|
Právě je 572 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116635969 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Granosalis = virtuálna realita?
Vloženo Středa, 18. listopad 2009 @ 21:28:50 CET Vložil: Stepan |
poslal lydia7 Podľa
wikipedie virtuálny znamená myslený, možný, potenciálny, alebo: v skutočnosti
neexistujúci. Takže virtuálna realita je v skutočnosti neexistujúcou
realitou. Je aj GS neexistujúcou realitou? Vstupuje účastník diskusií do GS ako
do niečoho vopred naprogramovaného, niečoho, čo má svoje presné pravidlá, kde
sú vopred prednastavené modely správania sa virtuálnych (neexistujúcich) postáv
v deji? Nemyslím.
Každý sem vstupuje vyjadrením svojho názoru k téme,
ktorá ho zaujala, ktorá ho dráždi, ktorá je mu blízka a niekto aj
k téme, v ktorej sa vzhľadom na znalosti a skúsenosti veľmi
dobre orientuje. Nikto nenaráža na neexistujúce postavičky, lebo realitu na GS vytvára
každý účastník svojím príspevkom a aké sú príspevky, taká je realita na
GS: rôznorodá až chaotická, útočná až nenávistná, výnimočne pokojná.
Ak si
odmyslím príspevky provokatérov a komikov, ak je účastníkom GS človek, ktorý vyhlasuje,
že verí v Pána Ježiša Krista ako svojho Pána a Spasiteľa a zvolí
si nick, aby mohol prispieť do tej-ktorej témy, potom je viac ako zarážajúce,
ak tento človek je schopný pod ochranou anonymity znevažovať, urážať
a posmievať sa inému, ktorý nezdieľa jeho názor. Napadajú ma dve príčiny,
ktoré tento jav produkujú.
Prvá je, že človek, ktorý uráža, znevažuje
a posmieva sa, v skutočnosti nie je znovuzrodený z Boha – jeho
Hlavou nie je Ježiš Kristus a tak tento človek nevie, čo činí (napriek
tomu, že vyhlasuje, že verí v Pána Ježiša Krista). A druhá je, že
tento človek síce znovuzrodený je, ale chodí podľa tela. Duchovný človek koná
to, čo je Bohu ľúbe, je poddaný Duchu Pravdy a všetko, čo činí, činí ako Pánovi,
umŕtvujúc svoje údy (Kol 3:5-25). Človek chodiaci podľa tela však predvádza
seba samého, a tak sa tu nájde všetko: vyhrážky, nadávky, nemiestny humor,
odsudzovania, podsúvanie nečistých motívov v srdci tomu, s kým si
nerozumiem, kto mi oponuje a pod. Telesný kresťan a neznovuzrodený
človek v určitom momente nie sú k rozoznaniu. Obaja odetí anonymným
nickom strácajú zábrany a veselia sa v karnevalovej maske mylne
považujúc všetkých za také isté masky.
Boh ale nie je mimo nijakej reality.
Skryť sa za nick a prskať na všetky strany je veľmi ľahké. Ale písať pod
nickom v pokore pred Božou mocou, také ľahké nie je. Stále máme telá,
stále v nás pôsobí hadí jed a „telo žiada proti Duchu“, ale my môžeme
prichádzať „so smelou dôverou k trónu milosti, aby sme dostali milosrdenstvo
a našli milosť na pomoc v pravý čas“. Ovládať telo a jazyk je
nad ľudské sily, ako apoštol Jakub učí, že „jazyk nemôže nikto z ľudí
skrotiť, nepokojné zlo, plný smrtonosného jedu“. A radí nám: „Ak máte
horkú závisť a svár vo svojom srdci, nechváľte sa a neluhajte proti
pravde. Tá múdrosť neprichádza zhora, ale je pozemská, telesná, démonská.“
Neskôr nás vyzýva: „Priblížte sa Bohu a priblíži sa vám. Ponížte sa pred
tvárou Pánovou a povýši vás.“
Na GS zaznelo už niekoľko výziev na umiernené
vyjadrovanie sa, niekoľko záväzkov, že tak budú niektorí činiť – ale to nie je len
o nás a našej vôli. Je to celé skôr o Bohu, je to o tom,
ako sa budem krotiť, ale o tom, do akej miery sa vydám Pánovi, nech ma
skúma, nech On čistí moje srdce a obnovuje moju myseľ. Koľko z nás veriacich
sa modlí, keď sa tu prihlási a prosí o pomoc Toho, ktorý jediný nás
vychováva s láskou, hoci prísne? Ja sama tak nečiním vždy a znášam
potom následky. Právom. Preto: Odpusť, Pane! Ty ma súď a Ty ma nauč milovať všetkých
tak, ako si Ty miloval mňa. Amen.
PS: Rozladená z diskusie k článku
„Královna nebes i katolických srdcí...“ skúsila som sa i ja zahrať na
virtuálnu osôbku: unavená z toho, že mnohí nečítajú napísané, ale akoby si
„prekladajú text do svojej reči“ a vidia v ňom, čo tam
v skutočnosti nie je, zvolila som si nick „virtualnykrestan“ a skúsila
som písať len citáty z vlastných príspevkov účastníkov (Jaela) a z Písma,
resp. Kódexu kanonického práva – takto som mala istotu, že minimalizujem
priestor pre útoky v súvislosti s predsudkami, ktoré jednotliví
účastníci GS diskusií voči mne majú a dúfala som, že budú rozmýšľať inak.
Nemám však z toho dobrý pocit – preto ak tento nick ešte niekedy použijem, bude
už s mojím podpisom a použijem ho v prípade, keď moje slová budú
zbytočné. Ako „virtualnykrestan“ som sem v priebehu 3 dní prispela 8 komentármi a po tejto „anonymnej“
skúsenosti som došla k rozhodnutiu napísať článok o domnelej virtuálnej
realite na GS, ktorá neexistuje, lebo je skutočná, lebo nikto z nás nie je virtuálny kresťan.
Kto verí v živého Boha, ktorý sa zjavil v tele človeka ako Syn Boží a Pán Ježiš Kristus, ten predsa ani na GS nemôže uplatňovať v zvrátenom zmysle slova „všetko smiem“.
|
Podobná témata
|
|
Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 00:37:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud mohu, rád bych se tě zeptal:
Řadíš sama sebe mezi ty, o kterých píšeš:"človek, ktorý vyhlasuje,
že verí v Pána Ježiša Krista ako svojho Pána a Spasiteľa a zvolí
si nick, aby mohol prispieť do tej-ktorej témy, potom je viac ako zarážajúce,
ak tento človek je schopný pod ochranou anonymity znevažovať, urážať
a posmievať sa inému, ktorý nezdieľa jeho názor."? Mluvím o tvém nicku lydia7, protože na tom novém jsem zaznamenal jen jeden příspěvek. Z tvých slov: Koľko z nás veriacich
sa modlí, keď sa tu prihlási a prosí o pomoc Toho, ktorý jediný nás
vychováva s láskou, hoci prísne? Ja sama tak nečiním vždy a znášam
potom následky. Právom. Preto: Odpusť, Pane! bych řekl, že se tam řadíš jen okrajově, tj. občas, ale nechci ti nic podsouvat.
Pokud se mezi ty lidi s podle tebe zarážejícím chováním řadíš, která z těch dvou variant u tebe platí: Prvá je, že človek, ktorý uráža, znevažuje
a posmieva sa, v skutočnosti nie je znovuzrodený z Boha ... A druhá je, že
tento človek síce znovuzrodený je, ale chodí podľa tela.
Díky za odpověď(di). Rozhodně to neber jako útok ve stylu "káže vodu - pije víno". Prostě bych rád znal odpověď, kterou budu respektovat a nebudu komentovat:-)
|
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:18:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K otázke prvej: nechcem medzi takých ľudí patriť vedome, nepíšem komentáre so zámerom niekoho zhodiť, nadávať mu, robiť si z neho žarty a prekrúcať, čo napísal. Nie som zástancom toho, že jedine RKC je pravá Cirkev a mimo nej niet spásy a súčasne nie som zástancom jednoty kresťanov, ktorú sa snažia nastoliť ľudia politicko-náboženskými kompromismi. Bytosť, ktorá sa zjavuje ako Mária, matka Božia, považujem za Akožemáriu, lebo nectí Slovo Božie a zachádza za učenie Kristovo (tým, že si prisvojuje vlastnosti, ktorými jedine Boh sám vládne) – táto viera sa potom automaticky odzrkadľuje i v mojich komentároch. A hoci mám túto bytosť za démonickú, nikoho z tu prispievajúcich som nenazvala satanovým služobníkom, ako to robia bezhlavo iní (s výnimkou zdivočelej cernejveverky svojho času). Takže sa k provokatérom a posmešníkom tu na GS neradím.
Veľmi dobre si pritom uvedomujem, že nie som svätá a dokonalá – učím sa nepodriaďovať sa telu a môže sa stať, že niečo, čo napíšem, môže vyznieť príliš sebavedomo, akoby útočne, necitlivo – ale nemám ten úmysel apriori v srdci: "dokážem ti svoju pravdu"... Stávalo sa mi to najmä v začiatkoch spred 2 rokov, ale už sa učím nehádať sa, len verne stáť za Pravdou. Mám svedka, ktorý vie, že nemám problém čokoľvek, čo mi je predkladané na verenie, spochybniť až do vyprázdnenia mysle a nechať si ju obnoviť Ním samým – nie ako to robia jogíni, že čakajú v meditácii na to, čo príde, nie tak. Modlím sa k Bohu, skúmam Písmo, konkordancia po ruke, pýtam sa a On odpovedá. Keď je moje poznanie o tej-ktorej skutočnosti zakotvené v Duchu Pravdy, potom nemám dôvod ustúpiť od neho – a takto mám zakotvenú istotu toho, že pravé odpočinutie je v Kristu Ježišovi (a že nemusím svätiť sobotu ani nedeľu ako), že spása je dar z milosti a nie je zo skutkov, že zjavujúca sa bytosť nie je Mária, matka Ježišova a že Telo Kristovo nie je totožné s RKC a ďalšími denomináciami, ale že uprostred nich sú roztrúsené údy Jeho tela a tie len na Neho hľadia a sú schopní rozoznávať, čo je Božie a čo nie je.
Tento článok je zamyslením (zadala som ho do tejto témy, nie do kontrastov), či tu môžeme „tárať dve na tri“ alebo máme zodpovednosť pred Bohom činiť všetko s vedomím, že On je prítomný i tu na GS. Nie som v sebe lepšia ako nikto z tu prítomných, som spasený hriešnik, ale desia ma komentáre niektorých prispievateľov – lebo z nich razí EGO človeka a niet v nich lásky k blížnemu. Každému sa síce môže stať, že sa neudrží, ale potom by snáď bolo fair ospravedlniť sa tiež nejakým komentárom. Ibaže na GS prispievajú ľudia, ktorí verejne zastávajú posty Božích služobníkov, a tu sa správajú ako profesionálni komedianti (Petr Vlček z Bohemiavictory alias Laděnka a Olin Kadlec alias wawky najnovšie a možno aj ďalší). A ja neverím, že ich predvádzanie sa pramení z lásky Božej.
|
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 14:19:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7 Přeji ti, ať ti Hospodin dá věrně stát za Pravdou
ale už sa učím nehádať sa, len verne stáť za Pravdou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:27:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN. |
]
|
|
Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Máte pravdu. Je zlé že se k sobě nedokážeme chovat lépe a Pán Ježíš nám říká že hříchem je pouhý hněv a touha po ženě která patří bližnímu, ani nemusí dojít až na vraždu a cizoložství. Buďme ale rádi a děkujme všichni Bohu že nežijeme v době náboženských válek. Dovede si představit že bychom se museli dívat na to jak proti sobě stojí Kristův kříž a kalich s krví nebo Milosrdenství a skutky ? Kdyby se kvůli tomu lidé vraždili s pěnou u huby, rozbíjeli a hanobili kostely a modlitebny a vylidňovali celé kraje ? Kdyby mezitím zapomněli na Boha a na to že je může spasit a zůstala jim jen nenávist, obraz Pekla který vytvořili a nebezpečí smrti hladem ? Kdybychom si mysleli že je náš hřích větší než Kristovo Milosrdenství a řídili se podle starého a zlého přísloví raději budu viset za ovci než za jehně, stejně jsem ztracen a Bůh mne proklel a zřekl se mne ? Kdybychom se nejen museli dívat ale také vraždit nebo umřít mučednickou smrtí a při pokusech o smír bychom byli nepřítelem číslo jedna pro obě strany ? Dám přednost našemu plkání které je často víc hloupé než zlé a spoléhám na Milost.
Navíc mějte na paměti že ve virtuální realitě nemusí být křesťanem každý kdo se za křesťana vydává, ani já ne jak říkal včera Genuine a možná to časem napíše znova.
Totéž platí ve skutečném světě. I v náboženských válkách bojovali často ateisti kteří chtěli jednoduše zavraždit souseda a požádat ženy nebo statku jeho. Stačí když se podíváme třeba na husitské války. Řada lidí se proslavila snad ve všech bitvách, i když pokaždé na jiné straně a řada rodů se rozdělila půl na půl s tím že ten kdo vyhraje dostane od vítězné strany odměnu a statky a zachrání lup poraženého strýčka a vynutí pro něho odpuštění vražd a zrady. To je jaden z hlavních důvodů proč náš dějepis jaxi taxi postrádá konkrétní údaje o čemkoliv. Buďte ráda a děkujte Bohu za to že jste Slovenka. Slováci jsou mnohem zbožnější a také upřímnější lidé než my Češi. Zatímco my jsme si museli těžko vybojovat pár kostelů tak u Vás se jich staví desítky a možná ještě víc. Nemáte u Vás tolik militantních ateistů a protikřesťanských politiků. To se projevuje i tím že máte euro, zdravější a poctivější hospodářství a nepovažujete zbytek světa za svoje nepřátele jako my a nesnažíte se nad jiné lidi tolik povyšovat. Dost často doma používáme Vaše sdělovací prostředky když se chceme dozvědět pravdu nebo alespoň novinky ze světa i o sobě.
Co se týče Kristovy matky Panny Marie tak tu má v úctě každý křesťan. I ten který se domnívá že se nám i jiným lidem nepomáhá a nemluví s námi Ona ale něco zlého. Uctíval jí i mistr Jan Hus. Uctívají ji i anglikáni. O pravoslaví nemluvě, řeckém i ruském. Ti mají Pannu Marii ve stejné úctě jako my. Zajímavé je že největší evangelický kostel v Německu který stojí v Drážďanech se jmenuje Frauenkirche neboli Kostel naší paní……………..Z Husa a Luthera vychází drtivá většina české reformace a hlásí se k jejich odkazu.
Panna Maria jako ta která drtí hlavu hada či draka je hned po Bohu ten největší nepřítel těch kteří Ho nenávidí. Je naprosto vyloučeno že by k někomu mluvil Duch Svatý proti ní. Tento fakt se dá použít jako snadno a rychle viditelné poznávací znamení a varování. Spolu s tím co je psáno těsně před tím než Ježíš vyslovil pravdu o hříchu který nebude odpuštěn.
|
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: virtualnykrestan v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:33:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Panna Maria jako ta která drtí hlavu hada či draka je hned po Bohu ten největší nepřítel těch kteří Ho nenávidí.
Genesis 3:15 Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom, ONO ti rozšliape hlavu a ty mu zraníš pätu.
|
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 00:02:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak bych předpokládal, že každý ví, že v Gn 3,15 se mluví o Kristu, tj. o potomstvu (v češtině se často používá slovo símě). Ale možná že hebrejština umožňuje číst i "ona ti ...", avšak mám takový celkem silný pocit, že předpovídaný skutek udělal jen a jedině Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:13:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komentáre mnohých na GS svedčia o tom, že veľmi ľahko preberajú čokoľvek od kohokoľvek a len Boh vie, či skúmajú Jeho Slovo ako Berejskí (Sk 17:11) a či skúmajú duchov podľa 1Jn 4. Takže ťažko posúdiť, či každý vie, že v Gen 3:15 sa hovorí o Pánu Ježišovi. Myslím, že hebrejský text nedovoľuje čítať ONA. Tu je link na hebrejský text, tak ho predlož niekomu, kto vie po hebrejsky a skúmaj: http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen3.pdf
A ak Ti môžem niečo poradiť: mať pocit nestačí, musíš mať jasné poznanie a istotu, že Kristus Ježiš je ten, kto rozdrvil hlavu hada. A preto musíš hľadať a skúmať, inak budeš ľahko ovplyvniteľný. Len to, čo stojí na Skale, ktorou je Kristus, obstojí. Dom na piesku vody zvalia. A pocity sú pieskom myslím. Pán s Tebou :o)
|
]
|
|
Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:48:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Lydia Máš pravdu v tom, že se učíme celý život a že děláme chyby. Ale nučme se je alespoň dělat v lásce. Naše poznání je stejně jen omezené. I já si musím zvykat, že někteří vnímají mariánská zjevení jako nepravá. Ale to přece není věc podstatná pro spásu! A až zemřeme, poznáme úplnou pravdu. Chovejme se tedy tak, abychom ji byli potom schopni také akceptovat, přijmout. Aby se věc nepodstatná nestala překážkou naší spásy.
Pro mě je Maria obrovskou pomocnicí, útočištěm, ukazatelem na pevný bod - Krista. Má podoba víry tedy nemá těžiště pouze v individuálním vztahu k Bohu, ale také v dalším rozměru - ve společenství všech svatých v církvi, vzájemné komunikaci a pomoci. A tyto vztahy jsou ve zcela jiné rovině, než je vztah k Bohu. Navzájem si nekonkurují, ale se doplňují do plnosti.
|
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav, láska je isto najväčšia z viery, nádeje a lásky. Ale láska sa podľa slova apoštola Pavla v liste Rimanom raduje z pravdy a neteší sa z neprávosti. A tak každý, kto to robí naopak, či chce, či nie - je mimo Lásky. Moje poňatie lásky vystihuje motto, či ako to nazvať: láska nie sú emócie, láska je rozhodnutie. Preto sa snažím dostať pod emocionálne výlevy duše, pod sladké slová a hľadám zdroj tých výlevov, zdroj, z ktorého prúdia slová. A keď ten zdroj sa neraduje zo samotnej pravdy (Ježiš Kristus je Pravda, Duch Boží je Pravda), ale prekrúca ju svojím spôsobom, alebo k nej niečo pridáva, niečo nesedí - bez ohľad na sladkosť a nehu slov. To je môj prístup, ktorým skúmam všetko.
Fakt je jeden. Ak je bytosť, ktorú ja považujem za Akožemáriu, pravá Mária, dúfam, že budem mať dostatok času činiť pokánie a prijať ju tak, ako ju prijímaš Ty. Ak ale nie je, tisícom ľudí ako Ty hrozí, že sa ocitnete v tme, lebo často úplne bez zábran (len preto lebo sa spoliehate na učiteľský úrad v RKC) prijímate, čo sa o nej učí a čo ona v svojich zjaveniach hovorí. Má to súvis so spásou? Neviem, ale apoštol Ján jasne píše, že "každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá Boha". Kto učí niečo v rozpore s tým, čo On učil a čo zjavil vyvoleným apoštolom, podľa Jána zachádza za toto učenie a nemá Boha... To je vážne tvrdenie, nie? A nie je moje, je z pera apoštola Jána - je to Slovo Božie z Ducha napísané. Ale potom naozaj nie je jedno, kto čo učí a kto čomu verí...
Myslím, že Elo ma má za produkt nejakých školiteľov v nejakej cirkvi, kde do mňa nahustili kopec informácií a ja ich teraz len slepo reprodukujem. Nie je to tak. Boh vie. Keď si niekto klikne na informácie "o uživateli", rozbalí sa mu zoznam článkov, ktoré dotyčný napísal a 100 posledných komentárov (vari) - tam sa dá dočítať, prečo a ako som došla k tomu, čo verím. Je to väčšie ako ja. Nie je to môj rozum ani chladná logika - je v tom vedenie Toho, kto vie všetko. Ty to nemusíš prijať, ale keby si bol ochotný (a aj iní) aspoň risknúť spochybnenie toho, že RKC nie všetko učí v súlade s Pravdou a začal by si to skúmať s Písmom v ruke a v modlitbe volajúc o múdrosť Ducha Pravdy, možno by si viac rozumel tým, ktorí veria inak nielen o Márii. Si ochotný podstúpiť ten risk? Lebo vždy je to risk: lož pred Pravdou neobstojí a Ty môžeš stratiť lži. Ale získaš Pravdu. Ty však veríš učeniu, ktoré Ti je predložené. RKC existuje 2000 rokov, tak všetko, čo učí, je správne a Božie... A čo ak nie?
Skala, na ktorej je postavená Cirkev, je Kristus, nie apoštol Peter - lebo on je petros, ale Kristus je PETRA - to je prvý základný kameň, na ktorom treba stavať ďalej. Ja som len žena, musím sa starať o domácnosť, chodím do práce, mám školopovinné dieťa, manžel je často mimo Slovenska, mám málo času, zúfalo málo času a nemám za sebou žiadnu teológiu, neučila som sa grécky jazyk, ale na hľadanie Pravdy je vždy času dosť. Našla som na internete dostupný Nový zákon v gréčtine s anglickým prekladom a tam presne vieš nájsť konkrétne slová v originálnom jazyku a podľa konkordancie (tiež dostupnej na internete) si ich vieš pospájať a je to úžasné dobrodružstvo: nechať sa viesť priamo tým zasľúbeným Radcom a Jemu dôverovať. Ja verím vždy najprv Bohu - až potom ľuďom. A preto som bdelá a ostražitá - preto skúmam, preto slepo neprijímam. Kde by som dnes bola, keby ma Duch Boží neviedol... On je naozaj Radca a Tešiteľ nad ktorého niet. Všetko.
|
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 11:03:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lydia. Já respektuji cestu, kterou sis sama zvolila jako nejsprávnější. Ale podle mého pohledu jsi ve svém rozhodnutí nebrala do úvahy, že Kristus a církev je jedno. Nebereš v potaz, že V církvi působí Utěšitel - Duch Pravdy, který ji postupně uvádí do plnosti poznání. Za 2000 let církev neučí dneska nic jinak, než učila v prvních stoletích. Jenom některé věci jsou už dneska lépe a šířeji pochopeny (které první křesťané ještě nemohli unést).
Kristus byl učitel a církev tento učitelský úřad po jeho nanebevstoupení převzala. Církev tedy má právo učit i vykládat správně Písmo. Ty svým ryze individuálním přístupem se můžeš dostat při výkladu Písma mimo. Budeš sice žít v iluzi, že jsi vedena Duchem, ale bez společenství církve není plnosti křesťanství. Ovšem ještě nejsi na konci své cesty. Ať ti dá Bůh poznat, jaké má s tebou záměry, co je skutečně jeho vůlí.
(J 16,7-15) Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel.
Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však
odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu,
spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již
odsouzen.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého
a bude to oznamovat vám."
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 15:50:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já respektuji cestu, kterou sis
sama zvolila jako nejsprávnější. Tá cesta je Ježiš Kristus, jediný pravdivý Boh.
Ale podle mého pohledu jsi ve svém
rozhodnutí nebrala do úvahy, že Kristus a církev je jedno. Nebereš v
potaz, že v církvi působí Utěšitel - Duch Pravdy, který ji postupně
uvádí do plnosti poznání. Mýliš sa. Ibaže ja na rozdiel od Teba nemám rovnítko medzi Cirkev a RKC. Verím, že Cirkev je živé Telo živého Pána v nebi, ktoré je zložené z mnohých údov - a tými údmi sú jednotlivé deti Božie, nie denominačné kresťanské spoločenstvá. V tých deťoch Božích Duch Pravdy pôsobí: "Či neviete, že ste chrámom Božím a že Duch Boží prebýva vo vás?" (1Kor 3:16)
Za 2000 let církev neučí dneska nic jinak,
než učila v prvních stoletích. Jenom některé věci jsou už dneska lépe a
šířeji pochopeny (které první křesťané ještě nemohli unést). Nesúhlasím s Tebou. RKC dnes učí veľa vecí inak, než sú zapísané v Písme - ja verím odkazu Pána Ježiša Krista, ktorý je zapísaný v evanjeliách a odkazu vyvolených apoštolov, ktoré sú zapísané v listoch NZ. Verím, že na nich máme stáť, a verím, že Duch Pravdy prebývajúci v každom dieťati Božom tieto odkazy vysvetľuje a upevňuje a nejde proti nim.
RKC z jednoduchej ženy povolanej porodiť Syna Božieho urobila kráľovnu nebies a prostrednicu medzi človekom a Bohom a ja čítam v Písme, že "je jeden Boh, jeden aj prostredník Boha a ľudí, človek Kristus Ježiš" (1Tim 2:5). K Pánu Ježišovi môže každý slobodne prísť, keď ho Boh Otec pritiahne - priamo k Nemu, lebo On je stále živý a spravodlivý a stále je našim Prímluvcom u Otca (1Jn 2:1).
Vieš, podľa 1Kor 3:10-13 je základom, na ktorej je Cirkev vybudovaná, Pán Ježiš. Ale na ten základ môže každý stavať buď zo zlata, alebo striebra, drahých kameňov, dreva, sena, slamy... Ak sa postavím na už vybudovanú stavbu niekoho iného a tá bude zo slamy alebo sena a ja v slepej dôvere prijmem, že táto stavba je Božia (a pritom je ľudská), keď príde deň Pánov, všetko podomnou zhorí. A ešte musím dávať pozor, či je ozaj základom, na ktorom je už niečo postavené, Kristus. Nemôžem začať stavať na niečom, čo už niekto vybudoval so slepou dôverou - čo ak je to seno, slama, drevo? Len to, čo vyšlo z Ducha Pravdy, obstojí. A ak túto istotu mám, že áno - toto učenie Duch Boží zjavil - stojím na tom s nevykoreniteľnou dôverou, že sa táto stavba podomnou nepreborí.
Kristus
byl učitel a církev tento učitelský úřad po jeho nanebevstoupení
převzala. Církev tedy má právo učit i vykládat správně Písmo. "Boh postavil v cirkvi ponajprv apoštolov, po druhé prorokov, po tretie učiteľov..." (1Kor 12:28) Verím, že ak v minulosti to bol Boh, kto postavil svojich služobníkov, že je to stále Boh, ktorý povoláva jednotlivé údy do postavenia, ktoré im On určil. RKC ako inštitúcia si síce môže osobovať právo na učiteľský úrad a neomylnosť predkladaného učenia, ale ja nasledujem Pána Ježiša Krista, a nie učenie kléru RKC, ktoré v mnohých veciach ide za učenie Kristovo. A budem sa zodpovedať jedine Jemu a nie žiadnemu klerikovi vnútri RKC, alebo v ktorejkoľvek inej náboženskej denominácii.
Ty svým
ryze individuálním přístupem se můžeš dostat při výkladu Písma mimo.
Budeš sice žít v iluzi, že jsi vedena Duchem, ale bez společenství
církve není plnosti křesťanství. Ako vieš, že som bez spoločenstva Cirkvi? Ja verím, že Cirkev je živé Telo, v ktorom vládne jednota DUCHA, nie jednota vo vzťahu k RKC. V Cirkvi Božej som svojím dielom účastná ako živý úd a nemusím byť členom RKC, alebo ECAV alebo AC, alebo KS, alebo akejkoľvek inej denominácie.
Ovšem ještě nejsi na konci své cesty.
Ať ti dá Bůh poznat, jaké má s tebou záměry, co je skutečně jeho vůlí. Súhlasím a modlím sa o to. Preto Ti ďakujem za prejavenú priazeň. Nech aj Teba vedie Duch Pravdy, ktorý je stále verným Radcom a Tešiteľom pre všetky deti Božie. Pán s Tebou. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:38:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia,
malá poznámka k tomu, čo si tu napísala: Ako vieš, že som bez spoločenstva Cirkvi? Ja verím, že Cirkev je živé Telo, v ktorom vládne jednota DUCHA, nie jednota vo vzťahu k RKC. V Cirkvi Božej som svojím dielom účastná ako živý úd a nemusím byť členom RKC, alebo ECAV alebo AC, alebo KS, alebo akejkoľvek inej denominácie.
Zo všetkým súhlas, no a k podčiarknutému toto: je napísané, že jednota Ducha z Ef 4:3 - usilujúci sa zachovávať jednotu Ducha v sväzku pokoja. To značí, že jednota Ducha je daná Kristom, napokon On sám je tá jednota, no tým, kto vládne nie je jednota Ducha, ale ten pokoj, ktorý je jednotiacim sväzkom medzi svätými. V Ko 3:15 sa píše: A pokoj Boží nech víťazí vo vašich srdciach, ku ktorému ste aj povolaní v jednom tele, a buďte vďační. (Roháček) Lepší preklad je evanjelický: A pokoj Kristov nech rozhoduje vo vašich srdciach, ... aj katolícky: A vo vašich srdciach nech vládne Kristov pokoj. To znamená, že T/ten, Kto vládne/víťazí/rozhoduje, je Kristov pokoj v našich srdciach, keď má Pán v našom srdci, svoj domov a sedí v ňom na trône ako Pán, Víťaz a Kráľ!
Vzpomeň si napr. na Pavlovo slovo zo 2K 2:13 Keď som prišiel do Troady zvestovať evanjelium Kristovo, a keď sa mi otvárali dvere v Pánovi, môj duch nemal pokoja, lebo som nenašiel svojho brata Títa; preto som sa rozlúčil s nimi a odišiel som do Macedónie. Pavol mal otvorené dvere ku kázni evanjelia, no v duchu nemal pokoj, ktorý by vládol v jeho srdci, a tak z Troady odišiel do Macedónie hľadať Tita. A taktiež ďalšie slová; len trebars z epištoly Rímanom - 8:6, 12:18 Ak je to možné, nakoľko to závisí od vás, majte pokoj so všetkými ľuďmi., 14:17, 15:33, 16:20 a úvody všetkých Pavlových listov - Milost a pokoj ... To všetko do kopy svedčí o tom, že je to pokoj Krista, Ktorý vládne/rozhoduje/kraluje v Jeho Tele a vďaka tomu a v tomto pokoji ako jednotiacim sväzku môžme a máme zachovávať jednotu Ducha. Veď zkús zachovať jednotu s niekým, s kým nemáš pokoj alebo on s tebou - to prosto nejde! Tož tak.
Milosť a pokoj od Boha, nášho Otca, a od Pána Ježiša Krista! Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:12:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Roháček odkazuje z Ef 4:3 na Kol 3:14 a v gréckom jazyku je v oboch veršoch použité slovo "sundesmos" (angl. bond = puto, zväzok): aj vo výraze "zachovávať jednotu Ducha vo zväzku pokoja", aj vo výraze "oblečte si lásku, ktorá je pojivom dokonalosti".
Takže, keď to ďalej rozviniem: verím, že Pán Ježiš nám zanechal svoj Pokoj a my ten Pokoj máme v Ňom samom (Jn 16:33). A keďže skrze Ducha je v našich srdciach rozliata Láska Božia, verím že jednota Ducha sa prejaví Láskou medzi učeníkmi Pána Ježiša Krista medzi sebou navzájom a Láskou k Bohu a Pánu Ježišovi ako Láska, ktorá sa teší v Pravde. A tú Lásku pôsobí Boh sám.
Preto: áno, v tele Kristovom vládne Kristus ako hlava tohto tela. Súhlasím :o) Veď je to celé o Ňom samom, o Jeho vláde, o Jeho láske k nám, o Jeho dobrovoľnej obeti za naše hriechy a o našej vďačnosti Jemu a Bohu Otcu na nebesiach za ich milosrdenstvo, múdrosť, lásku, moc. A potom to úzko súvisí s veršom v 1Kor 14: 33 "Boh nie je Bohom neporiadku, ale pokoja." a v Ef 2:14 "On (Kristus) je náš Pokoj. " :o) úžasný Boh :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:20:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. Je to tak. Ďakujem za toto rozvinutie. Na to pojivo či puto dokonalosti, ktorým je láska, do ktorej máme byť oblečený, som tiež myslel a ty si to tu zmienila.:-))
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:46:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :o) to je to úžasné na Bohu, že nás spája tak, že si rozumieme - i keď používame každý svoj slovník na vyjadrenie toho, čo nás Jeho Duch vyučuje, že? Len to chce poslušné uši. :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:51:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Pánovi, keď nám dáva uši ku slyšeniu a naviac nás učí tiež poslúchať a poslúchnúť, čo nám/nás cez Ducha vraví/učí. Tomu sa hovorí milosť - milosť, ktorou je sám Pán ako naša zpôsobilosť s Ním spolupracovať na Jeho diele (okrem iného). Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:11:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tá cesta je Ježiš Kristus"...
Je - li tomu tak, je to jen dobře. Ale je tomu opravdu tak? Nakolik to může i být prázdnou frází! Abys neklamala sama sebe.
Taky si myslím, že církev není jen ŘKC, to by bylo trochu málo. Ale to je na jinou debatu. Skutečností je, že Kristus založil svou církev, aby nás skrze ni oslovoval, aby v ní pro nás vytvořil společenství lásky.
Bez tohoto společenství snadno ujedeš a není už Lydie a Ježíš, ale jen Lydie a mylný výklad Bible. Je neštěstím vytrhnout si z Bible větu a donekonečna ji opakovat jako argument. Protože Písmo nemluví o Pánu Ježíši jako o univerzálním jediném prostředníku čehokoliv, ale mluví o něm jako o UNIVERZÁLNÍM JEDINÉM PROSTŘEDNÍKU NAŠÍ SPÁSY! Na všechno ostatní můžeme mít prostředníků miliony. Mojžíš sestal prostředníkem mezi Bohem a izraelci - přinesl jim Zákon. Anděl Gabriel se stal prostředníkem mezi Bohem a Marií - oznámil jí příchod Krista a získal její souhlas. Kdybych pracoval s tvým manželem a poslalas mu po mě svačinu, nebo nějaký vzkaz, stal bych se prostředníkem mezi tebou a tvým manželem.
(1.Tim 2,3-6) neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání
pravdy.
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi,
člověk Kristus Ježíš,
který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v
patřičný čas,
Pán Ježíš je tedy jediným prostředníkem naší spásy. Jiné věci může zprostředkovat kdokoli jiný.
..."RKC z jednoduchej ženy povolanej porodiť Syna Božieho urobila kráľovnu nebies"...
Z čeho usuzuješ, že toto je záležitost pouze ŘKC? V pravoslaví je úcta k Matce Boží ještě výraznější. A v desítkách dalších starobylých apoštolských církví jakbysmet. Pro drtivou většinu všech křesťanů na světě (mimo reformaci) je Maria královnou nebes, královnou andělů. je takto zobrazovaná na nejstarších ikonách, v době, kdy byla pouze katolická církev, kdy ještě ŘKC jako taková vůbec neexistovala. Byla jediné křesťanstvo na světě, Západ a Východ byl v jednotě.
Ale oceňuji tvůj přístup, že to ode mě nebereš hned jako útok, ale pouze vyjádření mého stanoviska. Věřím, že se nakonec oba dva setkáme s Kristem a že to bude setkání radostné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:14:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Útok vyzerá inak, Stanislav. Ja s Tebou nebojujem. Ale keby si aj útočil, "poviem Hospodinovi: moje útočište a môj hrad, môj Boh, na ktorého sa nadejem".
Z toho, čo si napísal, sa zdá, že nevidíš rozdiel medzi pojmom prostredník a posol. Ja áno. Súhlasím, že Pán Ježiš je prostredníkom novej zmluvy - jedine On je "zdrojom" našej spásy. On je jediným, kto zaplatil za naše hriechy, On je jediným, kto je zmierením za ne. Tí ďalší sú skôr poslami medzi Bohom a ľuďmi. Myslím, že keby toto nebolo dôležité rozlíšiť, nemali by sme v Novej zmluve označenie "prostredník" použité jedine vo vzťahu k Pánu Ježišovi.
Ale práve preto všetko On je jediný, skrze ktorého môžeme prísť k Bohu. Pán Ježiš volal všetkých k sebe. Vyvolil si učeníkov, uzdravoval, odpúšťal hriechy, káral a volal k sebe. Nikto nemusel prísť najprv k Márii na audienciu, aby sa mohol dostať k Nemu. Ľudia chodili priamo za Ním. Nikto nemusel ísť za Ním sprostredkovane cez apoštolov alebo iných učeníkov. A tak je to i dnes. On je stále ten istý a stále k Nemu môže hocikto priamo prísť. On za nás umrel. Nechal sa ukrižovať za hriechy, ktorých sa nedopustil - koho láska je presvedčivejšia? Koho láska je vernejšia a sebaobetujúcejšia než tá Jeho láska, ktorú dokázal na kríži? Preto ma zaráža, že RKC nemá zábrany učiť o Márii, že aj ona je Prostrednicou. Ona počas pôsobenia Pána Ježiša celý čas stála v úzadí, poznala svoje miesto, ako ho pozná každý, kto je Bohom povolaný a kto vidí nezaslúženosť tohto povolania. Ale v prezentácii RKC je z nej kráľovna nebies, prostrednica, orodovnica, ochrankyňa...
Tú jej pokoru túžim mať v svojom srdci, tú ochotu nechať sa zatlačiť do úzadia, nech je Ježiša Kristo vidno, nie mňa. Ona ju mala a verím, že ju má stále. A jej bezhraničnú vieru a odvahu stáť za tým, čo mi Boh zjavil. V tomto ju chcem "nasledovať", ale modliť sa k nej a kľačať pri jej soškách nebudem a nemôžem, lebo Boh vždy bol, je a bude JEDINÝM adresátom modlitieb k Bohu. Pán Ježiš sa modlil k Bohu Otcovi, Abrahám sa modlil k Bohu, Izák, Mojžiš, Samuel, Šalamún, Ezechiáš, Jób, Daniel, Jonáš... všetci len a len k Bohu. Tak prečo v RKC Boh sám nestačí? Prečo k ľuďom volať o pomoc? Či vari človek môže človeku pomôcť? Či vari Božie ucho nepočuje a Jeho ruka nemôže zachrániť? Ja sa nebojím pýtať Jeho o pomoc. Viem, že môžem prísť pred trón milosti taká, aká som, odetá v spravodlivosti Božej, ktorú mi môj Otec dal zdarma - On ma ňou zaodel a pre mňa je to ten najkrajší odev na svete, hoc by som v skrini mala desiatky nádherných šiat (čo nemám...), odev spravodlivosti Božej je ten najvzácnejší a najdrahocennejší, ktorý stačí, aby som slobodne mohla pred Neho prísť, ako dieťa pred svojho Otca.
Čo sa týka úcty k Márii - ja nemám nič proti úcte k Márii. Ale prečo sochy? Prečo ikony? Prečo medailóniky? Veď môj Pokoj je Ježiš Kristus a k Bohu prichádzame v duchu a pravde - nie cez emócie namierené cez sochy a ikony k Márii... Argument niekoľkostoročnej existencie týchto javov nie je pre mňa dostatočne dôveryhodný, prepáč. Najmä, keď vieme, že už za čias apoštolov sa medzi znovuzrodené deti Božie vkrádali falošní učitelia, falošní proroci a sme varovaní, že ku koncu dní to bude takmer neúnosné v tomto smere.
Moja nádej, že sa stretnem s Pánom Ježišom je založená na Jeho moci a Jeho pomoci smerom ku mne. Jedine vierou chodím a jedine na Jeho obeť, ktorá je zmierením aj za moje hriechy, sa spolieham. Na ničom inom svoju nádej nezakladám, lebo učenie - môže byť nedokonalé, skutky - môžu byť skutkami tela, ovocie - môže byť zhnité... Len na Ňom stojí moja nádej. A rada by som sa stretla i s Tebou, ak Pán dá :o)
|
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 14:52:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia,
ďakujem aj za tento tvoj komentár určený mojmu menovcovi. Pre mňa je ozaj zvláštne, že tí, ktorí veria že majú plnosť Božích vecí, nezostávajú v Kristovom učení a tak nevedomo nemajú Boha a neostávájú v Kristu.
Posledné slová Márie, matky Pána Ježiša, v Biblii v Janovi 2:5 boli tieto: „Urobte všetko, čo vám povie.“ Neviem, čo by rkc odpovedala na otázku, ak všetko, čo urobila, jej povedal Kristus?! No viem, že Pán ani apoštolia nikdy, nikde a nijako neučili učenníkov mariánsky kult, uctievanie Márie, ba ani modliť sa k nej. To znamená, že viera rkc v tomto smere nestojí na Slove Božom a tak nemá žiadny základ, vďaka ktorému by mohla pred Bohom obstáť (R 10:17).
Postupné odhalovanie a uvádzanie do pravdy Duchom Pravdy nemôže znamenať, že ono bude v rozpore s Písmom a že nebude možné túto pravdu najsť v Písme. A to práve preto, že Duch Svätý si nemôže vymýšľať, ale vždy bude hovoriť to, čo počuje od Pána, čo pochádza od Pána, od Ktorého to berie a dáva to nám. Tož tak.
Ja viem, že toto všetko vieš, no píšem to skôr pre Stanislava ako pre teba. No a pretože s ním som z istých dôvodov pred časom skončil, tak to takto píšem cez teba. Snáď ti nebude vadiť. Ďakujem za pochopenie.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:18:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy. Z čeho usuzuješ, že je v Bibli všechno napsané?
Kdyby tomu tak bylo, k čemu by potom Pán Ježíš posílal církvi Utěšitele, aby ji uvedl do plného poznání?
Z toho přece logicky vyplývá, že jsou věci, které v Písmu nenajdeš a ani najít nemůžeš - a přece jsou vůlí Boží, jsou dílem působení Ducha svatého v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. listopad 2009 @ 13:22:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jmenovče,
udělám výjimku z pravidla nekomunikace s tebou po té, co jsem s tebou skončil a odpovím na tvé otázky.
Z čeho usuzuješ, že je v Bibli všechno napsané?
Usuzuji tak podle toho, jak se mi dal poznat trojjediný Bůh v Kristu a podle toho, co napsal Lukáš v knize Skutků o tom, co řekl v Milétu apoštol Pavel starším z Efezu (Sk 20:20,26-27):... jak jsem nic nezamlčel z toho, co by vám prospívalo, ale všechno jsem vám oznámil, když jsem vás učil veřejně i po domech. Proto vám dnešního dne dosvědčuji, že jsem čistý od krve všech, neboť jsem nic nezamlčel a oznámil jsem vám celou vůli/plán/úradek Boží. Jestliže takto mluvil apoštol Pavel coby Boží služebník, mohl nebo může Bůh jednat jinak a neoznámit nám skrze své Slovo všechno, co potřebujeme vědět a znát?!
Kdyby tomu tak bylo, k čemu by potom Pán Ježíš posílal církvi Utěšitele, aby ji uvedl do plného poznání?
Pán Ježíš poslal věřícím Utěšitele - Ducha Pravdy, o Němž řekl v Janovi 16:13-15 toto: „Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí/vyřídí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“ Pán Ježíš je SLOVO, které se stalo tělem; jedno z Jeho jmen je Slovo Boží. Slovo Boží je zaznamenané v Bibli - Písmu Svatém, které nikdy nepomine a Duch Svatý coby Duch Pravdy nemůže říkat, zjevovat, oznamovat, vyřizovat nic jiného, než co je v Slově Božím - jinak řečeno, nic jíného, než co říká Bůh Otec nebo Syn, od Nichž/Jimiž byl poslán. Tož tak.
Z toho logicky vyplývá, že Duch Pravdy nemůže mluvit něco, co v Písmu nenajdu, neboť v Písmu Svatém je zjevena veškerá/všechna Boží vůle (pravda/skutečnost). Kdyby nebyla, pak by bývali byli Efezští věřící svatí ve veliké výhodě oproti ostatním církvím, neboť jim všechna Boží vůle oznámena byla, zatímco jiným by nebyla, takže by podle nich mohli říci, že Bůh je nespravedlivý?! No vidíš - a přesto, že Efezským apoštol Pavel oznámil všechnu Boží vůli, vzal si je Pán Ježíš ve Zj 2:1 "na paškál" jako první ze sedmi sborů a pěkně jim vyčinil za to, že opustili svou první lásku.
Tož tak.
willy |
]
|
|
Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 14:16:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | lydie7 PS: Rozladená z diskusie k článku
„Královna nebes i katolických srdcí...“ skúsila som sa i ja zahrať na
virtuálnu osôbku: unavená z toho, že mnohí nečítajú napísané, ale akoby si
„prekladajú text do svojej reči“ a vidia v ňom, čo tam
v skutočnosti nie je, zvolila som si nick „virtualnykrestan“ a skúsila
som písať len citáty z vlastných príspevkov účastníkov (Jaela) a z Písma,
resp. Kódexu kanonického práva – takto som mala istotu, že minimalizujem
priestor pre útoky v súvislosti s predsudkami, ktoré jednotliví
účastníci GS diskusií voči mne majú a dúfala som, že budú rozmýšľať inak.
Lydie, když něco napíšu, tak si za tím stojím. Pokud se spletu, tak to přiznám. Znovu opakuji, že M. Jan Hus byl ctitel Panny Marie a kalkulovat s tím, co by udělal, kdyby nezemřel, jestli by svůj vztah k P. Marii změnil. No nevím. Nesouhlasím s tebou.
|
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 17:36:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaela, mňa naozaj rozladila Tvoja neochota odpovedať na položené otázky v diskusii pod vyššie uvedeným článkom. Mnohé Tvoje reakcie boli v duchu "nevidím, nepočujem a budem opakovať to svoje stále dokola". Na väčšinu otázok si odmietla odpovedať, alebo si odpovedala protiotázkou. Len kvôli tomuto článku som sa rozhodla použiť aj iný nick. Nesúviselo to s Janom Husom. Ten prišiel na pretras neskôr: v "Spovedi" ekumenickehokrestana. A ani tam nikto netvrdil, že Jan Hus Máriinym ctiteľom nebol. Len Momonka si dovolila napísať túto vetu: "Kdoví, zda by se mu neotevřely oči také v otázkách uctívání Marie..." a Ty si to pretlmočila tak, že mu už priamo vkladá do úst nejaké slová a že ho očierňuje. A neskôr si už i mňa obviňovala, že i ja mu vkladám do úst niečo, čo nepovedal. A pritom ja som sa k Janovi Husovi ani raz v tej diskusii nevyjadrila...
Nepáči sa Ti a nesúhlasíš s tým, čo Momonka napísala, v poriadku. Ale prečo meníš význam slov? Toto ma trápi osobne na Tebe a Tvojom prístupe. Vieš, môžeš byť takzvane asertívna a vlastne ani nediskutovať, len opakovať dokola, čo si myslíš, ale myslím si, že je slušné na položené otázky odpovedať a nie sa im vyhýbať. Ale Ty to možno vidíš inak, neviem. Ja si len myslím, že je nanajvýš dôležité a POTREBNÉ čítať bez predsudkov a skúmať, či to ten človek píše úprimne, alebo si zo mňa robí srandu a ironizuje a rozlíšiť tieto typy komentárov. A ak niekto píše úprimne, tak mu odpovedať tiež úprimne ale v kontexte toho, čo on napísal. Dobre?
|
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 17:57:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7 Mne udivilo, že neuneseš prostou pravdu. Na lži diskusi nepostavíš. Z toho, co jsi napsala v diskuzi na téma M. Jan Hus a Panna Maria, jsem nevyrozuměla nic pozitivního. Promiň, pokud jsi tam něco napsala, já jsem to nepoznala. Já jsem řešila konkrétně Mistra Jana Husa a ty něco jiného. Mluvila jsem tedy o něčem a ty o něčem jiném. Takže i já si myslím, že je důležité, abys slyšela to, co se ti druhý člověk snaží říci a ty stále mluvíš o něčem jiném. Znovu jsem to opakovala, jak píšeš, a ty stále o něčem jiném. Tak teď nevím já, dělala jsi si ze mě srandu? Můžeš mi snad teď upřímně odpovědět?
Momonka napsala větu a já jsem k ní potřebovala vysvětlení. Připadala jsem si jako v říši divů, co všechno jste mi napsaly na jednu prostou větu a docela prosté upozornění, že M. Jan Hus byl ctitel Panny Marie, a že mu není třeba vkládat do úst, co by udělal, kdyby nezemřel. Stačilo odpovědět jednou větou. Mohla jsi to udělat i ty i Momonka. O nic jiného nešlo. Já si s vámi nemohu hrát hru na pravdu, když šlo o lež. To se na mě nezlob, ale to neumím.
Proč si měníš nick, to nevím. Měnit musíme sebe, ne?
Ty máš výhrady vůčí mně, já vůči tobě. Když několikrát položím otázku a nedočkám se odpovědi, co si mám pomyslet? A co se týká diskuse pod celým článkem - v mnohém jsem si rozšířila obzory. Také jsem zjistila, že mnozí nevidí, neslyší a opakují stále dokola jedno a to samé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:26:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaela, evidentne myslíme každá inak a totálne sa míňame, ale ja neviem zmeniť frekvenciu vysielania tak, aby si mi rozumela a isto to nie si schopná učiniť ani Ty smerom ku mne. Obviniť niekoho zo lži, je silná káva. Ale ja mám čisté svedomie, lebo lož je popretie pravdy a toho som sa ohľadom JH v diskusii NEDOPUSTILA. Všetko. Vzdávam sa. Nemám výhrady voči TEBE, mám výhrady voči spôsobu, ktorým komunikuješ - a to je rozdiel.
PS: Nick si nemením, zvolila som si ďalší naviac a budem ho používať vtedy, keď moje slová budú zbytočné, keď odkaz na Slovo Božie bude výstižnejší než celé romány.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:37:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia7 Často se nesetkávám s člověkem, který si neuvědomí chybu. Já tvou komunikaci jako bezchybnou nevidím. Je dobré, že si ji umíš pochválit. Co ti říci. Hlavně, že jsi se svou komunikací spokojená TY. Nikdy nebudu tvrdit nepravdu o M.Janu Husovi.
Toť vše Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 07:22:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaela, moja komunikácia isto nie je bezchybná. V konečnom dôsledku nemusíš na mňa nijako reagovať, ale ak musíš, kľudne píš, čo máš na srdci. Ja sa budem zodpovedať Pánu Ježišovi za všetko a On vie, že som v súvislosti s Janom Husom neklamala. On bude súdiť moje vykonané skutky a moje skutočné motívy v srdci, nie tie, ktoré mi pripisujú iní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 11:22:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7 :O))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:23:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, To je snad k smíchu? Reaguješ jak puberťák |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:54:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane No, plakat nad tím, co byste z M. Jana Husa rádi udělali a již se vám to nepovede - no nezlob se, to nebudu. :)))))))
|
]
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:39:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, Jaelo, když už, tak osočuj mne, ne Lydii, co se Husa týče. Vidím, že ti moje věta pořád leží v žaludku. Já ale prostě za to nemohu, že nechápeš význam slov a tím pádem by bylo nelogické, abych obhajovala před tebou něco, co jsem nenapsala. Když napíšu "kdoví?", znamená to kdoví? - nic víc, nic míň, čili nevím to já, nevíš to ty, nemůže to vědět nikdo a taky se to už ani nikdo nedoví, neboť Mistr Jan jaksi nemůže do této debaty vstoupit. KDOVÍ, třeba by bránil Marii stejně zarputile jako ty. KDOVÍ, třeba by uznal, že Marie naše modlitby nemůže slyšet. KDOVÍ, třeba by se nám oběma zasmál? Ona to byla taková rétorická otázka, na kterou jsem nečekala odpověď (jak už to nakonec u tohoto typu otázek bývá, že?), nicméně ty sis zřejmě předsevzala, že mou odpověď na tvou zcela zbytečnou a irelevantní otázku "Proč vkládám J.H. do úst něco, co neřekl?" ze mne vytlučeš. Spokojená? |
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 11:21:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka Jestli myslíš vážně, to co jsi napsala, tak je mi tě skutečně líto. A není tě hanba? KDOVÍ? Byla to rétorika? KDOVÍ? Byla to irelevantní otázka KDOVÍ?
Jenomže ten M. Jan Hus říkal drž, pravdu, braň, pravdu, miluj pravdu a právě ON si to od tebe nezasloužil, ať jsi to myslela jakkoliv.
Mi ta věta, co jsi napsala nemusí ležet v žaludku. V žaludku by měla ležet tobě. Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:21:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
to cos napsala Momonce je nehoráznost nejhrubšího zrna. Měla by ses ji omluvit.
A jestlipak víš, že ten M. Jan Hus vyzýval a sám držel a bránil pravdu proti lžím katolické církve? Tos ještě neslyšela? Takže takováto trapná obhajoba zrovna od tebe, která ty katolické lži po všech směrech prezentuješ, by mu mohla být ukradena. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:27:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Rosman, to chce klid. Já to tak neberu. Jaela jen brání svou pravdu, tak jako ostatně kdokoliv zde:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:33:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka Ledacos můžeš zneužít, ale konkrétně Mistra Jan Hus by nemusel dojít k demagogii ohledně úcty k P. Marii, jako ty. Dějiny nepředěláš. Buď naprosto, ale naprosto klidná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:38:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět mě zahanbuješ :-) Pán ať tě žehná. A z řeči Jaely si nic nedělej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:51:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman, naložil sis na bedra přetěžký úkol - přesvědčit Jaelu, že i ona se někdy mýlí, protože nepochopila oponenta a vyvozuje mylné závěry. Člověk vždycky vidí chyby druhých a ty svoje všemožně maskuje a obrací proti tomu, kdo mu je vyčítá. I já jsem na GS udělala několik chyb, které mi byly posléze jedním laskavým člověkem vytknuty. Napřed se mě to dotklo, nicméně jsem si uvědomila, že má pravdu pravdoucí a že by bylo pošetilé a dětinské s ním o tom polemizovat. Nechci být bezpáteřní a uhýbat zaslouženým fackám. Ale to, co zde předvádí Jaela, to nemá obdoby. S ní se můžeš přít donekonečna. Tady má poslední slovo Jaela a co víc - i s tím je ještě nespokojená a tak musí vyvolávat hádky pod jinými články s těmi samými lidmi a neustále je obtěžovat. To už je asi posedlost slovíčkařením. Radím ti dobře - dej se na ústup. Bohapusté žvanění (aneb drbny na pavlači) nikomu neprospěje. Pán ať ti dá sílu. Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:01:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Momonka, že tě není hanba. Miluj pravdu, drž pravdu, braň pravdu- Nemůžeš vědět, kdyby Mistr Jan Hus žil, jestli by si úctu k Panně Marii uchoval nebo ne. To co děláš hraničí dokonce s lidskou neomalenosti a sprostotou a vůči němu je to nefér.
Ty jsi posedlá tím, že bys chtěla udělat z Mistra Jana Husa něco jiného, než ve skutečnosti byl - a to konkrétně v úctě k Panně Marii. Tak kolem sebe kopeš. Není ti to hloupé? A ještě o mně lžeš.
Jsi tu na GS za hvězdu? Já ti to neberu, ale na tom, že mě snižuješ, moc neporosteš. Nemáš na čem. Hraješ si na decentní rozumářku a sama děláš pavlačovou drbnu.
Naposledy ti opakuji Miluj pravdu, drž pravdu, braň pravdu.
Svatým slovíčkem nakonec, ten jed, co tu šíříš nesmyješ, moje milá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:02:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, máš pravdu. Budu se držet hesla a la J.Hus, které jsem chtěl poradit Džaele: Zavři hubu, drž hubu, neotevírej hubu :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:05:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane Všimla jsem si, že pokud vám dojdou argumenty, tak jse sprostí a útoční. Prostě nemáte pravdu a já s tím nic nenadělám, opravit to nejde. Musíte se s tím smířit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:59:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš to, nám už došly argumenty. Zatímco ty jsi za tu dobu ještě s žádným nepřišla... :-) Ne, teď vážně, Jaelko, tobě se nezdá, že tahle diskuse je nanejvýš absurdní? Podívej se na článek níže od leoneta, především na jeho název. Jsi vytrvalá v hájení své pravdy, to je fakt. Ale buď taky upřímná sama k sobě, ruku na srdce - jsi si jista, že jsi neomylná? Že máš pokaždé pravdu? Že tvé dedukce jsou správné? Že tady určité lidi osočuješ právem? Nebo jsi taky schopna někdy připustit, že se mýlíš? Zatím jsem si toho u tebe nevšimla. Co chceš vyřešit těmito hádkami? Tobě to nějak prospívá? Dělá ti to dobře? Mě vůbec ne a jsem z toho smutná. Raději bych se s někým pobavila o víře, lásce a naději, než tady furt dokola řešit, co jsem nenapsala, nebo podle tebe "jakoženapsala". Vždyť je to trapné. Už ani nečekám, že po těchto mých slovech se vzmůžeš na nějakou sebereflexi. Obávám se již, že cokoliv nyní řeknu, bude tebou opět použito proti mně. Nakonec v poslední den budou zjevena tajemství všech srdcí. Pán nám vidí do srdce a zná naše pohnutky. Nenech svoje srdce zatvrdnout v nicneřešících sporech. Jsou lidé, kteří to z tebou myslí dobře, ačkoliv se ti může zdát, že to tak není, že tě chtějí jen ponížit. Ale aby to nebylo tak, že jsi to právě ty, kdo na ostatní hledí z výšky a tak se bráníš a napadáš každého, kdo ti chce "podrazit nohy" a přivést zpátky na zem. Nevím. Někdy všichni volíme tvrdá slova dle přísloví "na hrubý pytel, hrubá záplata", no, člověk občas ztratí sebekontrolu. Nicméně já nechci, aby se to vždy v debatě s tebou stalo pravidlem. Pokud ti něco napíšu vlídněji ve snaze se usmířit, jako třeba teď, tak doufám, že to nepojmeš jako svatouškovství aneb něco jiného říká a něco jiného si myslí. Snad nejsi tak křivá, abys ono křiváctví spatřovala také v člověku, jenž ti nabízí smír. Ohledně katolicismu se neshodneme, to je fakt, se kterým asi nikdo nic nenadělá. Takže nebylo by lepší už toho nechat? Co ty na to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 21:54:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Momonko s absurdní diskusí jsi začala ty. Já pouze hájím M. Jana Husa. My tady nediskutujeme o ničem jiném než o tom, co jsi nepsala.
Jsem samozřejmě člověk omylný a chybu si přiznám, což je tobě cizí. Svaluješ vinu na druhého. Vydedukovat, že kdyby M. Jan Hus nezemřel, že by nebyl ctitel P. Marie - no promiň. Máš dobré myšlenkové pochody.
Prostě M. Jana Husa špinit nebudeš. Smutná, to je pravda co píšeš, to můžeš být, ale sama ze sebe.
Sebereflexi si udělej ty na téma - M.Jan Hus ctitel P.Marie.
Díky, že to se mnou myslíš dobře - ale ty jsi udělala přebrept. Mne ponížit nemůžeš. S důvěrou se opírám o Hospodina. Já nepíšu nepravdy Momonko.
Již mi píšeš, že jsem křivá? - Tak ty napíšeš o M. J. Husovi nepravdu a já jsem křivá?
My v této diskusi neřešíme katolicismus, jestli sis nevšimla, ale M. Jana Husa. Fakt to myslíš vážně, co jsi mi napsala?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 22:38:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych to neměla myslet vážně? A ty to myslíš vážně a upřímně, cos teď napsala?
Jaelo, opět jsi nic nepochopila a neustále jen kamufluješ svoji trapnost a domýšlivost. Opět mi vkládáš do úst něco, co jsem nenapsala. Nenapsala jsem, že jsi křivá. Přečti si to, prosím, ještě jednou. Je to ostatně jako pokaždé - chopíš se slůvka a pak už tě nikdo nedokáže zastavit. Stejně tak jsem nenapsala nepravdu o J.H. Kdybych napsala: Jan Hus nikdy neuctíval Marii, tak prosím, to by byla nepravda, ale co se mi tady pořád snažíš vnutit, je holý nesmysl. Tečka. A mám pocit, že to moc dobře víš, jen kalíš vodu, abys nemusela přiznat svou chybu. Já ti zas můžu slíbit, že už nikdy nebudu spekulovat o tom, co by bylo nebo nebylo, kdyby... Vždycky se může najít nějaký fanatický jedinec, který by se toho mohl chytnout a postavit na tom nesmyslnou debatu. Z tvých posledních slov číší arogance a pro mne je ztrátou času ti už cokoliv psát. Tvé příspěvky od této chvíle budu prostě ignorovat, byť by byly určeny mně. Pokoj Páně s Tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 08:08:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka
Snad nejsi tak křivá, abys ono křiváctví spatřovala také v člověku,
jenž ti nabízí smír. Ohledně katolicismu se neshodneme, to je fakt, se
kterým asi nikdo nic nenadělá. Takže nebylo by lepší už toho nechat?
Ty uděláš chybu a o mně spekuluješ, jestli jsem křivá. Jsi fakt dobrá. A nad tvým posledním příspěvkem se již ani nebudu zamýšlet, protože se nestačím divit.
Ty napíšeš blábol a já jsem špatná. To fakt dost dobré.Tleskám ti.
Mistr Jan Hus byl ctitel Panny Marie. Drž pravdu, braň pravdu,miluj pravdu!!!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 20:06:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :o(
Tak sa chovajte, aby ste neboli urážkou ani Židom, ani Grékom, ani cirkvi Božej. 1Kor 10:32
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 21:56:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7 Na to vždy mysli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 15:05:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boh vie, že sa snažím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:29:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane Mistr jan Hus je římskokatolický kněz, reformátor katolické církeve. Zemřel jako katolický kněz, z církve nevystoupil. Již mu opravdu do úst nic nevložíš. Je pozdě. Nezneužívej jeho památku. Mistr Jan Hus byl ctitelem P. Marie. Momonka se prostě ubreptla. S tím již nic nenaděláš Drž pravdu, braň pravdu, miluj pravdu Rsmane!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, beru si příklad z J,Husa - držím a bránim pravdu proti lžím katolické církve. I proti tvým. Proto ti také píšu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:40:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane Buď tak laskavý a nepřidávej se na stranu, která ho špiní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:43:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dojemné jak vy vrazi J. Husa dbáte na to, aby ho někdo nešpínil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:56:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane, Rosmane - ty bys byl rád, kdyby se M. Jan Hus choval podle tvé šablonky a nebyl ctitel P. Marie????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:02:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty jsi evidentně ráda, že jste ho zavčasu zavraždili. A úzkostlivě dbáš, aby vaši zkrvavenou a ohnem sežehnutou oběť nikdo "nepošpínil" - i když neznáš význam toho slova. Bravo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:07:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane Dokážeš sledovat diskusi - nemluvilo se o upálení M. Jana Husa, ale o tom, že Momonka napsala, že kdyby nezemřel, tak by zřejmě nebyl ctitel P. Marie - prozřel by. Napsala to jinými slovy Najdi si to. Ty píšeš o upálení a diskutuje se M. Janovi - ctiteli P. Marie víš. K tomu říkám - nešpiňte M. Jana Husa, co by udělal, kdyby nezemřel. Ano? Prosím vás o to.
Drž pravdu, braň pravdu, miluj pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:15:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi jedna z nejvíce blahoslavených mezi ženami. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:18:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidím sebemenší důvod proč tvrdit něco co není pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realit (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:43:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Najednou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna re (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:45:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman Tady mohly vzniknout odpovědi dvě.Mluvila jsem o Janu Husovi. :))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:36:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, myslím to naprosto vážně a hanba mě není. Jenže tobě jaksi stále nedochází, co je Pravda. Je to snad kupa všelijakých babských povídaček a nehorázných výsmyslů, jež se během několika staletí nakupily v ŘKC a které nota bene ŘKC dogmatizovala? Nebo Pravda je Ježíš? Takový Ježíš, jakého znáš z Bible. Marie neřekla "Já jsem ta pravda". Zamysli se nad tím. Jinak jsi jak pokažený gramofon a tahle nicneřešící debata s tebou mě už fakt vyšťavňuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:38:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka Diskutovaly jsme o Mistru Janu Husovi, pokud jsi zapoměla. Připomínám ti, že dějiny nepředěláš. Na to nemáš. Nešpiň ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:41:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznáš význam slova "špínit", tak ho nepoužívej. A dějiny nepředěláš ani ty ani celá řkc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:43:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane Vyprošuji si, abyste nešpinili M.Jana Husa, co by udělal, kdyby nezemřel. Drž pravdu, braň pravdu, miluj pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:42:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo tady zas chce předělávat dějiny?? Jaelo, ty jsi snad paranoik... Co z tebe ještě nevypadne. Já končím. Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:50:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka Prosím tě, zamysli se nad tím, co jsi napsala a nemusíš mě urážet. Prostě ses ubreptla. Děláš to často? No prostě M. Jana Husa nešpiň, a je to. Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:27:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsem tě urazila, tak se ti omlouvám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pátek, 20. listopad 2009 @ 18:32:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka, No já nevím, proč bys mi měla psát, že jsem paranoik, když jediný paranoik, jsi tady na GS ty. Líbí se ti to, co jsem napsala?
Ale pojmu to jako ty. Pokud jsem tě urazila, tak se ti omlouvám.
|
]
Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 20. listopad 2009 @ 23:54:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo, rád bych využil tvých znalostí o Janu Husovi. Mohla bys mi prosím uvést odkaz na jeho dílo (nejlépe snad citát s odkazem), abych měl představu, co je to být ctitelem Panny Marie? Je možné, že jsi to už někde ve svých sáhodlouhých debatách s lydií a ostatními udělala, ale snad sama uznáš, že přímý dotaz je lepší než možná marné prohledávání desítek threadů. Zejména bych uvítal texty, které by ukázaly, čemu ohledně Marie věřil a to ve vztahu k dnešním mariánským dogmatům katolické církve.
Nijak nechci a nebudu spekulovat o tom, co by si on myslel, kdyby nebyl jako heretik upálen. Osobně jsem od něj četl jeho O církvi (mimochodem souhlasíš s jeho názory?), Knížky o svatokupectví a sebrané dopisy z vězení. Předem děkuji.
|
]
Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 08:24:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns No, myslím si, že mnoho lidí si z Mistra Jana Husa dělá něco, co vlastně vůbec nebyl, a že by ho braři protestanti měli znovu studovat a oprášit. Ne si vytahovat z jeho učení jenom NĚCO.
Když dovolíš ponechala bych si jeho památku tak, jak ji mám a určitě vám tu někdo nějaké odkazy napíše. Možná časem i já.
Ale tato diskuse mi připadá nefér. Mluvit o katolicizmu a fanatizmu v souvislosti s větou, že Mistr Jan Hus byl ctitel Panny Marie - to je silná káva.
Ráda přiznám chybu, ale očekávám to i od člověka se kterým mluvím. Na druhé straně mi tu můžete předložit důkazy, že M. Jan Hus nebyl ctitel Panny Marie, a že Pannu Marii nazýval tak ohavným způsobem, jak se o ní tady na GS píše.
|
]
Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 09:55:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, myslím si, že mnoho lidí si z Mistra Jana Husa dělá něco, co vlastně vůbec nebyl, a že by ho braři protestanti měli znovu studovat a oprášit. Ne si vytahovat z jeho učení jenom NĚCO.
Jaelo, v tom s tebou souhlasím. Hus nebyl protestant, byl to katolík-heretik a za heretické či heterodoxní by některé jeho nauky byly považovány i dnes. Já jsem tě jen požádal o odkazy na jeho literaturu ohledně Marie.
Mluvit o katolicizmu a fanatizmu v souvislosti s větou, že Mistr Jan Hus byl ctitel Panny Marie - to je silná káva.
To jsem přece já nikdy netvrdil. Mně jde jen o to vědět, co o Marii psal, když ho označuješ za jejího ctitele.
Na druhé straně mi tu můžete předložit důkazy, že M. Jan Hus nebyl ctitel Panny Marie
Ale já to přece netvrdím. Požaduji jen pár odkazů, abych věděl, co psal, čemu věřil.
|
]
Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 11:16:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Já tě chápu. Přesně tak jsem postupovala, jako ty. Kladla jsem otázky, jako ty.
M. Jan Hus usiloval o mravní povznesení našeho národa a vedl bezúhonný osobní život - kardinál Edward Cassidy.
Mě spíš zajímají ty novější závěry o M. Janu Husovi. že je heretik, to máš odkud?
Podle Waltera Brandmullera nelze M. Jana Husa označit za heretika kvůli mylnému christologickému názoru, ačkoliv se jeho učení odlišovalo od učení Tomáše Akvinského - který mimochodem sám ve svém komentáři k Sentencím zastával podobný názor jako Jan Hus, později ho však změnil........ Při pohledu zvenčí byl formálním heretikem Byl jim též v hloubi svého svědomí? No, já bych mu heretik ani jednou neřekla. Spíš byl mravně přísný a nadšený reformátor.
Možná najdeš dřive než já nějaký odkaz, že M. Jan Hus nebyl ctitel Panny Marie. Já vím, že byl ctitel P. Marie, ale jsou materiály,které nechci na GS uvádět. Mám k tomu svůj důvod. Musím hledat dál, jak mi to čas dovolí. Pátrej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 14:06:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, proč jsi na mě tak příkrá? Já prostě a jednoduše Husův postoj k mariánské úctě neznám. Předpokládám, že se nijak nevymykal ze standardu své doby, ale když to vypadalo, že o této věci víš víc, chtěl jsem se jen a jen poučit.
Hus byl jako heretik odsouzen. To mám z dokumetnů koncilu, a Inter *****as et In Eminentis . Text najdeš v Denzingerovi odstavec 626 a následující. Kvůli mylnému christologickému názoru byli jako heretici odsouzeni v minulosti mnozí - zkus se podívat na prvních 5 století dějin církve. Současně tvrdím, že jeho názory jsou i dnes v rámci KC heterodoxní nebo heretické. Budu se držet Denzingera, protože je snadno dostupný. Např. odstavce 633 a 634 jsou podle tebe v rámci KC ortodoxní?
---------- Denzinger (bohužel v češtině nemám, ale ty stejně umíš anglicky):
633 7. Peter is not nor ever was the head of the Holy Catholic Church.
634 8. Priests living criminally in any manner whatsoever, defile the
power of the priesthood, and as unfaithful sons they think unfaithfully
regarding the seven sacraments of the Church, the keys, the duties, the
censures customs, ceremonies, and sacred affairs of the Church, its
veneration of relics, indulgences, and orders.
-----------
A tady názorně vidíš, jak to vypadá, když někdo něco tvrdí a druhý to chce doložit. Původně jsem se chtěl něco dovědět o Husovi, ale bohužel jsem v zájmu slušnosti musel porušit svoje pravidlo nemluvit o katolicismu. Já ti zcela vážně říkám, že už ty dva články naprosto popírají samotné jádro katolicismu. Nechápu, co by bylo neanonymního dát nějaký ten odkaz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:57:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns M. Jan Hus se skutečně nevymykalstandardu své doby -biskup František Radkovský - cituji: M. Jan Hus....... bojoval za čistotu a krásu církve, usiloval o morální povznesení národa.
To není tak jednoduché mluvit o herezi, pokud nemáš všechno o M. J. Husovi nastudováno a to já nemám. a pokud jsi všechno nenastudoval ani ty, tak je to vytaženo z kontextu.
Myslím si, že toho bylo jednak mnoho napsáno a oficiálních církevních dokumentů je zřejmě také dost.
Jistě to dobře prodiskutuješ s Lydii7 a Momonkou - na úrovni. :)
|
]
Nespekuluj, Jaelo (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 14:38:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak aby v tom byl pořádek, momonce jsem už taky na její spekulaci odpověděl (odkaz). Tebe si v zájmu poctivosti dovolím upozornit, že jsi udělala přesně to, co momonka svojí spekulací: Při pohledu zvenčí byl formálním heretikem Byl jim též v hloubi svého svědomí? Husovo svědomí neznáš, takže můžeš vycházet jen z toho, co napsal a řekl.
|
]
Re: Nespekuluj, Jaelo (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:35:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Jestli byl M. Jan Hus materiálním nebo formálním heretikem rozebírá Walter Brandmuller. Citovala jsem ho. Autor je přední katolický znalec husovské problematiky v Německu (Augsburg).
|
]
Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 09:39:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Našla jsem v knihovně docela dost materiálů, ke studiu. Jeden postřech. Ne všichni protestanti mají stejný názor na P. Marii a stejně proti ní vystupují. Potěšilo mě to. Pro mě tedy tato diskuse měla význam v tom smyslu, že se začtu a budu umět rozlišit. Tak pátrejte a čtěte. Jaela
|
]
Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 10:04:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, Jaelo, nelíbí se mi tento tvůj přístup. Pokud něco tvrdíš a druhý (já) tě slušně požádá o nějaké podklady pro tvoje tvrzení, je přece slušné a normální je poskytnout. Považuješ-li odpověď "Tak pátrejte a čtěte." za dostatečnou, pak se už nedivím těm vašim sáhodlouhým debatám s lýdií, momonkou a dalšími. Jen doufám, že až tu někdo jiný bude tvrdit, že nějaký koncil či člověk něco tvrdil, budeš odpověď podobnou té, kterou jsi dala mně, považovat taky za vhodnou. Když jsem tu já třeba tvrdil něco o postavení žen v rané církvi, uvedl jsem prostě odkazy na prameny, kde si každý může moje tvrzení najít a ověřit.
|
]
Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 11:26:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Mi se také hodně věcí nelíbí. Ale pochop, že jsou věci, které mohu a které nemohu. Myslím si, že když diskutujete o tak závažné věci, jako je úcta M. Jana Husa k P. Marii, že si něco nastudujete a ne pouze plácnete do větru.
Momonka plácla do větru, že kdyby M. Jan, nezemřel, kdoví, jestli by nezměnil svůj pohled na Pannu Marii - píšu to svými slovy, ne jejími - nebudu se již vracet k tomu co píše Momonka. Po ní nechceš, ať ti to nějak doloží? Stvoř článek, kde se ji zastaneš.
Já ti teda napíšu, že jeden člověk z naší rodiny píše o tom, co chceš vědět, abych nebyla křivá a fanatik, jak píše Momonka a ty ji můžeš bránit. A dejme tomu tímto na GS končím.
Promiň, že chci zůstat ve virtuální realitě. Je přece více protestantů, kteří by Momonce měli vysvětlit, jak se mýlí a ne abyste se sesypali na mne.
Měj se hezky. Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 14:21:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka plácla do větru, že kdyby M. Jan,
nezemřel, kdoví, jestli by nezměnil svůj pohled na Pannu Marii - píšu
to svými slovy, ne jejími - nebudu se již vracet k tomu co píše
Momonka. Po ní nechceš, ať ti to nějak doloží? Stvoř článek, kde se ji
zastaneš.
Ty se mi fakt zdáš. Momonka, jak správně píšeš, plácla něco do větru. Jak bych asi tak mohl chtít odkaz na to, co by si někdo myslel po tom, co ho upálili? Její domněnka byla čirou spekulací. Ty tu ale tvrdíš něco jako fakt, tak jsem se chtěl přiučit. Proč bych se jí měl nějak zastávat? Kdyby něco podobného napsala mně, řekl bych jí, že je to jen prázdná spekulace.
Já ti teda napíšu, že jeden člověk z naší rodiny
píše o tom, co chceš vědět, abych nebyla křivá a fanatik, jak píše
Momonka a ty ji můžeš bránit.
No jen doufám, že ten člověk se nebojí odkázat na prameny jako ty. Chápeš, že ten můj dotaz nemá s momonkou nic společného? Podívej, Oko tu nedávno napsal článek o moci klíčů. Věděl jsem, že se v souvislosti s papežem objevují klíče dva. Předpokládal jsem, že ví, co symbolizují a proč jsou dva. Oko nevěděl, takže jsem musel hledat sám a našel. Podělil jsem se s ním o své zjištění, on poděkoval s tím, že je zase moudřejší a tím to končí. Když se tu někdo vydává za znalce Husa, přijde mi úplně normální obrátit se na něj s otázkou.
Je přece více protestantů, kteří by Momonce měli vysvětlit, jak se mýlí a ne abyste se sesypali na mne.
Já nevím, kdo se na tebe kde sesypal. Jestli ti to udělá radost, klidně momonce napíšu, že pokud se vyjádřila tak, jak píšeš, dopustila se pouhé spekulace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:14:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Ty se mi fakt zdáš. Momonka, jak správně píšeš,
plácla něco do větru. Jak bych asi tak mohl chtít odkaz na to, co by si
někdo myslel po tom, co ho upálili? Její domněnka byla čirou spekulací.
Ty tu ale tvrdíš něco jako fakt, tak jsem se chtěl přiučit. Proč bych
se jí měl nějak zastávat? Kdyby něco podobného napsala mně, řekl bych
jí, že je to jen prázdná spekulace. Hm, to je sen, co jsi napsal.
No jen doufám, že ten člověk se nebojí odkázat na prameny jako ty. Chápeš, že ten můj dotaz nemá s momonkou nic společného? Nepatřím do rodiny ustrašenců. Neměla jsem se o sobě svěřovat. Nevydávám se za znalce M. Jana Husa, pouze si ho vážím, na rozdíl od mnohých z vás.
Já nevím, kdo se na tebe kde sesypal. Jestli ti
to udělá radost, klidně momonce napíšu, že pokud se vyjádřila tak, jak
píšeš, dopustila se pouhé spekulace. Pokud jsi četl, co mi psala v poslední době lydie a momoka, tak díky za upřímnost.
|
]
Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 11:38:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj ssns
Neznám konkrétně Husův postoj k Panně Marii, ale Je pravdou, že zvláště v začátku reformace byla i mezi protestanty velká úcta k Marii. O Lutherovi je známo, že měl ve své ložnici Dürerův obraz Matky Boží, před kterým se často modlíval. Stejná úcta k Marii byla z počátku i mezi Českými bratry. Dá se očekávat, že Hus, jako katolický kněz neměl důvod mít jiný postoj k Marii, než jeho okolí. Mezi jeho spisy najdeš cokoli, ale spis proti uctívání Marie tam není. A jestli se nepletu, tak Marie nefiguruje ani na soupisu jeho skutečných, či údajných herezí.
Teprve později následkem názorových střetů katolicizmu s protestantismem (snahou se proti druhému co nejvíce vyhranit), byla na reformační straně úplně potlačena mariánská úcta (i úcta ke svatým obecně), na straně katolické byla zase potlačována důležitost studia Písma a vyzdvihována úloha církve. Obojí postoje jsou extrémní, jako následky střetu, se kterými je třeba se historicky vyrovnat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 15:02:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
v klidu si přečti celou tuhle nesmyslnou debatu (začíná tady). Já předpokládám, že Husův postoj k mariánské úctě nijak nevybočoval z pojetí v jeho době. Ale řekl jsem si, že by bylo fajn vědět, co o tom vlastně napsal on sám, protože to nevím. Naprosto nevinná otázka na fakta. Úplně stejně jsem se tebe zeptal na ty dva klíče - prostě mě to zajímalo a předpokládal jsem, že to víš a že to nebudu muset hledat. Ty jsi poctivě přiznal, že to nevíš, takže jsem si to holt vyhledal. No a podívej se, co se z nevinného dotazu na Husa může vyklubat.
|
]
Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 12:27:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Luteránský biskup o Panně Marii Johannes Hanselmann (l975 - 1994 zemským biskupem evangelické luteránské církve v Bavorsku) Cituji: Evangeličtí křesťané se setkávají se jménem Marie zejména ve vánoční době, ale také ve vyznání víry, když říkají "narodil se z Marie Panny." Naši římskokatoličtí spolukřesťané mají většinou silnější vztah k matce našeho Pána. V poslední době roste však i v evangelické církvi zájem o ni. Protestanté tím navazují na své reformační kořeny. Martin Luther ctil a miloval "něžnou Boží Matku", jak ji nazýval, jako zářivý vzor křesťanské víry. V jeho Malém katechismu z roku 1529 se na začátku jeho vysvětlení k druhému článku víry praví: Věřím, že Ježíš Kristus, pravý člověk, zrozený z Marie Panny, je můj Pán (....)"
Augsburské vyznání z roku 1530 v třetím článků říká, "že Bůh Syn se stal člověkem, narodil se z čistě Panny" a v konkordanční formuli z roku 1577 stojí" "Proto věříme, učíme a vyznáváme, že Maria nepočala neporodila jen pouhého člověka, nýbrž pravého Božího Syna, proto se právem nazývá Boží Matkou a opravdu jí také je" (Epitome VIII, 12). Nikoli náhodou obsahuje také nový Evangelický zpěvník dvanáct chorálů, jež opěvují Marii.
Přesto neexistoval pro Luthera a ostatní reformátory důvod, dále ji prosit o přímluvu u Krista, protože přece víra očekává veškerou pomoc v životě a ve smrti od trojjediného Boha. I když v důsledku toho neexistují v evangelické církvi modlitby k Marii, přesto úcta k Marii ano, už od reformace má své oprávněné místo. Tak přece Luther v roce 1521 důkladně a citlivě "do němčiny přeložil a vyložil" chvalozpěv Marie z Lukášova evangelia. Toto biblické místo se podle prvního slova latinského textu nazývá Magnifikat.
........... ............
Jen tak je možné opravdu naslouchat slovo o pokoře Boží služebnice, a tím také dát Marii jí náležející místo v naší církvi a v naší osobní zbožnosti. O tomto místě máme za to, že ji ho přidělil Bůh Jak už bylo řečeno: Nevzýváme ji, ale milujeme její pokoru, učíme se z její poslušnosti, ctíme její víru, tušíme, co zažila a vytrpěla. Je nám lidem blízká na její obtížné cestě po zemi: jako služebnice Pána, jako Matka Ježíšova - ve všech nadměrných požadavcích a v odpírání, ve stavu bez střechy nad hlavou a na útěku, v mnohé osamělosti až po hořké hodiny pod křížem toho, kterého ve jménu Božím nosila ve svém těle, porodila, vychovala a milovala - vždy s Božím příslibem v srdci: Tento Ježíš "bude velký a budou ho nazývat Synem Nejvyššího". K tomu Martin Luther: Toto srdce Marie je pevné a stejné v každé době, nechává v sobě působit Boha podle jeho vůle, z ní si bere jen dobrou útěchu, radost a důvěru v Boha. Tak bychom si měli počínat i my, tak by bylo zpíváno pravé Magnificat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 14:10:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co mají ty citáty společného s Husem a jeho postojem k mariánské úctě? Pochopila jsi vůbec můj velmi prostý dotaz? Ty tvrdíš, že Hus měl k mariánské úctě kladný postoj. Já jeho postoj neznám, ale předpokládám, že nijak nevybočoval v rámci své doby. A protože bych ten postoj rád znal, normálně jsem tě požádal o pár odkazů, abych věděl, co si mám přečíst. Musím přiznat, že obdivuji ty, co s tebou dokážou vést tak dlouhé debaty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:24:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Co mají citáty společného s M. Janem Husem. NIC. Nepochopila jsem tvůj dotaz - asi nevím o čem mluvíš.
Musím přiznat, že obdivuji ty, co s tebou dokážou vést tak dlouhé debaty.
Napiš filipiku proti Jaele a Jaelovým, že si dovolila bránit M. Jana Husa proti nesmyslným úvahám Momonky a Lydie. Jistě si s nimi docela dobře podiskutuješ.
Víš mnohé debaty tady na GS jsou na velmi vysoké úrovni. Předháníte se ve vědění, ale není v nich život. Zkuste do toho dát život. Protože pak máte plná ústa znalostí, jeden více než druhý a život vám utekl. Konkrétně teď myslím na Lydii a Momonku. Samá bohulibá slova, ale bez života. Tak diskutuj ssns.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:04:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
proč lžeš o Lýdii a Momonce a mluvíš o nich špatně?! To ti přikázal Hospodin?! Nemáš je snad podle Jeho přikázání milovat a mluvit o nich pravdu?! A mimochodem - ty si myslíš, že v tvých slovech je život nebo smrt?! Ach jo!
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:17:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Lež má krátké nohy. Lydia7 a Momonka nemluví pravdu. Přidáváš se k tomu. Je to tvá věc. Mistra Jan Hus byl ctitel P. Marie, Momonka spekulovala.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:30:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nech to plavat, mé prosbě vyhovět nemůžeš (nebo nechceš), takže je to jedno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 19:00:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Přiklonil ses neobjektivně ke lži. Určitě ti vyhoví Momonka a Lydie 7.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:02:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
a teď lžeš ještě o ssns! Proč to děláš, co si od toho slibuješ? Myslíš si, že to Bůh nechá bez povšimnutí?! Ach jo.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:15:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Momonka spekuluje o M.Janu Husovi co by udělal, kdyby nezemřel, zda by nepřehodnotil svůj postoj k P. Marii. A mi budeš hrozit Bohem???????Co blbnete?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:43:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Inu, Jaelo,
jestli tu někdo blbne, pak to já nejsem! A už vůbec jsem ti nikým a ničím nehrozil. Jenom jsem se slušně a v lásce zeptal, jestli si myslíš, že tvé špatné jednání vůči svým dvěma třem dětem nechá Bůh Otec bez povšimnutí! Abys ses nad sebou a tím, co tu tropíš před Bohem tak trochu zamyslela. Jestli to považuješ za blbnutí, je to tvůj problém; Bůh to rozhodně vnímá jinak! Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:47:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Tomu říkáš láska? Hospodin vnímá i tebe, Lydii, Momonku i ssns. Buď bez obav.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:47:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Tomu říkáš láska? Hospodin vnímá i tebe, Lydii, Momonku i ssns. Buď bez obav.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. listopad 2009 @ 21:01:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Jaelo,
tomu říkám láska, nestarat se o své věci, ale když jsem svědkem toho, jak někdo ubližuje Božím dětem, v Boží lásce dotyčného upozornit na špatnost takového počínání a na fakt, že Bůh jako milující Otec nenechá takové špatné jednání bez povšimnutí, právě proto, že tě miluje a záleží Mu na tom, abys nejednala špatně a navíc vůči Jeho dětem, které miluje stejně jako tebe. Kdyby to nechal bez povšimnutí, pak by to znamenalo, že tě nemiluje, že jsi Mu lhostejná a je mu jedno, jak se k Jeho dětem chováš. Tak to však, díky Bohu, není. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 21:04:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Aha, tomu říkáš láska. Hlavně, že přesně víš, komu se ubližuje. To je fain. Já se chovám špatně - dobře. Dej pozor až půjdeš spát, ať si neurazíš svatozář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:23:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, brzdi. Já jsem tě pořádal o to, abys mě seznámila s tím, co Hus o Marii psal a říkal. Ty jsi odmítla mé žádosti vyhovět. Takže se není o čem bavit. Pokud se nepletu, zpíval Hus před popravou nějakou mariánskou Píseň (název si nepamatuju, ale dá se to snadno najít), z čehož dedukuji, že nevybočoval z dobové mariánské zbožnosti své doby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosba na Jaelu (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:48:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Co si dokazuješ? Porosteš tím ve svých očích?
|
]
|
|
Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 20:09:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Lydia, napsala jsi užitečný článek. Něco podobného mi taky leželo na srdci, ale zřejmě bych to lépe nevystihla. Někdo někde vyslovil názor (mám pocit, že to byl Martino), něco v tom smyslu, že jen zbabělec si tady vyskakuje, protože je v anonymitě, ale ve skutečnosti by mu to do očí nezopakoval. Martino si zřejmě neuvědomil, že to samé platí i o něm. A to dvojnásob, neboť to je zrovinka on, anonymní Martino, kdo považuje své oponenty za lháře a satanovy služebníky. Já jsem vždycky byla pro osobní setkání, už v jiných diskusích na jiných webech. Můj manžel má zase tu zkušenost, že pokud k takovému setkání došlo, tak ti, co byli vždy nejvíc "slyšet", nepřišli. Měli máslo na hlavě. Takže takové silácké řeči anonymních uživatelů nelze, než brát s rezervou. Taky se říká, že prázdný sud nejvíc duní. Takže ti, co umějí druhé jen urážet, toho nejspíš v hlavě moc nemají. A pokud berou při tom do pusy Kristovo jméno, tak nedělají hanbu jen sami sobě, vždyť sem chodí i nevěřící... Co si pak asi musejí o nás, Kristových učednících, myslet???
2Tim 2,19: "Ať odstoupí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Kristovo jméno." |
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 20:17:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
w. |
]
Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 07:20:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, už mi to ležalo na srdci dávnejšie, vlastne odkedy som sa i ja začala zúčastňovať tunajších diskusií, ale až teraz dozrel čas. Ale inak aj vďaka GS lepšie chápem, ako to bude vyzerať ku koncu, keď neprávosť vyvrcholí a ochladne láska mnohých. Často sa pýtam, či je nádej niekoho z tých, čo sa stratitli v tme, zachrániť a keď narážam na ich odpor, strácam akoby túto nádej a ochabujem. Ale potom si uvedomím, že satan sa teší, keď niekoho umlčí, keď ho odstaví na vedľajšiu koľaj, a tak znova skúšam... veď Boh jediný vie. Čo sa stane, keď láska ochladne? Asi je človeku jedno, čo sa stane iným okolo, asi vopchá ako pštros hlavu do piesku, asi umĺkne a jeho viera v moc Božiu slabne. Nechcem, aby moja láska kvôli neprávosti ochladla. Potešenie, nový zdroj sily, povzbudenie sa dá nájsť jedine v Kristu Ježišovi, a tak vlastne aj za toto dianie tu som Bohu vďačná, lebo ma privádza bližšie k Nemu – lebo len v Ňom je naše útočisko, len tam je večná Láska, ktorá nikdy nezanikne – len v Ňom je tej lásky tak veľa, že z nej môžeme čerpať stále a navzdory tomu, čo sa okolo deje...
PS: Inak, napadlo ma ešte: kto vie, či by Jan Hus (ktorého si moc vážim!) keby žil dlhšie, neprehodnotil svoj postoj k pápeženstvu... – pokus o odľahčenie témy... :o) |
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:20:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lýdia,
práve dnes ráno som čítal 13. kapitolu 1. Korintským akosi novým spôsobom a uvedomil so si, ako musíme být vďační nášmu Bohu Otcovi i Pánovi Ježišovi Kristovi, že svoju Lásku vylial do našich sŕdc cez Ducha Svätého, lebo Božia Láska, ako je napísané (okrem iného), všetko znáša, všetko verí, všetkého sa nadeje, všetko nesie trpezlive a nikdy neprestáva/nezanikne. Bez Božej lásky nič nie sme - no, ono aj tak nič nie sme - no s ňou a cez ňu môžme a máme spolu s Pánom robiť všetko podľa Božej vôľe a k Božej sláve, lebo ona je nevyčerpatelný zdroj Božej moci ku konaní dobrých skutkov, ktoré Boh vopred prihotovil, aby sme v nich chodili (Ef 2:10). Amen.
Milosť nášho Pána Ježiša Krista s tebou. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 11:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno :o) Ďakujem, že si to napísal. Verím, že Láska Božia je vyliata v našich srdciach a že Boh je láska. Verím, že Láska Lásky je v nás vyliata – že z nej sme pudení činiť skutky, ktoré Boh vopred prihotovil, vediac, že zdroj tej Lásky je mimo nás, lebo je Ním Boh sám.
Verím, že Jeho Láska k nám sa zjavila v tom, že poslal svojho Syna ako obeť zmierenia za naše hriechy, aby sme žili skrze Neho a že Kristus skrze vieru prebýva v našich srdciach - preto my chodíme vierou. A tak verím, že je to stále On sám, súc Synom Božím, kto je Láska a v tej Láske ja odpočívam, z nej čerpám potešenie, nádej a súčasne poznávam Lásku ako Pravdu, lebo Ježiš Kristus je Pravda...
A tak je v mojom srdci skrze Ducha Svätého vyliata Láska s Pravdou. Ja viem, že jedine v Kristovi som silná, jedine v Ňom víťazím. On sám sa oslavuje, On koná vo mne. Ja sa usilujem o lásku podľa 1Kor 14:1 tým, že verím, že na Neho skladám svoju biedu a On pôsobí „moju“ lásku k iným. Tak to vnímam. Súhlasíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 20. listopad 2009 @ 21:02:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. Ďakujem - pekne si to napísala. Snáď len pre upresnenie - Boh (Otec) je láska a táto láska je v Kristovi (Synovi), ktorý nám bol daný - v Ňom máme všetko, čo potrebujeme a Duch je ten, kto do nás to všetko Božie prenáša.
Ako je napísané v 2K 13:13 Milosť Pána Ježiša Krista a láska Božia a účastenstvo/spoločenstvo Svätého Ducha nech je so všetkými vami!
Pán Ježiš je našou milosťou od Boha, aby bola s nami a aby sme sa z nej tešili; táto milosť v sebe obsahuje Božiu Lásku a cez spoločenstvo je do nás Duchom Svätým prenášaná milosť Pána spolu s Božou láskou. Čo sa týka poznávania Lásky a Pravdy, tak áno - Ježiš Kristus je Pravda, no Láska je v Kristovi. V 1K 13 je napísané, že láska sa raduje z pravdy, tzn. že to nie je to isté. Boh (Otec) je Láska a táto Láska je v Kristovi lebo Boh Otec je v Kristovi. Láska (Otec) sa raduje z Pravdy (Syna), lebo v Ňom našiel zaľúbenie, pretože Syn vždycky činí, čo sa Otcovi páči/ľúbi. Tak ako ide láska ruku v ruke s pravdou, tak ide ruku v ruke viera s láskou. No a keď si v Kristovi, máš vieru, ktorá koná cez lásku a hovorí pravdu - veď ináč ani nemôže, lebo je Pravda. Preto si aj silná, lebo konáš v Jeho sile, nie vo svojej a v Jeho mene máš aj Jeho moc, no to všetko vďaka tomu, že máš a žiješ Jeho život, aby si spolu zo všetkými svätými/údmi Jeho Tela vyjadrovala Jeho a nie seba. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 21:48:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno, slová to ťažko vystihnú. Súhlasím s Tebou. Neboj, nezamieňam Otca so Synom a s Duchom - Oni sú tri osoby, a predsa Boh je jeden. Otec je väčší ako Syn (Jn 14:29), a predsa je aj On sám (Otec) v Ňom (Jn 17:21, 23). Verím, že Pán Ježiš je vyjadrením = zjavením Boha (ktorý je Láska) a je počatý z Ducha Svätého (ktorý je Pravda). A preto "kvalitatívne" vnímam Pána Ježiša i ako Pravdu i ako v tele stelesnenú Lásku: "Kto Mňa videl, videl Otca." (Jn 14:9)
Podľa 1Jn 5:20 "Syn Boží prišiel a dal nám myseľ, aby sme znali toho pravdivého a sme v tom pravdivom, v Jeho Synovi, Ježišovi Kristovi. To je ten pravdivý Boh a večný život." A tak verím, že Pán Ježiš súc jediným pravdivým Bohom je aj Láska... "Ja a Otec jedno sme." (Jn 10:30, 17:22) Tajomstvo trojjedinosti Božej je nad moju logiku, ale takéto "rozšifrovanie" mi ju pomáha ľahšie uchopiť.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 20. listopad 2009 @ 23:29:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno, Lýdia,
tomuto už rozumiem lepšie - Pán Ježiš je vyjadrením = zjavením Boha a ako taký je ztelesnením Boha = Lásky, lebo v Ňom prebýva plnosť Božstva telesne. A kto vidí Jeho, vidí Otca lásky, lebo Pán a Otec sú jedno. Amen.
Tajomstvo Božej trojjedinosti je samozrejme nad ľudské chápanie a mne sa voľakedy velmi páčil taký obraz: vezmime si slnko - no, a povedzme, že Otec je tá veľká guľa tam ďaleko vo vesmíre, Pán Ježiš - Syn Boží je svetlo toho slnka, ktoré vidíš a Duch Svätý je teplo, ktoré cítiš. Páči sa?
Maj sa pekne.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 11:10:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, páči sa.
Ale proč potom vlastně katolíkům vyčítáte, že slaví neděli - den slunce (sunday)?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:15:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ja sa len spýtam: ako súvisí názorné prirovnanie trojjedinosti Božej s oslavovaním dňa slnka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:32:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia Přirovnání se mně osobně líbí, i když samozřejmě jen přibližuje ale nevysvětluje (ani nemůže) Boží Trojjedinost.
Jen jsem si vzpomněl na diskuse o slavení neděle, jak je nám předhazováno, že vlastně slavíme pohanský den slunce. Jenže my slavíme Kristovo vzkříšení a to, že ho dříve slavili pohané jakop den zasvěcený slunci, je pro nás zcela nedůležité.
A ono vlastně není tak od věci přirovnávat v podobenstvích působení Boha ke slunci. Činí tak nakonec i Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:23:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokiaľ si človek v nedeľu pripomína Kristovo vzkriesenie, pokiaľ sa ľudia schádzajú kvôli Nemu, je to všetko v poriadku. Myslím si, že problém nastáva v okamihu, keď sa nedeľa (alebo sobota u adventistov) sama osebe stáva objektom nejakej úcty. A ak sa dokonca podľa nedele alebo soboty posudzuje pravovernosť človeka a stredobodom už nie je Ježiš Kristus sám, asi to nebude celkom v poriadku... ale to tu už nechcem rozoberať.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2009 @ 17:33:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia Přirovnání se mně osobně líbí, i když samozřejmě jen přibližuje ale nevysvětluje (ani nemůže) Boží Trojjedinost.
Jen jsem si vzpomněl na diskuse o slavení neděle, jak je nám předhazováno, že vlastně slavíme pohanský den slunce. Jenže my slavíme Kristovo vzkříšení a to, že ho dříve slavili pohané jakop den zasvěcený slunci, je pro nás zcela nedůležité.
A ono vlastně není tak od věci přirovnávat v podobenstvích působení Boha ke slunci. Činí tak nakonec i Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 15:04:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten príklad poznám a vnímam ho ako zjednodušený pokus vyjadriť Boha v troch osobách, ktorý pomáha uchopiť trojjedinosť na tom, čo všetci dobre poznáme. Takže páči.
|
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 17:39:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia, ty si koleduješ:-) Jaela je nekompromisní... |
]
Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 15:19:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | PS: Inak, napadlo ma ešte: kto vie, či by Jan Hus
(ktorého si moc vážim!) keby žil dlhšie, neprehodnotil svoj postoj
k pápeženstvu... – pokus o odľahčenie témy... :o)
Co myslíš "papeženstvím"? Přečti si z jeho odsouzených článků např. 7 (Denzinger 633), 9 (DZN 635), 10 (DZN 636), 11 (DZN 637), 12 (DZN 638) a 13 (DZN 639). Dočteš se tam, že Petr nebyl nikdy hlavou svaté katolické církve, že papežská důstojnost pramení v císaři, že papež není pravým následníkem Petra atp. Skoro si tak říkám, že by stálo za to ty články tady zveřejnit:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 15:58:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, pod pápeženstvom rozumiem vládu pápežov ako nástupcov apoštola Petra, ktorí sú údajne Bohom povolaní vyučovať Pravdy Božie veriacich v Pána Ježiša Krista... Čítala som knihu "O cirkvi" od Jana Husa - aj jeho "Kázania" a viem, že úrad pápeža je ľudským, nie Božím úradom. Skús si prečítať diskusiu pod článkom "Spoveď Jaele..." (2. časť) od ekumenickehokrestana - potom pochopíš ako som túto poznámku myslela. Pomôže Ti to aj lepšie pochopiť súvislosti debaty medzi Momonkou a Jaelou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:23:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skús si prečítať diskusiu pod článkom "Spoveď
Jaele..." (2. časť) od ekumenickehokrestana - potom pochopíš ako som
túto poznámku myslela. Pomôže Ti to aj lepšie pochopiť súvislosti debaty medzi Momonkou a Jaelou.
Lýdia, obávám se, že na tomto serveru je pro mě jedna jediná věc zcela nepochopitelná - když Jaela s někým debatuje. Tu, o které mluvíš, jsem se pokoušel ze začátku sledovat, ale často bohužel nevidím absolutně žádnou spojitost mezi komentářem, na který ona odpovídá, a její odpovědí. Níže uvádím příklad, a to jsem prosím čekal odpověď ve stylu: Název spisu - stránka - případně citát. A pokud to doložit nemůže, pak třeba jen - nepamatuji se.
Jinak tu tvoji poznámku jsem si asi vyložil špatně v tom duchu, že kdyby ho neupálili, možná by změnil názor na papežství a přijal katolickou nauku.
--------------- můj dotaz/prosba: Ahoj Jaelo, rád bych
využil tvých znalostí o Janu Husovi. Mohla bys mi prosím uvést odkaz na
jeho dílo (nejlépe snad citát s odkazem), abych měl představu, co je to
být ctitelem Panny Marie? Je možné, že jsi to už někde ve svých
sáhodlouhých debatách s lydií a ostatními udělala, ale snad sama uznáš,
že přímý dotaz je lepší než možná marné prohledávání desítek threadů.
Zejména bych uvítal texty, které by ukázaly, čemu ohledně Marie věřil a
to ve vztahu k dnešním mariánským dogmatům katolické církve.
Nijak
nechci a nebudu spekulovat o tom, co by si on myslel, kdyby nebyl jako
heretik upálen. Osobně jsem od něj četl jeho O církvi (mimochodem
souhlasíš s jeho názory?), Knížky o svatokupectví a sebrané dopisy z
vězení. Předem děkuji.
Odpověď od Jaely1: ssns Našla jsem v knihovně docela dost materiálů, ke studiu. Jeden
postřech. Ne všichni protestanti mají stejný názor na P. Marii a stejně
proti ní vystupují. Potěšilo mě to. Pro mě tedy tato diskuse měla
význam v tom smyslu, že se začtu a budu umět rozlišit. Tak pátrejte a
čtěte. Jaela
Odpověď od Jaely 2:
ssns No, myslím si, že mnoho lidí si z Mistra Jana Husa dělá něco,
co vlastně vůbec nebyl, a že by ho braři protestanti měli znovu
studovat a oprášit. Ne si vytahovat z jeho učení jenom NĚCO.
Když dovolíš ponechala bych si jeho památku tak, jak ji mám a určitě vám tu někdo nějaké odkazy napíše. Možná časem i já.
Ale
tato diskuse mi připadá nefér. Mluvit o katolicizmu a fanatizmu v
souvislosti s větou, že Mistr Jan Hus byl ctitel Panny Marie - to je
silná káva.
Ráda přiznám chybu, ale očekávám to i od člověka se
kterým mluvím. Na druhé straně mi tu můžete předložit důkazy, že M. Jan
Hus nebyl ctitel Panny Marie, a že Pannu Marii nazýval tak ohavným
způsobem, jak se o ní tady na GS píše. ------------
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:42:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stručne: ak vieš, čo napísala Momonka a ako reagovala Jaela, tak vieš, čo Jaele vadilo a ako z jednej otázky vyrobila vetu, ktorú údajne Momonka (a neskôr údajne aj ja) vložila Janovi Husovi do úst (teraz už sú z toho dokonca naše "úvahy" o Janovi Husovi). V tej poznámke v PS som sa preto pokúsila odľahčiť tému s poukázaním na to, že Jan Hus keby dlhšie žil, by možno prehodnotil svoj vzťah k pápeženstvu... lebo táto poznámka má takú istú váhu, ako tá, ktorú napísala Momonka v inom článku.
PS: Nabudúce, prosím, nemusíš kopírovať niekoho odkazy smerom ku mne - čítam vždy celú diskusiu k článku, takže aj tie komentáre som čítala. A Jaelu nebudem a nie som oprávnená riešiť, preto sa smerom k nej a o nej už nevyjadrím. Práve preto, že v jej prípade človek nikdy nemá istotu, že jeho slová nebudú prekrútené.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 18:54:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Abys mohl ještě nepřesněji posoudit diskusi mezi mnou Momonkou a Lydii7:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 20. listopad 2009 @ 23:38:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )Proč bych to neměla myslet vážně? A ty to myslíš vážně a upřímně, cos teď napsala?
Jaelo,
opět jsi nic nepochopila a neustále jen kamufluješ svoji trapnost a
domýšlivost. Opět mi vkládáš do úst něco, co jsem nenapsala. Nenapsala
jsem, že jsi křivá. Přečti si to, prosím, ještě jednou. Je to ostatně
jako pokaždé - chopíš se slůvka a pak už tě nikdo nedokáže zastavit.
Stejně tak jsem nenapsala nepravdu o J.H. Kdybych napsala: Jan Hus
nikdy neuctíval Marii, tak prosím, to by byla nepravda, ale co se mi
tady pořád snažíš vnutit, je holý nesmysl. Tečka. A mám pocit, že to
moc dobře víš, jen kalíš vodu, abys nemusela přiznat svou chybu. Já ti
zas můžu slíbit, že už nikdy nebudu spekulovat o tom, co by bylo nebo
nebylo, kdyby... Vždycky se může najít nějaký fanatický jedinec, který
by se toho mohl chytnout a postavit na tom nesmyslnou debatu. Z
tvých posledních slov číší arogance a pro mne je ztrátou času ti už
cokoliv psát. Tvé příspěvky od této chvíle budu prostě ignorovat, byť
by byly určeny mně. Pokoj Páně s Tebou. Až tady Momonka uznala že spekulovala. Takže, kdo vedl nesmyslnou debatu, ze které jsi mě obvinil??????????????????????
Momonka i Lydie 7 zásadně mluví své a neodpoví na žádný dotaz .Mluví si pouze své. Jsi neobjektivní, ale budiž ti to přáno. Napiš článek, jak jsem již psala - filipiku proti Jaele a Jaelovým, protože se s ní nedá diskutovat a s tebou Lydii7 a Momonkou ano.
Proč ti nechci napsat více odkazů vím. To bych dopadla. Díky, nechci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 21:33:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je myslím princip její komunikace. Když sleduješ její příspěvky, tak když nedokáže diskutovat nad tématem (což je dost často), začně diskutovat nad diskutujícími. Dělá to stále stejně: Napíše o tom druhém diskutujícím lež a pak polemizuje stále dokola s tou lží a s tím si vystačí asi tři dny až týden. Pak si vybere zase někoho jiného a jinou lež.
Kdysi tu bylo více diskutujících, jejichž zájmem nebyla témata, ale hodnocení druhých diskutujících, jejich kvality. Už se tu nevyskytují, tak jsme si na tento druh diskuze mimo téma odvykli, a Jaela nám ho připomíná, měli bychom si jí vážit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:29:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ptala jsem se Momonky, proč vkládá do úst M. Janu Husovi slova, která nikdy neřekl. Mohla následujícím příspěvkem říci, že pouze spekulovala. Místo toho rozpoutala tuto diskusi.
Její slova: Za třetí: Jan Hus uctíval Marii. Vím o tom, ale to neznamená, že Jan
Hus je pro mne neomylný člověk. Jan Hus však zemřel předčasně. Bohužel.
Kdoví, zda by se mu neotevřely oči také v otázkách uctívání Marie...
Ona opravdu mohla říci, že spekuluje. Takže mi řekni, co jste za lidé, že na mě hážete špínu. Co jsi ty, za člověka? Vždyť s vámi ani žádná diskuse není možná. Ulpíváte v mrtvých slovech, bez života.
Opakuješ dokola stále jednu lež - protikatolickou lež. Víš dobře, jako katolík, který si myslí, že vystoupil z ŘKC, že ti nemohu odpovědět jinak a stále znovu kladeš otázku.
No já nikdy nevystoupím z ŘKC a nechci být cizincem a mluvit nesmysly. Ty si vystačís s tvrzením, že jenom někteří ŘKC jsou křesťané ještě dlouho, že?
Alespoň se máš čím bavit.
V množství krásných slov, i když je máš plna veršů z Bible, nemáš život. Jsi nepravdivý. Můžeme polemizovat o tom, kdo lže, jestli ty nebo já.
Je zajímavé, že toho mnoho namluvíte a když vám dojdou, jakékoliv argumenty, přecházíte do útoku a urážek. No, je to vaše věc. I nakonec, tvoje věc cizinče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:36:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, odpovídáš na můj příspěvek, ale nic z toho, co píšeš, se mne nijak netýká - opět píšeš "ty a vy" a zatím jen lež na lež. Někdy ti na tenhle typ komunikace skočím, ale dneska ne. Až si někdy budeš chtít popovídat k nějakému tématu, rád si s tebou budu psát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:51:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec To je myslím princip její
komunikace. Když sleduješ její příspěvky, tak když nedokáže diskutovat
nad tématem (což je dost často), začně diskutovat nad diskutujícími.
Dělá to stále stejně: Napíše o tom druhém diskutujícím lež a pak
polemizuje stále dokola s tou lží a s tím si vystačí asi tři dny až
týden. Pak si vybere zase někoho jiného a jinou lež.
Kdysi tu
bylo více diskutujících, jejichž zájmem nebyla témata, ale hodnocení
druhých diskutujících, jejich kvality. Už se tu nevyskytují, tak jsme
si na tento druh diskuze mimo téma odvykli, a Jaela nám ho připomíná,
měli bychom si jí vážit.
Toto jsi o mně napsal. Kdoví jakého máš Pána,když očeňuješ lidi.
Sloužím Bohu. Proto mi asi nerozumíš..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 11:25:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, sledoval jsem tvoje diskuze a nepřispíval. Ta diskuze se odvíjí od stejného mustru - ať už píšeš o kopání do miminek, odkopávání Marie, vkládáš někomu něco, co neřekl o Janu Husovi či tvrdíš o někom, že se zastává druhého, když se tě zeptá na konkrétní fakta. Je tvůj způsob komunikace že se více soustředíš na lidi, než na a téma. Máš na něj právo. Vždycky tady bude někdo takový, teď jsi to zrovna ty.
Chápu, že je to taky diskuze a je s tebou legrace, když tak krásně a naivně míjíš podstatu toho, co ti lidé píší a na co se ptají a začneš si psát o tom svém nebo jedoduše zaútočíš na osobnost člověka, místo abys odpověděla na konkrétní otázky.
Komu, čemu a proč sloužíš si určitě zodpověz ty sama. Psal jsem ti vícekrát: Pokud k nějakému tématu napíšeš "cizinec mluví nesmysly", máš na to právo. Když se tě ale zeptám "co konkrétně je nesmysl a proč" a ty utečeš, působí to divně. Když napíšeš: "Opakuješ dokola stále jednu lež - protikatolickou lež." a já se tě zeptám: "Jakou lež opakuju stále dokola?", odpovíš mi?
Když lžeš o druhých, sloužíš bohu, a boha lži známe, i jeho úmysly a záměry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 12:16:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec Jaelo, sledoval jsem
tvoje diskuze a nepřispíval. Ta diskuze se odvíjí od stejného mustru -
ať už píšeš o kopání do miminek, odkopávání Marie, vkládáš někomu něco,
co neřekl o Janu Husovi či tvrdíš o někom, že se zastává druhého, když
se tě zeptá na konkrétní fakta. Je tvůj způsob komunikace že se více
soustředíš na lidi, než na a téma. Máš na něj právo. Vždycky tady bude
někdo takový, teď jsi to zrovna ty. Nevidím diskusi s tebou také jinak - bohužel O M. Janu Husovi spe kulovala Momonka -ne já. Takže zase lžeš, lžeš jako vždy, lžeš, překrucuješ pravdu a mlžíš. Děláš to ve všech diskuzích. Konkrétní fakt je, že Momonka může spekulovat o tom, jaké měl M. Jan Hus boty, když šel na hranici, ale ne již o tom, co by dělal, kdyby nezemřel, jestli by ještě byl ctitel P. Marie a nebo by změnil postoj k P. Marii.
Tímto tvrzením co píšeš a zastáváš se Momonky, že může spekulovat v tak podstatné věci, jsi nepravdivý a nevěrohodný a prostě lžeš, když mě obviňuješ z nějaké chyby. Lžeš, lžeš a překrucuješ.
Chápu, že je to taky
diskuze a je s tebou legrace, když tak krásně a naivně míjíš podstatu
toho, co ti lidé píší a na co se ptají a začneš si psát o tom svém nebo
jedoduše zaútočíš na osobnost člověka, místo abys odpověděla na
konkrétní otázky.
Legrace je legrace, ale Pravda, je jedna Cizinče. Nepodsouvej mi to, co nedělám a co udělala Momonka. Zvlášť tobě je vlastní útok na člověka a posílání ho nevím kam - si to přečti co píšeš.
Komu, čemu a proč sloužíš si určitě zodpověz
ty sama. Psal jsem ti vícekrát: Pokud k nějakému tématu napíšeš
"cizinec mluví nesmysly", máš na to právo. Když se tě ale zeptám "co
konkrétně je nesmysl a proč" a ty utečeš, působí to divně. Když
napíšeš: "Opakuješ dokola stále jednu lež - protikatolickou lež." a já
se tě zeptám: "Jakou lež opakuju stále dokola?", odpovíš mi?
Momonka může spekulovat o botech M. Jana Husa, ale ne o jeho víře a o postoji k Panně Marii. Vidím to jako nefér. Přizpůsobovat si M. Jana Husa ke svému obrazu. Na tom obrazu pak stavět. To není fér.
Když lžeš o druhých, sloužíš bohu, a boha lži známe, i jeho úmysly a záměry.
Tak jak bezostyšně lžeš o mně, lžeš i o M. Janu Husovi, protože stvrzuješ názor Momonky.
Snad není protestantská víra postavena na spekulacích a na řečnických otázkách a alespoň někde se drží PRAVDY.
Dost jste mě tím Ty ssns. Momonka a lydia7 překvapili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. listopad 2009 @ 12:40:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za to ty nás, Jaelo,
nepřekvapíš už zřejmě ničím. Ke lžím o Momonce, Lýdii a ssns jsi nyní přidala další lži o cizincovi, jako bys nevěděla, že lháři do Království Božího nevejdou a mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá (Zj 21:8)!!!
Už tu, prosím tě, nikdy nepiš, že sloužíš Hospodinu - nikdo ti to neuvěří, poněvadž lží může člověk sloužit jedině otci lži - Satanovi! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 12:50:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Není možné v podstaných věcech o M. Janu Husovi používat spekulaci nebo řečnickou otázku. Je to nefér.
Tohleto můžete používat v nepodstatných věcech.
V podstatných věcech hledejte pravdu.
Alespoň jsem si o vás udělala obrázek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 16:41:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže na konkrétní otázku neodpovíš a dál o mne píšeš svoje lži o mne. Rozumím, takto se odvíjí tvoje komukace už dlouho. M8š na to právo. Jen tě upozorňuju, že pokud to bedeš dělat, klidně znovu a znovu budu označovat tvoje lži. Teď například další lež "lžeš o Janu Husovi" - O něm jsem tu, pokud vím, nenapsal jediné slovo....
Protestantskou víru moc neznám, jen zprostředkovaně od příbuzných. Z toho, co o ní vím bych řekl, že má podobné založení, jako víra římsko-katolická.
Naše víra je založená na Ježíši Kristu, v mnoha desítkách příspěvků a mnoha článcích jsem uvedl konkrétní príklady, životní události a vyznání.
Stejně tak si myslím, že je moc dobře, že tu jako římská katolička ukázala, co je "podstatná věc" a na čem je zase postavena ŘK víra. Protože pro některé lidi může být důležité vědět z první ruky, co považuje ŘK za podstatné, důležité a co jsou detaily, na kterých mu nezáleží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Granosalis = virtuálna realita? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 17:05:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Podívej se do svých příspěvků, kdy jsi se mnou ukončil diskusi. Tvou otázku považuji za nesmyslnou, protože tak se nediskutuje.
Pokud neznáš protestantskou víru a M. Jana Husa, tak již vůbec nechápu, co tu řešíš a bráníš Momonku.
Nechápu, proč mi tu píšeš o lžích. Pokud nejsi v obraze, tak zase pouze lžeš a vymýšlíš si. Prostě ses postavil za Momonku.
A ta nemá pravdu. Spekulovat se může v nepodstatných věcech a ne v podstatných. Co si pak mám myslet o protestantech. Kdy vlastně spekulují a kdy ne. Bojují vůbec za nějakou pravdu. Jaký obraz tu Momonka vytváří? Co je spekulace, co řečnická otázka a co pravda? Je třeba to rozlišovat.
Máme říkat ano, ano a ne, ne. Máme říkat pravdu a co se týká M. Jana Husa pouze pravdu.
Něco jiného je humor a něco jiného je druhého ponižovat a znevažovat, jak je tobě, Willymu, lydiy7 alias virtuální křesťan a momonce vlastní.
Odlehčená diskuse do humoru je něco jiného, než to, co tu vytváříte vy. To není diskuse, kde se kladou otázky.
|
]
Pro momonku kvůli Jaele (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 14:33:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem se dopustil té chyby, že jsem chtěl využít Jaelou deklarované znalosti Husa a požádal jsem ji o pár odkazů na Husovo dílo, ze kterého bych si udělal obrázek o tom, co on vlastně k mariánské úctě říkal. Odkazy mi Jaela poskytnout nemůže, protože nechce nijak ohrozit svoji anonymitu - jestli nechápeš souvislost mezi odpovědí typu (Hus, Název spisu, kapitola) a prozrazením identity Jaely, nejsi sama. Jaela mi napsala:
Momonka plácla do větru, že kdyby M. Jan, nezemřel, kdoví, jestli by
nezměnil svůj pohled na Pannu Marii - píšu to svými slovy, ne jejími -
nebudu se již vracet k tomu co píše Momonka.
Z nějakého zvláštního důvodu se domnívá, že můj dotaz byl obhajobou tvého tvrzení. Celá naše debata začala tady - pokud si to přečteš a Jaelu pochopíš, dej mi prosím vědět. Pokud jsi skutečně v nějaké debatě použila jako argument to, co ti Jaela připisuje, pak tě upozorňuji, že to není žádný argument ale obyčejná spekulace. Pokud ji považuješ za podloženou, uveď mi prosím pár odkazů na Husovo dílo, ze kterých je oprávněné domnívat se, že by Hus svůj postoj, který neznám a je asi nějakým tajemstvím rodiny Jaelových a který možná chybně považuji za klasický postoj jeho doby, nějak změnil.
Současně dodávám, že obdivuju, že jsi schopná tak dlouhodobě diskutovat s někým jako je Jaela. Nevím, jestli s tebou komunikuje jako se mnou, ale předpokládám že ano.
|
]
Re: Pro momonku kvůli Jaele (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Sobota, 21. listopad 2009 @ 19:46:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns, jsi další nešťastná oběť Jaeliny bujné fantazie. Jaela vymýšlí různé "konspirativní teorie" proti nám, vydává křivá obvinění vůči nám (prý tady pořád někoho jen špiníme atd.), jen proto, že špatně pochopí text, který zde někdo zanechá. Abys byl v obraze, jak to všechno začalo:
Re: Re: Re: Spoved sestre Jaéle alobo hríchy mého mládí (Skóre: 1) Vložil: Momonka v Pátek, 13. listopad 2009 @ 17:25:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) Tak teda ahoj, za prvé: ježíš s malým "j" je indície k čemu? Jako že protestanti neuctívají opravdového Ježíše s velkým "J", ale jen nějakou vypečenou náhražku? Nebo že autor článku skutečného Ježíše nepoznal? Tomuhle fakt nerozumím, můžeš mě popostrčit? Pak se mohlo stát, že je to jen překlep, takových už jsem tady viděla spousta a nikoho jsem za to nepéskovala, jenže tento kontext je poněkud jiný. Za druhé: pohádky jsou báječné, mám ráda pohádky, odrážejí se v nich archetypy a jsou mravoučné, ale to však neznamená, že musím věřit na víly a vodníky. Nicméně pohádka o nanebevzetí panny Marie to je teda maso. Oprášila jsem novozákonní apokryfy a nestačila se divit. Jednak jsou to texty poměrně mladé a jak už to bývá, lidé rádi přehánějí a přidávají si něco, co ve skutečnosti není. (Znáš jistě hru na tichou poštu.)Pokud při tom byli všichni apoštolové, tak jak to, že se pak nikdo z nich o tak závažné události nezmínil? Co mě zarazilo hned v úvodu, bylo, že Marie chodila plakat ke Kristově hrobu a prý prosila Krista, aby se k ní vrátil. Pak další špek: "Když jsme přišli k matce našeho Pána, poklonili jsme se...", píše pseudoapoštol Jan. To už je silné kafe. Zkrátka a dobře lidé si nadmíru oblíbili Marii a měli tu potřebu ji nějak glorifikovat. Postupně ji na ta nebesa vyzvedli sami, aniž by věděli, kdy vůbec zemřela a jak. Za třetí: Jan Hus uctíval Marii. Vím o tom, ale to neznamená, že Jan Hus je pro mne neomylný člověk. Jan Hus však zemřel předčasně. Bohužel. Kdoví, zda by se mu neotevřely oči také v otázkách uctívání Marie... Za čtvrté: Vím moc dobře, co jsem napsala a dala si na to pozor. "Katolická Marie" je u mne neexistující Marie, chiméra. Zatímco "biblická Marie" je historická postava čili ta skutečná, pravá, nefalšovaná matka Kristova, o té bych si nikdy netroufla napsat "holka jedna". Zřejmě chceš oponovat za každou cenu. A ještě toto: proč by Bůh měl obdarovávat Marii takovými schopnostmi, když On si už svého prostředníka ustanovil v Pánu Ježíší Kristu??? PROČ BY TO DĚLAL?
Odpovídala jsem na něco poutnickovi, nikoliv Jaele. Podtrhla jsem věty, které způsobily, co způsobily. Nebyl to argument, nebylo to vkládání J.H. do úst něčeho, co neřekl, nebylo to špinění J.H. Ostatně posuď sám. Tři tečky na konci měly znamenat, že tato otázka zůstává bez odpovědi, jelikož to dnes nikdo už nezjistí. Byla to moje osobní spekulace (nikde jsem to nevyčetla, prostě mě to v tu chvíli napadlo, člověk si řekl "reformátor" - proti čemu všemu by byl býval vystoupil, kdyby...), které jsem ovšem nepřikládala velkou váhu, neboť by o tom stejně nemělo smysl diskutovat. Nečekala jsem, že na to bude vůbec někdo reagovat. Proč by taky? Nicméně někdo se přece jen našel, někdo, kdo se často chytá slovíček a rád je překrucuje k obrazu svému - prý jsem pošpinila památku Jana Husa a basta. Jestli tohle není fanatismus, tak co potom? Vyvolává Jaela hádky snad z nudy? Nabízela jsem ji usmíření, ale pohrdla ním. Tím jsem s Jaelou na GS definitvně skončila. Takže promiň, ale vaši debatu už číst nebudu, poněvadž Jaelu nejsem schopna pochopit. Je to nad lidské síly a x-tá v pořadí nicneřešící debata s ní by mě už dorazila. |
]
Re: Re: Pro momonku kvůli Jaele (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:23:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka již by sis mohla odpustit ty tituly na mou adresu. Sama sebe usvědčuješ z toho, jaká jsi. Na papíře ctnost a v srdci jed. Jsi nepravdivá.
Když něco napíšeš na net, čekej, čekej, že na to někdo bude reagovat. Nebo si myslíš že ne? Jsi bohyně?
Spekulaci jsi přiznala až nakonec. Tak jsi ubohá, milá zlatá. Neměla jsi ani tolik statečnosti říci ano, já jsem pouze spekulovala. No, alespoň jsem si o tobě udělala obrázek.
|
]
Re: Re: Pro momonku kvůli Jaele (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:29:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za objasnění. Takhle v kontextu je jasné, že to nebyl žádný argument. Prostě rétorická otázka. Já myslím, že ona se jen ráda s lidmi hádá a tak tu prostě mele páté přes decáté a jen čeká, až se najde nějaký trouba (jako já výše), který se s ní bude pokoušet normálně bavit.
|
]
Re: Re: Re: Pro momonku kvůli Jaele (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Jsi chytrý trouba nebo hloupý trouba? Já bych řekla, že hloupý, který se vydává, za chytrého. Předvádíš opravdu normální bavení. Být tebou, tak se stydím.
|
]
Re: Re: Re: Pro momonku kvůli Jaele (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 22. listopad 2009 @ 10:54:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Zapoměla jsem - Ježíš je Pravda a jsou místa, kde nelze použít spekulaci, ale PRAVDU, protože pak jsi nepravdivý.
Ty, bys měl M. Jana Husa bránit. Je to smutné, že ti to musím psát. Ty, miluj pravdu, drž pravdu, braň pravdu.
|
]
|
|
pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 21:55:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jaela, mrzí ma, že uvedením Tvojho mena (nicku) v tomto článku som NECHTIAC otvorila priestor pre výmeny a komentáre,
ktoré sa tu objavili v súvislosti s Tebou (nemyslím len Tvoje komentáre, ale všetky, ktoré k Tebe akýmkoľvek spôsobom smerujú). Písala som o realite GS a
Tvoje meno (nick) som tu nemala vôbec uvádzať. Bolo to hlúpe, ospravedlňujem sa Ti. Prepáč, prosím.
Milosť Pána Ježiša Krista nech je s Tebou. Amen.
Tiež sa ospravedlňujem všetkým ostatným, že som sem vtiahla tieň diskusií z iných článkov. Prepáčte!
|
Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 06:29:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia7 Alespoň se zabavíš, ne? Pochytáš vrabce, kteří se rozletí?
|
]
Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:00:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milujúcim Boha, povolaným podľa rady Božej, všetky veci slúžia na dobré. Amen. |
]
Re: Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 19:33:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7 Žalmy
18, 26
- 35
- 26Ty věrnému osvědčuješ věrnost, muži dokonalému svou dokonalost,
- 27ryzímu svou ryzost osvědčuješ, s neupřímným se však pouštíš do zápasu.
- 28Ty lid ponížený zachraňuješ, ale povýšené nutíš sklopit oči.
- 29Ty mi rozsvěcuješ světlo, Hospodine. Můj Bůh září do mých temnot.
- 30S tebou proběhnu i nepřátelskou vřavou, se svým Bohem zdolám hradbu,
- 31
s Bohem, jehož cesta je tak dokonalá! To, co řekne Hospodin, je protříbené. On je štítem všech, kteří se k němu utíkají.
- 32Kdo je Bůh krom Hospodina, kdo je skála, ne-li Bůh náš!
- 33Bůh, který mě opásává statečností a mou cestu činí dokonalou,
- 34ten dává mým nohám hbitost laně, na mých posvátných návrších mi dopřává stanout,
|
]
Re: Re: Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 07:35:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tí, ktorí dôverujú Hospodinu, sú ako vrch Sion, čo sa nepohne, ale trvá naveky. Jeruzalem je obklopený vrchami: tak je Hospodin vôkol svojho ľudu odteraz až naveky. Veď nespočinie berla bezbožnosti nad údelom spravodlivých, aby si spravodliví nevystreli ruky po bezpráví. Ty, Hospodine, dobre učiň dobrým a tým, čo sú úprimní srdcom. No tých, čo sa uchyľujú na svoje krivé cesty, nech Hospodin zaženie i s páchateľmi neprávostí. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:11:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7¨- 2. Paralipomenon
20:20
|
Za časného jitra vytáhli na tekójskou poušť. Když vycházeli, Jóšafat se
postavil a řekl: „Slyšte mě, Judejci i obyvatelé Jeruzaléma! Věřte v
Hospodina, svého Boha, a budete nepohnutelní; věřte jeho prorokům a
bude vás provázet zdar.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:35:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnoho ráz a rozličným spôsobom hovoril Boh voľakedy otcom skrze prorokov, na sklonku týchto dní prehovoril k nám v Synovi, ktorého ustanovil za dediča všetkého a s Ním stvoril aj veky. Tento Syn ako odblesk slávy Boha a obraz Jeho podstaty udržuje všetko svojím mocným slovom a posadil sa na pravici Velebnosti na výsostiach, keď prv spôsobil očistenie od hriechov... A nieto tvora skrytého pred Ním, ktorému sa budeme zodpovedať. Pretože máme Najvyššieho Veľkňaza, ktorý prenikol nebesá, Ježiša, Syna Božieho, pridŕžajme sa vyznania. Veď nemáme Veľkňaza, ktorý by nemohol cítiť s našimi slabosťami, lež máme Veľkňaza, podobne pokúšaného vo všetkom, ale bez hriechu. Pristupujme teda s dôverou ku trónu milosti, aby sme prijali milosrdenstvo a našli milosť na pomoc v pravý čas. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia7 fezským
6, 10
- 16
- 10A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.
- 11Oblečte plnou Boží zbroj, abyste mohli odolat ďáblovým svodům.
- 12Nevedeme
svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu,
co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
- 13Proto vezměte na sebe plnou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý postavit na odpor, všechno překonat a obstát.
- 14Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti,
- 15obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘
- 16a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pre Jaelu a ostatných tu diskutujúcich (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:52:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN |
]
|
|
|
|