 |
Zaznamenali jsme
116614089
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. únor 2007 @ 22:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýři, já se tě chci zeptat, tohle je další krok k té supercírkvi??
Vy jste se už fakticky všichni snad pomátli na rozumu... :) copak si myslíš, že by někdo z představitelů překopal svoji teologii tak, aby se vešla do katechismu katolické církve?
Karel
|
|
|
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. únor 2007 @ 22:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli se to stane, jak předpokládáš ty, osobně za tebou přijdu a omluvím se Ti.
Karel
|
|
|
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. únor 2007 @ 22:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mám takovou teorii, vy jste tak zblblý z té katolické církve, že si myslíte, že bude expandovat na konci věků...
To je ale nesmysl --- papež objížděl asijské státy, protože tady v Evropě je církev na ústupu - katolická a nejenom ta, ale i protestanti.. ztrácejí každým rokem členy, víc jich tady v Evropě odejde, zemře, než uvěří..
Karel
|
|
|
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. únor 2007 @ 23:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahý Karle,
smím se zeptat na co reaguješ? Konkordát je mezinárodní smlouva mezi ČR a Vatikánem, nikoliv mezi církvemi mezi sebou. Jak to, prosím, souvisí s nějakou supercírkví?
Děkuji,
Pastýř |
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. únor 2007 @ 23:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, reagoval jsem na něco jinýho.. :)
Karel
|
]
|
|
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. únor 2007 @ 23:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | pastýři, ty ses v tom nějak angažoval, tak snad máš informace. Není mi jasné
- komu by měla ratifikace této smlouvy uškodit a jak
- proč ji občas nazýváš konkordát, jestli se nepletu, tak je to smlouva mezi ČR a Vatikánem
Děkuji za odpověď.
Olin |
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. únor 2007 @ 00:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
ptal jsi se na dvě otázky, ale odpovím Ti na tři:
1) Ohledně konkordátu nejsem angažován,
2) Konkordát (úmluva, souhlas) je obecně smlouva mezi Vatikánem a konkrétním státem. Vzhledem k tomu, že katolická církev má mezinárodně-právní subjektivitu, protože je státem, může uzavírat mezinárodní smlouvy.
3) Zde najdeš odpověď v linkovaných článcích, ale já problém vidím ve dvou věcech:
A- v samotném principu, kdy církev vystupuje jako stát a v důsledcích z toho plynoucích
B- v samotném obsahu, pro který nebyl ratifikován Parlamentem ČR
ad A) mezinárodní smlouva je nadřazena vnitrostátnímu právu. Konkordát dává katolické církvi jiné záruky, které ostatní církve nemají a mít nemohou. Tím se vytvoří právní nerovnost. Konkordát by tím katolické církvi navíc zajišťoval práva bez toho, aby musela splnit povinnosti, které církevní zákon požaduje po církvích ostatních. Sem patří například zákaz omezování svobody náboženského vyznání (§ 5, písm. b) církevního zákona).
Zde je nutné si uvědomit, že zatímco vnitrostátní církevní zákon rovnoprávnost církví deklaruje, katolická církev plné atributy církve Kristovy nekatolíkům upírá a deklaruje nutnost přivtělení nekatolických křesťanů pod úřad římského biskupa (KKCparagraf 816 )
ad B) V textu vidím například porušení akademických svobod na státní univerzitě, neboť se zde praví: "církevní akademičtí pracovníci vyučující na veřejných vysokých školách katolické náboženství musí mít souhlas příslušné církevní autority. Odejmutí tohoto souhlasu znamená ztrátu pověření příslušného církevního akademického pracovníka k vyučování katolického náboženství.“ (článek 11 odst. 4). To je v rozporu s principem nekonfesního státu a umožňuje to v tého oblasti KC dozor nad školstvím. Podobný bod se týká KTF, kde může akademický senát schvalovat předpisy až po schválení církevní autoritou!
Rovněž je podle mne velmi špatný článek, v němž se stát zavazuje ekonomicky podporovat KC: „ekonomické zabezpečení katolické církve zaručeno právním řádem České republiky. V případě vypracování nového modelu financování bude zajištěno, aby proces jeho zavádění nebyl v přechodném období příčinou ekonomických problémů v katolické církvi.“(článek 17 odst. 2)
Jinak velmi dobrý rozbor konkordátu od prezidenta Klause je i zde
Rovněž mi vadí, že katolická církev nabízí stejnou smlouvu, kterou již Parlament odmítl, a to bez jakékoliv změny. Ani zákon o registrovaném partnerství, který byl podáván neúnavně, stále dokola, nebyl podáván v téže podobě :-)
Měj se hezky,
Pastýř
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. únor 2007 @ 01:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpověď.
Jen drobná poznámka: katolická církev nic nového nabízet ani nemůže. Smlouva již byla podepsána. V naší zemi dosud nebyla ratifikována. Dosud je dosud. Stále totiž platí, že platí. Dokud nebude jednou stranou vypovězena, anebo dokud nebude nahrazena smlouvou jinou.
pozn.: pan prezident mate, a domnívám se, že záměrně. Tváří se, jako kdyby šlo o smlouvu mezi ČR a Liechtenštejnskem. Přitom musí vědět, že jde o narovnání vztahů mezi těžko kompatibilními, ale navzájem silně prorostlými subjekty.
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. únor 2007 @ 06:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
pokud smlouva nebyla ratifikována, není v platnosti a samozřejmě není třeba ji vypovídat.
Pastýř |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. únor 2007 @ 09:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi na omylu.
Na fil. fakultě jsem absolvoval taky základy mezinárodních vztahů. Sice už je to dávno a mě zajímaly spíš dějiny, ale nějak si pamatuji, že jsme se učili, že mezinárodní mlouvy oboustranně podepsané jsou platné.
ratifikace znamená přijetí zákonodárným orgánem jako součást práva země.
To znamená, že smlouva, která nebyla dosud ratifikována, není součástí práva a v případě nějakého soudního sporu by neměla tu potřebnou váhu. To se ale týká soudů. Pro vládu a výkon státní správy je ta smlouva platná.
Neratifikovaných smluv je v mezinárodních vztazích spousta, zejm. například v USA, ale vlády, které je uzavřely, je dodržují, pokud chtějí být brány jako důvěryhodní partneři. A dodržují je vlády státu, tzn. i ty "mladší". Pokud přijde k moci vláda, která nechce dodržovat nějaký závazek vlády minulé, iniciuje s partnerem nové jednání, a pokud ¨jí na partnerovi nezáleží, tak to jen vypoví.
Kdyby jednaly jinak, podkopou svou pozici.
To pro zjednodušení. Někdy jsou vztahy složitější, něco se záměrně poruší, aby se jako vyhrožovalo silou, atd. ale to je spíš tam, kde jsou vztahy na pokraji konfliktu.
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. únor 2007 @ 10:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
mezinárodní dohody jsou kodifikovány v doplněném znění „Vídeňskými úmluvami o smluvním právu“ z roku 1969. Mezinárodní smlouvy jsou pak jedním z pramenů práva. Konkrétní mezinárodní smlouvy váží pouze ty státy, které je ratifikovaly, z čehož plyne jejich mezinárodní platnost. Proto také nyní probíhá akce za podporu této ratifikace. Navíc nestačí jen ratifikace Parlamentem ČR, ale je třeba i podpis prezidenta ČR, což je zde další možnou pojistkou. Jen poté jsou pak tyto smlouvy nadřazeny vnitrostátnímu právu a to je to, oč běží. Pokud by tomu tak nebylo, žádné akce za podpuru ratifikace by se vůbec nekonaly. V současné úpravě proto v těchto věcech platí "církevní zákon".
S pozdravem,
Pastýř
P. S. je zvláštní, že ještě před chvíli jsi nevěděl, že konkordát je mezinárodní smlouva a nyní prozrazuješ své znalosti z oboru mezinárodního práva :-)
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. únor 2007 @ 12:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomhle máš naprostou pravdu. To jsem se ti taky snažil napsat.
Přesto z toho vyplývá, že naše smlouva s Vatikánem platí a jakákoli platná smlouva, není-li ratifikována, není DOSUD ratifikována. A né že je tím neplatná.
pozn.: vyslovil jsem pochybnost nad tím, že se ta smlouva JMENUJE konkordát. Myslel jsem, že je to zavádějící historická reminiscence, ale nevím.
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. únor 2007 @ 16:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
jsem nucen konstatovat, že se ve své úvaze mýlíš. A to hned z několika důvodů. Pokud se tedy vrátím k Tvému původnímu komentáři a nadále tedy tvrdíš: „To znamená, že smlouva, která nebyla dosud ratifikována, není součástí práva a v případě nějakého soudního sporu by neměla tu potřebnou váhu. To se ale týká soudů. Pro vládu a výkon státní správy je ta smlouva platná“, není to jednoduše pravda.
Aby byla mezinárodní smlouva platná a závazná, musí být schválena tak, jak požaduje vnitrostátní právo dané země. To tak platí i pro Tebou zmíněné USA, takže není vůbec pravdivé Tvé tvrzení: "Neratifikovaných smluv je v mezinárodních vztazích spousta, zejm. například v USA, ale vlády, které je uzavřely, je dodržují…“. Jistě si vzpomínáš například na smlouvu SALT 2 - protože nebyla ratifikována Kongresem USA (konkrétně Senátem), nevstoupila v platnost a žádná vláda se jí neřídila.
Navíc je zcela nesprávné to, že rozděluješ závaznost pro vládu a výkon státní správy a závaznost pro soudy. Takové rozlišování je neopodstatněné a nemá žádný podklad ani logiku. Pokud je nějaká smlouva právně závazná, musí podle ní jednat všechny příslušné orgány daného státu. Kromě toho - pro vládu a výkon státní správy platí zásada vázanosti právním řádem, takže je zcela nesmyslné tvrdit, že něco, co není součástí právního řádu, je pro vládu a státní správu (tedy moc výkonnou) závazné.
V naší ústavní úpravě tyto otázky řeší čl. 10, 10a a 10b Ústavy České republiky. V čl. 10 Ústavy jsou jasně stanoveny podmínky, za jakých se mezinárodní smlouvy stávají součástí právního řádu ČR.
Čl. 10 Ústavy:
„Vyhlášené mezinárodní smlouvy, k jejichž ratifikaci dal Parlament souhlas a jimiž je Česká republika vázána, jsou součástí právního řádu; stanoví-li mezinárodní smlouva něco jiného než zákon, použije se mezinárodní smlouva.“
Pokud není něco součástí právního řádu ČR, není to pro vládu a státní správu (tedy moc výkonnou) závazné. To se snadno dozvíš, přečteš-li si čl. 2 odst. 3 Ústavy, podle kterého lze státní moc uplatňovat jen v případech, v mezích a způsoby, které stanoví zákon. Tato zásada zákonnosti při výkonu státní moci, tedy i při činnosti ústředních správních orgánů, je obsažena rovněž v dalších ustanoveních ústavního pořádku ČR, jmenovitě v čl. 2 odst. 2 Listiny základních práv a svobod. Takže Tvoje rozlišování na závaznost nějaké mezinárodní smlouvy pro vládu a výkon státní správy a závaznost pro soudy podle toho, zda je součástí právního řádu ČR či nikoli, je chybná.
Proto i Tvé vývody: „pan prezident mate, a domnívám se, že záměrně“, jsou liché. Aby ses o tom přesvědčil, stačí trocha znalosti ústavního práva. S Tvými argumenty jsem se opakovaně setkal z úst představitelů Katolické církve a musím s politováním konstatovat, že se nezákladají na pravdě.
S přátelským pozdravem,
Pastýř
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 22. únor 2007 @ 19:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, to se nedá nic dělat. Vidím, že ze stejných textů vyvozujeme rozdílné závěry. Ani jeden z nás není odborník, a nevím, nakolik kdo máme pravdu¨.
Na SALT 2 si osobně dobře pmatuji. SALT 2 neratifikoval Senát, přesto ji americká administrativa uznávala za platnou, protože ji americká strana dojednala a podepsala. Taky ji USA dodržovaly.
Tato smlouva navíc byla ratifikována Nejv. Sovětem, takže se stala součástí sovětského práva, a jak by se k tomu asi měl SSSR postavit, že má ve svém právu mezinárodní smlouvu, která NEPLATÍ (podle tebe, kdyj ji druhá strana neratifikovala!)
Celé by to bylo postavené na hlavu. SALT 2 byla nakonec překonána a odvolána, ale PO DALŠÍCH bilaterálních jednáních na nejvyšší úrovni a až po řadě let. Kdo by to dělal, kdyby neplatila?
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 22. únor 2007 @ 22:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, četl jsi tu smlouvu? Nebo jen lžeš a víš, co v ní je? Ta lež je, že ta smlouva platí, i když nebyla ratifikována. Je to nehorázná lež! V samotné smlouvě je to jasně napsáno:
Článek 21
(1) Tato smlouva podléhá ratifikaci ze strany České republiky v souladu s jejím právním řádem a ratifikaci ze strany Svatého stolce podle jeho procedurálních předpisů.
(2) Tato smlouva vstoupí v platnost prvního dne měsíce následujícího po dni výměny ratifikačních listin.
Mají pravdu ti, co o tobě říkají, že jsi prachobyčejný katolický aktivista a progandista. :-(
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 22. únor 2007 @ 23:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, tu smlouvu jsem nečetl a ani netuším, kde bych k ní měl přijít.
Pokud se vrátíš na začátek, tak zjistíš, že původně jsem se snažil vyjasnit si, oč jde a v čem může být problém, právě proto, že to nevím.
Pokud je v ní napsáno, cos tady uvedl, tak má samozřejmě pravdu pastýř. Však jsem taky napsal, že nejsem žádný odborník a že si jen vzpomínám, co jsem se kdysi učil.
Co se týče smlouvy SALT, tak ta byla podepsána v době, kdy jsem studoval, a právě na ní jsme se to učili. Ale už je to moc dlouho.
A MOŽNÁ, že jsem jen pouhý katolický aktivista, ale hlavní je, že se ani trochu nepodobám tobě.
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 22. únor 2007 @ 23:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
stejně jako je neplatný konkordát a není součástí právního řádu, stejně neplatná byla a je i smlouva SALT 2. Poté, co SSSR vpadl do Afganistánu, odložil Kongres USA její ratifikaci. Samozřejmě, že komunistická propaganda chtěla vytvořit zdání, že ona věrně a jednostranně dodržuje tuto smlouvu, nicméně skutečnost byla taková, že šlo jen o propagandu. SSSR používal k dobývání Evropy zbraně konvenční, a proto mu nečinil problém nezvyšovat strategické zbraně, zejm. rakety středního a kratšího doletu, na které se mu navíc nedostávalo financí. Ovšem skutečnost, že je smlouva neplatná před ratifikací, věděli velmi dobře i českoslovenští komunisti, kteří požadovali její ratifikaci. „Jsme rovněž znepokojeni osudem smlouvy SALT 2, predevsim odkladem jeji ratifikace v americkem kongresu. Vždyť tim se zdržují další kroky k odzbrojení a svět se vrací o desítku let zpátky. Proto budeme nadále požadovat, aby k ratifikaci smlouvy došlo, a to co nejdříve.“ (projev předsedy FS A. Indry, 9. 4. 1980)
Ale vraťme se k návrhu konkordátu: Smlouva prostě ratifikována není a tudíž není součástí právního řádu, není tedy závazná - co lze říci více. Je to přece podobné, jako když je návrh zákona např. odmítnut Senátem nebo prezidentem republiky a poté není předepsaným způsobem znovu projednán Poslaneckou sněmovnou - prostě není přijat a tedy nemá žádné právní účinky. Co víc lze říci? Navíc to explicitně dokládá i samotný text smlouvy:
Článek 21
(1) Tato smlouva podléhá ratifikaci ze strany České republiky v souladu s jejím právním řádem a ratifikaci ze strany Svatého stolce podle jeho procedurálních předpisů.
(2) Tato smlouva vstoupí v platnost prvního dne měsíce následujícího po dni výměny ratifikačních listin.
Odkaz na smlouvu nalezneš v článku, pod kterým jsou tyto komentáře :-)
Pastýř
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 23. únor 2007 @ 10:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, to můžeš mít pravdu. Spoustu věcí si člověk prostě pamatuje ze školy, aniž by věděl proč. Naštěstí to platí i o abecedě.
Každopádně jsem se původně ptal, komu může ta smlouva vadit. Tys mi nějaké důvody uvedl. Mě to sice nepřipadá jako závažné, a sice hlavně proto, že mám nějakou představu, proč tu smlouvu chtěla uzavřít Česká republika, ale nevím, k čemu slouží Vatikánu. Předpokládám, že i Vatikán má své důvody.
Tím se taky liším od pana prezidenta, který, jak píše "neví", co přináší tato smlouva ČR.To samozřejmě u pana Klause nikdy neznamenalo, že něco neví, ale že má jiné plány.
Je to zvláštní. Před dvanácti lety jsem na půdě ODS horlivě podporoval pány Klause a Kočárníka v jejich návrzích vytyčení mezí směrem k církvím. (pamatuji, že kvůli tomu na mě zaměřili svůj ostrý zřetel tvoji církevní představení). Dnes, jako prezident, má pan Klaus opačný postoj. Církev už u něj není privátní společnost, jak včera ve veřejné odpovědi na memorandum sdělil.
No, a já už taky nejsem aktivním bojovníkem za odluku. Pěkné posuny.
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 23. únor 2007 @ 07:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To teda sorry, ale když tady tak vášnivě diskutuješ k článku, tak se předpokládá, že sis ho přečetl. A v něm je odkaz na ten konkordát, takže stačilo kliknout a podívat se na to. A když už mateš lidi, že konkordát platí, tak se předpokládá, že sis ten konkordát přečetl a že víš o čem mluvíš.
Ty jsi ovšem konkordát nečetl, nevíš co v něm je a vehementně tady tvrdíš, že platí! Takže to děláš jenom ze zaujatosti (ty bys napsal z planoucí nenávisti, že?) vůči Pastýři, že musíš být vždycky proti tomu, co on napíše a ze zaujatosti pro katolickou věc? To je dobře, že to vím. Ne, opravdu se mi nepodobáš. Já jsem si alespoň dal tu práci a všecky odkazy jsem si přečetl, abych věděl o čem je řeč. Na rozdíl od tebe a dalších katolických aktivistů, kteří sepsali Memorandum. Pan prezident jim moc pěkně odpověděl.
Ještě skromný dotaz: Co tě vede k tomu, že jako kazatel a regionální vedoucí Křesťanského společenství pro vyučování jsi také zároveň katolickým aktivistou? A jak ti to můžou v církvi trpět? To totiž úplně mění pohled na celé Křesťanské společenství. |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Pátek, 23. únor 2007 @ 07:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediv se Rony,
Olin tu bojuje proti JAKÉKOLI kritice bez ohledu na obsah. Svou neznalost a neochotu se poučit tu už, jak jsem si všiml mnohokrát prokázal. Jeho „studium“ spočívá v tom, že napíše na Grano: „nemohl byste mi někdo vysvětlit...?“ a vždycky se najde někdo ochotný, kdo kvůli němu udělá dva kliky myší navíc a pošle mu odkaz či vysvětlení. Olin před mnoha lety zřejmě něco studoval, ale je to už dávno a jeho znalosti jsou opravdu až takto aktuální. V charismatických kruzích je, jak známo, kritika sprosté slovo. Pastýř už tu kritizoval. Tím to má u Olina sečtené a podepsané. Není už důležité, ŽE něco říká a CO vlastně. Ale že to říká ON. Olin bez znalosti věci cítí jako svou křesťanskou povinnost zasáhnout v pravý čas. A Rony, i když to mě i tebe asi šokuje, on s tím má tady úspěch a je citován až do zblbnutí.
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 23. únor 2007 @ 09:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý icicle, souhlasím. Jenom si nemyslím, že Olin tady má úspěch. Je citován do zblbnutí jen několika jeho spoluaktivisty, které Olin koordinuje, školí a povzbuzuje v těchto propagandistických kampaních. Naivní čtenář možná uvěří, že těch pár lidí kolem Olina je veřejné mínění, ale kdo čte pozorně, zjistí, že už tolikrát nešikovně odkryl, o co mu tady jde, že se mu nedá věřit. |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Pátek, 23. únor 2007 @ 10:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je pravda, že „úspěch“ Olinových „propagandistických“, jak to trefně nazýváš, výlevů lze registrovat jen u omezené skupinky jeho nohsledů, kteří sami ztěžka formulují jakýkoli názor, a tak cokoli (bez ohledu na etiku, podloženost či fundovanost jeho slovních průjmů) nekriticky přijímají. Musím s politováním říci, že se v diskuzi k tomuto článku projevil pravý záměr většiny Olinových vpádů (a že jsou četné), a sice zneutralizovat dobře mířenou opodstatněnou kritiku. |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 23. únor 2007 @ 09:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, přece ti tu nebudu odhalovat tak dalekosáhlé spiknutí!
Pečlivým studiem díla reformovaného, pastýře, jakož i standy a gojim jistě všechno pochopíš, ale na mě to nebude.
Olin |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pátek, 23. únor 2007 @ 12:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, napsal jsi toto:
vyslovil jsem pochybnost nad tím, že se ta smlouva JMENUJE konkordát. Myslel jsem, že je to zavádějící historická reminiscence
Tou zavádějící historickou reminiscencí máš na mysli to, že Vatikán uzavřel konkordáty s Hitlerem a s Mussolinim?
Ale to přece nikam nezavádí, je to historický fakt. |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 23. únor 2007 @ 13:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S Hitlerem ne, dušane. S Mussolinim.
Možná má pastýř pravdu, že konkordát je jakákoli smlouva mezi Vatikánem a dalším státem. já nevím.
Já ho znám hlavně z našich dějin, protože jsem se zabýval dějinami národního obrození. To jsem měl na mysli jako reminiscenci.
Tehdejší konkordát (1855) zejména, mimo jiné, kodifikoval právo duchovních stýkat se přímo s papežem, což bývalo za císaře Františka zakázáno.
Tehdejší konkordáty ( i jinde po Evropě) měly pro církev hlavně sebeobranný účel , a protože během jedné generace ovládly Evropu (po r. 1870) radikálně protikatolické státy (Francie, Německo, Itálie), ukázalo se, že staré pozice katolické církve jsou nenávratně ztraceny.
Tato církev však kontrovala mocnou vlnou kulturního a morálního vlivu, přímo invazí do světských společností, kterou začal využívat papežský stolec počinaje Piem IX., za vydatné pomoci "přírodních divadel" jako jsou Lurdy.
Také v Rakousko-Uhersku se zmíněný konkordát přežil, ačkoli ho jistě nelze označit za antikatolický stát. Tím byla až Československá republika, a ta pak hledala nějaké nové "narovnání vztahů" a ani nevím, jak to dopadlo. Přišel protektorát a pak komunisti, a ti začali vyjednávat s Vatikánem až těsně před svým pádem.
Olin
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 23. únor 2007 @ 14:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
konkordát z 18. 8. 1855 byl vyhlášen bullou „Deus humanae salutis auctor“ a jako státní zákon císařským patentem 195/1855. Uznává se zde svrchovanost Katolické církve v záležitosti manželství a byl zaveden dozor katolických církevních autorit nad školstvím. Tento konkordát byl značně diskriminující, a proto jej císař v roce 1870 vypověděl s odůvodněním, že Katolická církev se „stala jinou“ v důsledku vyhlášení dogmatu o papežské neomylnosti.
P. S. Stále nedokáži pochopit, proč formálně neobnovíš plnou účast v Katolické církvi, když veřejně zastáváš všechna její dogmata včetně transsubstanciace a doktrínu „Sola scriptura“ veřejně považuješ za „kvas farizeů“. Ale to je samozřejmě věc mezi Tebou a Bohem.
S pozdravem,
Pastýř
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Středa, 21. únor 2007 @ 07:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Blbost, záměrně mateš ty :-)) |
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 21. únor 2007 @ 08:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Olin, zase Vam to nevyslo .... :-)))))
No, nieje to sranda?
Ked si len predstavim kolko je v tom penazi a "inych veci ... "
...a ono stale a zase nic...
...cim to asi bude?
:-)))))
|
]
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 22. únor 2007 @ 22:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, četl jsi tu smlouvu? Nebo jen lžeš a víš, co v ní je? Ta lež je, že ta smlouva platí, i když nebyla ratifikována. Je to nehorázná lež! V samotné smlouvě je to jasně napsáno:
Článek 21
(1) Tato smlouva podléhá ratifikaci ze strany České republiky v souladu s jejím právním řádem a ratifikaci ze strany Svatého stolce podle jeho procedurálních předpisů.
(2) Tato smlouva vstoupí v platnost prvního dne měsíce následujícího po dni výměny ratifikačních listin.
Mají pravdu ti, co o tobě říkají, že jsi prachobyčejný katolický aktivista a progandista. :-(
|
]
|
|
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 21. únor 2007 @ 11:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Diky Pastyri za clanek.
Zde se nabizi otazka, pro by mel byt vlastne vztah jedne z cirkvi ke statu upraven smlouvou se svetskym statem zvanym Vatikan?
V samotne existenci takove smlouvy by uz byla nerovnost.
zdravi
reformovany |
|
|
Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 23. únor 2007 @ 14:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosím tímto laskavě Bolka, zda by mohl být tak laskav a vložit mezi odkazy v článku i vynikající odpověď Václava Klause katolickým aktivistům: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=6613
Rovněž se domnívám, že by bylo přínosem vložit tuto odpověď i do e-knihy o konkordátu.
Děkuji,
Pastýř |
Re: Re: Nový pokus o ratifikaci konkordátu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 28. prosinec 2007 @ 12:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslim, ze by bolo dobre temu rozmenit viac na drobne, aby bola pre priemerneho citatela, ktori nema pravne vzdelanie pochopitelna ... Dovolil by som si teda odcitovat pasaz s analyzy "Tajne dejiny jezuitov" ktora sleduje cielenu katolizaciu aj priamo v Cechach ...
Státní školství má podle jezuitských plánů a s podporou římskokatolických ministrů upadat stále víc, aby církevní školy mohly růst. Sotva to bude náhoda, že od převratu spravují naše školství “křesťanští” ministři, například. Piťha, Pilip, Gruša a další.
Každý z nich svým nenápadným dílem přispěl k uškrcení státního školství a k rozvoji školství církevního. Nepozorujeme snad totéž také v oblasti nemocnic? Jako se likvidují nemocnice a české státní zdravotnictví, právě tak se likviduje i školství. Sotva kdo uvěří, že to není záměrně, ale “opravdu jen náhodou”.
Například o ministru školství z června 1992 až 1994, prof. dr. knězi Petrovi Piťhovi čteme: “vystudoval teologii a v roce 1969 byl v Holandsku řádně vysvěcen.” (Katolický týdeník č.13, 29.3.1998)
O ministrovi Jiřím Grušovi máme zmínku například v L.N. 24.11.1997 nebo v příloze Lidových novin PÁTEK, 29.5.1998 a o ministru Pilipovi čtěme různé zmínky, například v Katolickém týdeníku č.49, 7.12.1997; TÝDEN č.37, 8.9.1997, str.88, TÝDEN č.50, 8.12.1997, str.49.
V roli ministra školství byl pakJan Sokol. O jeho aktivním římskokatolickém postoji k otázce církev a společnost viz například Katolický týdeník č.22, 31.5.1998, str. III, Perspektivy. Takový postoj bude sotva hlásat ten, kdo není praktikujícím katolíkem.
Podle plánů je důležité, aby byli rodiče sami ekonomicky přinuceni dát své děti do církevních škol. Proto bude stále více běžné, že budou muset děti dojíždět denně do státních škol i desítky kilometrů. Pak bude rodičům církevní škola v blízkosti bydliště pochopitelně přijatelnější než státní. Jak jednoduché, prosté a účinné.
Stejně tak účinná je i katolizace těch gymnázií, která jsou v okrese jediná. Katolíkům se nikdy nejedná o katolizaci středních odborných škol. Katolicismus techniky nepotřebuje. On potřebuje právníky, doktory, učitele, tlumočníky, překladatele, magistry, humanisty, sociology, filozofy apod. A právě pro tyto profese je gymnázium vstupní branou. A je-li gymnázium, které je jediné v celém širokém okolí, prohlášeno za církevní, mají jezuité vyhráno. Rodičům nezbývá nic jiného (nechtějí-li, aby jejich děti jezdily do sousedního okresu), než přihlásit dítě na církevní gymnázium. Katolizace proběhla, aniž kdokoliv co násilného zpozoroval.
Tyto metody byly již ve mnoha státech mnohokrát ověřeny. Sítě katolických škol a univerzit se bude v celém bývalém východním bloku rozrůstat stále víc a více, neboť: “evropské katolické univerzity nabízejí pomoc při obnovování sítě katolických vysokých škol v zemích východní Evropy.” (Katolický týdeník č.23, 9.6.1991, str.5)
Ale i ve státním školském sektoru se předpokládá stále větší důraz na církevní vliv. Jen si povšimněme například dětských školních čítanek a použité literatury, ze které jsou do nich napsány texty. Jedná se například o katolické ročenky, životopisy “svatých”, výroky papežů a nebo o katolické spisy o životě papežů (viz Čítanka pro 4. ročník ZŠ, nakl. Fortuna). Tuto čítanku dokonce musí už používat částečně i třetí ročníky ZŠ.
Kromě toho také existuje mnoho dětských Biblí, patřičně římskokatolickou církví upravených. Zanedlouho také budou vydány nakladatelstvím Paulínka i dva dětské katolické katechismy. Jeden pro děti ve věku od 6 do 8 let pod názvem Já jsem s vámi a druhý pro děti ve věku od 8 do 10 let pod názvem Pojďte za mnou. Oba jsou určeny také pro “školní katechezi”. (Katolický týdeník č.9, 1.3.1998)
Velmi poučné je seznámit se s jezuitským názorem na školství (Katolický týdeník č.36, 7.9.1998, str.12) a nebo si přečíst další články na toto či podobná témata ukazující pronikání římskokatolické církve do školství různou cestou (viz například Katolický týdeník č.28, 12.7.1998, str4; č.32, 9.8.1998, str.4; č.36, 6.9.1998, str.12; č.37, 13.9.1998, str.4; č.38, 20.9.1998, str.3; č.39, 27.9.1998, str.3; ... nebo č.46, 15.11.1998, str.1 a 12).
Pokracovanie:
Příprava na katolizaci
|
]
|
|
|
|
