 |
Právě je 577 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116626481
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Učedník, bratr, znovuzrozený
Vloženo Sobota, 19. prosinec 2009 @ 19:38:32 CET Vložil: Stepan |
poslal eleazar Je to natom světě koplikované, člověk má opravdu problém se v tom vyznat.
Jak by bylo krásně, kdyby teologické termíny bratr, učedník a znovuzrozený 100%ně splývaly.
Pomiňme pro potřeba tohoto článku, bylo-li původně Boží vůlí, aby tyto tři pojmy byly záměnné a sledujme společně, nakolik se kryjí či nekryjí.
Začněme u biblick nejméně operovaného pojmu znovzrozený.
Základními verši, kde se o problematice píše jsou:
J 3,4 Musíte se narodit znovu.
2K 5,17 Kdo je v Kristu, je nové stvoření
1P 1,23 Vždyť jste se znovu narodili, skrze živé a věčné slovo Boží.
Jk Z jeho rozhodnutí jsme se znovu zrodili slovem pravdy
Znovuzrozený JE a nachází se v Kristu. Od toho se můžeme odpíchnout. Jako obvykle se můžeme odpíchnout od Krista. Může se učedník či bratr nacházet mimo Krista? Já se pracovně domnívám, že nikoliv. Uvažuji-li správně, tak každý učedník či bratr je znovuzrozený.
(pozn. nezáleží natom, jestli se za znovuzrozeného považuje; to je něco jiného a není to předmětem článku)
Kdo je to učedník?
Oproti době Ježíšovy pozemské služby je situace mírně složitější. Nechodíme světem jako jednolitá viditelná masa. Musíme se podívat, jak Ježíš definuje své učedníky.
J 2,11 jeho učedníci v něho uvěřili
J 8,31 Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky
Lk 14,27 Kdo nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým učedníkem
J 13,35 že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým
Mt 28,17 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky
Je vidět, že učedníci existují a noví přibývají i dneska. Tito šťastlivci v Ježíše věří, zůstávají v Jeho slovu a milují se navzájem. Je meziučednická láska reciproká? Já myslím, že ano. Nejde o to, že by učedník vyžadoval lásku od spoluučedníků, ale kdo nemiluje, tak podkopává celý tento system učedníků.
Opět se ptám. Může se taovýto učedník nacházet mimo Krista a stále být učedníkem? A stále si myslím, že ne.
J 6,66 Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.
Byli tito nadále Jeho učedníky? A byli bratry těch druhých?
Jak do toho zapadá bratrství?
Mt 23,8 vy všichni jste bratří
Jak to tak vypadá, asi jsem se neměl zabývat rozdíly mezi učedník, bratr a znovuzrozený, ale rozdílem mezi pravý a falešný.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 18:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Eleazare,
no to neměl. Někdo může být znovuzrozený a TEDY bratr, a přesto nemusí být učedník. Nebo může být učedník jen v určitých časových intervalech různé délky.
K tomu, aby splnil podmínky pro znovuzrozeného a bratra potřebuje pouze a prostě uvěřit Evangeliu,. K tomu, aby byl vůbec HODEN být Kristovým učedníkem, musí pro Krista opustit všechno, což vůbec nepotřebuje v případě znovuzrozeného a bratra.
Učedníci Kristovi, za Kristova fyzického života, se museli všeho vzdát (dočasně, do ukončení učednického procesu i svých rodin), aby mohli být Jeho učedníci. Museli chodit neustále s Ním, což my dnes máme dělat na duchovní rovině (v duchu). Učedníci se museli pro Něho oddělit od všeho, a to doslova. Museli být pouze s Ním a v Jeho Slově. Nemohli si odskočit zahrát si fotbálek, šachy, a nemohli shlédnout zprávy nebo jakýkoliv film (kdyby tehdy něco takového existovalo), nemohli si jít (sami o sobě) posedět s kamarády do hospody, pouze v případě, kdyby tam směřovaly Pánovy šlépěje za účelem evangelizace.
V současné době, po nanebevzetí Páně, je učedníkem pouze ten, a pouze v čase, kdy naplňuje výše uvedené. A protože toto nelze naplnit instantně ihned, musí se to učit v mnohem složitějším učednickém procesu, než první učednící Kristovi. Zatímco jim k vyučení stačila 3,5 letá neustávající přítomnost Páně a Jeho Slova (a modlitby v případech, kdy mluvili k Pánu), apoštol Pavel, který byl v našich podmínkách (po Kristově Nanebevstoupení), kdy nenásledoval Pána fyzicky, ale v duchu, na to potřeboval 4 x delší čas - cca 15 let.
|
Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 15:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Učedníci Kristovi, za Kristova fyzického života, se museli všeho vzdát (dočasně, do ukončení učednického procesu i svých rodin), aby mohli být Jeho učedníci. Museli chodit neustále s Ním, což my dnes máme dělat na duchovní rovině (v duchu). Učedníci se museli pro Něho oddělit od všeho, a to doslova. Museli být pouze s Ním a v Jeho Slově. Nemohli si odskočit zahrát si fotbálek, šachy, a nemohli shlédnout zprávy nebo jakýkoliv film (kdyby tehdy něco takového existovalo), nemohli si jít (sami o sobě) posedět s kamarády do hospody, pouze v případě, kdyby tam směřovaly Pánovy šlépěje za účelem evangelizace."Tvůj výklad je mylný! Písmo říká totiž něco zcela jiného, když nazývá Josefa z Arimatie učedníkem. U tebe by ovšem neprošel. :-) Matouš 27,57 Když nastal večer, přišel zámožný člověk z Arimatie, jménem Josef, který také patřil k Ježíšovým učedníkům.
Jan 19,38 Potom požádal Piláta Josef z Arimatie – byl to Ježíšův učedník, ale tajný, protože se bál Židů – aby směl Ježíšovo tělo sejmout z kříže. Když Pilát k tomu dal souhlas, Josef šel a tělo sňal.
Nemohli si odskočit zahrát si fotbálek, šachy...Třeba Jan Hus šachy hrál, ba i na pivo občas s přáteli zašel. Nebyl tedy podle tebe učedníkem? :-D Trpíš farizejstvím...
|
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 00:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mikaeli,
Jan Hus si určutě zašel rád na pivo. Obyvatelé Husince navzdory legendám dokonce hovoří o jeho velkém sklonu k alkoholu. Tím rozhodujícícím je, zda momentálně piji pivo nebo víno z Boží vůle, či ze své svévole.
O Josefovi z Arimatie toho moc zapsáno nemáme. Kdo ví, jak chodil s Ježíšem, zda měl na hlavě kápi, či co. Nebo chodil za Ním pouze v noci, jako Nikodém, nevíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 06:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, jak poznáš, že Bůh chce, abys šel na pivo? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwinw, Bůh mi neřekne, abych šelna pivo. Řekne mi, abych se třeba s někým setkal a to pivo je jen vedlejší přidaný produkt. Tedy mluvím o jednom pivě. Já osobně mám od Pána povoleno JEDNO PIVO.
A jak to vše poznáš? Tak, že ti to Bůh řekne. Víš přece, že Bůh je Živý a mluví, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To máš dobrý, Gregu,
mně nepovolí ani to jedno.:-) Ale nestěžuji, neboť mi to bohatě vynahradí jinde a jinak. Chvála Pánu. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 08:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy,
tak to mám fakt dobrý. Ale to bude asi tím, že ty moc pivo asi rád mít nebudeš.... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gríšo (i Willy), jak odlišíš Boží pokyn od sebeklamu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inu, Ele,
to je jednoduché - já sám jsem si nic takového neřekl, takže se v tomto nemám, jak oklamat. Jinak, jelikož Bůh je Slovo a mluví, tak je třeba jenom poznat, jak mluví a že to říká On. Jak je psáno: Ovce znají a slyší hlas svého dobrého Pastýře (J 10:4,27). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 08:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Eleazare,
jak to odlišíš? Jedině tak, že chodíš cestou kříže - čili v absolutním oddělení od všeho, co není Ježíš Kristus. Jen v těchto okamžicích můžeš dostat od Pána nosné Slovo, kterým se pak nadále můžeš řídit.
To víš, když jsi se zrovna podíval na zprávy v TV, tak pak těžko můžeš slyšet něco, co skutečně pochází od Pána. Ta půlhodinka tě stačí znečistit a zkalit tvůj duchovní sluch a zrak na plných 24 hodin. A v této době nemůžeš důvěřovat 100% ničemu, co přijde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 23. prosinec 2009 @ 08:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | chjo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 21:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
tvé vzdechy pouze dokazují, že vy letniční nevíte a nikdy jste nevěděli, co je podstata učednictví. Vy jste si učednictví představovali tak, že se určitá skupinka napojí na svého vedoucího, který s ní pak manipuluje podle svého - tzv. pastýřské hnutí Dereka Prince a jeho spolupracujících učitelů, ze kterého pak D.Prince činil pokání. Avšak nyní v tomto škodlivém díle pokračují další skupiny, tzv. manažersko-koučovského hnutí.
Což je pravý opak učednictví, které spočívá v individuálním napojení každého jednotlivého údu Těla Kristova na svoji Hlavu-Krista a na výhradní poslušnosti každého jednotlivce vůči této Hlavě a nikdy ne vůči člověku, pokud jde o Boží dílo. A navíc se podstaty skutečného učednictví nedotýká vůbec.
A v praxi to dokáže vytvořit takové úzké "obecenství" mezi bratry, že už větší a lepší obecenství je někde mezi nevěrci v hospodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 23. prosinec 2009 @ 21:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebaví mě jít za Kristem s se seznamem toho co je čisté co špinavé, kdy Duch je, kdy není a tak dále. Je to nesmysl. Nemáme na to bez Ducha svatého všechno to sepsat a pak v šílené úzkosti to dodržovat. Co píšeš jsou tvé subjektivní prožitky a pochopení. Nepovažuju je za závazné ani za normu pro mě či ostatní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 22:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine, já tě také k tomu nenutím. Rozlišení mezi čistým a nečistým, je jednou ze základních částí Zákona, přenesenou i do Nové Smlouvy, zde však danou na duchovní úroveň:
"A proto vyjděte z prostředku jejich, a oddělte se, praví Pán a NEČISTÉHO se nedotýkejte, a já přijmu vás . A budu vám za Otce a vy mi budete za syny a za dcery, praví Pán Všemohoucí" (2KOr 6,17-18).
Jestliže se nemáme dotýkat nečistého, musíme nejdříve vědět, co to nečisté je. A tomu nás učí Duch svatý na každém kroku a v každé malé jednotlivosti skrze svůj zákon Ducha Života a skrze Pomazání.
Jestliže to někdo neví, pak já nevím, jak asi ubohé bude jeho posvěcení, které je Boží vůlí (1Tes 4,3). Vy letniční jste to nikdy nevěděli a vědět nebudete... Stojíte stále na místě a nehýbete se dál. Znám vás už 19 let a nic se u vás nezměnilo. Snad akorát to, že nyní při "chvalách" módně máváte barevnými praporky a fanglemi jako komunisti. To je asi jediná změna - vnější změna módy. Máte jen poloviční učení, které sice stačí na vaši věčnou spásu - nikoli však na vstup do Království Krista na zemi (1000 let).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 23. prosinec 2009 @ 22:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To co píšeš je podle mě otroctví ne svoboda v Kristu pod vedením Ducha. Ale žij si, jak považuješ před Bohem za správné. A nejsem žádný letniční. Pouze sdílím některá jejich stanoviska.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 22:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Garwine, svoboda v Kristu je svoboda od Zákona jako prostředku k ospravedlnění, ne svoboda dělat si co chci. Ale jinak je to otroctví Kristu pod vedením Ducha. Jen spoutaný otrok musí jít pod vedením Ducha tam, kam by nikdy nechtěl jít. Přesně v tomto smyslu hovoří Jan 21,18. Proč myslíš, že se věřící nazývají OTROCI Ježíše Krista nebo ctní rytíři Ježíše Krista? Protože když Pán zavelí, tak musíš jít kamkoliv a dělat cokoli chce. Obvykle si pro tebe vybere něco, co je ti ze srdce odporné nebo čeho se bojíš.
Nemáš příliš v lásce rasové menšiny? Tak tě pošle rovnou k nim a budeš jim muset sloužit. Nepošle tam někoho, kdo je má přirozeně rád. Jen malý příklad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 23. prosinec 2009 @ 22:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To tak může být a nemusí. Dělej jak to vidíš správné. Já to vidím jinak. Hlavně to nepředkládej jako normu pro všechny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 23. prosinec 2009 @ 23:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obvykle si pro tebe vybere něco, co je ti ze srdce odporné nebo čeho se bojíš.
A teď vysvětluj někomu, že tě má rád :-)
Svoboda od Zákona
svoboda dělat si co chci
je to otroctví
Svoboda a otroctví jsou jen realtivní pojmy. V dnešní době prázdná slova.
Proto mám raději slovo ŘÁD.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzroz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Eleazare,
Bůh tu není od toho, aby někoho hýčkal. Služba Bohu s sebou nese nepředstavitelné utrpení a strádání, pokud je skutečně vykonávána podle Boží vůle a ne z vůle lidí.
A Bůh nás vychovává a zdokonaluje, proto řekl apoštolu Petrovi, že když byl mladý, chodil si vzpurně, kam si chtěl, ale až (duchovně) zestárne) JINÝ ho opáše, doslova: sváže mu ruce pouty (Duch svatý) a povede ho tam, KAM BY NECHTĚL.
To není to, jak to dělají mnozí, že si jedou na příjemnou "misii" pěkně do Chorvatska k moři. Nehledě na to, že k tomu ani nejsou způsobilí a že jim to ani nikdo nepřikázal (myslím Pána samozřejmě).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 18:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh tu není od toho, aby někoho hýčkal.
To jsem netvrdil a ani netvrdím.
Služba Bohu s sebou nese nepředstavitelné utrpení a strádání, pokud je skutečně vykonávána podle Boží vůle
Lze tohle vykládat jedním dechem s láskou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, z (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. prosinec 2009 @ 23:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ele,
píšeš:
///Lze tohle vykládat jedním dechem s láskou?///
Samozřejmě že ano, neboť Bůh svojí Láskou těší ty, kteří jsou v utrpení. Viz. ap. Pavel v 2Kor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 08:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Čiň pokání dcero Gregoriova,
kteráž smilníš se světem.
Sama jsi v otroctví egyptském a ostatní do něj lákáš.
Běda tobě!
V tvých údolích jest pusto a prázdno.
Tvé louky se nezelenají.
Hledáš po celé zemi koho by jsi spoutala do okovů otroctví.
Strome Gregoriův,
tvé ovoce jest zkažené.
Avšak přijda den soudu.
Budeš vyťat strome Gregoriův.
Plody otroctví a lži velmi zaséváš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzroz (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 10:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A já už si myslel, že se vydržíme držet věcné debaty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nech ho Ele, je to nadanej básník. Akorát ještě nevím, která náboženská můza ho přitom vede.... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, z (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
A aj,do tvého domu vstoupily 4 ženy.
První se jmenuje Náboženství,druhá Zákonictví,třetí Lež a čtvrtá Hřích.
Radím ti, vyžeň je!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, brat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 10:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
a ve tvém domě se usídlil duch Antikristův, když tvrdíš, že Pánova přikázání není třeba zachovávat. To je duch bezzákonnosti (2Tes 2,3), když zachovávání Pánových přikázání považuješ na NÁBOŽENSTVÍ. Já to považuji za pravou ZBOŽNOST.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 12:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Antikrist je papežství!
Netvrdím, že nemáme zachovávat Pánova přikázání. Naopak. Běda tomu kdo se jimi neřídí.
Avšak nemáme zachovávat lidmi vymyšlená přikázání, která s Pánovými příkazy nemají nic společného a považují se velikou zbožnost. Přitom je to náboženství. Takové bludy neučil snad ani Quintus Septimius Florens Tertullianus.
Nechť se usadí do tvého domu pokoj a spasení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedn (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 13:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
antikrist je papežství? Jenom papežství a nic než papežství? No, to chudák antikrist ještě asi ani neexistoval, když o něm apoštol Jan mluvil v době, kdy po papežství ještě nebylo ani vidu ani slechu, kromě jeho prvních náznaků v osobě Diotrefově...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 14:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
*****m je ještě Otec Lži samozřejmě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 22:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A už vůbec není podstatné Garwine, jestli tě něco "baví". Následování Pána Ježíše Krista není zábava, ale mnohá utrpení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 24. prosinec 2009 @ 08:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Mýlíš se.
To ty nevíš co jestiť pravé učednictví.
Opět nakládáš přetěžká břemena, která nemůže nikdo unésti.
Přílíš učednictví ztěžuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 15:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
učednictví také nic lehkého pro nikoho není, protože s sebou nese obětování VŠEHO pro Pána (Lk 14,26-33). A jen, ten, kdo to takto udělá a vezme svůj kříž a následuje Pána kamkoli půjde, třeba i na smrt, je HODEN být nazván učedníkem.
Proto také do Království za odměnu vstoupí TAK MÁLO věřících, jak říká Písmo.
Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 25. prosinec 2009 @ 16:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Ano kdo nenese svůj kříž a nenásleduje Pána ten není hoden vstoupiti do Božího Království.
Zajisté Pravda jest, že málo věřících takto učiní.
Avšak to, že neseme kříž to neděláme my, ale sám Pán Ježíš Kristus.Neboť nejsme to my kdo žijeme , ale Kristus(Ga 2:20).
My nemáme absolutně žádné zásluhy na tom nesení. Kdepak! Všechny zásluhy má pouze Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 10:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
když nenecháš Pána Ježíše, aby v tobě žil svůj život, a zablokuješ ho, pak máš svou "zásluhu" na tom, že jsi to udělal. To je to, co mám na mysli.
A také si přečti podobenství o dobrém a věrném služebníkovi, který má vstoupit v radost svého Pána. Proč asi? Protože nemá na ničem žádnou zásluhu?
Minimálně má zásluhu na to, že Život Pánův v sobě nezablokoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 12:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Zablokovat? A to se děje podle tebe jak?
Žádné zásluhy nemáme.Ani ty nejmenší. To Bůh v nás působí všecko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzroz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 14:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
prosím, nebud nevědomý - ať už záměrně nebo ne.
Proč Pán Ježíš ve Zj 3,1-5 hovoří o těch, kteří se s Ním budou procházet v bílém rouše, protože jsou toho HODNI? Proč vůbec tento pojem "být něčeho HODEN" se v Evangeliích často opakuje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzroz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 14:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč myslíš Didyme,
že věřící dostanou ODMĚNU nebo odplatu? Proč myslíš, že pokud věřící nesplní určité podmínky, tak není ani HODEN být Jeho učedníkem? Přemýšlej na tím slovem, "být něčeho HODEN", abys nekázal takové polovičaté a idiotské bludy (a tím nemyslím nic urážlivého - "idiótes" v řečtině, je "laik, nestudovaný, nezasvěcený".
Asi se to od tebe nedozvím, ale zkusím se zeptat, jak si tento pojem ve spojení s biblickým kontextem vysvětluješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 14:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Na odplatě se ukáže Boží spravedlnost.
Na odměně zase Boží láska Agapé.
Být hodni pro Boží Království můžeme pouze pokud nás Hospodin vyvolí a předurčí ve své nekonečné,totální a naprosté svrchovanosti již před stvořením světa. Jinak ne! A na tom tké nemáme žádných zásluh.
Jakpak bysme mohli míti zásluhy?Vždyť je psáno:Svou slávu nikomu nedám.
Vše tedy spěje ke Slávě Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, z (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 15:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale Didyme,
kdyby jsi vůbec byl schopen porozumět čtenému textu (jakémukoliv), tak bys viděl, že všude tam, kde Pán Ježíš v Evangeliích a ve Zjevení hovoří o někom, že je něčeho HODEN, tak je tam vždy obsažen princip zásluhy. Ve Zj 3,5 je to např. fakt, že ti HODNÍ, si neposkvrnili svá roucha výše zmiňovanými nečistotami, které Pán Ježíš nechal zapsat do ostatních sborů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, brat (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 15:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Neupírej Hospodinu Všemohoucímu zásluhy.
To, že si neposkrvnili roucha je zásluha Pána Ježíše. Bez něj nemůžeme nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 16:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
a to, že si někdo roucho poskvrnil, je také zásluha Pána Ježíše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedn (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 17:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Ten kdo si poskrvní roucho má plnou zodpovědnost za své skutky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 16:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
a to, že někdo zakopal svoji hřivnu v zemi je také zásluha Pána Ježíše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedn (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 17:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Ano pouze zásluha Pána Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 18:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, že by mi nelichotila dlouhá diskuse pod článkem, ale poprosil bych Vás oba, abyste se zamysleli, jestli jsou Vaše komentáře stále ještě k budouvání něčeho pozitivního.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 20:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eleazar,
K budování jistě ne. Neboť Gregovou podstatou jest farizejství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 08:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neboť Gregovou podstatou jest farizejství.
Důrazně nesouhlasím. Charakteristickým znakem farizeů je nekonzistentnost jejich učení, pokrytectví a upozaďování Písem.
Ničím z toho se Gríša neprojevuje.
Jestli Ti jeho názory nesdedí, tak určitě nalezneš vhodnějšího výrazu, jehož význam bude přesnější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 18:49:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neboť nejsme to my kdo žijeme , ale Kristus(Ga 2:20).
Didymos není St. Pavel! (eleazar taklé ne)
Avšak to, že neseme kříž to neděláme my
My nemáme absolutně žádné zásluhy na tom nesení.
Všechny zásluhy má pouze Bůh.
Souhlasím. My máme akorát ty mozoly a zpocenou košili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 21:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No mluví, různým způsobem. Mě zajímá jak tobě naznačí, že se máš s garwinem setkat a dát si jednu Plzeň. :-))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 21:41:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenomže, jak z toho OBJEKTIVNĚ zjistíš, schovávat se za Boží hlas dneska umí velká část AC a JB :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 21:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle mě už jako Boží dítě musíš po nějaký době rozeznat Boží hlas. I bludný hlas případně nesmysly za Boží hlas vydávané ze strany různých církví...Samozřejmě k tomu je potřeba pomoc Ducha svatého... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 11:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A také to dělají Eleazare, a přitom to, co slyší vůbec Boží hlas není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 21:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také jak by mohly ty denominace, které hamižně pobírají státní podporu a tím jsou jako děvky zaprodané "Herodesovi", vůbec mohly slyšet skutečný Boží hlas?
Mohou ho v nich slyšet pouze ti jednotlivci, které si Bůh připravuje k vyjití z tohoto náboženského Babylonu a kteří zároveň jdou cestou skutečného učednictví a tím je zajištěno, že stále více a zřetelněji budou slyšet hlas o tomto budoucím exodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2009 @ 08:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
to může být různé. Buď skrze vnitřní svědectví v duchu, nebo přímým Slovem, nebo snem či viděním při modlitbě. Existuje více způsobů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Vidím, že jsi stále samozřejmě neprohlédl.
Pokud Hus šel na pivo, pak věz, že to byla Boží vůle a nejenom to.Tím, že si zašel na pivo zajisté oslavoval jméno Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
ty až tak naivně věříš legendám? Každý národ potřebuje mít své vybájené hrdiny. Skutečnost ale mohla být úplně jiná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 18:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Tak nevím jestli této legendě věřiti.Může na tom býti trochu Pravdy.
Hus nebyl vybájený hrdina, nýbrž skutečný hrdina. |
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 23:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mikaeli,
a ty trpíš světáctvím. Co je mi do toho, když někdo v historii dělal voloviny, i kdyby to měl být třeba Jan Hus? Hus i Luther se chovali podle světla, které tehdy měli, takže samozřejmě dělali spoustu volovin.
|
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 23:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mikaeli,
jiank, ty jsi vůbec nezvolil nejvhodnější slovo o učednictví. Za prvé nevíš o Josefovi z Arimatie téměř vůbec nic, a za druhé jsou v NZ jasné definice učedníka. A ty jsou pro pochopení tohoto tématu rozhodující. Jen jim rozumět. Což je těžké, když tě jim ještě nikdo neučil. Takové náročné věci se v denominacích neučí.
Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33 // Jan 8,31 a dále.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 30. prosinec 2009 @ 13:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Ty jsi ale úplně vedle! Nechápeš, že když Písmo někoho označí jako učedníka, tak je to učedník, i když nevyhovuje tvojí definici, definici stvořené tvým způsobem náboženství? :-o
Podle tvé definice nebyl Josef z Arimatie učedník, ale podle Písma ano, jinak by jej tak nenazvalo!!
Přestaň žvanit, a raději se zamysli, v čem všem uvažuješ špatně... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. prosinec 2009 @ 23:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mikaeli,
Josef z Arimatie mohl být skvělý učedník Pána Ježíše - akorát, že to prostě tajil!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 11:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Matouš 7,1 Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
Lukáš 6,37 Nesuďte, a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte, a bude vám odpuštěno.
Jan 7,24 Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 17:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Podle tebe není nikdo učedníkem.
Paní Náboženství Tě obloudila převelice. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 20:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
pravda je, že učedníků bylo vždycky poskrovnu. Zástupů, těch jo, těch bylo vždycky mraky. Učedníků ale bylo zprvu jen Dvanáct, pak 70 a nakonec jich do Jeruzaléma pro Otcovo zaslíbení dorazilo v poslušnosti jen 120, přestože svědků vzkříšení (bratrů) bylo 500.
Také proto do Království vstoupí jen malé stádce, přestože mnozí budou (dokonce) usilovat vejít. A to nemluvím o těch, kteří o to ani neusilují, protože o tom ani neví, že to mají dělat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 21:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Ještě jsi zapomněl na učedníky ze SZ.
V porovnání s bezbožníky určitě vstoupí malý počet. |
]
|
|
Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2009 @ 21:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Můžu krátce napsat, "jak jsem to prožil" já.
Neuvěřil jsem Ježíši okamžitě, ale po dlouhých rozhovorech s křesťany. Řekl bych, že ve chvíli, kdy jsem Ježíši uvěřil a začal se chovat podle jeho slova, jsem byl učedník Ježíše. Učil jsem se z toho, co Ježíš dělal a říkal. Ale nebyl jsem "bratr" křesťanů.
Slovo "bratr" má pro mne dva významy, tan přenesený (když si třeba hasiči říkají "bratr") a ten skutečný (když mají lidé stejné rodiče). Tan druhý význam je podle mne ten, který mají křesťané a proč si říkají "bratr" a "sestra" - když se narodí ze stejného Boha, jsou pak bratři a sestry a mají stejného Otce. "Bratr" a "Sestra" a "Znovuzrozený" jsou tedy pro mne v křesťanství ekvivalenty.
Nemyslím si, že než jsem se narodil znovu, ve chvíli, kdy jsem teprve hledal Boha a učil se ho poslouchat, že bych byl "falešný učedník". Jen jsem ještě nedozrál do chvíle, kdy jsem přijal věčný život.
|
Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 07:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | zdravím,
tu "pasivní" víru, která se pouze prohlašuje, tak tu lze žít 50 i ve vzacnějších případech zvl v našich denominacích i 80 let! Ano, evangelium četli, ale nežili!
Existuje na to krásná biblická stať: Jan5,39" "Ptejte se na Písma , neboť se DOMNÍVÁTE v nich věčný život míti, a ta vydávají svědectví o mně! a nyní to hlavní: verš 40:"Ale NECHCETE přijít ke mně, abyste, ŽIVOT MĚLI"!
Takže bez toho setkání "naživo", jaký učedník, jaký znovuzrozený, jaké poslouchání koho... |
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 14:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Omlouvám se, Heleno, té reakci moc nerozumím. Nikdy jsem neměl pasivní víru, která by jen něco prohlašovala, moje víra byla vždy aktivní, už od mala. Jsem docela hodně důvěřivý člověk a věřím kde-komu, kdo je hoden důvěry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 22. prosinec 2009 @ 10:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | fajn risk,
ale zde jde o důvěru a víru v toho Nejvyššího a tu opět jen ON a zdarma-darem i na pivu i bez alkoholu úplně, ale hlavně k Slávě Boží čiňte! a tu lásku ke Spasiteli tu spolu sdělujeme či sdělovati máme,
tak se poznají bratři i učedníci i znovunarození, tu lásku spásy rozdávají a přejí, ale "bacha na kopýtka sviní" opatrní jako holubice nezapomeň; |
]
|
|
Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 10:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krista můžeme a máme vidět v každém z našich bližních. To je Jméno a pojem společný pro všechny. Tím můžeme nahradit všechny ostatní jestli s nimi máme problém.
|
|
|
Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 13:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | to "Tři mušketýři",
Jen tak pro zajímavost, nedávno jsem si zapůjčil Základy od Dereka Prince. A byl jsem překvapen, že D.Prince, tento znalec hebrejštiny, řečtiny a Izraele, káže skutečné fyzické tisícileté Království na této zemi, nastolené druhým příchodem Krista.
Nekáže ani v nejmenším bludnou doktrínu "Království NYNÍ".
|
Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 15:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
Ty věříš charismatikovi?
Vždyť učil takový blud jako, že Kristus prolil svou krev sedmkrát.
|
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 15:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
však ji také Kristus sedmkrát prolil, tak jako SZ kněz sedmkrát kropil slitovnici archy úmluvy. Otázkou je, která ta kropení byla za účelem věčné spásy a smíření a která ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 18:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosím odkaz [na Bibli].
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 20:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Starý Zákon - Lev 16,14
Nový Zákon - 1) Krev bičování Ježíše 2) Krev trnové koruny 3) Krev v důsledku bití holemi 4) Krev v důsledku bití do hlavy třtinou 5) Krev v důsledku vytrhávání vousů - Iz 50,6 5) Krev po hřebech 6) Krev v důsledku probodením srdce kopím
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 20:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pardon - 1) Krev bičování Ježíše 2) Krev trnové koruny 3)
Krev v důsledku bití holemi 4) Krev v důsledku bití do hlavy třtinou 5)
Krev v důsledku vytrhávání vousů - Iz 50,6. 6) Krev po hřebech 7) Krev v
důsledku probodením srdce kopím
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 23:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě dodatek - třtina v bodě 4 - je rákosová hůl
|
]
Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 22:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Gregu:
Zjevení 12,10 A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.
Matouš 28,18 18 Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého 20 a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.“
|
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2009 @ 23:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vlastiku,
to už jsme probírali. Zj 12,10 se ještě nenaplnilo. Fyzická vláda Mesiáše přijde až s Jeho druhým příchodem.
Mt 28,18 je tu už od vzkříšení, ale přesto zde nad národy stále ještě v druhé linii po Bohu vládne bůh tohoto světa. A zdaleka ještě nebyl svržen na zem. To už by tu bylo velké soužení a aké fyzická vláda antikrista. Jeho sídelním palácem je nyní stále ponebesí - aér - nižší vrstvy atmosféry (Ef 2// Ef 6). Od napsání listu Efezským dosud k žádné změně nedošlo.
Zdaleka ještě nebyl svržen do propasti a nebylo nad ním zapečetěno, aby už nemohl vyvíjet ani tu nejmenší činnost, jako tomu bude ihned po druhém příchodu Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 07:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
Zbytečně se obíráš o radost. Raduj se z toho, že Pán Ježíš vládne.
Zbav se té tělesnosti!
Není se ale co diviti, že to chápeš tělesně. Je přece Bohem řečeno skrze ap. Pavla:Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být posuzovány duchovně. 15 Kdo však je duchovní, posuzuje všechno, sám pak není posuzován od nikoho. 16 Neboť: "Kdo poznal Pánovu mysl, aby ho poučil?" A my máme mysl Kristovu!
Vidíš tam snad někde napsáno, že se mají věci Božího Ducha posuzovati tělesně? Je psáno:Řekl jim: „ Viděl jsem, jak satan padá z nebe jako blesk.
"Vymítám-li však démony Božím prstem, jistě k vám přišlo Boží království."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 21:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
kdo je u tebe přirozený člověk, ty greenhorne? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 13:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
A jak mne nazveš příště? Přirozenost je přece tvé druhé jméno. |
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 17:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
A o satanu je ještě psáno toto v Izajáši:Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi, zotročovateli pronárodů!
13A v srdci sis říkal: „Vystoupím na nebesa, vyvýším svůj trůn nad Boží hvězdy, zasednu na Hoře setkávání na nejzazším Severu.
14Vystoupím na posvátná návrší oblaků, s Nejvyšším se budu měřit.“
15Teď jsi svržen do podsvětí, do nejhlubší jámy! |
]
Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 20:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží království NYNÍ - blud ?
Gregu - učiteli,
kdo ovládl tvé srdce?
Vždyť každé maličké znovuzrozené dítko Boží ví ,že celníci a nevěstky předcházely do Božího království, již před cca 2000 lety. Stejně tak předcházejí do Božího království NYNÍ.
|
]
Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. prosinec 2009 @ 22:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vlastiku,
ach ty neduživé hlavy nemohoucí pochopit, že Boží Království má duchovní i fyzický aspekt. To, že jednou přijde Mesiáš i fyzicky viditelně vládnout Zemi a všem národůma královstvím tohoto světa. Že nenechá tuto stávající zemi pod vládou satana, ale že ji přijde ovládnout a převzít.
Ale vidím, že je bezvýznamné na toto téma diskutovat s třemi mušketýry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 13:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregoriosi,
Mesiáš fyzicky i viditelně přišel cca před 2000 lety a byla mu dána veškerá moc na nebi i na zemi,tak to respektuj! Jistě že víme ,že den Páně příjde jako přichází zloděj v noci...
Mušketýrů má mnohem více než tři a každému z nich,je dán podíl na soužení i kralování , sám Pán střeží i řídí jejich srdce k Boží lásce a k trpělivosti Kristově.
Je náherné,že si Bůh vyvolil právě ty nemohoucí a neduživé chudáky tohoto světa, aby byli bohatí ve víře a stali se dědici království, jež zaslíbil těm, kdo ho milují.
Ahoj v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 13:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím předrahého bratra Vlastika.
Psáno jestiť:Lukáš 10:21 V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 18:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen Didymosi. Také chválím nebeského Otce a raduji se v Pánu a zdravím velmi milovaného bratra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 18:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jo, maličcí, končím tuto amatérskou diskuzi. Mějte se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 18:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Promluvila Moudrost... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 20:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Moudrost vám, milý následovníci Steigerových bludů, nemá cenu předkládat. Zbytečně by jste si hromadili hříchy jejím pošlapáním...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Steiger učí to, co učil ap. Pavel.
A takových křesťanů jako je Steiger je naprosté minimum. Bezpochyby jeden z největších pracantů pro Boží slávu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Didyme,
bludné učení o tom, že tisícileté Království už probíhá NYNÍ, zastává dnes 90% bezbožných theologů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
To je velmi smutné, že věříš, že Pán Ježíš vyháněl démony Belzebulem.
Ale prosimtě...lidí myslících si, že království zde ještě není je jasně drtivá většina.Nemluvě o ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 19:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
prosím tě, když už neumíš číst a pochytit smysl textu, tak prosímtě alespoň nemluv z cesty. Ty jsi pil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 19:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No ale pokud nevěříš, že Království je zde již 2000 let, tak nutně musíš věřit tomu , že Pán Ježíš vyháněl démony Belzebulem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzroz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 20:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
kdybys uměl smysluplně číst prostý text, zjistil by jsi (zkus to a dej si tu práci,příp. ať tě někdo zkušenější naučí číst, jak se má), že nikde nepopírám, že Boží Království je zde již cca 2000 let.
Pouze tvrdím, že se ještě nenaplnilo fyzicky Kristovým druhým příchodem ve Slávě a Moci, kdy se naplní Boží proroctví o tom, že tehdy ve svém tisíc let trvajícím Království, usedne Kristus na Davidův zaslíbený trůn v Jeruzalémě. Ještě se všechna politická království světa nestala jedním, Kristovým Královstvím. Beze zbytku - 100 % bez satana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovu (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 21:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Ty vidíš Boží Království tělesně a částečně duchovně, já pouze a plně duchovně.
Jak říkal Ignatios Antiochejský:"Lidé těla nemohou jednat duchovně, lidé ducha tělesně."
Domnívám se, že Pán Ježíš neučil fyzické Království.Vždyť jasně pravil ,že se nedá říci zda jestli je Boží Království tam nebo tam.
Také Kámen(Pán Ježíš) z Daniele učinil konec všem světským královstvím.
Je to nadvláda Ducha.Církev má reprezentovati Boží Království.
Všichni věřící jako královské kněžstvo vládnou.
Dispenzacionalismus zbytečně tahá do Božího Království politiku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, z (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 01. leden 2010 @ 08:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty vidíš Boží Království tělesně a částečně duchovně, já pouze a plně duchovně.
A říká to něco o tom, že jeden z těchto úhlů pohledu je jediný správný.
Církev má reprezentovati Boží Království. Všichni věřící jako královské kněžstvo vládnou.
Začněme u sebe. Všichni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, z (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. leden 2010 @ 11:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme, píšeš:
Domnívám se, že Pán Ježíš neučil fyzické Království.
Sk 1:6-7 Když se tedy sešli, tázali se ho: „Pane, v tomto čase obnovíš království/kralováni/panování pro Izrael?“ Řekl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a lhůty, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ...
Pán Ježíš učedníkům nevymlouval obnovení království pro Izrael, jen jim připomenul, že jim nepřísluší zajímat se o poznávání časů a lhůt, kdy Bůh naplní to či ono proroctví o ustanovení/obnovení království Izraele.
Dispenzacionalismus zbytečně tahá do Božího Království politiku.
Sk 17:24-27 Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. Učinil z jedné krve/z jednoho všechno lidstvo/každý národ lidí, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko.
Dispenzace = období a hranice přebývání lidí jsou způsoby, jak chce Bůh, aby v tom kterém období lidé žili ve smyslu hledání Boha a Jeho uctívání - viz J 4:20-24. A to nemá s politikou co dělat!
Boží Království je sféra/říše, kde vládne Bůh. Tam, kde je a vládne Král, tam je i Jeho Království. Dnes je to v tomto světě Božím Královstvím toliko Církev, ale až přijde Pán Ježíš Kristus, ustanoví skrze soud své Království, které podle proroctví Písma Svatého SZ i NZ "nahradí/vystřídá" království světa (Zj 11:15), tzn. že to bude Království Nebes na zemi, kdy celá země/celý svět bude sférou, kde vládne skrze svého k tomu určeného Syna a své vyvolené Bůh. Vztaženo na Danielovo proroctví, kdy vykládal králi Nabuchonodozorovi jeho sen o veliké soše a jejím rozdrcení - nohy tvořené železem a hlínou, představující totalitní režimy a demokracie jako současné politické režimy lidské vlády, budou rozdrceny a nahrazeny čistou teokracií - Boží vládou.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, brat (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 01. leden 2010 @ 14:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Jak dlouho budete vy dispenzacionalisté tak nechápaví?
Chceš mi tvrdit, že Kámen neučinil konec všem pozemským královstvím? Ovšem to je zase myšleno v duchovním smyslu!
Jestliže je psáno , že je mezi námi Boží Království pak Písmo musí nutně platit.
Boží Království je v našem srdci a za tím si stojím!
Farizeové viděli Boží Království přesně jako dispenzacionalismus.To chcete být na straně farizeů?
Třeba mne upalte, ale za svým učením si budu vždy stát! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. leden 2010 @ 18:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Didyme,
Willy uvedl jasný verš Sk 1, 6-7, který úplně staví na hlavu tvoji theorii. Ty však buď neumíš (to nejspíše) nebo nechceš číst správně a logicky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedn (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 01. leden 2010 @ 18:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vaše Tělesnosti, Gregory,
Izraelem jest míněna Církev.
Jak je psáno:Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům. (Mt 12:28-29) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. leden 2010 @ 19:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
"Izraelem je míněna Církev" - člověče, ty už jsi tak zmaten, že se úplně divím, že ses někde neztratil a že tě nemusí hledat....
Minimálně v biblickém textu jsi se ztratil už úplně - jsi zcela mimo realitu.
Opravdu nevím, jestli se mám smát nebo plakat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 10:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Co je realita? Pro mne je realitou Kristus! A tak nemohu býti mimo Realitu, neboť mé útočiště jest Kristus!
Klidně se směj... až přijde den soudu budeš jenom plakat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 02. leden 2010 @ 16:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregory, nebyl snad Izrael Boží vyvolený lid, i když jen fyzicky, a není snad církev Boží vyvolený lid, ducjhovně míněno? Není tedy jako mnoho jiných aspektů Izrael předobrazem církve? Nepřevyšuje snad duc***** fyzično, není to vyšší stupeň? Co je to realita? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. leden 2010 @ 23:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
já nejsem dispenzacionalista ani žádný jiný -ista.
píšeš: Chceš mi tvrdit, že Kámen neučinil konec všem pozemským královstvím? V Danielovi 2:35 v závěru verše a celého Danielova výkladu Nabuchonodozorova snu je toto Slovo: Kámen pak ten, kterýž udeřil v obraz, učiněn jest horou velikou, a naplnil všecku zemi.
Ten kámen, který rozdrtil všechna ta pozemská království a vlády se stal velikou horou, která naplnila celou zemi. Neboli ten kámen, jímž je Kristus, se stal skálou, jíž je také Kristus, který bude vládnout celé zemi. Přesně to jsem napsal a přesně to Danielovo proroctví také znamená.
Jestli si chceš stát za svým učením, nic s tím nenadělám, ale já stojím za Kristovým učením! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedn (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. leden 2010 @ 05:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Přesně tak, Willy,
"naplnil celou zemi." Kdybych použil stejnou demagogii jako Steigerovci, řekl bych, že oni si tisícileté Království představují ještě se satanem, který stále ještě vládne ve své doméně, ve svém království a nad svými padlými anděly a démony. Jinými slovy - jejich tisícileté "Království", je s plně funkčním satanem, tak jak byl ještě funkční např. v době sepsání listu Efezským (který byl psán PO Kristově vítězství na kříži).
Avšak MY víme, že v době tisícileté Vlády Krista na zemi, bude satan zapečetěn v propasti a svázán řetězem, tak, že nebude moci učinit ŽÁDNÝ pohyb, natož aby ještě vládl nad svým královstvím jako od Kristova kříže podnes.(Zj 20).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 11:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Satan jest svázán, ale přesto může klamat a to nevěřící. Proti vyvoleným Božím mu nebyla dána ždáná moc. Může proti nám pouze bojovat, ale nemůže nikdy zvítězit! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. leden 2010 @ 20:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Aha, Didyme,
takže klamat věřící nemůže. Takže Korintští byli asi podle tebe nevěřící, když se apoštol Pavel obával, aby je satan neoklamal jako Evu (2Kor 11,1-4).
A toto byla má poslední reakce na vaše nesmysly a bludy, pánové a dámo. Jste úplně mimo a nemá cenu se s vámi vůbec bavit. Vaše nemoudrost je tak zjevná, že Jannes a Jambres byli proti vám ještě velcí mudrcové...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 21:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregoriosi,
klamat věřící opravdu nemůže,protože od nich uteče :-)
A nevěřící ? - (Boží království NYNÍ -blud), jistě že ano ... A čeká ho jezírko! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 06. leden 2010 @ 08:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
Stejně to nepochopíš, ale to, co spoutalo a vyvrhlo satana a jeho démony ven, aby nemohli zabránit Božímu vyvolenému lidu vstoupit během "tisíciletí" do věčného Božího království, byla Kristova smrt na kříži. Jeho vzkříšení, Jeho nanebevystoupení, Jeho posazení se na trůnu po Otcově pravici, tj. Jeho výkonná moc. Jeho korunovace jako krále věčného Božího království. Tím vším si vydobyl svoji církev, kterou postavil na Sobě, na tom jediném úhelném kameni. Tím spoutal i satana na celý věk církve, aby ji nikdo nepřemohl. ( Mat.16:18 ).
Satan na Boží vyvolené nemůže, protože jejich dluh je vymazán, byli očištěni! Ty ne?
Koloským 2:14-15
Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství.
Efezským 4:8
Proto je řečeno: ‚Vystoupil vzhůru, zajal nepřátele, dal dary lidem.‘
Satan nemůže proti církvi, proti Božímu lidu vznést jedno jediné obvinění. Byl spoután a proto Kristus může skrze svoje vyvolené očistěné svaté, které mu dal Otec, vládnout a kralovat!
Boží lid je již vysvobozen ze zajetí duchovní smrti skrze Kristovu smrt, jež zajala a svázala satanovu moc " pouze" nad duchovní smrtí Božího lidu. Satan tedy dále způsobuje fyzickou smrt všem a duchovní smrt svým dětem. Satanova zbytková a dočasná moc nad smrtí, je plně kontrolována Bohem!
Časově a duchovně omezené spoutání satana na "tisíc" let má jediný účel, aby si Kristus stvořil pro sebe ze všech národů svůj lid - zaslíbené Abrahamovo potomstvo, a aby tento lid odolával až do Jeho druhého příchodu. Je to také věk spasených duší bez těl, které jsou v tomto okamžiku s Kristem a spoluvládnou s ním z nebe.
Satan není nikdy spoután stoprocentně, ale vždy jen omezeným způsobem, a míru omezení určuje Boží moc!
Gregore, probuď se, Kristova vláda dnes, není blud! Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 06. leden 2010 @ 15:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Aby se měli na pozoru před paní Lži a tím, že by jim mohl ten Zlý nakapat jed do věrouky.
Ach, ty farizeji jak chceš uniknout Božímu hněvu?
Čiň pokání,
neboť již v mládí jsi se učil
cestě nepravosti.
Chodíš cestou nedobrou.
Jsi kámen plný prasklin.
Nehodící se do stavby věže.
A tak budeš rozbit a vyhozen.
Plody Lži rozséváš.
Avšak již brzy sklidíš plody své práce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedn (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 11:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Ne že bude vládnout, ale vládne se svými svatými!
Neříkej, že nejsi dispenzacinalista...
Kristovo učení vypadá úplně jinak.
Viděl jsi někdy, že král by vládl bez království? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 15:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | He 2:8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy (Ž 8:6). Tím tedy, že Mu poddal/podřídil všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno.
Didyme, co, kdy a jak se změnilo od doby pisatele epištoly Hebreům?! Ty vidíš něco jiného než on?!
Řekl jsem to už a říkám znovu: nejsem dispenzacionalista! A ty mi, prosím, neříkej, co nemám říkat, zvláště, když narozdíl od tebe vím, co říkám! Pán Ježíš Kristus je Král, dokonce Král králů, ale ještě není ustaveno Jeho Království na zemi, neboť nedošlo k naplnění Danielova proroctví! Jako Král kraluje zatím (!) jen ve své Církvi, kterou buduje, a proto je Církev Jeho/Božím Královstvím, ale celý svět leží v tom Zlém (1J 5:19) a je jeho královstvím (L 11:18), což může změnit a změní až příchod Krále králů - Pána Ježíše Krista, který ustanoví své Království Nebes a Kristovo nad celou zemí.
L 21:10-13 Potom jim říkal (Pán Ježíš): „Povstane národ proti národu a království (satanovo) proti království (Božímu), budou veliká zemětřesení a na různých místech hlad a mor, budou hrůzy a veliká znamení z nebe. Avšak před tím vším vztáhnou na vás ruce a budou vás pronásledovat, vydávajíce vás do synagóg a do vězení, budete pro mé jméno předváděni před krále a vladaře. To vám bude svědectvím/příležitostí ke svědectví." Didyme, tohle se stalo, děje nebo už to skončilo, protože Pán Ježíš přišel a učinil tomu skrze jednoho silného anděla spoutáním satana, jeho uvržením do propasti a jejím zamčením a zapečetěním nad ním na tisíc let konec (Zj 20:1-3)?! Každý rozumný člověk sledující dění ve světě ti řekne, že se tohle děje a připustí, že se některé ze zmíněných událostí mohou či budou dít teprve v budoucnu!!!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 02. leden 2010 @ 16:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, nezlob se, ale nemáš pravdu.
Píšeš: He 2:8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy (Ž 8:6). Tím tedy, že Mu poddal/podřídil všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno.
Chceš říci, že Ježíš Kristus jako Král králů nemá zatím všechno pod kontrolou, a vláda satanova se mu zatím vymyká z rukou?
Nebo je to tak, že vládne už nyní a dovolí satanovi jen to, co hodlá dovolit ke splnění Božího záměru? Protože kdyby nad ním neměl moc, ani nad zbytkem světa, jak by mohl zaručit to, co předpověděl. Chceš snad říci, že určitý úsek dějin, nebo lidstva není řízen Boží svrchovaností? Kdyby nebyl satan spoután, už teď, nemohla by vzniknout ani církev, protože ta se rozmnožuje z lidí ze světa, kteří jak říkáš, jsou pod nadvládou satana. Jak by mohli přejít ke druhému Pánu, když by jim to jejich dosavadní pán nedovolil? Když by nad ním nebyl někdo vyšší, kdo mu to překazí? Není tedy vláda Ježíšova úplná i nad satanem, jenž je tímto částečně svázán tam, kde si to Bůh nepřeje? Zamysli se nad tím. Vím, že mi budeš oponovat, ale aspoň jsem tě donutil zamyslet se nad tím, kdo vládne bez přestávky nad celým vesmírem. Fera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 17:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
já se nezlobím, ale položil jsem (sice Didymovi) otázku, na kterou jsi neodpověděl. Co, kdy a jak se změnilo od doby pisatele listu Hebreům? Místo toho jsi sem vnesl téma Boží svrchovanosti. Samozřejmě, že v minulosti, současnosti i budoucnosti měl a má Bůh pod kontrolou všechno, co se děje pod sluncem. A sám jsi napsal, že satan může dělat, co má Bohem dovoleno pro splnění Božího záměru. To znamená, že satan může v tomto věku dělat, co může, respektive, co je mu dovoleno Bohem. Jakmile ale bude(!) spoután, nebude už moci v budoucím věku (1000 let) dělat vůbec nic!
Dovolím si použít příkladu na tobě. Ty si můžeš nyní dělat, co chceš. Je to tak? Když tě ale spoutám, uvrhnu do bezedné propasti, zamknu nad tebou a zapečetím, co budeš moci dělat potom?! NIC!!! A se satanem se to má úplně stejně! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 02. leden 2010 @ 19:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, pokud satan bude dělat něco bez Boží kontroly, vymkne se to Božímu plánu. Žádná část dějin nebyla bez Boží kontroly.
Pokud čekáš na fyzická naplnění duchovních věcí, tak čekej. Ale fyzická zasíbení byla a budou naplněna duchovními.Pokud mi dáš jako zlému volnost, nebudu muset plnit tvá nařízení. Tož tak. Fera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 02. leden 2010 @ 19:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokoj Vám.
Fero a Didymosi , nebojte se a ani nedivte...
----- Co, kdy a jak se změnilo od doby pisatele listu Hebreům? ---- .
Willy,odpověď na tuto otázku hledej na modlitbě u Pána.(2.Petr 3,4)
----Jakmile ale bude(!) spoután, nebude už moci v budoucím věku (1000 let) dělat vůbec nic!-----
Willy, až se dovrší tisíc let, bude satan propuštěn ze svého žaláře 8 a vyjde, aby oklamal národy ve všech čtyřech úhlech světa, Góga i Magóga. Shromáždí je k boji a bude jich jako písku v moři.9 Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je.
/Zj 20,7-9/
Fero a Didymosi,
3 Především vám chci říci, že ke konci dnů přijdou posměvači, kteří žijí, jak se jim zachce, 4 a budou se posmívat: „Kde je ten jeho zaslíbený příchod? Od té doby, co zesnuli otcové, všecko zůstává tak, jak to bylo od počátku stvoření.“ 5 Těm, kdo toto tvrdí, zůstává utajeno, že dávná nebesa i země byly vyvolány slovem Božím z vody a před vodou chráněny. 6 Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul. 7 Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí. 8 Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a ‚tisíc let jako jeden den‘. 9 Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. 10 Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
/2. Petr 3,3-10/
Willy,pohybujeme se zde na půdě Ducha svatého,a tak se o Tebe docela bojím...
A to ,Tož tak ,mi prosím už nepiš .Děkuji.
Milost s námi v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 17:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Není to vidět, ale je mu všechno poddáno. A když všechno tak i satan.
Samozřejmě nic se nezměnilo, alespoň co se týče toho poddání.
Pán Ježíš kraluje nejenom v Církvi.Boží Království bylo ustanoveno pře cca 2000 léty, avšak mnozí jej nevidí, protože je pouze duchovní.
L 21:10-13 se už dávno stalo, ale to by musel znáti alespoň minimálně církevní dějiny.
Nehleď na vnější věci jako farizeové, ale na vnitřní! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 18:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
píšeš: L 21:10-13 se už dávno stalo, ale to by musel znáti alespoň minimálně církevní dějiny.
Stalo? A už se to neděje?! Už neumírají a nebudou umírat křesťané v různých částech světa?! Už Ďábel nebojuje proti Církvi?!
L 21:11b-12a ... budou hrůzy a veliká znamení z nebe. Tohle se už stalo?! Avšak před tím vším vztáhnou na vás ruce a budou vás pronásledovat, vydávajíce vás do synagóg a do vězení. Tohle už přestalo?!
Ach jo.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 18:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Samozřejmě, že se to děje a bude dít. Také se to ale už mnohokráte stalo.
Satan bojoval a bojuje vždy, ale jak jsem říkal nebylo mu to dáno, aby nad Církví zvítězil.
Ach přesťaň plavat s proudem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 18:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
píšu ti to, co jsem napsal Ferovi, abych ti pomohl tuto věc pochopit. Můžeš si (teď momentálně) dělat, co chceš. Je to tak?
Když tě ale spoutám a uvrhnu do bezedné propasti, zamknu a zapečetím ji nad tebou, řekni, co budeš moci dělat?! NIC!!! Vůbec nic a se satanem to je respektive bude úplně to samé. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 18:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Zdánlivě si mohu dělat co chci!
Ve skutečnosti však můžem dělat pouze to, co chce Pán Ježíš! Konáme tak vždy Hospodinovu vůli.
Satan je vychytralejší než si myslíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 18:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
ty se chováš také nějak vychytrale, neboť jsi mi neodpověděl na otázku, i když jsem si tedy na ni odpověděl sám, co budeš moci dělat teď a tady na zemi spoután a uvržen do bezedné propasti, která nad tebou bude zamčená a zapečetěná! Jestli uznáš, že vůbec nic, rád ti poděkuji za upřímnou odpověď, týkající se úplně stejně i satana s celou jeho vychytralostí! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 20:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Špatná otázka!
Jáť nejsem satan. Jak můžeš srovnávat člověka s duchovní bytostí?
Porovnáváš neporovnatelné!
Na otázku tedy logicky nelze odpověděti!
Satan má na všecko své anděly.
Ach...jak nechápavé pokolení. Pokolení tvrdého srdce!Neobřezané duchovním způsobem.
Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 20:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
na "špatnou otázku" se nevymlouvej. Tvá neodpověď je také "odpověď." Chtěl jsem ti pomoci a ty jsi pomoc nepřijal. Ty myslíš, že když bude satan spoután, že jeho andělé něco zmohou bez jeho moci? Ach, jak nechápavé pokolení a tvrdého srdce, nemohoucí uvěřit Pravdě evangelia (Ga 2:5), aby mu mohlo být zjeveno tajemství evangelia, které bylo zjeveno apoštolu Pavlovi (Ř 16:25-26, Ef 6:19). Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 02. leden 2010 @ 20:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nemá cenu.Stojíš na straně posměvačů a farizeů.Co je s tebou? Změnil jsi se!
Tož tak |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. leden 2010 @ 21:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikoli, Didyme,
já stojím na straně Pána Ježíše Krista a Jeho svatých, tvořících jeho Církev, kteří jsou údy Jeho Těla.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Rouháš se Duchu Svatému! To je prostě neodpustitelné!
Nemůžeš spoutat duchovní bytost, která nemá maso ani kosti.To je zhola nemožné.
A taky je psáno:Ježíš nato řekl: „Tento hlas se neozval kvůli mně, ale kvůli vám.
31Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.
32A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všecky k sobě.“
33To řekl, aby naznačil, jakou smrtí má zemřít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 12:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didyme,
ohledně rouhání se Duchu Svatému nevíš, co mluvíš/píšeš!
Jinak já nemůžu nic a o fyzickém spoutání jsi tu psal ty a Fero, jemuž jsem už odpověděl a ty si můžeš mou odpověď Ferovi přečíst, jestli chceš. Já jsem jen citoval Písmo a tam satana spoutal anděl, tj. také duchovní bytost a jedná se tam o obrazné vyjádření duchovní skutečnosti. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 03. leden 2010 @ 13:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aramis, mušketýr Pána pánů a bojovník za PRAVDU Willymu:
"Tisícileté království" trvá již dva tisíce let.
Je psáno:Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat;
21ani se nedá říci: ‚Hle, je tu nebo ‚je tam! Tedy s tělesnem nemá BK nic společného.
A také, psáno jest:
Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky.
Ve dnech těch králů. Takže ne po dnech těch králů!
Vaše učení je poltické, dává výsadní postavení vzurnému lidu-Izraeli a také umenšuje Boha a zvětšuje satana.
Pokud nevěříš našemu svědectví, pak nevěříš Bibli a tomu kdo nás poslal!
Je tolik veršů, kde je to tak jasně řečeno a přece nechcete vidět Pravdu!
Ach..dnešní církev prostě není ochotna růst...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 18:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tisícileté království" trvá již dva tisíce let. Hezký vtip.:-) Počkej do Pánova příchodu a Jeho ustanovení Jeho Království Nebes, a pak si to povíme. Nějak ti totiž nedochází, že mluvím stále o Království Nebes a ty neustále opakuješ slova o Božím Království, nevěda, že Boží Království tu vždycky bylo, je a bude, ale Království Nebes bude "tisíciletou přípravou" na Boží Království v budoucí věčnosti, odměnou vítězným svatým věřícím, kteří tvoří nevěstu Kristovu, a svatebním dnem Beránka Božího a Jeho nevěsty. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 08:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
Království nebeské , království Boží ,nebo "tisícileté" království ,je jedno a to samé.
Jen to "tisícileté" ,je ohraničeno (jak z názvu patrno) ČASEM ,a tak se také prosím bojím,aby o někom neplatilo ,že promeškal vstup!
My přece čekáme věčnost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 04. leden 2010 @ 15:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
To není vtip, ale skutečnost! Ano povíme si to v nebi až budem andělé, tam se ukáže kdo měl Pravdu a kdo ne.Uvidíš, že Teologie Nové Smlouvy má Pravdu.
Království Boží a nebeské království je totéž!
Maranatha a Ad Honorum Jezus.
Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. leden 2010 @ 10:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, ty chápeš uvěznění satana jako v přirozeném, nebo duchovním slova smyslu, aby nemohl klamat národy? Klam přece nemá tělesnou, přirozenou povahu. Kromě toho, satan je duchovní bytost, duchovní bytost nelze svázat fyzickými řetězy, ale jen duchovním řetězem! Navíc, jeho účelové spoutání je myšleno jen vůči církvi, aby mohla růst. Vůči světu je na tisíceronásobně delším řetězu, než vůči věřícím.
28 Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. 29 Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Matouš 12:28 - 29
Jistě nepochybuješ, že Ježíš vyháněl démony Duchem Božím! Protože kdybys věřil, že vyháněl démony ve jménu Belzebuba, jako mnozí tehdejší židé, bylo by to rouhání proti Duchu svatému, a to je neodpustitelné. protože Ježíš vyháněl démony Duchem Božím, pak jeho současníky zastihlo věčné království Boží, jež není z tohoto světa. Ježíš kristus je ten pravý spoutávající "anděl", jenž za vším stojí, i když použil svého služebníka, archanděla Michaela: Zjevení 12: 5 - 10.
Na vrcholu tisíciletí bude satan na krátkou dobu propuštěn, Zj. 20:3, aby nabyl nakrátko znovu svou bývalou moc nad národy a mohl je opět klamat, aby neuvěřili evangeliu. V té době církev nejenže početně neporoste, ale projde takovým ohrožením, že by bez Božího zásahu fyzicky nepřežila.
Satan je vždy spoután jen omezeným způsobem, a míru omezení určuje Bůh. Satan, anděl smrti, bude stoprocentně zbaven veškeré smrtící moci teprve tehdy, až bude vhozen do ohnivého jezera.
Píšeš, to už se všechno stalo? " Tisíciletí ale přece ještě neskončilo. něco se stalo, něco se děje, a něco se ještě stane. Tak to chápu já, díky Boží milosti.
Pán s tebou Willy. Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 12:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
samozřejmě, že satan je duchovní bytost, kterou nelze spoutat fyzickými řetězy, takže jeho spoutání popsané v knize Zjevení je obrazné vyjádření duchovní skutečnosti. Ale výsledný efekt je týž, jako bych to udělal já tobě fyzicky v tom smyslu, že satan nebude moci nic dělat a až to nastane, nebude již moci svádět národy, což v současnosti stále dělá a dokud nebude spoután a uvržen do bezedné propasti, tak to dělat bude. Jeho spoutání nesouvisí s církví - vždyť ta na zemi v té době již nebude - nýbrž s národy, které budou v době Tisíciletí žít na zemi a jimž bude vládnout Kristus se svými vítěznými svatými - spolukráli a půjde právě o to, aby mohl Kristus nerušeně vládnout díky tomu, že bude postaráno o to, aby satan již nemohl národy svádět.
V současnosti je satan "pouze" omezen tím, co mu Bůh dovolí, aby tak nechtěně a nevědomky posloužil naplnění Božího plánu. Tisíciletí ještě nezačalo, tzn. že satan ještě spoután není. Podle zjevení a proroctví v knize Zjevení bude spoután na začátku Tisíciletí.
Tož tak.
Milost našeho Pána Ježíše Krista s tvým duchem.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. leden 2010 @ 17:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
nechci, aby jsi nutně změnil svůj pohled na "tisíc let", dokud ti to nedosvědčí Duch svatý a dokud na to nejsi zralý. Jen jsem ti chtěl nabídnout mnohem starší pohled než je dispenzacionalistická teologie, kterou zastáváš a která začala vznikat až kolem r. 1830.
Můj postoj ke Království Božímu je jaký je, děkuji za to, že mi bylo odhaleno ono velké tajemství, kdy jsem přehodnotil své předchozí dispenzacionalistické, premileniální přesvědčení a nastoupil novou cestu, která je dle mého přesvědčení bližší Pravdě, po které máme pátrat.
Jen Bůh je neměnný a křesťan, který přestane růst a odmítá jednou nabité poznání změnit směrem nahoru, chce být neměnný, se vlastně připodobňuje Bohu. I v našem sboru jsme s nonmileniálním učením dostali stopku, což mne ale nepřinutí, abych na té cestě zůstal stát na místě, nebo se dokonce v růstu vracel zpět.
Naše protikladná diskuse je vlastně o tom, zda tajemství a záměr Boží vůle je zaměřen na : etnický Izrael a Kristovo tělo, nebo pouze na kristovo tělo. Já věřím, že v Kristu, v Jeho těle, není rozdíl mezi Židem a Řekem.
Věřím že můj pohled není v rozporu s Božím slovem, protože jej zduchovňuje a je pouze Kristocentrický, protože království Ježíše Krista není z tohoto světa.
Jsme královské kněžstvo,a to může působit jenom v království. Máme svého krále a já mu Jeho věčné království brát ani odkládat nebudu, ani nebudu sledovat situaci na blízkém východě, což by mě odvádělo od věcí podstatnějších, neboť jediným ukazatelem konce posledních dnů, jež počaly Ježíšovou službou a křížem, je duchovní stav církve.
I když vím, že máš jiné poznání, budu rád, když tu tvou ulitu aspoň lehce naťuknu.
Bůh nás jednou rozsoudí, kdo z nás se soustředil na správnější cestu. Izrael, nebo Kristus? Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 19:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fero,
"můj" pohled na "tisíc let" není můj, ale Boží, zaznamenaný v Bibli, kde ho každý, kdo má znovuzrozeného ducha a je v Duchu, může spolu s Duchem najít a uvidět. A bude–li někdo chtít činit Boží vůli, pozná, zda je to učení z Boha, nebo mluvím–li sám ze sebe. Tož tak.
Bůh nerozsuzuje mezi názorově neshodnuvšími se bratry. V případě sporu chce Pán získat obě strany sporu pro sebe. A věz, že Pán v případě věřících bude soudit před svou soudnou stolicí Kristovou jednoho každého za to, co dělal on sám a každý se bude zodpovídat před Pánem sám za sebe a ne za jiného. Pán Ježíš, jak možná víš, nerozsoudil na žádost jednoho z nich ani ty dva bratry, kteří se přeli o dědictví svého otce - viz L 12:14.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 04. leden 2010 @ 06:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Správně Willy,
nemám to být já, kdo tě změní, ale Otec. Já se jen snažím rozsévat na vše strany a tam, kde Otec uzná za vhodné, se uchytí.
Pokud je mnou rozsévané Kristocentrické sémě špatné, ať se neuchytí tam, kde Bůh nechce, a já ať nesu následky. I s tímto rizikem počítám.
Leč konám tak z víry v dobré vůli, vědom si toho, že když zadarmo dostaneš, chceš také zadarmo dáti druhým. I když těžko se seje tam, kde už je zaseto, nechme tedy spolu růst koukol s pšenicí až do žní.
Jedinný platný mechanismus je, že vše co činíme v hříchu, a to je vše, co není z víry, je naše vina a vše, co činíme z víry k Boží slávě, je Jeho zásluha, protože je to On, kdo v nás působí, že chceme a činíme to, co se mu líbí. To učí Písmo.
Konejme tedy každý dle své nejlepší víry a svědomí tak, abychom se nebáli v budoucnu pohledět Otci do očí. Franta |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, že by mi forma, kterou Pavel Steiger prezenuje vyhovovala, ale když už jej či jeho učení pitváme, tak prosím pišme, Steiger je takový či onaký, protože tvrdí to či ono a ne je prostě takový. Ať z toho má něco i čtenář nerozumící souvislostem.
dík grafoman
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učedník, bratr, znovuzrozený (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 22:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ele,
Steiger učí z mého pohledu bludnou doktrínu "Království nyní", takže pro mně je bludař, tak jako většina současných theologů. Kalvinismus mi nevadí. Ten je z velké části založen na pravdivých základech.
|
]
doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 08:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gríšo, prosím Tě shrň zde bludy doktríny Království nyní (s odkazy).
|
]
Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 13:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Eleazare,souhlasím.
Nechť prosím Gregorios ,své veřejné nařčení bratra Steigera z bludu,(který není na této diskusi a nemůže se tak ani bránit) doloží písmy (i s odkazy). Předem díky Gregu v. |
]
Re: Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 16:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano. Nechť se opáše jako muž a ukáže nám naše údajné bludy, když je tak chytrý a všecko ví nejlépe. |
]
Re: Re: Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 29. prosinec 2009 @ 20:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Didymosi,
jistě víš,že v Pánu je naprosto jedno to,jak je kdo chytrý a co vše ví ,proto v takových věcech nejsme ani vyzývaví a ani v nich nesoutěžíme.
Jde zde uplně o něco jiného. :-) milost s námi všemi v. |
]
Re: Re: Re: Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. prosinec 2009 @ 08:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, vím. Avšak nemusel by Gregor pořád říkat jak jsou všichni v Kristu nedospělí.
Zajisté nám jde především o co největší oslavení Božího jména a o Pravdu.
A tak nechť Tě na tvých cestách provází milost.Nechť Ti svítí jako světlo nehasnoucí.
Pravda ať nevyjde z tvého domu.
Pokoj budiž rozmnožen po celé zemi.
Amen
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 30. prosinec 2009 @ 10:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen Didymosi,
ano ,pokoj a láska Boží jest nejvyžším darem.
Chvála Pánu Ježíši Kristu.
Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 30. prosinec 2009 @ 11:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | HALELUJA |
]
Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 20:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vlastiku,
píšeš:
///své veřejné nařčení bratra Steigera z bludu,(který není na této diskusi a nemůže se tak ani bránit) ///
Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak musí být podle Písem také veřejně napomínán (jako Pavel napomenul veřejně Petra) a bez možnosti obrany, může být označen za bludaře (tak jako Pavel označil za úplně stejných podmínek bludaře Hymenea a Filéta).
|
]
Re: Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 21:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Tak pozor!
Kritika musí býti nejprve mezi čtyřma očima, pak se svědkem a naposledy před církví! |
]
Re: Re: Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 21:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Opět Didyme,
nerozumíš čtenému textu - ano pokud bratr zhřeší PROTI TOBĚ (osobně), pak platí postup v Mt 18.
Vedoucí byli v Církvi vždy napomínáni veřejně a přede všemi - viz. list Titovi.
Už jsem pochopil, proč zastáváš svojí theologii - protože tě nenaučili číst. Takže zatím se měj. Jdu spát.
|
]
Re: Re: Re: Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 31. prosinec 2009 @ 22:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory,
Však to také byl příklad jak nevésti dialog.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. leden 2010 @ 17:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, já si myslím Didyme, že to s těmi tvými 4 hodinami Bible denně nebude tak horké. Zatím bych, být tebou navštěvoval kurzy češtiny, a naučil bych se jí správně číst a rozumět...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 03. leden 2010 @ 11:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
Začínám o tobě pochybovat, jestli jsi osvobozen z pout tohoto světa. Neustále se vysmívat bratru, že věnuje Bibli a Kristu všechen svůj volný čas, svědčí o tobě to, že těmito lidmi, které má rád Kristus, pohrdáš!
Pokud nevěříš v to, že Ježíšovy současníky už zastihlo Boží království, protože vyháněl démony Duchem Božím, a že to království je věčné, Mt12:28 - 29, tak se zřejmě budeš muset zdokonalit v češtině ty, abys byl schopen pochopit některé zcela jasné interpretace v Bibli.
Od Jana si do něho každý vynucuje vstup, Lukáš 16:16, akorát někteří to nestihnou, protože čekají na to fyzické, dočasné, tisícileté, které je pouze teologickým pojmem, neboť Boží království nebude časově ohraničené, ale věčné.
Takže hledej vstup, než bude zavíračka. Fera
|
]
Re: Jak jinak, než veřejně. Steiger veřejně učí, tak můžení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 02. leden 2010 @ 23:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregoriosi,
pro co ,a v jakém jménu ,zde veřejně napomínáš a označuješ bratra za bludaře? Pro to, že věří v Boží království? |
]
Re: doktrína Království nyní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. prosinec 2009 @ 05:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ele,
to je ale práce na delší dobu. Takže, až mi čas dovolí.
|
]
|
|
|
|
