtelném Ježíši ponížil (je psáno..)
Stando, nic takového psáno není. Ježíš se ponížil. Ne že Bůh se ponížil. Nevím, proč vy trinitariáni máte pořád potřebu překrucovat Boží slovo a přizpůsobovat ho svým vymyšleným hypotetickým konstrukcím.
Ono je to úplně jednoduché. Není to žádný velmi hluboký trinitární problém. Ježíš byl člověk, Mesiáš. Nebyl a není Bůh. Bůh je jeden. Proto Ježíš byl pokoušen jako my, avšak nedopustil se hříchu. Proto mohl být a je čistým, neposkvrněným Beránkem Božím. Proto se mohl stát milosrdným a věrným veleknězem a mohl vykonat oběť smíření za hříchy lidu. Protože sám trpěl ve svých pokušeních, může teď pomoci těm, kdo procházejí pokušeními a zkouškami.
Tímto vším se Pospíšil ve své knize zabývá a vysvětluje to.
Jinak by to všechno bylo jenom divadlo. ///
A ten Pospíšil to vyvrací, že to nebylo jen divadlo ? I při tom zachování teze, že Ježíš je/byl Bůh ?
Já také napíši knihu, kde bych to rád vysvětlil Pospíšilovi :-)
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 08:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sk 2,38 zmiňují začátek Ježíšova veřejného působení. To bylo u Židů možné až po dovršení dospělosti - věku 30 let - dříve nikoli.
..." Ježíš se ponížil. Ne že Bůh se ponížil."...
Jestliže se Bůh stal člověkem, tak se dá mluvit o ponížení Boha.
Jestliže Ježíš byl pouze člověkem, v čem by podle tebe mělo spočívat nějaké "ponížení"?
|
]
|
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 11. říjen 2023 @ 14:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Bůh je a vždy byl jediný. Jasně je psáno, že jediný Bůh je duch... tedy bytí nezávislé na časoprostoru. Bohužel někteří to neumím pochopit a stále se snaží vtěsnat jediného Boha do tří "osob". Nelze jim to zazlívat protože pochopení jediného Boha jako ducha nezávislého na časoprostoru není jednoduché zvlášť v případě pokud mají doktrínu o trojicí vštěpenou v hlavě.
A přitom je to tak jednoduché pokud by lidé pořádně četli samotné Svaté písmo bez interpretací různých pozemských církví.
Takže co je psáno Ve Svatém písmě :
1. Bůh je jediný 2. Bůh je duch 3. Bůh je Svatý
Výsledek je překvapivě jednoduchý..... Jediný Bůh je Svatý Duch. Když se Mojžíš ptá jediného Boha na jméno, odpovídá mu : Jsem ten, který jsem který budu. Ehje ašer Ehje. |
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo tu přece nezpochybňuje, že Bůh je jeden jediný.
To, že tento Bůh je sám vnitřně společenstvím nebeského Otce a Synem v Duchu svatém nám zvěstoval až sám Ježíš.
Tento Bůh je pro lidský rozum nepochopitelný - přebývá v nepřístupném světle pro dokonalé lidské poznání. Je tomu tak proto, že velikost Boží je nesouměřitelná se schopnostmi lidského rozumu - lidský rozum ji nedokáže pojmout - obsáhnout celou. Je schopen poznávat jen střípky z Boží velikosti.
Boží velikost tedy není pro člověka překvapivě jednoduchá, je naopak docela logicky pro člověka nedostupná. Poznáváme ji jenom částečně (1 Kor 13,9).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. říjen 2023 @ 08:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/To, že tento Bůh je sám vnitřně společenstvím nebeského Otce a Synem v Duchu svatém nám zvěstoval až sám Ježíš./
Stando,
mohl bys doložit to zvěstování Ježíše o této záležitosti, co máš tím na mysli ? Hlavně mě zajímá to "vnitřně" společenství ?
Apoštol Jan nám píše toto:
1J 1:3: Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
Je to naše společenství s Otcem a jeho Synem Ježíšem Kristem také "vnitřně" ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. říjen 2023 @ 06:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to naše společenství s Otcem a jeho Synem Ježíšem Kristem také "vnitřně" ?"...
To musíš o sobě vědět nejlíp ty sám - jak jsi na tom ve svém vztahu s Bohem. Zda je ten vztah opravdový i ve tvém srdci - tedy vnitřně.
Pán Ježíš říká přece toto:
"Já a otec jsme jedno".
"Kdo vidí mě, vidí Otce."
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. říjen 2023 @ 10:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal jsem se Tě na to z toho důvodu, že jsi napsal
/Nikdo tu přece nezpochybňuje, že Bůh je jeden jediný.
To, že tento Bůh je sám vnitřně společenstvím nebeského Otce a Synem v Duchu svatém nám zvěstoval až sám Ježíš./
To implikuje představu, že když je více osob vnitřně společenstvím, tak je to pořád Bůh Jeden Jediný. A všechny ty osoby jsou součástí toho Jednoho Jediného Boha.
To by také mohlo znamenat, že když jsme vnitřně společenství s Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem v Duchu svatém, že jsme také Bůh jeden jediný... že i naše osoby jsou součástí Jednoho Jediného Boha... ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 10:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To by také mohlo znamenat, že když jsme vnitřně
společenství s Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem v Duchu svatém, že
jsme také Bůh jeden jediný... že i naše osoby jsou součástí Jednoho
Jediného Boha."...
Když žijeme jako křesťané - jako Boží děti - tak skutečně máme už nyní svůj podíl na božském bytí - dostali jsme ho darem ve křtu, kdy jsme se pro zásluhy Pána Ježíše stali Bohem přijatými členy Boží rodiny. Je to život ve stavu nevinnosti rukou a čistoty srdce - stav, který jsme si nezasloužili, ale který jsme od Boha obdrželi darem abychom vůbec dokázali žít podle Božích představ a naplnit tak každý svůj úděl v Božím plánu se světem.
My však nejsme a nikdy nebudeme Bůh - Bůh však může býti v nás. I když ve společenství s námi, tak oddělitelně - když zhřešíme těžce, Bůh z lidského srdce odejde.
Na rozdíl od člověka Ježíše, ve kterém se sám Bůh stal člověkem - a tento člověk se touto skutečností už od svého početí stal Bohem. Navždycky a nerozdělitelně. Proto toto spojení Boha s člověkem Ježíšem už otcové prvotní církve na koncilu v Nikeji nazvali "hypostatickou unií" a Ježíšovu matku Marii v důsledku toho nazvali "Theotokos" (Matka Boží - Koncil v Efezu).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. říjen 2023 @ 14:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando :-)
Ti tzv "otcové prvotní církve" tak popravdě nebyli otcové prvotní církve.
Prvotní církev není to, co se tak tvářilo a tváří, že je. 300, 400, 500 let po skutečné prvotní církvi.
A to co tito "otcové" vymýšleli na koncilech není kompatibilní s tím, co učili a zvěstovali apoštolové. BTW: Píšeš "spojení Boha s člověkem Ježíšem už otcové prvotní církve na koncilu v Nikeji nazvali "hypostatickou unií" a Ježíšovu matku Marii v důsledku toho nazvali "Theotokos" (Matka Boží - Koncil v Efezu)."
Bylo to opačně. Nejdříve, v roce 431 v Efezu matku Ježíše Marii nazvali "Theotokos", a pak, za 20 let na koncilu v Chalcedonu v roce 451 vymysleli hypostatickou unii.
/My však nejsme a nikdy nebudeme Bůh - Bůh však může býti v nás./
To ani Ježíš z Nazareta ne. Bůh je jeden - jak nám konzistentně zjevuje celá Bible - SZ i NZ. A Bůh v Ježíši přebýval, byl s Ním. Jak nám o tom svědčí ap. Petr, Pavel,...
/Na rozdíl od člověka Ježíše, ve kterém se sám Bůh stal člověkem - a tento člověk se touto skutečností už od svého početí stal Bohem./
Ne, to ne. To je to, co jsem od začátku po Tobě chtěl, abys mi z Písma doložil.
Což jsi mi nijak nedoložil. Ale chápu. To se ani doložit nedá, protože toto není předmětem sdělení Písma svatého, toto nám Písmo nezjevuje, apoštolové ani Ježíš nic takového neučí. Je to jen přání trinitariánů. Popis hypotetického modelu Trojice (která neexistuje).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 08:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."na koncilu v Chalcedonu v roce 451 vymysleli hypostatickou unii."...
Nevymysleli: Nicejský koncil r. 325
- Ježíš je Bůh a člověk, zrozený a ne stvořený.
..."Ti tzv "otcové prvotní církve" tak popravdě nebyli otcové prvotní církve."...
Popravdě byli - sám Duch svatý je jejich záštitou:
(Sk 5,32) Svědky těch věcí jsme my a Duch Svatý, kterého dal Bůh těm, kdo jsou ho poslušni ...
Už první koncil v Jeruzalémě stanovuje:
Duch Svatý a my sami jsme rozhodli, že vám nebudeme ukládat jiná břemena než ta, která jsou nezbytná - (Sk 15,28).
Takže právem jsou účastníci koncilů nazýváni "otcové církve".
(Žd 13,17) Poslouchejte ty, kdo vás vedou, podřizujte se jim, neboť oni bdí
nad vašimi dušemi, jako by z nich měli vydávat počet; aby to činili s
radostí, a ne s naříkáním, což by vám bylo ke škodě.
(L 10,16) Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“
..." /My však nejsme a nikdy nebudeme Bůh - Bůh však může býti v nás./
To ani Ježíš z Nazareta ne. "...
Bůh říká, že svou slávu nikomu nedá. A realitou je, že Ježíš Kristus nyní vládne Boží slávou, kterou dostal od Otce. Takže Bůh tehdy kecal, že svoji slávu jinému nedá? Nebo snad má špatnou paměť?
..."To je to, co jsem od začátku po Tobě chtěl, abys mi z Písma doložil."...
Doložit se to samozřejmě dá - ale ty to odmítáš. Nechceš vidět.
To Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh... Toto Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi, - Bůh přebýval mezi námi!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 11:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
//..."na koncilu v Chalcedonu v roce 451 vymysleli hypostatickou unii."...
Nevymysleli: Nicejský koncil r. 325 - Ježíš je Bůh a člověk, zrozený a ne stvořený.//
Ne Stando. To není o hypostatické unii. Dogma o hypostatické unii - tedy jednotě božské a lidské přirozenosti v jedné božské osobě, v Ježíši Kristu, bylo přijato v roce 451 v Chalcedonu.
Na Nicejském koncilu bylo přijato tvrzení o "homoúsios" - soupodstatný. Že Ježíš je soupodstatný s Bohem, čili že je stejně Bůh jako Bůh Otec.
//..."Ti tzv "otcové prvotní církve" tak popravdě nebyli otcové prvotní církve."...
Popravdě byli - sám Duch svatý je jejich záštitou://
Stando, to sotva. Nemohli být "otci prvotní církve", protože ta působila, existovala 300,400,500 let před nimi.
Mohli být nanejvýš "prapraprapra...pravnuci prvotní církve."
Se záštitou či nezáštitou Ducha svatého to nemá nic společného.
// Bůh říká, že svou slávu nikomu nedá. A realitou je, že Ježíš Kristus nyní vládne Boží slávou, kterou dostal od Otce. Takže Bůh tehdy kecal, že svoji slávu jinému nedá? Nebo snad má špatnou paměť? //
Také Bůh svou slávu nikomu nedal. To vyvozuješ z čeho, že Bůh dal svou slávu Ježíši Kristu ? Bůh dal Ježíši slávu, kterou pro Něj, pro Mesiáše určil, připravil. A teď si představ, že Ježíš tu slávu dal nám.
J 17:22:Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. říjen 2023 @ 09:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dogma o hypostatické unii - tedy jednotě božské a
lidské přirozenosti v jedné božské osobě, v Ježíši Kristu, bylo přijato v
roce 451 v Chalcedonu. Na Nicejském koncilu bylo přijato tvrzení o "homoúsios" - soupodstatný. Že Ježíš je soupodstatný s Bohem, čili že je stejně Bůh jako Bůh Otec. "...
Obojí zde řeší stejnou věc - Ježíš je Bůh, který se stal člověkem a Bohem přitom být nepřestal.
O toto jde. Všechno ostatní jsou hereze.
Třeba
mít neustále na vědomí, že všechny výroky koncilů (dogmata) jsou
reakcemi na nebezpečné hereze křesťanství, které se v různých dobách
historie začaly vyskytovat - uvádějí skutečnost na pravou míru. Definují
podrobněji stávající a stále stejnou víru katolické církve.
Chalcedonský koncil tedy jen podrobněji potvrdil, co řekl už koncil Nicejský - Ježíš je Bohem v lidském těle.. Také koncil v Efezu se zabýval podobným tématem se stejnými závěry: Ježíš je nejenom úplný člověk - Ježíš je také Bůh. Maria porodila nejenom člověka, ale také Boha.
Vždyť to vidíš - pořád stejná víra!
..."To vyvozuješ z čeho, že Bůh dal svou slávu Ježíši Kristu ?"...
(Mt 28,18) Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl:,,Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Ř 14,10) .... Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
Potom jsem uslyšel něco jako mocný hlas velikého zástupu v nebi, který říkal: „Haleluja! Záchrana, sláva i moc náleží našemu Bohu, protože pravé a spravedlivé jsou jeho soudy, neboť odsoudil tu velikou smilnici, která zničila zemi svým smilstvem, a potrestal krev svých otroků, která je na jejích rukou. “ A řekli podruhé: „Haleluja! Její dým vystupuje na věky věků. “ A těch čtyřiadvacet starších a ty čtyři živé bytosti padli na kolena a poklonili se Bohu sedícímu na trůnu se slovy: „Amen. Haleluja.“ A od trůnu vyšel hlas, který říkal: „Chvalte našeho Boha všichni jeho otroci a vy, kdo se ho bojíte, malí i velcí.“ A uslyšel jsem jakoby hlas velikého zástupu a jakoby zvuk mnohých vod a jakoby zvuk silných hromů: „Haleluja, ujal se kralování Pán, náš Bůh, ten Všemohoucí. Radujme se a jásejme a vzdávejme mu slávu, protože přišla svatba Beránkova a jeho žena se připravila;...
Zde vidíš, že jenom jediné možné řešení tohoto - Kristus je Bůh. Kristus soudí = Bůh soudí.
A není to žádný "výmysl až dalších století" - je to víra apoštolů.
Pokud se ty klaníš Kristu a pokud přitom věříš, že Kristus je jenom člověk - je to přece modlářství jako vyšité! Modlářství přímo ukázkové!
(Zj 19,9) A řekl mi: „Napiš: Blahoslavení, kdo jsou pozváni k Beránkově svatební hostině.“ Ještě mi řekl: „Toto jsou pravá Boží slova.“ Padl jsem mu k nohám, abych se mu poklonil. Ale on mi řekl: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví.
Bohu se pokloň! Ježíšovo svědectví je Duch proroctví.“ A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží. A vojska, která jsou v nebi, jela za ním na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu. Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha. Na plášti a na svém boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. říjen 2023 @ 20:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // .." Dogma o hypostatické unii - tedy jednotě božské a lidské přirozenosti v jedné božské osobě, v Ježíši Kristu, bylo přijato v roce 451 v Chalcedonu. Na Nicejském koncilu bylo přijato tvrzení o "homoúsios" - soupodstatný. Že Ježíš je soupodstatný s Bohem, čili že je stejně Bůh jako Bůh Otec. "... Obojí zde řeší stejnou věc - Ježíš je Bůh, který se stal člověkem a Bohem přitom být nepřestal.
O toto jde. Všechno ostatní jsou hereze. //
Ježíš hlavně nikdy Bohem být nezačal. Začal být Bohem až v hlavách nějakých lidí teprve ve 4. století, 300 let po Jeho odchodu k Otci.
// Třeba mít neustále na vědomí, že všechny výroky koncilů (dogmata) jsou reakcemi na nebezpečné hereze křesťanství, které se v různých dobách historie začaly vyskytovat - uvádějí skutečnost na pravou míru. Definují podrobněji stávající a stále stejnou víru katolické církve.
Chalcedonský koncil tedy jen podrobněji potvrdil, co řekl už koncil Nicejský - Ježíš je Bohem v lidském těle.. Také koncil v Efezu se zabýval podobným tématem se stejnými závěry: Ježíš je nejenom úplný člověk - Ježíš je také Bůh. Maria porodila nejenom člověka, ale také Boha.
Vždyť to vidíš - pořád stejná víra! //
Jo, všechny ty výroky koncilů učinily z Ježíše a z Jeho apoštolů heretiky :-) S nimi se ty výroky koncilů dokonale vypořádaly.
Zásadní Ježíšova hereze je toto: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
J 8:40: Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. ... a další ...
Ježíše by ti koncilní biskupové ze 4. a 5. století za takové řeči upálili, nebo ukřižovali ... A Pavlova hereze např. zde: 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, Pavel by jim také neunikl... :-)
Takže fakt Stando, mě ty výroky koncilů nezajímají. Nejsou kompatibilní s tím, co zvěstoval a učil Ježíš a Jeho apoštolové. Totálně zdeformovaly křesťanství.
/// ..."To vyvozuješ z čeho, že Bůh dal svou slávu Ježíši Kristu ?"...
(Mt 28,18) Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl:,,Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Ř 14,10) .... Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
Potom jsem uslyšel něco jako mocný hlas velikého zástupu v nebi, který říkal: „Haleluja! Záchrana, sláva i moc náleží našemu Bohu, protože pravé a spravedlivé jsou jeho soudy, neboť odsoudil tu velikou smilnici, která zničila zemi svým smilstvem, a potrestal krev svých otroků, která je na jejích rukou. “ A řekli podruhé: „Haleluja! Její dým vystupuje na věky věků. “ A těch čtyřiadvacet starších a ty čtyři živé bytosti padli na kolena a poklonili se Bohu sedícímu na trůnu se slovy: „Amen. Haleluja.“ A od trůnu vyšel hlas, který říkal: „Chvalte našeho Boha všichni jeho otroci a vy, kdo se ho bojíte, malí i velcí.“ A uslyšel jsem jakoby hlas velikého zástupu a jakoby zvuk mnohých vod a jakoby zvuk silných hromů: „Haleluja, ujal se kralování Pán, náš Bůh, ten Všemohoucí. Radujme se a jásejme a vzdávejme mu slávu, protože přišla svatba Beránkova a jeho žena se připravila;...
Zde vidíš, že jenom jediné možné řešení tohoto - Kristus je Bůh. Kristus soudí = Bůh soudí. ///
Jednak jsi Stando neodpověděl na to, co jsem se ptal v úvodu - z čeho usuzuješ, že Bůh dal svou slávu Ježíši Kristu. Ty texty, které uvádíš, nic o předání slávy Boha Ježíši Kristu nemluví. Bůh si ponechal svou slávu. Svou slávu nikomu nedám - Bůh nelhal, jak jsi sem podsouval.
Jednak z toho faktu, že Kristus soudí i Bůh soudí je pošetilé vyvozovat závěr, že Kristus = Bůh.
Apoštol Pavel velmi zřetelně o tom hovoří Atéňanům na Aeropagu:
Sk 17:30:¨ Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze MUŽE (ne skrze 2. Boha, skrze 2. božskou osobu Trojice), kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
/// Pokud se ty klaníš Kristu a pokud přitom věříš, že Kristus je jenom člověk - je to přece modlářství jako vyšité! Modlářství přímo ukázkové! ///
Ne, tak to není. Modlářstvím je klanění se někomu, kdo Bohem není, jako Bohu. To je modlářství.
Já se klaním Ježíši jako tomu, kým On je. Co On sám o sobě říkal, že je. Co nám Bůh o Něm zjevil, že je. I co o Něm zvěstovali apoštolové. Tedy kláním se Ježíši jako K R I S T U, Synu Božímu.
Trinitární učení mimo jiných nedozírných škod způsobilo také to, že křesťané ten jedinečný, vznešený, vzácný, ničím nezastupitelný titul a roli Ježíše absolutně nerozumí a mají je za nic. Někteří si asi i myslí, že Ježíš je jméno. a Kristus je příjmení. Když se Ježíši přiřkl titul Bůh, tak samozřejmě titul Mesiáš, Kristus, ztrácí téměř jakýkoli význam.
A tak se dnes můžeme setkat s tak kuriózními situacemi, že vzdělaní teologové používají tak dětinský, jakože "evangelizační" chvat. A to tím, že "dávají na výběr" a postaví posluchačům otázku:
Byl Ježíš blázen, nebo Bůh ?
No, ani jedno, ani druhé. A to kým Ježíš skutečně podle Písem je - Kristus, Mesiáš, je ani nenapadne...
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. říjen 2023 @ 14:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze MUŽE (ne skrze 2. Boha, skrze 2. božskou osobu Trojice), kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“ ..."...
Jak jsem ti opakovaně vysvětloval - není žádný první, druhý, ani třetí Bůh - Bůh je jeden: Otec, Syn (Slovo) a Duch svatý.
Tento jeden Bůh bude soudit lidi skrze lidskou osobu Ježíše, se kterou se tento Bůh ztotožnil. Proto může platit, že soudí Kristus i že soudí Bůh. Je to pořád jeden soud, nejsou to dva různé soudy, ani dva různí soudci.
..."Modlářstvím je klanění se někomu, kdo Bohem není, jako Bohu. To je modlářství."...
Modlářství je dávat si místo Boha kohokoli nebo cokoli na první místo důležitosti v životě
- Kdo je tedy u tebe na prvním místě důležitosti v životě - Ježíš Kristus - tvůj Spasitel, ale podle tebe jenom člověk - nebo je ve tvém životě nejdůležitější Bůh?
U mě je to pořád jeden a ten samý!
(Zj 19,9) A řekl mi: „Napiš: Blahoslavení, kdo jsou pozváni k Beránkově svatební hostině.“ Ještě mi řekl: „Toto jsou pravá Boží slova.“ Padl jsem mu k nohám, abych se mu POKLONIL .
Ale on mi řekl: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví.
Bohu se pokloň! Ježíšovo svědectví je Duch proroctví.“ A
uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se
jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako
plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží. A
vojska, která jsou v nebi, jela za ním na bílých koních, oblečená do
bělostného čistého kmentu. Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím
bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína
planoucího hněvu Všemohoucího Boha. Na plášti a na svém boku má napsáno
jméno: Král králů a Pán pánů. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. říjen 2023 @ 15:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// ..."Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze MUŽE (ne skrze 2. Boha, skrze 2. božskou osobu Trojice), kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“ ..."...
Jak jsem ti opakovaně vysvětloval - není žádný první, druhý, ani třetí Bůh - Bůh je jeden: Otec, Syn (Slovo) a Duch svatý.
Tento jeden Bůh bude soudit lidi skrze lidskou osobu Ježíše, se kterou se tento Bůh ztotožnil. Proto může platit, že soudí Kristus i že soudí Bůh. Je to pořád jeden soud, nejsou to dva různé soudy, ani dva různí soudci. ///
Ne Stando, Bůh je jen JEDEN. A je Ním Bůh Otec. V celé Bibli. Bůh Otec, Syn a Duch svatý neexistuje. Nikde v Písmu o takovém Bohu není řeč. Není ani řeč o Bohu Synu, ani o Bohu Duchu svatém.
To co popisuješ je pouze hypotetická představa Trojice, která však neexistuje a není o ni v celé Bibli ani zmínka.
To zvěstování o Bohu apoštola Pavla na Areopagu Atéňanům si přečti pozorně celé. Ap. Pavel tam velmi zřetelně odděluje Boha na jedné straně, a muže - Pána Ježíše Krista na straně druhé. A vůbec to nevyznívá tak, jak to Ty popisuješ. Absolutně nijak je nesměšuje ani nezaměňuje. Ani v nejmenším nenaznačuje, že by "ten muž" měl být také Bohem, byl součástí toho Boha, o kterém mluvil předtím celou dobu.
/// Kdo je tedy u tebe na prvním místě důležitosti v životě - Ježíš Kristus - tvůj Spasitel, ale podle tebe jenom člověk - nebo je ve tvém životě nejdůležitější Bůh? U mě je to pořád jeden a ten samý! ///
Stando, podívej se, jak toto vnímali a prožívali apoštolové. Bůh a Ježíš Kristus, můj Spasitel, rozhodně není jeden a ten samý .. ani pro ně. Jakým způsobem oni, plni Ducha svatého, se modlí. Velmi názorně a poučně je to vidět na jejich modlitbě k Bohu ve Sk 4:
Sk 4:23: Když byli propuštěni, přišli mezi své a oznámili, co jim řekli velekněží a starší. Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“ 31 Když se pomodlili, zatřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a směle mluvili Boží slovo.
Moc hezky to píše také ap. Petr ve úvodu svého listu, je zde zřejmé, jak vnímá Boha, a jak vnímá Pána Ježíše Krista:
"Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, 4 k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, 5 kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase. 6 Proto jásáte, i když jste nyní nakrátko, je-li to nutné, zarmouceni rozličnými zkouškami, 7 aby osvědčenost vaší víry, vzácnější než pomíjející zlato, jež je zkoušeno ohněm, byla nalezena k chvále, slávě a cti při zjevení Ježíše Krista. 8 Ač jste ho neviděli, milujete ho; ačkoli ho ani nyní nevidíte, věříte v něho a jásáte nevýslovnou radostí, plnou slávy, 9 docházejíce cíle své víry, záchrany duší. " |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 06:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bůh Otec, Syn a Duch svatý neexistuje. Nikde v Písmu o takovém Bohu není řeč.
"...
V Písmu to samozřejmě je - jen ty jsi si to zakázal vidět. I když ti příslušná místa vypíšu, vždycky k nim máš nějaký "oslí můstek", který ti obhájí tu tvoji "pravdu"..
V Písmu je psáno, že Bůh bude soudit. V Písmu je také psáno, že Pán Ježíš bude soudit.
Tyto dvě "rovnice" mají jen jedno společné řešení - dávají jediný správný výsledek: Pán Ježíš je Bůh i člověk zároveň - je Slovo, které se stalo tělem - Slovo, které bylo Bůh.
Toto všechno v Písmu je.
Pán Ježíš nás bude soudit
- ve svém lidství je našim obhájcem (protože sám na sobě prožil všechna naše lidská pokušení). V Kristu je jediný chtějící (osoba Slova), ale dva způsoby chtění: jeden autenticky božský, druhý autenticky lidský. Božskou vůli má vtělený Logos společnou s Otcem.
V imanentní Trojici jsou sice tři chtějící, ale pouze jediná Boží vůle, jediná moc, stejně jako je jediná Boží přirozenost.
- ve svém božství je tedy Ježíš našim soudcem spolu s nebeským Otcem v Duchu svatém (Bůh je jeden, má jednu vůli)..
Divím se, že je ti tak obtížné si tyto věci nastudovat - dal jsem ti odkaz.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 10:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// ..." Bůh Otec, Syn a Duch svatý neexistuje. Nikde v Písmu o takovém Bohu není řeč.
"...
V Písmu to samozřejmě je - jen ty jsi si to zakázal vidět. ///
Co já. Hlavně si to zakázali vidět Pán Ježíš Kristus a Jeho apoštolové. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno."
Jen sám Bůh může naplnit všechno. Žádný z lidí nic takového nedokáže.
Podle tvojí hereze sestoupil na zem někdo jiný (jakýsi "Boží záměr") a na nebesa vystoupil už zase někdo jiný (osoba Ježíš Kristus).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. říjen 2023 @ 16:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi Stando na špatné adrese s tou "mou" herezi.
Podle tvého, trinitárního pohledu na Boha, na Pána Ježíše Krista, jsou heretici hlavně Pán Ježíš a Jeho apoštolové. A také Bůh sám. To co nazýváš "mou herezí" je jejich hereze, když už.
Ti nikde nikdy nehovoří o Bohu Trojici. Nikde nikdy nehovoří, že Ježíš je Bůh.
A to je také důvod, proč nemáš odpověď na co jsem se ptal několikrát:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. říjen 2023 @ 09:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno to jsi tu měl už ukázáno - na všechno ale máš své "oslí můstky" - jak to okecat v jiném významu.
Pokud máš zájem - projdi si ty komentáře zpětně.
Už bych se opakoval.
Ten, který sestoupil je také tím, kdo vystoupil - píše apoštol. Proto tomuto jasnému tvrzení už stojí jenom lidská zatvrzelost.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, Stando, žádné oslí můstky :-)
Mě stačí, když odpovíš relevantními odkazy na Písmo svaté (bez oslích můstků) na tyto mé otázky:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Pokud myslíš, že relevantní odpovědí na všechny tyto otázky je "Ten, který sestoupil je také tím, kdo vystoupil "
tak já si to nemyslím. A evidentně si to nemysleli ani Ježíš, ani Jeho Apoštolové. Ani samotný autor těch slov, apoštol Pavel, z toho neusuzoval, že Ježíš je Bůh. Protože "sestoupil a vystoupil".... |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. říjen 2023 @ 11:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani samotný autor těch slov, apoštol Pavel, z toho neusuzoval, že Ježíš je Bůh. Protože "sestoupil a vystoupil"...."...
Jestliže podle tebe je Ježíš jenom člověkem - a vystoupil na nebesa - jak může platit, že ten který vystoupil, tak napřed ten samý člověk sestoupil? Člověk podle tebe sestoupil z nebe? A kdy?
Se divím - říkáš, že máš v oblibě matematické úlohy!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. říjen 2023 @ 14:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, jestli jsi přesvědčen, že Ježíš je Bůh, pak by ti nemělo dělat nejmenší problém ukázat v Písmu citace odpovídající na tyto otázky:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
// Člověk podle tebe sestoupil z nebe? //
No, podle mě....
Podle Písem.
Jeruzalémská bible 1K 15:47: První člověk vzešlý ze země je pozemský, ten druhý přichází z nebe.
Katolický liturgický překlad 1K 15:47: První člověk byl utvořen ze země, je pozemský, druhý člověk je z nebe. Když někdo pochází ze země, ze země jsou i jeho děti. Když někdo pochází z nebe, z nebe jsou i jeho děti. 49 My jsme na sobě nesli podobnost s tím člověkem, který pocházel ze země. Stejně tak poneseme i podobnost s tím, který je z nebe.
B21 1K 15:47: První člověk byl z prachu země, druhý člověk je z nebe.
J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka (člověk), který je v nebi.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 08:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moc dobře víš, že Kristovo tělo nepochází z nebe - z nebe pochází "Slovo, které se stalo tělem" - "Slovo, které bylo Bůh" od počátku, věčně už před stvořením světa. To Slovo, skrze které bylo všechno stvořeno a které už tehdy mělo svoji Božskou slávu.
Toto samé Slovo se stalo člověkem - Kristem a toto samé Slovo vystoupilo na nebesa.
O tomto Slovu Tomáš svědčí: "Můj Pán a můj Bůh!"
Tomuto Slovu se klaněli apoštolové (Mt 28,17) - klaníme se jenom Bohu (to je zásadní pravidlo křesťana) - tomu, kterého máme na prvním místě v životě. Člověk přece nemůže zároveň sloužit dvěma pánům (Bohu i Kristu, který by měl být podle tebe jenom člověkem) , protože jednoho bude milovat více a druhého zanedbávat. Všechno z tohoto máš v Písmu.
(J 3,13 ...) Nikdo nevystoupil do nebe, leč ten, jenž z nebe sestoupil, Syn člověka. Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo uvěří, měl jeho prostřednictvím věčný život. Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby každý, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl věčný život. Neboť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby svět byl jeho prostřednictvím spasen. Kdo v něho věří, není souzen; kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího.
Kde se vzal "syn člověka" v nebi? On je v nebi nějaký člověk, který měl syna a tento syn sestoupil na zem?
Hovoří - li apoštol o "Jediném synu Božím", nelze si to vykládat tak vágně, že také my jsme synové Boží a že je to tak v Písmu. Jsme také synové Boží, ale jenom díky obléknutí toho jediného opravdického Božího Syna ve křtu - jsme synové adoptovaní. Pro zásluhy Krista - toho skutečného Božího Syna, který je duch, který sestoupil s nebe a stal se teprve tu na zemi člověkem z matky Marie a to neposkvrněným početím bez účasti muže. Do té doby "Jediný Boží Syn" ještě člověkem nebyl. Z nebe sestoupil Bůh a Duch svatý zastínil Marii a ona počala. Slovo, které bylo Bůh a skrze které bylo všechno stvořeno, se stalo tělem - Synem člověka.
Jestliže Jan tedy píše, že s nebe sestoupil "Syn člověka" - naznačuje tím, že Ježíš je jako člověk neoddělitelně a navěky už spojen s Bohem skrze osobu "Slova, které bylo Bůh".
Bůh se stal člověkem, aby se tento člověk Ježíš mohl stát Bohem a skrze něho abychom i my ostatní lidé měli svoji osobní účast na Božím životě.
Tímto krokem Bůh povýšil lidství nad anděly. Andělů se Bůh neujal, ale ujal se potomků Abrahámových.
..."Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha."...
O tomto Slovu Tomáš svědčí: "Můj Pán a můj Bůh!" (J 20,28).
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 13:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hodně jsi toho Stando napovídal z tvých představ, kterými bys rád doložil, že Ježíš je Bůh....
Zbývá ti teď jen jediné :
Jestli jsi přesvědčen, že Ježíš je Bůh, pak by ti nemělo dělat nejmenší problém ukázat v Písmu citace odpovídající na tyto otázky:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Až mi ty citace doložíš, možná začnu tvé domněnky a NADinterpretace brát vážně :-)
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 14:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jinak k těm tvým tvrzením a domněnkám používáš hellenisticko-platónské chápání světa a slov.
Písmo svaté psali lidé s židovským myšlením a chápáním, diametrálně jiným než helénsko-platónské.
A proto trinitářské dedukce a myšlenkové konstrukce jsou totálně mimo toho, o čem mluví Ježíš a apoštolové.
// Toto samé Slovo se stalo člověkem - Kristem a toto samé Slovo vystoupilo na nebesa. //
Ano, to Bohem vyřčené slovo, to Jeho zaslíbení, ten záměr a plán na spasení světa skrze nového Adama - člověka Ježíše, se realizovalo, uskutečnilo - tj. stalo se tělem.
Ten člověk Ježíš, který byl v Boží mysli, v Božím záměru, "sestoupil" na zem. To je význam "druhý člověk je z nebe". Na nebesa už nevystoupil plán a záměr Boha, zaslíbení Boha, slovo od Boha, ale člověk Ježíš.
To je také důvod, proč Ježíš před narozením na svět v nebi má jinou podobu než Ježíš nyní v nebi u Otce. Kterýžto rozdíl jsi nebyl schopen vysvětlit.
// - klaníme se jenom Bohu (to je zásadní pravidlo křesťana) - tomu, kterého máme na prvním místě v životě. //
To je také úlet. Chce to pořádně si prostudovat Bibli a zjistit, kdo a komu se kdy klaněl. Třeba David se klaněl králi Saulovi. Davidovi se klanělo spousty lidí, král Nebúkadnesar se klaněl Danielovi,.... Abraham se poklonil Chetejcům, Josef se poklonil svému otci Jákobovi, Mojžíš se poklonil svému tchánovi,.. Ř 13:7: Dejte každému, co jste povinni: komu daň, tomu daň, komu clo, tomu clo, komu bázeň, tomu bázeň, komu čest, tomu čest.
// Kde se vzal "syn člověka" v nebi? On je v nebi nějaký člověk, který měl syna a tento syn sestoupil na zem? //
V Boží mysli. Ve vyřčeném zaslíbení, záměru a plánu Božím. V Božím Logosu.
// Z nebe sestoupil Bůh a Duch svatý zastínil Marii a ona počala. Slovo, které bylo Bůh a skrze které bylo všechno stvořeno, se stalo tělem - Synem člověka. //
To jen v případě, že by Ježíš lhal nebo se mu to popletlo. Ten říká, že z nebe sestoupil Syn člověka, ne Bůh.
J 3:13: Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi.
// Bůh se stal člověkem, aby se tento člověk Ježíš mohl stát Bohem a skrze něho abychom i my ostatní lidé měli svoji osobní účast na Božím životě. //
To jsou ničím nepodložené výmysly nějakých platónských filosofů. Na to tvrzení "Bůh se stal člověkem" jsem se tě Stando ptal od začátku, odkud to máš ? Kde je to v Písmu ?
..."Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha."...
O tomto Slovu Tomáš svědčí: "Můj Pán a můj Bůh!" (J 20,28).
To není Stando relevantní odpověď na celou mou rozvětvenou otázku.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. říjen 2023 @ 09:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Synem kterého člověka byl Ježíš předtím, než sestoupil na zem?
Pokud byl synem Božím (v Boží mysli, v Božím záměru), nebyl přece synem člověka. Jak by si mohl právem říkat "Syn člověka"?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. říjen 2023 @ 10:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No tu otázku bys měl směřovat na Ježíše.. :-)
"Syn člověka" je synonymum, ekvivalent slova "člověk"
Bůh ve svém Logosu, ve své moudrosti, záměru, ve své mysli vytvořil člověka. Druhého Adama. A toho přivedl na svět. To je ten "druhý člověk z nebe". Podobně jako nejdřív ve své mysli, ve svém záměru uvedl na svět prvního člověka, Adama.
Ten první Adam zavedl lidstvo do hříchu a temnoty, odcizení od Boha. Druhý Adam odčinil to, co první pokazil, a udělal opak toho co ten první.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. říjen 2023 @ 09:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Podobně jako nejdřív ve své mysli, ve svém záměru uvedl na svět prvního člověka, Adama."...
Tímto ale říkáš, že i první Adam sestoupil s nebe na zem!
Je to jenom tvůj "oslí můstek" jak si chceš obhájit neobhajitelné.
Záměr nemůže mít žádnou Boží slávu - o Božích záměrech nikdo neví - dokonce ani andělé v nebi! Takový "záměr" nemůže mít žádnou Boží slávu. Zato skutečný jednorozený Syn nebeského Otce má Boží slávu od věčnosti až na věky.
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Jenom osoba může mít svoji slávu. "Záměr" nikoli.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. říjen 2023 @ 10:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, tyto trinitářské oslí můstky, celá ta nebiblická konstrukce na prohnilých nohách,
ani v nejmenším NENÍ SCHOPNA VYŘEŠIT TYTO ZCELA ZÁSADNÍ OTÁZKY:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Trinitární teologie a christologie je tak ZCELA NEOBHAJITELNÁ.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože)
"...
Mnohokrát jsem ti tu už citoval apoštola Tomáše. Zbytečně.
Ale tu knížku, kde máš všechno vysvětlené, si nepřečteš - jak vidím. Získal bys alespoň větší přehled o těch "trinitářích".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 10:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Určitě zbytečně.
Tato Tomášem vyřčena věta ani v nejmenším NENÍ SCHOPNA VYŘEŠIT TYTO ZCELA ZÁSADNÍ OTÁZKY:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 08:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože)"...
(Zj 22,16) „Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám ve sborech tyto věci dosvědčil. Já jsem kořen a rod Davidův, jasná hvězda jitřní.“ A Duch i Nevěsta praví: „Přijď. “ A kdo slyší, ať řekne: „Přijď. “ A kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať si zdarma vezme vodu života.
Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví tohoto svitku: kdo by k nim něco přidal, tomu Bůh přidá ran zapsaných v tomto svitku; a kdo by ze slov svitku tohoto proroctví něco odejmul, tomu Bůh odejme jeho díl ze stromu života a ze svatého města, které byly popsány v tomto svitku. Ten, který o tom svědčí, praví: „Ano, přijdu brzy. “ Amen, přijď, Pane Ježíši! Milost Pána Ježíše Krista se všemi svatými. Amen.
Jak to ten Ježíš (ve tvém pojetí pouze člověk) podle tebe dělá, že slyší rázem modlitby úplně všech lidí najednou?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. říjen 2023 @ 12:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dost jsi Stando uhnul od toho předchozího. Opět to zůstává bez odpovědi. Tak zkus třeba příště :-)
// Jak to ten Ježíš (ve tvém pojetí pouze člověk) podle tebe dělá, že slyší rázem modlitby úplně všech lidí najednou? //
Ježíš je člověk. Ale není obyčejný člověk. Je druhý Adam, nový Adam, počátek všech zrozených z Boha. Bůh Ho učinil Pánem i Mesiášem. Je Prostředníkem k našemu přistupování k Bohu. Je Duchem oživujícím, píše ap. Pavel: 1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.
Byl "ospravedlněn v Duchu"
1Tm 3:16: A vpravdě veliké je to tajemství zbožnosti: Ten, který se zjevil v těle, byl ospravedlněn v Duchu, ukázal se andělům, byl hlásán národům, ve světě mu uvěřili, byl přijat ve slávě vzhůru.
Skrze Ducha svatého zůstává s námi po všechny dny až do skonání věků. Byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi. A proto nás slyší, když k Němu voláme. (na rozdíl od Marie, svatých,....) |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchem oživujícím je Duch svatý - dárce života. Který vychází z Otce (Ř 8,11) a který je také Duchem Syna (Gal 4,6).
Při stvoření světa Otec tvořil skrze Syna (skrze Slovo, které bylo Bůh - (J 1,1) a to mocí Ducha svatého. Tato Trojice je ono "ruach" (Boží oživující dech, Boží vítr), které se vznášelo nad vodami, jak se píše v úvodu Bible.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. říjen 2023 @ 22:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Druhý Adam - Ježíš je Duchem oživujícím. Proto nás slyší, když k Němu voláme. Proto má moc oživit duchovně mrtvé: J 5:25: Amen, amen, pravím vám, že přichází hodina, a nyní je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a ti, kdo uslyší, budou žít.Rád bych, aby ses vrátil k tomu zásadnímu, od čeho jsi uhnul, a co podmiňuje veškeré úvahy o Trojici nebo Netrojici. A sice "Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10)Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
"Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ? "
Co si o tom myslíš ? Proč to apoštolové nedělali ? Zpronevěřili si svému poslání ? Neposlechli Ježíše ? Nebo nepochopili správně, co mají zvěstovat ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 10:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na toto jsem ti dal už mnoho odkazů - všechny ignoruješ či překroutíš jejich význam.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 13:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
Stando, víš že lhát se nemá...
Na žádnou z těch otázek jsi neodpověděl. To by bylo férové křesťanské přiznání.
Ale chápu, proč jsi na žádnou z těch otázek neodpověděl.
Trojiční učení, Trojiční dogma, prostě na ty otázky odpovědi nemá. Protože v Písmu se nic takového nedá najít. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 07:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsi mentálně nastaven, aby pochopil třeba Tomášovo jasné vyznání směrem k osobě Ježíše krista: "Můj Pán a můj Bůh".
Toto je naprosto a nezaměnitelně jasné svědectví o tom, čemu apoštolové doopravdy věřili.
(J 16,28) Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. říjen 2023 @ 09:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Stando, ten falešný výklad toho, co si představujete pod tím, co řekl Tomáš "Můj Pán a můj Bůh", zcela určitě dává nezaměnitelně jasné svědectví o tom, čemu apoštolové doopravdy věřili.
Tomu falešnému výkladu nevěřili. Nestali se z nich v ten okamžik z monoteistů triteisté.
Proto nikdo, včetně tebe, není schopen uvést z Písma odpovědi na tyto otázky:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
"Proč všichni apoštolové po tom, co slyšeli Tomášovo "vyznání" (které si vykládáte jak vykládáte), nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ? "
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 07:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si, Josefe, zůstaň ve svém falešném chápání věcí, které nám byly oznámeno o Bohu Pánem Ježíšem.
Měj si svoje falešné výklady!
Vždyť nebude dlouho trvat a oba dva poznáme, jak se mají věci doopravdy.
(J 10,33) Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 16:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ve falešném chápání ? Já zůstávám v pravdivém chápání toho, co nám o Bohu bylo oznámeno Pánem Ježíšem. A sice:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. // (J 10,33) Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“ //
Ježíš ze sebe Boha nedělal. Židé Ho falešně nařkli. A Ježíš jim elegantně to falešné nařknutí vyvrátil: "Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? (Žalm 82,6) 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚ Jsem Boží Syn‘? 37 Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! "
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 08:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uveď mi tedy jediné místo v Písmu, kde by Ježíš výslovně popřel, že je Bohem!
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. listopad 2023 @ 16:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě výše jsem ti uvedl 2 místa
Zopakuji:
(J 10,33) Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“
"Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? (Žalm 82,6) 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚ Jsem Boží Syn‘? 37 Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! "
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
A další např. tyto:
Mk 12:28:Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ ......... 32 I řekl mu ten učitel Zákona: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho
J 8:40:Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil.
A pak všechna místa, která hovoří o smrti Ježíše. Ježíš jasně popřel, že je Bohem, tím, že zemřel.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 05:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani na jenom z tebou uvedených míst Ježíš nepopírá, že je Bohem. Je ale zároveň i člověkem - Mesiášem.
Tato dvojí skutečnost vůbec nepopírá, že Bůh je jeden, ale ukazuje na velikost Boží lásky, kvůli které se Bůh ponížil a stal se člověkem, aby zachránil lidstvo vyhnané z ráje. Slovo, které bylo u Boha a které bylo Bůh se stalo tělem a lidskou duší - tedy celým člověkem.
Bůh, který se takto stal člověkem, musel za nás jako člověk zemřít (a vstát z mrtvých), abychom my mohli žít a po smrti těla jednou také vstát z mrtvých.
Křtem získáváme každý účast na dobrech, které pro nás Pán Ježíš vyzískal.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 10:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne Stando. Ve všech těch uvedených místech Ježíš popírá, že je Bohem. Jedině v případě, že nerozumíš psanému či mluvenému slovu, můžeš toto popírat. To za prvé.
A za druhé - posláním Ježíše nebylo vymezovat se či popírat, kým není, kým nebyl.
To nebylo náplní Jeho života, Jeho poslání, Jeho konání. Zásadně hovořil pozitivně - kým je, nikoliv kým není. Hovořil také o tom, jaký je Jeho vztah k Bohu. Celým svým životem, slovy i skutky UKAZOVAL NA JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, NA OTCE V NEBI.
Otázka, jestli je Bohem nebo není, ani nebyla tématem lidí, kteří Ho obklopovali a Jeho následovali, či o Něm začali přemýšlet, uvažovat, když viděli Jeho činy a slyšeli Jeho slova. Ani pro Jeho učedníky, pro apoštoly, toto nebyla otázka k řešení. To dilema těch lidí, kteří se setkali s Ježíšem bylo následující: JE TENTO ČLOVĚK SKUTEČNĚ MESIÁŠ, KRISTUS, jak o sobě tvrdí, nebo je to podvodník ? JE OD BOHA ČI NENÍ ? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 05:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že toto byla stěžejní otázka pro lidi, co Ho obklopovali:
J 10,33) Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“
(J 19,7) Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “
(J 18,36) Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.“
Pilát mu řekl: „Jsi tedy král?“ Ježíš
odpověděl: „Ty říkáš, že jsem král. Já jsem se proto narodil a proto
jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě. Každý, kdo je z
pravdy, slyší můj hlas.“
Byl - li Ježíš pouze člověkem, jak by mohl pravdivě tvrdit, že má jakési svoje království kdesi mimo tento svět?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 07:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že toto byla stěžejní otázka pro lidi, co Ho obklopovali: //
Ne Stando. To opravdu ne. Stěžejní otázka byla zcela jiná:
J 1:41:Ten nalezl nejprve svého bratra Šimona a řekl mu: „ Nalezli jsme Mesiáše“ (což je v překladu: Kristus ). J 4:25:Žena mu řekla: „Vím, že má přijít Mesiáš, zvaný Kristus. Až on přijde, oznámí nám všechno.“ Ježíš jí řekl: „ Já jsem to — ten, který k tobě mluví.“ J 4:29:„Pojďte se podívat na člověka, který mi řekl všechno, co jsem udělala. Není snad on ten Kristus?“ J 4:42:Té ženě pak říkali: „Teď už věříme ne pro to, co jsi říkala ty, ale sami jsme ho slyšeli a víme, že toto je skutečně Zachránce světa, Kristus.“ J 6:69:a my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi Kristus, ten Svatý Boží. “ J 7:27:Ale o něm víme, odkud je. Až přijde Kristus, nikdo nebude vědět, odkud je.“ J 9:22:To řekli jeho rodiče, protože se báli Židů, neboť Židé se již usnesli, aby ten, kdo by ho vyznal jako Krista, byl vyloučen ze synagogy. Mt 24:5:Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚Já jsem Kristus‘ a svedou mnohé. Mt 24:23:Tehdy, když by vám někdo řekl: ‚ Hle, zde je Kristus!‘, nebo: ‚Je zde!‘, nevěřte. Mt 27:17:Když se tedy lidé shromáždili, řekl jim Pilát: „Koho chcete, abych vám propustil, Barabáše, nebo Ježíše, zvaného Kristus?“ L 3:15:Zatímco lid byl plný očekávání a všichni ve svých srdcích rozvažovali o Janovi, není-li snad on ten Kristus, L 22:67:a říkali: „ Řekni nám, jsi-li ty Kristus.“ Řekl jim: „Řeknu-li vám to, zajisté neuvěříte. L 23:35:Lid stál a díval se. I vůdci se mu vysmívali a říkali: „Jiné zachránil, ať zachrání sebe, je-li ten Kristus Boží, ten Vyvolený.“ L 23:39:Jeden z pověšených zločinců ho urážel slovy: „ Což ty nejsi Kristus? Zachraň sám sebe i nás!“ Mt 2:4:Shromáždil všechny velekněze a učitele Zákona z lidu a vyptával se jich, kde se má Mesiáš narodit. Mt 16:16:Šimon Petr odpověděl: „ Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ Mt 16:20:Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš. Mt 23:10:Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. Mt 26:63:Ježíš však mlčel. Velekněz mu řekl: „ Zapřísahám tě při živém Bohu, abys nám řekl, zda jsi Mesiáš, Syn Boží!“ Mk 8:29:A on se jich tázal: „A za koho mne pokládáte vy?“ Petr mu odpovídá: „ Ty jsi Mesiáš.“ Mk 14:61:On však mlčel a nic neodpovídal. Znovu se ho velekněz otázal a řekl mu: „ Jsi ty Mesiáš, Syn Požehnaného?“ L 2:26:Jemu bylo Duchem Svatým zjeveno, že nespatří smrt, dokud neuvidí Pánova Mesiáše. L 4:41:Od mnohých vycházeli i démoni, kteří křičeli a říkali: „ Ty jsi Boží Syn!“ Hrozil jim a nedovoloval jim mluvit, protože věděli, že je Mesiáš. L 23:2:Začali ho obviňovat: „Tohoto člověka jsme nalezli, jak rozvrací náš národ, brání dávat daně císaři a říká, že sám je Mesiáš král.“ J 1:20:I vyznal a nezapřel; vyznal: „ Já nejsem Mesiáš. “ J 1:41:Ten nalezl nejprve svého bratra Šimona a řekl mu: „ Nalezli jsme Mesiáše“ (což je v překladu: Kristus ). J 3:28:Vy sami jste mi svědky, že jsem řekl: ‚Já nejsem Mesiáš,‘ ale ‚Jsem poslán před ním.‘ J 7:26:A hle, mluví veřejně, a nic mu neříkají. Což opravdu vůdcové poznali, že je to Mesiáš?J 7:31:Mnozí ze zástupu však v něho uvěřili a říkali: „ Když přijde Mesiáš, učiní snad více znamení, než učinil tento člověk?“ J 7:41:Druzí říkali: ‚ To je Mesiáš ‘, a jiní říkali: ‚Což Mesiáš přijde z Galileje? J 7:42: Neříká Písmo, že Mesiáš přijde z potomstva Davidova a z Betléma, kde žil David?‘ J 10:24:Tu ho obklopili Židé a říkali mu: „Jak dlouho chceš naši duši držet v nejistotě? Jsi-li Mesiáš, řekni nám to otevřeně.“ J 11:27:Řekla mu: „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“ J 12:34:Zástup mu odpověděl: „ My jsme slyšeli ze Zákona, že Mesiáš zůstává na věčnost. Jak ty můžeš říkat, že Syn člověka musí být vyvýšen? Kdo je tento Syn člověka?“ J 20:31:Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez ohledu, abys reagoval na moje podněty o Ježíši - Bohu, jsi sem uvedl citace, které sice nepopírají Ježíšovo božství, ale vyhovují tvým představám o Kristu - člověku. (Já nepopírám jeho lidství, ale tvrdím, že není samo o sobě).
Ježíš je ten, který posvěcuje. Ale zdrojem svatosti nemůže být žádný člověk - ani kdyby byl vyvolený.
Zdrojem svatosti - ten, který posvěcuje - je výhradně jenom sám Bůh.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi asi nepochopil dobře, proč tady ty texty z Písma uvádím.
Ty texty jasně dokládají, co lidi na Ježíši zajímalo, co kolem Něho řešili.
Nikdo za života Ježíše neřešil dilema, jestli je Ježíš Bůh či nikoliv. O ničem takovém v evangeliích, v Písmech NZ, není žádný záznam. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 11:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolům nebylo hned všechno kolem Ježíše jasné - některé věci pochopili až po seslání Ducha svatého.
(J 14,26) Ale Utěšitel, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás všemu naučí a připomene vám vše, co jsem vám řekl.
Nelze tedy brát nedostatečné poznání apoštolů z předchozí doby za bernou minci.
(J 2,18...) Židé mu na to řekli: „Jaké znamení nám ukážeš, že toto činíš?“ Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tuto svatyni, a ve třech dnech ji postavím.“ Židé tedy řekli: „Tato svatyně byla budována čtyřicet šest let, a ty ji postavíš ve třech dnech?“ On však mluvil o svatyni svého těla. Když byl potom vzkříšen z mrtvých, vzpomněli si jeho učedníci, že toto říkal, a uvěřili Písmu i slovu, které Ježíš řekl.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 18:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/... některé věci pochopili až po seslání Ducha svatého./
No, Stando, že je Ježíš Bůh apoštolové ani po seslání Ducha svatého nepochopili. Důkazem jsou Skutky apoštolů, Listy apoštolů i Zjevení. To je to, na co se tě v těch opakujících otázkách ptám, a na co nemáš odpověď.
Asi první z tzv apoštolských otců, který ve svém díle zmínil, že kromě Jediného Pravého Nejvyššího Boha je Ježíš Bůh, avšak v jiném smyslu, než Jediný Pravý Bůh - Otec, byl Ireneus (130 - 202 AD). To byla 2. polovina 2. století, tedy dobrých 150 let po seslání Ducha svatého. Bůh v jiném smyslu, než to podává učení o Trojici. Bůh nižší, v subordinaci k Bohu jedinému. Po něm se objevili i další, kteří se začali domnívat, že ježíš je Bůh, ovšem Bůh 2. řádu, s malým b. Mezi Bohem Otcem a Ježíšem je vždy subordinační vztah. Nejsou si rovni. První, kdo použil slovo, pojem "Trojice" (Trinity), byl Tertulián (160 - 220 AD), kolem roku 200. Ale opět je rozuměl dost jinak, než udává dogma o Trojici z konce 4. století. A píše tam, že ovšem většině křesťanů se tato idea (3 v jednom) nelíbí. Křesťané mu oponovali :"Hej, Tertuliáne, kážeš 2 Bohy, kážeš 3 Bohy"....
Takže to podle tebe "dostatečné" poznání o Ježíši jako Bohu, o Trojici, nemělo se sesláním Ducha svatého v roce 33 AD nic společného.
A trvalo postupně, malinkými krůčky, evolučně, dobrých 350 let, než se to "dostatečné" poznání rozvinulo a kodifikovalo. Ovšem výsledkem je to, že to tzv. "dostatečné" poznání je zcela jiné, než měli apoštolové. A to i po seslání Ducha svatého. A TO JE PROBLÉM.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 05:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak - Ježíš tím, že vstal z mrtvých, dokázal, že sám je Bohem.
"Zbořte tento chrám a já jej do tří dnů znovu vystavím" - řekl o svém smrtelném těle.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 10:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak Stando :-)
Bůh, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, dokázal, že je Bohem. A že Ježíš je člověkem - Mesiášem. Beránkem Božím. A že Bůh vzkřísí i všechny ty, kteří jsou Jeho.
A když nás někdy v budoucnu Bůh vzkřísí z mrtvých - tak tím i my dokážeme, že jsme Bohem ??
" Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. "
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 16:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš ale neřekl: "Zbořte tento chrám (mého těla) a Bůh jej do tří dnů vystaví - že ne?
Řekl přímo: "Já jej znovu vystavím!"
A který z lidí dí je lidskou mocí schopen vzkřísit své tělo z mrtvých? Ježíš jedná Boží mocí, vzkříšení Ježíše je Božím činem.
Tímto Ježíš dokazuje, že sám má božskou moc, že sám je Bohem.
(L 1,35) A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde
na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe
narodí, bude nazváno Syn Boží.
Ježíš se jako svatý už narodil, Ježíš se nestal svatým až když na něho sestoupil Duch svatý!
Slovo "svatý" v nejvyšším levelu znamená, že dokonale svatý je jenom Bůh. Všichni ostatní "svatí" jsou posvěcováni Bohem.
Uvědom si, co je o Kristu psáno v listě Židům:
(Žd 2,11) Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,...
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 18:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Pán Ježíš nevzkřísil své tělo z mrtvých. To je nesmysl. Nevzkřísil sám sebe.
Pán Ježíš často mluvil v podobenstvích, obrazech, symbolech, přeneseném významu, v metaforách,...
A jeho učedníci tomu dost dobře obvykle rozuměli. A nepletli si tyto věci jako například ty :-)
Proto také vždy o Jeho vzkříšení psali, jak tomu skutečně bylo :
Sk 2:24: Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen.
Sk 2:32: Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky.
Sk 3:15: Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.
Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Sk 13:34: A to, že jej vzkřísil z mrtvých, aby se již více nenavracel do zkázy, řekl takto: ‚ Dám vám svaté a věrné věci Davidovy.‘
Sk 13:37: Ten však, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, neuviděl zkázu.
Sk 17:31: Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
Ř 4:24: nýbrž také kvůli nám, kterým to má být počítáno, nám, kteří spoléháme na toho, jenž vzkřísil z mrtvých Ježíše, našeho Pána.
Ř 8:11: Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.
1K 6:14: A Bůh i Pána vzkřísil a vzkřísí i vás svou mocí.
2K 4:14: a víme, že ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví spolu s vámi.
Ga 1:1: Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,
Ef 1:20: Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
Ko 2:12: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Sk 26:8: Proč se u vás pokládá za neuvěřitelné, že Bůh probouzí mrtvé? 1K 15:15: a my jsme se také stali falešnými Božími svědky — vždyť jsme vydali svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, on ho však neprobudil, jestliže totiž mrtví nevstávají.
1P 1:3: Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 05:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pán Ježíš nevzkřísil své tělo z mrtvých. To je nesmysl. Nevzkřísil sám sebe. ":..
Tímto o Ježíši ale říkáš, že je lhář!
Zbořte tento chrám a JÁ jej ve třech dnech znovu vystavím! Toto řekl Pán Ježíš o svém těle.
Jistěže, vzkřísil svoje tělo mocí nikoli lidskou, ale mocí své božské přirozenosti. Mocí Boha.
To Bůh vzkřísil mrtvé tělo Ježíše - jeho lidského ducha křísit nemusel - ten sám je nesmrtelný u každého z nás - a v době, kdy Ježíšovo tělo leželo v hrobě, odešel Ježíšův lidský duch vysvobodit zemřelé starého zákona z "vězení".
(1 Pt 3,18 ...) Sám Kristus jedenkrát zemřel za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen podle těla a pak oživen podle ducha. A právě v něm dokonce odešel kázat duchům ve vězení, ...
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 06:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Tímto o Ježíši ale říkáš, že je lhář! /
:-) Stando Stando , to jsi ale na špatné adrese. To se obrať na apoštoly Petra, Pavla, Jana, na Lukáše - to oni jsou podle tvých teorií lháři.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 16:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Píše Jan 2,19).
Toto je bez jakékoli diskuse.
Jsi zaujatý, odmítáš tvrzení Krista o tom, že sám znovu vystaví zbořený chrám svého těla.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. listopad 2023 @ 17:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Těch 18 textů Písma (a asi jich je ještě víc), popisujících, jak to bylo se vzkříšením Ježíše, zda se vzkřísil sám nebo Ho vzkřísil Bůh, je bez jakékoliv diskuse.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 11:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš vstal mocí svojí božské přirozenosti - člověka Ježíše vzkřísil Bůh. Obojí platí stejně.
Není jediné místo v Písmu, které by tomuto odporovalo.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 16:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My budeme vzkříšeni Bohem úplně stejně jako Ježíš.
Apoštol Pavel zcela jasně a otevřeně mluví o tom, že Ježíšovo vzkříšení Bohem JE DŮKAZEM i pro naše vzkříšení. Protože On je bytost stejného druhu jako my. Kdyby Ježíš byl Bůh, navíc se ještě údajně vzkřísil vlastní silou či přirozeností, nebude a nemůže nikdy být jeho vzkříšení důkazem pro naše vzkříšení. A my také se nebudeme "vzkříšovat" svou silou, svou božskou přirozeností.
Ř 8:11: Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá. 1K 15:12: Když se tedy hlásá o Kristu, že vstal z mrtvých, jak to, že někteří mezi vámi říkají, že není vzkříšení mrtvých? Není-li vzkříšení mrtvých, pak nevstal ani Kristus. 14 Jestliže však Kristus nevstal z mrtvých, pak je naše zvěstování prázdné, prázdná je i vaše víra 15 a my jsme se také stali falešnými Božími svědky — vždyť jsme vydali svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, on ho však neprobudil, jestliže totiž mrtví nevstávají. 16 Neboť jestliže mrtví nevstávají, není vzkříšen ani Kristus. 17 Není-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších. 18 Pak tedy zahynuli i ti, kteří v Kristu zemřeli. 19 Máme-li naději v Kristu jen v tomto životě, jsme nejubožejší ze všech lidí. 20 Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. 21 Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých. 22 Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi, |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 22:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | doplnění: JE DŮKAZEM A ZÁRUKOU i pro naše vzkříšení. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. říjen 2023 @ 11:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// Tímto ale říkáš, že i první Adam sestoupil s nebe na zem! //
A nejen to. Všechno, co Bůh stvořil, bylo nejdřív v Jeho logosu - moudrosti, plánu, záměru, v Jeho mysli.
Takže všechno stvořené, co vidíme "sestoupilo" z nebe od Boha. A všechno se podle helénsko-trinitářského názvosloví "vtělilo". Stalo se tělem. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 09:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak mohl první Adam sestoupit z nebe a přitom pocházet ze Země?
Cožpak jedno tvrzení tu nevylučuje druhé?
(1 Kor 15,47) První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe.
Pán z nebe = Bůh
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. říjen 2023 @ 11:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I první Adam vzešel z Boží ruky, z Božího plánu, z Božího logosu. Stejně jako všechno co Bůh stvořil.
// (1 Kor 15,47) První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe.
Pán z nebe = Bůh //
To "Pán" si tam ovšem nějací horliví trinitářští překladatelé Písma připsali, doplnili. Protože jsou si vědomi, jak je v Písmu katastrofický nedostatek indicií, které by měly podpořit trojiční učení. Z českých překladů to je jen Bible Králická a ČSP.
Jinak všechny shodně překládají "druhý člověk z nebe".
A to konkrétně EB, B21, Pavlík, Žilka, Petrů, Jeruzalémská bible, Katolický liturgický překlad, Col, Sýkora, Škrabal
A za další - Pán nerovná se Bůh
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ef 4:5: jeden Pán, jedna víra, jeden křest; Ef 4:6: jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás. Sk 2:36: Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “ |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. říjen 2023 @ 08:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve tvém porozumění jsou to ovšem už dva různí - nikoli jediný.
Ale on je jediný Bůh a Pán - Otec, Ježíš (Syn) a Duch svatý.
Nebo Otec ve tvém pojetí není Pánem všeho?
Pokud Otec je Pánem - Ježíš je také Pánem, tak máš problém typicky biblický - problém se dvěma různými "Pány".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. říjen 2023 @ 10:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že jsou to 2 různí - nikoli jediný.
A to ne v mém porozumění. Nýbrž v porozumění všech autorů Písem Bible.
Důkazů na to jsou v Písmu tisíce. Ty je tam nevidíš ?
Na počkání ti tady Stando klidně vypíšu těch příkladů a důkazů třeba 30.
Např: "Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění 23 a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel."
Vidíš je tam, ty dva, Stando ? Nebo nevidíš ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. říjen 2023 @ 08:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím tam Boha (Otce, Syna a Ducha svatého) a vidím tam jako prostředníka spásy Ježíše v jeho lidství.
Pořád je to ovšem jenom jeden můj Pán - nemám žádné dva různé "Pány".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. říjen 2023 @ 10:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha. Tak tedy Syn je někdo jiný než Ježíš . Dobrá dedukce :-)
Sice nemáš 2 různé "Pány", ale máš 2 různé Ježíše. A který z nich je pro tebe "Pán", když máš jen jednoho "Pána" ?
Ten, který je v nebi pod názvem "Bůh", anebo ten, který je v nebi pod názvem "Ježíš" (jak říkáš Ježíš v Jeho lidství) |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 10:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsi přišel na to, že Syn je někdo jiný, než Ježíš?
Bůh se stal člověkem - není tím "někdo jiný".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. říjen 2023 @ 13:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak ? Z tvé reakce na toto slovo :
/ "Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění 23 a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel."
Vidíš je tam, ty dva, Stando ? Nebo nevidíš ? /
A tvá reakce: "Vidím tam Boha (Otce, Syna a Ducha svatého) a vidím tam jako prostředníka spásy Ježíše v jeho lidství.
Pořád je to ovšem jenom jeden můj Pán - nemám žádné dva různé "Pány"."
V tom textu bible je řeč o 2 bytostech 1) o Bohu 2) o Ježíši
A ty vidíš Syna pod tím pojmem, pod tou bytostí "Bůh". A pak vidíš Ježíše (v jeho lidství, jak tomu říkáš) pod tou bytostí "Ježíš".
Takže to jsou 2 různí Ježíšové. A Ježíš Syn nerovná se Ježíš, o kterém ten text hovoří. Zvláštní christologie a teologie :-)
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. říjen 2023 @ 05:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětluji ti to pořád dokola: Bůh není žádná jen bytost - je nesrovnatelně víc - je zdroj bytí všech stvořených bytostí.
Bůh se sám stal také bytostí v osobě Ježíše Krista - tvora. Bůh se v Kristu stal člověkem, aby zachránil ostatní lidi, aby jim otevřel možnost žít svůj pozemský život s Bohem v rovině nad jejich lidskou přirozenost (skrze Kristovo lidství proniknuté božstvím) a aby jim otevřel možnost věčného spasení po smrti, kterou do té doby lidé (dědici vyhnanců z ráje) také neměli.
Nejsou tedy "dva různí Ježíšové".
Je jedna osoba Ježíše, která má dvě nesmíšené přirozenosti:
1.) přirozenost božskou - přirozenost Syna (Slova od věčnosti, které je Bůh). Je Boží slávou od věčnosti, skrze něho bylo stvořeno všechno i neviditelné, vesmír, andělé i lidé.
2.) přirozenost lidskou - přirozenost člověka, který se narodil v Betlémě.
Kvůli jeho lidské přirozenosti je nám tak Kristus bratrem.
Pro jeho božskou přirozenost je pro nás zároveň také Pánem - milujícím Bohem, který miluje člověka nepochopitelnou nevýslovnou láskou - až na smrt.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 31. říjen 2023 @ 10:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, teď ale nereaguješ na to, co jsem ti psal. A znova mi opakuješ popis hypotetického modelu Trojice, která ovšem není z Písma, je z lidských domněnek a fabulací.
Z toho textu Židům "Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění 23 a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel."
je zřejmé, že jsou v nebi 2 bytosti, individuality, entity - (1)Bůh a (2)Pán Ježíš Kristus.
Jestli je Bůh bytostí nebo není bytostí pro tuto naši debatu není nějak podstatné.
Podstatné je to, že :
ty vidíš Syna pod tím pojmem, pod tou bytostí "Bůh". A pak vidíš Ježíše (v jeho lidství, jak tomu říkáš) pod tou bytostí "Ježíš".
Takže to jsou 2 různí Ježíšové. Obě dvě ty zmíněné v textu Židům bytosti (entity, individuality) jsou podle tebe Ježíš. A Ježíš Syn nerovná se Ježíš, o kterém ten text hovoří. Zvláštní christologie a teologie :-). Útok na základní logiku a lidskou integritu.
K tomu mi něco napiš. Co tě vede k tak krkolomným nápadům ?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. listopad 2023 @ 06:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reaguji tu přesně a pořád na stejné téma, jak nu rozumím já:
V nebi je jeden Bůh - Otec v jeho božství, Syn - Slovo (Ježíš v jeho božství) a Duch svatý ve stejném božství.
Jeden jediný Bůh ve svém božství. A v nebi je i člověk Ježíš Kristus ve svém plném lidství, který "sedí po Boží pravici".
Vysvětluji ti, že takto nejsou žádní "dva různí Ježíšové".
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. listopad 2023 @ 17:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, zcela jasně píšeš o 2 Ježíších.
1) Jeden Ježíš Syn - jako součást Boha, ve svém božství.
2) A druhý Ježíš člověk Ježíš Kristus, ve svém lidství.
Ta tvá formulace (a tvá víra) "V nebi je jeden Bůh - Otec v jeho božství, Syn - Slovo (Ježíš v jeho božství) a Duch svatý ve stejném božství."
mi připomíná ten text, a asi to máš z toho trinitářského vsunutého podvrhu, tzv. Johanneum Comma (1 Jan 5,7), který už drtivá většina překladů opustila a neopakuje ho, protože to je falsum.
1J 5:7: Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno.
Faktem je, že vždy, kdykoli Bible mluví o Bohu, mluví o Otci. Nemíchá do pojmu a titulu "Bůh" Syna a Ducha svatého. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. listopad 2023 @ 13:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když Bible mluví o Bohu - mluví skutečně o Bohu (v úplnosti Otce, Syna a Ducha svatého). Vždycky.
Když Syn hovoří k nebeském Otci - a hovoří to v Duchu svatém - jedná se o vnitrobožský dialog jednoho Boha.
Znovu ti opakuji, že nejsou žádní dva "Ježíšové".
Je jedna osoba Ježíš se dvěma různými nesmíšenými přirozenostmi.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. listopad 2023 @ 14:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, že nejsou 2 Ježíšové.
To jenom z tvých (asi i obecně trinitárních) tvrzení, která uvádíš výše, vyplývá, že jsou 2 Ježíšové. Proto je trinitární učení nelogické, nepravdivé., vyfabulované.
// Když Bible mluví o Bohu - mluví skutečně o Bohu (v úplnosti Otce, Syna a Ducha svatého). Vždycky. //
Ne Stando. Nikdy. To se dá velmi lehce zjistit a ověřit. V NZ je slovo "Bůh" použito asi 1300 krát. A ani jednou ve smyslu Bůh jako Trojice.
Jestli chceš, můžu ti zde uvést spousty příkladů. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. listopad 2023 @ 04:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To jenom z tvých (asi i obecně trinitárních) tvrzení, která uvádíš výše, vyplývá, že jsou 2 Ježíšové ..."...
A proto se tak urputně bráníš i jen se seznámit s tím skutečným trinitárním učením o jednom jediném Ježíši (na které jsem ti dal odkaz a kde jsou všechny tvoje námitky už dopředu vyvráceny).
(Gn 1,1 ...) Na počátku stvořil Bůh nebesa a zemi. Země byla pustá a prázdná, temnota byla nad hlubinou a Duch Boží se vznášel nad vodami.
Zde nejde o Božího Ducha a o jeho úlohu při stvoření (Ducha, který vychází od Otce - J 14,16; Ducha, Syna, který volá: "Abba Otče" (Gal 4,6;).
Stvoření bude dílem Božího "slova" (řekl- Gn 1,3;), nebo jeho konání (udělal - Gn 1,7).
Duch Boží se vznášel nad vodami (jako pták, jenž létá nad hnízdem, kde jsou jeho mláďata - Dt 32,11)
- lze také přeložit jako: "Boží vítr vířil nad vodami."
Tohle všechno je třeba brát v kontextu vyprávění Janova evangelia:
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
Světlo je Boží stvoření, tma nikoli: tma je negace. Stvoření světla se uvádí na prvním místě, protože střídání dní a nocí bude rámcem, v němž se bude odehrávat stvořitelské dílo.
Jestliže to Slovo bylo Bůh - a zároveň platí, že to samé Slovo také bylo u Boha, tak kolik Bohů máme vlastně?
Počítej: Bůh, který tvoří skrze Slovo; Bůh, který je to samé Slovo; Duch svatý, vycházející z Otce do církve a zároveň Duch Syna, který volá: Abba Otče!
A proč si Bůh už ve Starém zákoně sám o sobě hovoří v plurálu - v množném čísle? A proč se zjevil Abrahámovi v podobě tří mužů a nikoli v jedné osobě?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. listopad 2023 @ 19:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, nevím teď, kde se urputně bráním seznámit se skutečným trinitárním učením o jednom jediném Ježíši.
Tak potom v tom případě ty mi tady předkládáš NEtrinitární učení, když mluvíš o 2 Ježíších ?
Když např. v tom textu Židům "Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění 23 a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel."
je podle tebe Ježíš zahrnutý pod tou bytostí "Bůh" a také pod tou bytostí "prostředník nové smlouvy Ježíš". Zjevně 2 Ježíšové. Takže to není trinitární učení ?
Stando, v tom dalším textu se mě snažíš přesvědčit, že je více Bohů ? Že Bůh není JEDINÝ ? Celé Písmo, SZ i NZ hovoří o JEDINÉM Bohu.
/ A proč si Bůh už ve Starém zákoně sám o sobě hovoří v plurálu - v množném čísle? A proč se zjevil Abrahámovi v podobě tří mužů a nikoli v jedné osobě? /
O tom jsem už také někde psal. Určitě to není z toho důvodů, že je více Bohů v jednom Bohu. Takové tvrzení je klasická NADinterpretace Písma, potažmo DEZinterpretace Písma. Nikdo z Židů, včetně patriarchů, Mojžíše, proroků, to nikdy takto nerozuměl a takto nepochopil. Nikdo z nich nikdy k takovému závěru nedošel, že v Bohu je množství. To až někteří osvícení helénští biskupové ze 4., 5. století údajně pochopili...
K tomu je třeba dobře rozumět hebrejskému jazyku a způsobu hebrejského myšlení a vyjadřování. Bůh např. nazval Mojžíše Bohem (Elohim - plurál) (Ex 7,1). A nikdo z toho nebude usuzovat, že Mojžíš se skládá ze 3 osob. To nikoho ani nenapadne. Tak obdobně pohanský bůh Dagon je také nazván Elohim (plurál) (1 Sam 5,7). A nikdo netvrdí, že Dagon jsou 3 bohové v jednom bohu. Stejně tak amorejský bůh Kemoš. Také Elohim - plurál. (Soudců 11,24)
Pokud si jsou trinitařští věřící jistí, že Bůh je více Bohů, více osob v Bohu, tak by měli Boha oslovovat v čísle množném.
Něco jako " Prosím vás, Bože, pomozte mi odolat pokušení". Anebo "prosím Vás, Bohové, požehnejte tuto mou práci".
Proč překladatelé Bible nepřekládají z hebr. slovo Elohim jako "Bohové", když je v čísle množném ? Proč ho překládají jako "Bůh" v čísle jednotném ?
Proč Stando neoslovujete Boha přes VY ? Proč Boha neoslovujete Bohové?
Proč o Bohu (Elohim - plurál) je psáno, že řekl, viděl, učinil, stvořil,... - v čísle jednotném ?
Správně by mělo být Elohim řekli, viděli, učinili, stvořili,.... tedy podle trinitárního chápání.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 04:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pochopitelně logicky právě proto, že Bůh je jeden. Boha oslovujeme tedy my lidé v jednotném čísle.
Jen když mluví Bůh sám o sobě (o imanentní Trojici), říká: "Učinili jsme, rozhodli jsme ...."
Také každý člověk, který je přece obrazem Boha ve stvoření, je jeden. I jeho oslovujeme v jednotném čísle.
Přesto je každý člověk vnitřně společenstvím svého těla a svojí nesmrtelné duše. A pokud ale žije podle řádu, pro který jej Bůh stvořil, žije vnitřně jako společenství tří: vytváří společenství svého těla se svojí duší a Bohem.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 19:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Bůh je JEDEN. A Elohim neznamená více Bohů, Bohové, nebo 3 osoby v Bohu.
Stejně jako název titul Elohim pro Mojžíše neznamená, že Mojžíš jsou 3 osoby.
Všichni překladatelé Bible to dost dobře vědí, měli na tolik Boží bázně a respektu k židovskému monoteismu, že si nikdo neodvážil přeložit slovo "Elohim" jako Bohové, v plurálu. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 05:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je jeden.
Také člověk - Mojžíš - byl jenom jeden.
Přesto byl Mojžíš vnitřně společenstvím. Kdo jiný sváděl vnitřní boje v Mojžíši, když ne jeho lidský duch proti touhám jeho těla?? A kdo vedl Mojžíše životem? Snad jen on sám, nebo s ním byl Bůh a říkal mu, co má udělat?
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 05:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obrazem tohoto vnitřního společenství člověka v jiné rovině je manželství mezi mužem a ženou (žitém v Bohu).
Také toto je společenstvím tří - přesto o tomto manželství Pán Ježíš říká, že muž opustí otce i matku, přilne ke svojí ženě (v Bohu) a všichni budou jedno. ... takže již nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať člověk neodděluje!“
Takto se člověk v této rovině lásky stává obrazem Boha ve stvoření - obrazem žitého společenství tří.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. listopad 2023 @ 19:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, invenci a pokusům o paralely s vymýšleným konceptem Trojice se meze nekladou |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. listopad 2023 @ 04:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš Bůh je Láska.
To si o něm nemusím vymýšlet, to je fakt. A láska existuje pouze ve vztahu, je vztahem, projevuje se jako výsledek vztahu. Čím tedy byl Bůh předtím, než stvořil anděly? Koho miloval tou svojí láskou?
Nebylo ničeho jiného - byl jenom Bůh. Nemohl už tehdy nebýt Láskou, protože o našem Bohu je psáno, že je stálý, neměnný - a milující..... Je stejným Bohem včera, dnes i zítra.
A čím je člověk bez lásky? Je - li člověk jeden - a přesto sám je vnitřně vztahový - není snad takto stvořen jako obraz Boží? Jistě, člověk je hříchem pokřiven. Nemá na rozdíl od Boha vnitřní jednotu svého chtění a činění a tak svádí vnitřní boje. (Ďábel znamená "Rozdělovač", a to nikoli náhodou).
Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
Kvůli této skutečnosti přišel Bůh na svět v těle, aby nám svojí obětí jako člověk otevřel dveře z této naprosto bezvýchodné situace, z této spirály smrti.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Je psáno - můj Pán, můj Bůh
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. říjen 2023 @ 13:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je.
Máme Jednoho, jediného Boha, a jednoho, jediného Pána Ježíše Krista.
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, A A A A A jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. ......
jak můžeme vidět i v této diskusi
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 14:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Věřím, že Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden, a to Otec, Syn a Duch svatý
To máš v Bibli Tak učí církev |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. říjen 2023 @ 15:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Církev učí blbě. V Bibli to tak není. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 18:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Proč si to myslíš, že církev učí blbě Už víš, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle? Že by jenom tak z plezíru? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. říjen 2023 @ 19:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože to co učí, není v Bibli. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 21:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Matouš 28,19
Nemáš přece jinou Bibli Bůh svou slávu nikomu nedá
Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 21:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Matouš 28,19
Nemáš přece jinou Bibli Bůh svou slávu nikomu nedá
Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden |
]
|
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. říjen 2023 @ 08:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro lepší pochopení ještě doplním, že je to právě DUCH, který dělá vše živým... každou duši/tělo.
J 6:63:Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. říjen 2023 @ 09:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Živá duše je výraz, označující v Bibli všechny živé tvory - všechny, kteří dýchají vzduch - pod hebrejským výrazem "nefeš".
To není označení ani pro nesmrtelnou lidskou duši (pro lidského ducha), ani pro Ducha svatého, ani pro cokoli jiného duchovního.
Člověk však není zvíře! Byl Bohem stvořen jinak, než zvířata a není jenom tělem , ale je i duchem člověka (nesmrtelnou duší), který v tomto těle přebývá, dokud je ono živé.
Člověk tedy není jenom "živou duší" (nefeš) - člověk je nesmrtelnou duší (lidským duchem), která v tomto "nefeš " přebývá dokud člověk nezemře.
Potom jde tělo do země (kde čeká na své vzkříšení) a lidská duše k Bohu.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. říjen 2023 @ 12:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoliv, živá duše je myšleno konkrétní živá bytost, tedy samotné tělo, vzpomínky a osobnost. To co dělá tuto duši-tělo živou je DUCH.
Je všeobecný omyl, že po smrti těla, z těla vylétává jakási "dušinka". Naopak z těla/duše vylétává a vratím se zpět k "OTCI" DUCH...ten byl zapůjčen/darován.
Tělo-Duše je ale uchována jakoby v pamětech (kniha živých) ....DNA atd... a Svatý Duch "OTEC" tak může jakoukoliv duši-tělo vzkřísit -rekonstruovat....přivést zpět do živého stavu.
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 13. říjen 2023 @ 12:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už kdysi jsem psal, že je naprosto zásadní pochopení co je DUCH a DUŠE. Vše k správnému pochopení je napsáno ve Svatém písmu. Naopak kámen úrazu jsou věrouky a doktríny různých církví, které zaměnili jakoby DUCHA za DUŠI... otázkou je jestli tato záměna byla záměrná anebo to byla jen neznalost. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. říjen 2023 @ 08:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím tě, ty nemluv o neznalosti. Sám jsi učiněná neznalost!
Je tělesná část lidské osobnosti a je také duchovní část lidské osobnosti. Toto obojí bude spolu spaseno či zavrženo jako celek - jako celý člověk.
A je jedno, jestli tu duchovní část člověka nazveme "lidským duchem", nebo "lidskou duší". Obojí v tomto případě označuje bytostnou část osobnosti člověka, který není jenom tělem (jako jsou zvířata).
I o zvířatech však víme, že také u nich jako u lidí probíhají duševní pochody plynoucí z činnosti mozku, třeba z jejich inteligence. Tato duševní "nadstavba" je sice projevem každé živé bytosti, ale není přímo její součástí. A tak může být některé ze zvířat třeba umíněné (projev vůle), jiné vychytralé (projev činnosti mozku), nebo jiné zas věrné svému pánovi (pes). Tyto duševní projevy nazýváme souhrnně "psýché" - - což sice znamená řecky "duši" - ale ve významu coby projevy mysli, citů a vůle, nikoli však jako nedílná součást konkrétní bytosti. "Psýché" stojí mimo antropologii tvora - není jeho součástí, je jenom projevem. "Psýché" (duše) nemůže být ani spaseno, ani zavrženo - je projevem života bytosti tvora.
Když hovoří Pán Ježíš o spáse člověka, hovoří jenom o těle a nesmrtelné duši (Mt 10,28). O ničem jiném.
Řecká filozofie ovšem rozlišuje všechny tři tyto složky člověka (tělo - sarx, duši (psýché) i nesmrtelnou duši (nús). Proto apoštol - a to jen na jednom místě v Písmu - píše Soluňským Řekům : "A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši (psýché) i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu našeho Pána Ježíše Krista. "
Abych to přiblížil příkladem - člověk v kómatu je pořád celým člověkem s tělem a nesmrtelnou duší - i když je činnost jeho mozku a tím jeho "psýché" úplně vyřazena.
Apoštol jim tímto přeje, aby si oni zachovali nejenom čisté tělo a čistého ducha (nesmrtelnou duši, ale aby zůstali také při zdravém rozumu (psýché).
Ohledně toho, co znamená "živá duše" (nefeš) v Písmu doopravdy - proč si to nepřečteš ve vysvětlivkách od vzdělaných biblistů přímo v Bibli s poznámkami?
|
]
|
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 15. říjen 2023 @ 11:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak jsem nakoukl do "katedrály". Pokračuje válka Brusle7 versus Willy.
Co píše Brusle: Také jsem preferovala dohodu, ale dlouhodobě nebyla možná. Násilí a útočné navážení se do křesťanů zde se jen stupňovalo. Proto po této zkušenosti aktuálně volím ústup a obranný "útěk" - (tj. již křesťanská témata zde již nesdílím/e a nepředhazuji/nepředhazujeme k dalším útokům. Vystihl jsi dobře, že ani já, ani nikdo další z křesťanů zde, nemá zapotřebí ztrácet čas sdílením, do něhož se následně někdo tvrdě naváží či jej maže, pokud je mu nepohodlné.
Willy píše: Jenom další snůška lží, na které už reagovat nebudu a to ani smazáním.
----------------------------------------------------------------------------------------
Willy tam vytyčuje jedinou pravdu - tu jeho. Je to dogmatik, je to cvok, ale nelže. Ten, kdo lže, je Brusle. Ona tam píše, že prý v jejich katedrále jsou křesťané napadáni nekřesťany. Ale vždyť tam nemají přístup nikdo než těch pár pobožných. Proč ta baba - ježibaba tak lže? Nikdo zvenčí jim jejich katedrálu nenapadá ani nenavštěvuje. Já jsem se podíval, co tam mají po mnoha dnech a nikdy jsem tam nenapsal ani slovo. Ale ta megera prostě musí lhát. Podle mě je ona o level horší než Willy. Cvok je jen cvok. Ale prolhaná megera je horší. Intrikářka je to. Manipuluje se slovy. Lže. A když jí Willy nějakou lež smaže, tak tam ječí a dělá ze sebe chudinku. Bože, ta je zkažená ta baba. Fakt to nevidíte? Ona si tam založila jedno vlákno o čestnosti, ale neumí být čestná. Ani neví, co to znamená. Neumí psát přímo, ale pouze umí pletichařit. |
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. říjen 2023 @ 11:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy je, jaký je. Každý jsme nějaký - i když se v mnohém ve víře neshodneme. Ale Wily má alespoň dobré srdce.
Brusle je vztahovačná, hašteřivá, urážlivá. Z diskuse s ní mi nakonec vždycky zůstávala jen hořká pachuť. Byl jsem z diskuse s ní vždycky jenom otrávený. Jsem docela rád, že mi poslední dobu dává pokoj a nemusím se jí zabývat.
|
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 15. říjen 2023 @ 18:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je možné, že si z kontextu jejího psaní má čtenář vyvodit, že tím nekřesťanem, resp. antikřesťanem nyní označuje Willyho. Toho Willyho, kterého dříve označovala za svatého proroka. A takovou otočku o 180° tu nepamatuji.
Nejdříve má Willyho za proroka, nyní za antikřesťana. Kontinuita jejího psaní je nulová. Validita taky nulová. Jako lidi se tu mezi sebou různě poškorpili a udobřili a nebo naopak, ale že by někdo udělal takový kotrmelec a z obdivu a psaní o prorokovi otočil do protisměru a udělal z proroka antikrista je silné kafe.
To ukazuje na to, že ženy nemají žádnou myšlenkovou stabilitu. V tom případě měl Pavel z Tarsu pravdu, když zakázal ženám funkce v církvi.
Žena nemá mít moc nad mužem Ženě učit nedovoluji! (1Tm 2,11-15) - 1Tm 2,12 Neboť ženě učit nedovoluji ani ovládat muže, ale být v pokoji.
- Ef 5:21-27 V poddanosti Kristu se podřizujte jedni druhým: ženy svým mužům jako Pánu, protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil. Ale jako církev je podřízena Kristu, tak ženy mají být ve všem podřízeny svým mužům.
Proč Brusle neposlechne Bibli, ale chce v té "katedrále" dělat velitelku? Ten apoštol Pavel to psal pro srandu králíkům? |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 15. říjen 2023 @ 18:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Syntezator
A ty, i když jakožto v současnosti chlap nevěřící ( ve smyslu víry v Boha - Stvořitele ) ,si můžeš ten tvůj předtím rozebíraný pohled rozšířit i dál . Sám sobě si můžeš odpovědět ,zda příkladně ty komunity ,kde je odsouhlaseno jejich vedením ,že mohou mít klasicky i ženy jako farářky , jestli to souhlasí s učením toho apoštola . |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 15. říjen 2023 @ 18:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No samozřejmě že žena farářka je důkazem, že daná církev už z Bible jen vybírá, co se ji hodí. Do jisté míry to dělají všechny církve, že něco preferují a něco upozaďují, ale toto s těmi farářkami je lapsus. |
]
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 17. říjen 2023 @ 19:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy začal Brusli a Frantovi v "katedrále" vyhrožovat:
"Pokud zde neustále lžete a nečiníte pokání, můžete zapomenout jeden i druhý na to, že milujete a znáte Boha - Bůh je Láska stejně jako Pravda. Láska jde vždy ruku v ruce s pravdou. Kdo o svém bližním lže, ten jej nemiluje a nemiluje ani Boha!
Fakt, že vás Bůh miluje, neznamená, že vy milujete Boha. Kdo miluje Boha, zachovává Jeho přikázání, Jeho Slovo. Kdo Boží Slovo a Boží přikázání nezachovává, ten Boha nemiluje. Takto prosté to je.
NEBUDETE-LI ČINIT POKÁNÍ, ZAHYNETE." |
]
Re: Pláče Bůh? - 17.10.2023 pojmenováno vyhrožování v Katedrále (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. říjen 2023 @ 15:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Syntezator:
Jediná pravda, kterou jsi tu na GS v posledních měsících sdělil:
|
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 15. říjen 2023 @ 18:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mě to byla určitá podivnost ,že zde, na tomto ne -římsko -katolickém fóru , a ekumenickém fóru , vzniklo i takové zvláštní "podfórum" , které jakoby mělo ve své "preambuli" tu na první pohled jakoby "krásnou" myšlenku , ...tedy jen křesťané a jen pro křesťany . Logicky, ....to nejde ,a už vůbec ne zde . A nějaké vývěsní štítky ,a stanovy ,atd ,...to je sice jakoby "výborné" , ale realita je naprosto jiná. A pokud bych to měl dát do souvislosti ,s nějakým tzv biblickým křesťanským sborem , tak i tam nikdy moc nedělalo dobrotu ,když se vytvářeli tzv "podsbory" ,či "podcírkve" v tom určitém křesťanském církevním sboru. A zde ...,to už vůbec ne . Jo myšlenka jakoby super ,ale ouha ,...charaktery , hádky , nesrovnalosti ,atd ...,to je vždy realita. |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. říjen 2023 @ 08:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně - co se v tom "podfóru" upeče, ať si to tam také sami sní.
Nerozumím, proč nám ty svoje problémy tahají sem. |
]
|
|
Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 15. říjen 2023 @ 21:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | https://www.youtube.com/watch?v=sfF6-TkAnBM shema israel je židovské credo
https://www.youtube.com/watch?v=hLQ0yOuwbmI&t=41s
https://www.youtube.com/watch?v=4rjYV9NUy40
Otče náš, náš králi
Slyš naši modlitbu
Zhřešili jsme před tebou
Měj slitování nad námi a nad našimi dětmi
Pomoz nám ukončit mor, války a hladomor
Protože všechna nenávist a útlak zmizí ze Země
Napiš pro nás požehnání do knihy života
Nechť nový rok je pro nás dobrým rokem.
Dnes mi přišla zpráva z Medjugorje že Panna Maria prosí, přes vizionaře Ivana aby se svět modlil v tomto čase války na Blízkém východě růženec protože svět je ve velkém nebezpečí rozšíření války. Kněží by měli otevřít kostely přes celou noc a každý by měl využít tento čas k modlitbě za zmírnění následků. Rozmím, tomu. Pokud se do války zaplete Irán tak je pravděpodobné, že tak učiní další arabské státy...Hamáz bude vymazán, to je jisté, ale neseme v modlitbě povinnost za každého nevinného...Musí to být velmi vážná situace pro celý svět, když Matka Spasitele nás prosí o modlitbu, aby svět neshořel ve válce....osobně si myslím, že Amerika se třese, aby mohla zakročit proti Iráku, jinak by tam ty válečné lodě nebyly.
https://www.youtube.com/watch?v=CrRThOApudI
https://www.youtube.com/watch?v=IcPPJqKsTR8
|
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 16:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na podkladě zde uvedených odkazů řk Martina ( ohledně Medžu ) ,chci jen vznést malý dotaz ,na bývalé římsko- katolíky ,ale i na současné římsko-katolíky ,....a to v tom smyslu ,co oni sami ,za sebe ,k těmto zprávám z Medžu. Tedy samozřejmě ,ve smyslu určitých zpráv od určité bytosti . Vím napřed ,že pohledy mnohých bývalých i současných řk ,se na toto téma velmi liší ,proto jsem to nadhodil. |
]
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. říjen 2023 @ 19:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Na podkladě zde uvedených odkazů řk Martina ( ohledně Medžu ) ,chci jen vznést malý dotaz ,na bývalé římsko- katolíky ,ale i na současné římsko-katolíky ,..
martino
Tak s tím nepočítej. Zde žádní nejsou a pokud jsou trpí lhostejností a nezájmem, ale na to majá právo. |
]
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 05:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Jsou zde ,ale z těch co zde jsou ,to někteří nemají srovnáno ,co to je. |
]
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 15:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
A teď jsem si vzpomněl ,že vlastně nemáš reagovat na to co já píšu. Ty sám jsi oznámil ,že nestojíš o nějaké naše vzájemné "kecání". Ani já o to nestojím ,a tak na to co já píšu pro jiné ,ty nereaguj. Žehli si dál své nábožné peří a na to co já zde napíšu ,nereaguj . Sám jsi neměl zájem o nějakou diskuzi vzájemnou ,a ani já nemám ,tudíž tak to bude postavené dál . |
]
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. říjen 2023 @ 22:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele D42, já si budu psát co budu chtít, každý to muže ignorovat, nebo nečíst, ale ty mě prosím tě neukoluj co smím a nesmím a raději přiznej, ře máš strach z diskusní konfrontace. Vždy z toho vyjdeš zmlácený jako z ringu. Já jen napsal, že ti na to nikdo nic psát nebude a také nikdo nic nenapsal...pokud jde o Medjugorje, tak na to jsem zde asi nejlépe infromovaný jako častý medjugorský poutník, právě se tam v nejbižší době chystám, jen co si odbudu stomatologii. |
]
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 20. říjen 2023 @ 11:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martinův náboženský kabát. Jak dlouho mu to ještě vydrží ,to je otázka . Ale ty peří ,ty se fakt dokážou ukazovat . Nu ,je to zvyk ,co nadělat . |
]
Re: Prosím o modlitbu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 23:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MARTINO
Na to existuje takový příznačný vtip:
Petr s Marií se z Nebe koukají na zem a Petr se zeptá: "Maruško, kdybys mohla cestovat nyní po zemi, kam by jsi se chtěla nejraději podívat?"
Marie odpoví: "Do Medžugorie."
Petr: "A proč?"
Marie: "Protože jsem tam ještě nikdy nebyla." :-)))
|
]
|
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. říjen 2023 @ 21:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj vespolek
Zda pláče bůh?. Nad GS,asi ano, na tím, co tu zaznívá.
Rozdílnost názorů je v pořádku, to patří k věci a diskuze je potřená i když nedojdeme ke shodě.
Vzájemná nesnášenlivost a osobní invektivy nemají s křesťanstvím nic společného.
H.
|
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. říjen 2023 @ 12:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname Člověk hřeší, to je pravda |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 16:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No name
Neznám tě Noname ,nevím o tobě nic ,ale jen jsem rozpoznal ,dle toho ,jak jsi psal dříve ,..že se hlásíš též k ŘKC. V pořádku ,tvoje volba ,tvá rodinná výchova, či jiné další ,proč máš vyznání řk. I já znám mnoho řk ,a mohu ti napsat narovinu ,že jsem se nikdy nesetkal z římským katolíkem ,podle vzoru zdejšího "vašeho" Martina. Z jeho invektivy ,z jeho "pavím peřím" nábožným ,atd . Ty se divíš ,že mnozí si s takovým "vaším" expertem nebudou chtít kazit náladu ? A je jasné ,že mu mnozí řeknou své . Já mám dost trpělivosti ,ale není bezbřehá. A jo ,ostřím k těm ,co už i jinde poznali své. Jo Noname ,je to tak ,moc to sem nepatří ,vzájemné invektivy atd ,ale popřemýšlej ,jakou službu pro vaši komunitu ( ŘKC ) ,odvádí řk Martino ,z jeho "dementy" , "satany" ,atd . Já osobně ,takového římskeho katolíka ,ve svém okolí neznám . To je vše ode mě nyní . |
]
Re: Pláče Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 23. říjen 2023 @ 16:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname
Patřím ...ne ostřím .Chyba předtím |
]
|
|
|
|
