Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 165, komentářů celkem: 429706, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 577 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116611596
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Co přišlo na srdce Františkovi ??
Vloženo Sobota, 12. listopad 2011 @ 16:20:23 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Frantisek100

Všichni známe ten krásný příběh, který vypravoval Pán Ježíš, příběh o ztraceném synu. Je to podobenství, které platí i na nás. I my se vůči svému Otci v nebesích chováme někdy podobně.

I my jsem odešli z Božího domu a vzali si sebou hřivny, které nám Bůh daroval. Něco z těch hřiven jsme i promarnili. Nevyužili jsme je k dobrým věcem. Užívali si života, radovali se z bohatství, těšili se z osobní kariéry či moci. Užívali si našeho zdraví. Ale vše netrvá věčně. Dokud se máme dobře, tak na Boží domov si ani nevzpomeneme. Až když pocítíme nedostatek a nenacházíme klid duše, to pravé štěstí...., pak si teprve začneme uvědomovat, že jsem dělali něco špatné a zatoužíme to vše změnit, vrátit, začít znova....



 


Vžijme se do příběhu, který nám Pán Ježíš zobrazil jako podobenství. Otec v nebi nás miluje, jsme jeho. A my chceme svobodu a volnost. Dej nám náš Otče díl majetku (kus moci, bohatství, vědomostí..) a pusť nás. My se o sebe postaráme a pak už Tě nepotřebujeme. To je to naše lidské. Touha po svobodě, moci a poznání všech sil a tajemství přírody..).  To je ten náš hřích. A náš Otec ví, že nejsme schopni to sami zvládnout, že ten svět nám dá hodně bolestivou lekci, a že někteří se v něm navždy ztratíme a zničíme.  To je daň, za to, že jsme odešli od Boha, od Otce.

Jak by bylo jednoduché, kdyby Otec řekl: „Nikam vás nepustím a nic vám nedám, Buďte tady se mnou. Věřte, že tam v tom světě vás nic dobrého nečeká.. “  Každý z nás ví, jak by reagoval. Jak jsme sami reagovali na naše pozemské rodiče, když nám něco zakazovali. Přestali bychom mít k Otci vztah lásky a možná ho i nenáviděli.  Prostě trvali si na svém.

Proto nám dal Bůh svobodu. Proto nám umožňuje poznat ten svět kolem bez Boží pomocí. Zažít vlastní samostatnost.  To jsme my ztracení synové a ztracené dcery.


A co je krásné!!!!!


Pán Bůh se na nás nezlobí. Pořád nás miluje. On nás dokonce vyhlíží, zda se k Němu nevracíme. A když nás zahledne, že se vracíme, běží nám naproti. To je tak dojemné. Tak krásné. A pak nás obejme a pevně drží, hladí a konejší. A celé nebe se raduje. A my pláčeme štěstím. Konečně doma!!! Bohatší o poznání, zkušeností, moudřejší a hlavně jsme pochopili, co je to Boží láska!!!! Není to jen chvilkový cit, ale duchovní poznání, zralost a  dospělost.

Každý si tím nějakým způsobem a různou intenzitou projdeme.


Ten ztracený syn měl strach. Styděl se možná před bratry i před Otcem. Co tomu řeknou..? Možná v něm zůstalo ještě maličko z vlastní pýchy. Nevysmějí se mu ? Nevyhodí ho ? Teď je důležité se rozhodnout!!! A je to nejdůležitější rozhodnutí, které jsme v životě učinili. Nesmím tuto chvíli promarnit tím, že zapomenu na realitu pomocí drog, alkoholu apod. Nesmím. Ani nevím o tom, kolik lidí se za mne modlí a že i Bůh na mne myslí.


Neboj se ! Otec Ti jde naproti a raduje se.


Udělejme našemu Bohu radost! Vraťme se k Němu dříve, že upadneme do bídy a beznaděje. Pak může být i pozdě. On nás vyhlíží a půjde nám dokonce naproti. On, Bůh nás tak miluje!!!! Co můžeme dostat víc ?!!


Přišlo na srdce Františkovi  v sobotu 12.11.2011







Podobná témata

Zamyšlení

"Co přišlo na srdce Františkovi ??" | Přihlásit/Vytvořit účet | 240 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné vyznání, které přišlo na srdce Františkovi.

Problém však máme také my, kteří žijeme s otcem.
Dá se říci, že ten problém může být ještě větší, než problém nezdárného syna. Jako nezdární, nevděční a marnotratní synové od našeho Pána víme, že se můžeme vrátit a náš Otec nás přijme s otevřenou náručí. Pozve nás na hostinu a budeme se s ním radovat.

My však žijeme s Otcem, hledáme Jeho vůli, snažíme se Mu zavděčit. Pro nás Otec hostinu nechystá. A vidíte, právě přichází další nezdárný syn, zase bude na jeho počest veselí. Je naše srdce připraveno radovat se s ním? Neskončíme zatrpklí někde mimo hostinu?

Udělejme raději toto: Nebuďme takoví svatoušci a upejpánci, nespoléhejme se na vlastní dokonalost. Není nám to k ničemu, kvůli naší věrnosti, upjatosti a závislosti nám Otec hostinu nepřichystá. Vypravme se do světa hledat ztracené syny a dcery a nabádat je k návratu dokud není pozdě. Čekají nás obtíže, pasti, nástrahy, nebezpečí. Ale také lákadla, choutky, vášně, světské touhy...

Naše mise se nemusí vydařit. Ale my se nemusíme bát šlápnout vedle. Náš Otec nás čeká a když přivedeme ztracené syny, určitě se budeme radovat na hostině všichni společně. Bude to i naše zásluha.



Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Je naše srdce připraveno radovat se s ním? Neskončíme zatrpklí někde mimo hostinu?---


Ano , to se mi líbí ! 

 Dobré otázky k  sebereflexi ! 

V bratru,který celá léta  sloužil se našla  závist a žárlivost,tím se ovšem sám okradal o hostinu...


]


Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém syna, který zůstal doma s otcem byl v tom, že si neuvědomoval, že všechno, co má otec, je také jeho. Nikdy ho nepoprosil, aby mu dal kůzle, nebo tele, aby se poveselil se svými přáteli. A stačilo otce požádat!

Nebojme se Otce žádat i o takové věci. I ty k životu patří a náš Otec umí být štědrý.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší  by oko bylo ,kdyby se radoval se  svým Otcem,že se mu bratr vrátil.Prožíval by přece stejnou radost s Otcem,jsou přece jedno -jedna rodina.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 18:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikdy ho nepoprosil, aby mu dal kůzle, nebo tele, aby se poveselil se svými přáteli. A stačilo otce požádat!  Nebojme se Otce žádat i o takové věci. I ty k životu patří a náš Otec umí být štědrý.


Co to podle tebe je ty takové věci jako "kůzle, tele" ,  které patří k životu?


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 08:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On však otci odpověděl: 'Pohleď, tolik let ti sloužím a nikdy jsem nepřestoupil jediný tvůj příkaz, ale nikdy jsi mi nedal ani kůzle, abych se poveselil se svými přáteli.
Ale když přišel tento tvůj syn, který prožral tvé jmění s nevěstkami, zabil jsi mu tučné tele!'

A on mu řekl: 'Synu, ty jsi vždycky se mnou a všechny mé věci jsou tvé.

Ale veselit se a radovat bylo potřeba, neboť tento tvůj bratr byl mrtev, a ožil; byl ztracen, a je nalezen .'"




Veselit a radovat se můžeme proto, že jsme stále s Otcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 09:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si ale protiřečíš.

Jinde říkáš, že stále odcházíš a zase se vracíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se někomu stane, že spáchá hřích ke smrti, už není s otcem a nemá důvod se radovat.



Já neříkám, že konkrétně já stále odcházím a zase se vracím, ale že moje hříšnost mě k odchodu občas nabádá a v sobě nemám jistotu, že jí třeba někdy v budoucnu nepodlehnu.  Proto mám sice radostnou naději na věčnou spásu, ale vím, že je třeba být bdělý a s hříšností bojovat a nepolevovat - neoblbovat se frázemi, že už to mám v kapse, že stejně jednou budu určitě spasen, ať nadělám hříchů kolik chci..

To je přesně ta cesta do pekel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak nadělám hříchů kolik chci, co to povídáš?
 OKO, Kdo je v Kristu NEHŘEŠÍ, a ten, kdo hřeší, Krista NEZNÁ!
už to trochu přeháníš, se svojí "nekřesťanskou zabedněností", promiň, ale číst se to dá jen velmi "těžko"!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 17:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, kdybys byla v Kristu, tak tu nebudeš urážet adventisty a ostatní. Pokud jsi v Kristu a přitom se chováš tak, jak se tu projevuješ, a tvrdíš , že nehřešíš, tak  lžeš .

Já jsem z toho dost vedle, když se setkám s lidmi, kteří tvrdí, že už nehřeší. A přitom je objektivně vidět, že to je nepravda.

V Kristu jsme, když se modlíme a meditujeme s Bohem. A pak v tomto světě zase opět ujedeme a chvíli v Kristu nejsme.  Proč nás Pán Ježíš učí modlitbu:

11Dej nám i dnes náš denní chléb
12a odpusť nám naše viny,
jako i my odpouštíme našim viníkům.
13A neuveď nás do pokušení,
ale vysvoboď nás od zlého.
Proč by se pak člověk měl modlit, aby mu Bůh odpustil, když nehřeší?

To je podle Tebe křesťanská zabedněnost.

Spíš u Tebe jde o aroganci, pýchu a zneužití Božího Slova.


A také je psáno, že

„Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni v mé jméno, tam jsem uprostřed nich.“

Proč není v nich ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 22:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty to vidíš příliš zjednodušeně. Jsou hříchy vědomé a nevědomé. Těm prvním se vyhýbáme, znovuzrozený křesťan má svobodu nehřešit a hříchy vyznávat kdekoliv, když se provinil. Ty hříchy stejně de facto nejsou, zůstaly na Golgotě. Je to těžké pochopit, ale je to jednoduše tak, Boží dítě je z milosti Boží už zachráněné na věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 06:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty hříchy stejně de facto nejsou, zůstaly na Golgotě."...

Takto chápané je to hereze přímo neskutečná!

Žádný hřích, ze kterého jsi pokání nečinil, ti nebude ani odpuštěn. Pro zatvrzelost lidského srdce.


Bůh není automat na odpouštění!
Odpouští jen ve vztahu - když svůj hřích uznáš, vyznáš, zřekneš se ho (v lítosti nad spáchaným zlem) a rozhodneš se změnit svůj život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Pokud někdo o sobě tvrdí, že už nehřeší, lže si do vlastní kapsy.

Je mi jasné, že se odvoláváš na 1 J 3,6, ale správný výklad tohoto místa nesmí být v rozporu s ostatními místy Písma
- tedy nesmí být v rozporu ani třeba s 1 J 1,8 ( Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda).


Pokud bys měla zájem, můžeme skutečný význam těchto míst rozebrat pod samostatným článkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. listopad 2011 @ 09:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
zajisté víš, že Tě neurážím, já jen, že mě unavuje to stále vysvětlovat třeba Františkovi100!

Kdo číní hřích z ďábla JEST!, protože ďábel od počátku hřeší a na TO JE ZJEVEN SYN BOŽÍ!
tak toto zajisté ničemu neprotiřečí a protiřečit NEMŮŽE
Ty si v tomto pádě pouze nerozumíš s Bohem, protože jsi uvěřil naukám a výkladům své církve, které Tě drží v područí své moci, osvobozovat "posvém"z hříchů spáchaných!...
Ano, my jsme jako ztracení od Boží Tváře mnohé spáchali, ale to je MINULOST, než přišel ON a ospravedlnil nás od KAŽDÉHO hříchu a přijal nás za dcery a syny a dokonce jsme královské kněžstvo! Tací přece nemohou být HŘÍŠNÍ, to by nemohli být trvale a navždy s BOHEM! i po smrti těla! Ten ON přece nenávidí hřích a všechny pachatele odsoudil již i s jejich velitelem ďáblem a ten JE JIŽ ODSOUZEN! a to vše se vykoná v tom ohnivém pekle posledního DNE SOUDU! který bude strašný, pro všechny, kteří NEUVĚŘILI JEHO SLOVU!
Milé oko, my jsme skrze Krista PŘENESENI ZE SMRTI /HŘÍCH/DO ŽIVOTA a to definitivně!
ps a jestli chceš další čl já s tím problém nemám žádný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 07:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Já tomu rozumím tak, že Pán nás ospravedlnil od každého hříchu poprvé při křtu, kdy nám pro jeho zásluhy byly všechny hříchy odpuštěny (Sk 2,38; Sk 22,16).
Následně pak Pán odpouští všechny hříchy skrze naše pokání a službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23), hříchy, které nevedou ke smrti odpouští okamžitě, jakmile zalitujeme, že jsme je spáchali a tím uráželi Boha.

Takto to vysvětluje katolická církev.


My jsme stále hříšníci - a bylo by chybou si to nepřiznávat.

Stále i pro nás platí: "Ty, kdo stojíš, si dávej dobrý pozor, abys nepadl!" (1 Kor 10,12).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. listopad 2011 @ 08:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
já ovšem nemám tu moc dělat z někoho nekatolíka, tu MOC má jen ON, SPASITEL SVĚTA!
o Něm a JEHO MOCI Ducha Svatého Ti mohu vyprávět, zase JEHO SLOVEM, tedy JÍM!

Napsal jsi i verši jsi doložil, ale při té vší katolické "ucelenosti", něco zůstalo prázdné!
a budu citovat a Ty si počni, jinak jsem se stálým pozdravem

Tedy NENÍ na tom kdo CHCE, ani na tom kdo běží, ale na BOHU, KTERÝ SE SMILOVÁVÁ! Řím 9,16;
TO JE OPRAVDOVÁ BOŽÍ LÁSKA A SPÁSA, která je lidským rozumem a katolickými naukami  
 NEPOZNATELNÁ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 15:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Já tomuto místu Ř 9,16 rozumím takto:
Bůh tímto ukazuje, že je naprosto svobodný a nezávislý v rozdávání svých darů.  Jsou to dary nadpřirozené, daleko převyšující jakýkoli přirozený nárok, a proto není povinnen je dát. Když někoho vyvolí k víře, je to projev velikého Božího milosrdenství, ne lidského chtění, nebo lidské námahy.
Jen on dává víru a po ní následující ospravedlnění ze zásluh Krista ve křtu tomu, jehož vůli milosrdně připravil k přijetí tohoto daru..

Tomu však nesmíme rozumět tak, jako že by člověk byl v této věci nesvobodný!
Tím totiž apoštol jen říká, že nestačí, aby někdo chtěl; ta jeho svobodná vůle musí být uvedena do pohybu a podporována od Boha
.





Toto všechno vůbec není snad z mé hlavy ( i když se s tím ztotožňuji) - je to autentický výklad apoštola Tomáše, který se kontinuálně předává v tradici církve.


Na druhé straně se dá od Boha očekávat,
že dá své dary tomu, kdo prosí a touží po víře (Mt 7,8) - protože Bůh přece chce, aby všichni lidé byli spaseni (1 Tim 2,4)
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 10:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Oko,
tím autentickým výkladem je myšlen NZ apokryf?
Jinak apokryfy jsou velmi nejistého původu a v gynagogách čteny nikdy nebyly, ani ty SZ natož NZ!
Nepoužívá je, ani anglická Bible! Také původní Ecclesia catholica, což jsou ty staré, původní spojené neheretické směry, není učením a praktikami předávaného římského katolicismu, i když se z něho paradoxně a zřejmě rekrutuje, a kterého jsi členem! Nejvíce nám to potvrdila ta otřesná historie tzv "lidí Ježíšových" jesuitů, kteří zvl někteří se vyznamenali ve středověké historii opravdu děsně, jako jesuita Koniáš, který se chlubil počtem spálených výtisků Bible!... 
Všechno to, asi na podkladě toho specielního dodnes červené tečky "Indexu o knihách zapověděných", vydaného papem Piem IV r.1564! proto tolik mluvíš o tradici a citace Písem Ti moc nevoní, leda s bezbožnými výklady!
Takže je také třeba kromě tohoto, u Tebe zohlednit, a snd se pokusit Ti oznámit, že nejdříve nebyla KNIHA, ale DUCH, který předáváný ústně kázáními a je tedy základem, duchovním podkladem, a je kamenem nového Božího duchovního života!
Všechno co mi cituješ je odrazem římského učení, nevím koho, třeba Augustina, když jsme u toho, tak např oproti Hieronymovi!  
Nemohu nechápat, že vynecháváš v rámci svého učení, ty úžasné perly, které nekompromisně nechávají vše rozhodující na té HLAVĚ KRISTU, Církve Boží! a tvrdě mlžíš, jako by to byl Kristus, kterého upřednostňuješ...a žel NENÍ
Toho se hlavně týkají ty "svobody vůle", které já beze studu nazývám zlovůlemi, zase oproti tomu co vlastně nepokrytě tvrdíš Ty jako římský kat a ovšem, že nejsi sám, neb mnohé jste rychle nakazili!
OKO, ON rozhodl a stále rozhoduje o Tobě o mně a NIKDY to nebude JINAK! 
jsem s pozdravem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 09:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím autentickým výkladem není žádný apokryf, ale apoštolská tradice církve, učení apoštolů, předávané z generace na generaci.
Takhle, jako poklad se v církvi také předával Tomášův výklad tohoto místa Písma Pavlova listu.
Skrze apoštola Tomáše promluvil Duch svatý (J 14,26).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Franti (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 19. listopad 2011 @ 13:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
tak říkáš, že římská katolická tradice je apoštolskou tradicí?
tak to tedy vím trochu jinak, to původní Kristovo, udržené v Církvi svatých a vyvolených takhle nevypadá!
dokonce v těch verších, které cituješ je psáno, že Bůh si přeje, abychom ke ZNÁMOSTI PRAVDY PŘIŠLI to co říká ap Tomáš je skutečné strategické a to je Můj PÁN A MŮJ BŮH!
ale, že by nás naváděl jak říkáš "tomu nesmíme rozumět" k Řím9,16 nějaký těžký blábol o nesvobodách...
Kristova SVOBODA zahrnuje nás, ale pouze v NĚM a to evidentně katolická tradice hrubě zanedbala a stále zanedbává
VEJÍT DO TĚLA KRISTOVA není o papouškování římských nesmyslů, ale o smrti s NÍM a VZKŘÍŠENÍ DO NĚHO!
To je duchovní řeč pány preláty nepřeložená a evidentně NEPOCHOPENÁ!
Máš víru ve své sv otce, tak se my dva opravdu NIKDY dohodnout a shodnout na známosti PRAVDY BOŽÍ nemůžeme, lituji h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2011 @ 18:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." římská katolická tradice je apoštolskou tradicí?"...



Příslušné vysvětlení toho místa Písma od apoštola Tomáše je nám společné i se všemi církvemi pravoslavnými, protože v tomto měla církev jasno ještě před svým rozdělením.





..."to původní Kristovo, udržené v Církvi svatých a vyvolených takhle nevypadá!"...

Jakási církev "vyvolených" která by měla existovat po dva tisíce let tak nějak souběžně s církví katolickou je jenom novodobá fikce.  Jsi snad schopna přiřadit takové církvi pro každé historické období také konkrétní historické osoby?


Ohledně svobody si prostě nerozumíme.
Svoboda jako stav bytí (tu nemá každý) je cosi docela jiného, jako možnost svobodně si zvolit (tuto svobodu volit má každý člověk, který vládne rozumem).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. listopad 2011 @ 18:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakási církev "vyvolených" která by měla existovat po dva tisíce let tak nějak souběžně s církví katolickou je jenom novodobá fikce. Jsi snad schopna přiřadit takové církvi pro každé historické období také konkrétní historické osoby?

Oko, tak jako ve SZ době i v NZ době Bůh měl a má svůj "ostatek", který je v NZ době Boží Církví nebo její součástí. Heleny se ptáš historické osoby zbytečně. Tvá otázka by měla směřovat k Bohu, přece jenom to byla Jeho Církev, ale obávám se, že ve tvém případě by ti Bůh stejně neodpověděl, poněvadž vidí do tvého srdce a zná tvoje motivy a úmysly.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. listopad 2011 @ 08:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
jestli myslíš, že stačí přiřazení ve výkladu s církví pravoslaví jako vysvětlení postoje tradičního výkladu, a tím, že zajišťuješ jeho pravost, tak je mi líto!
Prosím Tě, zde jde o to, že výklad je lidská věc a SLOVO je opravdu z DUCHA a to co skutečně napsal ten Tomáš jsem Ti popsala, a mohu to i doplnit!
Pokud budeme tou svojí tzv svobodnou vůlí zácházet s Bohem, to znamená, že budu více, nebo na rovině jako Bůh, tak jsem MIMO! a takhle je mimo váš pap a těch, asi 183 prelátů, kteří rozhodují o Tvém životě a zřejmě u Tebe nikdy nebylo jinak!
Protože je lidská svoboda podřízena jen Bohu, nikoli nad ní na to tvrdě zapomínáš!
A už to, že mám možnost si zvolit něco mimo a jinak, než Bůh, je převrácenost a nepochybný hřích NEVÍRY a je v něm jen SMRT a né jen ledajaká, ale VĚČNÁ!
Jsme postaveni do hříšného světa, jako světlo a sůl, které je od Boha, nikoli naše vlastní!
Vždy platí ON jako STVOŘITEL a my jako stvoření, které je JEMU podřízeno, tak to nemůže změnit žádná vaše církevní tradice a hierarchie jíž se stále oháníš! a skrze ní a jen skrze ní, pouze odpovídáš, protože jí máš za autoritu, místo BOHA! a to je ten problém, který tu je vidno a mezi námi dvěma!
Svěřil si svůj život do rukou lidí, podle Tebe pověřených Tě řídit!
a jejich výklady mi posíláš!
Círev Boží je Tělo našeho PÁNA a řídí jí jen ON je její hlavou a nebydlí zajisté za zdmi Vatikánu, jako artefakt ve vyšívaném hávu!
Protože ON bydlí v našem srdci a je to DUCH!
Takže hodnoty, milé oko, máš pominuté a jestliže nevěříš na laiky, kteří jsou údem toho SVATÉHO Těla, tak proč chceš slyšet
o vyjímečných osobnostech historicky doložitelných? To Ti nestačí Jméno Toho Jediného, skrze které jenom můžeš spasen být, který vedl svojí církev Své Tělo v každé době? bez ohledu, který pán sedí momentálně nahoře zvolen v konkláve!
nebo Ti bude chybět křižácká výprava ta a ta a inkvisitor ten a ten, protože jste mu nasadili hlavu ap PETRA?
Církev Kristova je neviditelný útvar a uskupení Božího lidu, který se pozná podle skutečného POZNÁNÍ PRAVDY TOHO SVATÉHO a JEHO následování, bez výšivek a drahých kamenů, protože tím drahokamem jsou v očích Božích oni, ti svatí jím vyvolení před ustanovením světa!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2011 @ 11:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev Kristova je neviditelný útvar a uskupení Božího lidu, který se pozná podle skutečného POZNÁNÍ PRAVDY TOHO SVATÉHO a JEHO následování"...



Církev Kristova(putující po tomto světě) je VIDITELNÝ ÚTVAR a uskupení Božího lidu v Kristu kolem následníků apoštolů.
Stádo na dobrých pastvinách kolem Kristem ustanovených pastýřů - nikoli samozvanců!
Pozná se podle ovoce, které přináší viditelnému světu, jak láskou k bližním proměňuje podmínky života k lepšímu.



..."A už to, že mám možnost si zvolit něco mimo a jinak, než Bůh, je převrácenost a nepochybný hřích NEVÍRY a je v něm jen SMRT"...

Je možné zvolit něco mimo vůli Boží, zvolit převrácenost, zvolit hřích. Úplně stejně, jako je možné svobodně si zvolit Boží vůli.
A nepochybně závažný hřích může mít za následek duchovní smrt.

Člověk zabloudí ze svobody Božího dítěte do otroctví hříchu. Sám, vlastní svobodnou volbou! Démas je toho příkladem (2 Tim 4,10).

Já tvrdím, že se to i u křesťanů stává, že je to životní realitou. Nic víc.


A cesta zpátky do stavu svobody je možná skrze Kristra, skrze pokání a obrácení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. listopad 2011 @ 15:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eclésia,
jsou svatí a vyvolaní ze světa a není to žádné viditelné s.r.o. s názvy římanů a neřímanů, nebo řeků, a neřeků, tak jak to tam máš TY! Ano já a moji bratři a sestry jsme viditelní lidé, křesťané NIC VÍC NIC MÍŇ, ale nejsme žádná FIRMA! stále nechápeš, že jste napasovali, to Petrovo apoštolství na takovou světskou garnitúru, která jestli něco, tak dělá Kristu křivopřísežnictvím všeho druhu akorát ostudu! a Ty si meleš svou a bez nich, ani krok a natož nějaký výklad a kde je alespoň malinké pochopení těch historických katastrof? Místo všeho další nabubřelost a další politikaření...a obrat k Bohu s popelem na hlavě žádný, všude jen a jen ta horizontální a pomýlená rovina! a evangelium po římsko katolicku je co? bez spásného kostela stojícího na kostech s trojicí bohů a čtvrté nanebevstoupené Marii, ani ránu, no oko, říkám jen ostuda, kam se podívám!
a ještě k těm svobodám, my jsme žádné svobody nikdy neměli, o ně jsme přišli již v ráji a tu vůli, kterou zaměňuješ pominutě za svobodu vůle, tak to je pouze již od ráje jen a jen zlovůle!
A ti co si vybírají mezi Kristem a hříchem na výběr NIC nemají, protože již mají DÁVNO VYBRÁNO, SMRT!
Démas to, že  je o vlastní svobodě?, ale vůbec né, to jen pokračování toho, že s Kristem vlastně NIKDY NEBYL!
 tak si to tam opravte, ať tu nekážete trvale bludy! jsem s úctou 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co př (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2011 @ 18:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Démas to, že  je o vlastní svobodě?, ale vůbec né, to jen pokračování toho, že s Kristem vlastně NIKDY NEBYL!"...



Ty máš snad schopnost nahlížet do Démasova srdce, že o něm vynášíš tento soud?

(Kol 4,10-14)
Pozdravuje vás můj spoluvězeň Aristarchos a Barnabášův bratranec Marek (o němž jste již dostali pokyny: přijde-li k vám, přijměte ho),
dále pak Jesus zvaný Justus. Ti jsou z obřízky mými jedinými spolupracovníky pro Boží království; stali se mi útěchou.
Pozdravuje vás Kristův služebník Epafras, který je od vás a který za vás neustále bojuje na modlitbách, abyste stáli dokonalí a plní ve veškeré Boží vůli.
Vydávám mu svědectví, že pro vás velice horlí, i pro ty, kdo jsou v Laodikeji a v Hierapoli.
Pozdravuje vás milovaný lékař Lukáš a Démas.

(Fil 1,23-24)
Pozdravuje tě Epafras, můj spoluvězeň v Kristu Ježíši,
a moji spolupracovníci Marek, Aristarchos, Démas a Lukáš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 23. listopad 2011 @ 05:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
mně netřeba přesvědčovat o tom, kdo byl Démas! o kterém ap Pavel píše, že ho opustil, tedy PAVLA a spol, a zamiloval si tento svět!
Můj milý, Ty žiješ v omylu, že Boha našeho Spasitele, můžeš opustit, kdy se Ti zachce a to je tragický omyl té svobodné vůle na kterou mě, a jiné stále upozorňuješ!
Ten, kdo je opravdu v Bohu našem drahém Spasiteli od Něho neodchází, protože ON BŮH ho, tedy člověka NEOPOUŠTÍ!
Budu Ti připomínat pouze dvě věci důležité psané a to je: "ANI BRÁNY PEKEL, nás nemohou odloučit od Krista," a potom je tam psáno myslím Žid 6 "KDYBY TO BYLO MOŽNÉ"! a možné to není, tak se vzpamatuj a domluv svému katolickému okolí a brzdi ty své bezbožné a tendenční výklady stovky let staré a zhoubné, které jste NIKDY nereformovali!
My křesťané jsme definitivně v Kristu a ten, kdo HO opuští v NĚM NIKDY NEBYL! Spása je Boží dílo, nikoli lidské a co bys do ní jako človíček chtěl dodat aktivitou své vůle, ani kdybys dal svojí lidskou krev, fyzický život, tak zase NIC! Jen bys nám oznámil a nám vehementně oznamuješ, že jsi zakořeněn v bezbožných naukách a výkladech své římské církve, která Boží MILOST a SPÁSU nepotřebuje, protože má svou, skrze své svátosti všemožné rituály, bezbožnou mši a docházku do vrat kostelů...
Být v Kristu je NOVÝ ŽIVOT VĚČNÝ ŽIVOT a jak víme, když je něco věčného, tak to nemá KONEC, jasný?! 
opět nic osobního! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2011 @ 09:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten, kdo je opravdu v Bohu našem drahém Spasiteli od Něho neodchází, protože ON BŮH ho, tedy člověka NEOPOUŠTÍ!"...


(2 Tim 2,12-13)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat.

Jestliže
jej zapřeme, zapře i on nás.
Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.



Ahoj Heleno.

Jak vidíš, Písmo svědčí, že jsi v tomto na omylu.

I ten, kdo dneska zůstává v Kristu, když nebude ostražitý, může zítra Krista zapřít - být nevěrný.

Když ho zapřeme - zapře i on nás a přijdeme tak o svou věčnou spásu.




..."Být v Kristu je NOVÝ ŽIVOT VĚČNÝ ŽIVOT a jak víme, když je něco věčného, tak to nemá KONEC, jasný?! "...

Pokud žijeme, je náš věčný život zcela jednoznačně  podmíněn našim vytrváním v dobrém.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 24. listopad 2011 @ 10:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
my viditení lidé věřící bratři a sestry, žijeme DUCHOVNÍ pouhým pohledem neviditený život, s viditelnými výsledky v hlásání té nejradostnější zvěsti! protože NEJSME Z TOHOTO SVĚTA!
Myslím, že již dlouhou dobu s Tebou hovořím o JISTOTË a NEZPOCHYBNITELNOSTI v TRVÁNÍ v našich životech, těch které NEKONČÍ! Jistě, že zemřeme tělem, ale duchem, který máme od Boha vzkříšeným, spaseným, nezemřeme NIKDY!
Moje víra, která je JISTOTOU té VÍRY je důvodem zvěstování evangelia spásy!  NIC VÍC! Máš největšího VELEKNĚZE, za Svého PÁNA, tak tu neskuhrej, že zapřeš a budeš nevěrný, to je víra vzhůru nohama
Ty tam máš žel tu satanovu hrozbu pochybností v dočasnosti, ve které Tě drží ty Tvé církevní nauky! Kristus Tě, ale nemusí strašit ztrátou věčnosti, protože Ti nabízí odpočinutí bez sobot a nedělí v kalendáři, to co dává ON je  NAPOŘÁD! Na NĚHO je spolehnutí ON necukne a bude Tě držet skrze Svojí MILOST, která je tak veliká!
A Démase si za příklad víry raději neber, toho soudí spravedlivě BŮH, a asi naše společenství opravdu nechtěl, to není více náš problém...
Pokud jde vytrvání o kterém píšeš, tak vytrváš skrze DAR MILOSTI v KRISTU, tak se už NEBOJ a nenos konečně ty své fanty nepravým, díky a jsem s pozdravem 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2011 @ 07:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

Nemluvil jsem o pochybnostech, ty nejsou na místě a žít ve strachu není život křesťana. Správně svědčíš, že dokud budu v životě s Kristem, vůbec nemusím mít obavy. Já je také nemám.

Mluvil jsem o vědomí skutečné reality života, o vědomí vlastní hříšné přirozenosti, kterou Kristus sice uzdravuje (pokud setrvávám ve společenství s ním - ve stavu posvěcující milosti, bez závažného hříchu), ale která bude stejně skutečná a připravená kdykoli se znovu projevit, když jí povolím otěže.
Právě před takovým postojem sebejistoty nás Písmo varuje.

(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. listopad 2011 @ 07:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
píšeš, že nemáš obavy, ale stále nemáš JISTOTU SPASENÍ!
Ten Boží DAR není SEBEJISTOTA, ale JISTOTA v BOHU!
Stále tam máš své nabubřelé, ale nejisté JÁ...
Pravé evangelium není o jáství, ale o NĚM a MY v NĚM,
takže to, co je pro propadlé hříchu bezbožné, není pro nás!
nechlubím se ssebou, ale SPASITELEM KRISTEM!
to jsou ty opravdové mou nezískané skutečnosti, ON je získal pro mě, pro Tebe;
to chceš viset na kříži, nebo ležet v rakvi, abys konečně řekl co ten pravý lotr?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. listopad 2011 @ 09:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Jistotu spásy máme pokud vytrváme v Kristu až do smrti a v tom je ten problém, mnoho lidí během života odpadlo, ač si  říkali  "tohle se mi nikdy nestane".
V Bohu máme jistotu spásy, avšak nemáme jistotu v sobě, zda vytrváme na cestě k Němu. Zatím žijeme svůj nedokonalý život a stále se v něm potýkáme s nástrahami toho Zlého, které mohou na sebe brát různé podoby.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 26. listopad 2011 @ 10:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, tvoje doktrína je náboženství, pořád hledáš něco, čím se chceš zalíbit Bohu. Ježíš chce po tobě opak toho, co chceš ty, chce tě jako bezmocného a nenapravitelného hříšníka. Svým sebepolepšováním se od Krista vzdaluješ. Pochop Kříž a pochopíš Boží lásku! Začni otázkou: Co chce BŮH, jaký důvod měl, že tě stvořil? Neklaněj se modlám, hledej Boží vůli!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. listopad 2011 @ 18:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente.

Nevím proč mluvíš o doktríně, modlách apod., možná jsi tak vyučen a jinak to neumíš, beru to jako řečnickou otázku.
 Pokud budeš ze své vůle setrvávat na postu bezmocného a nenapravitelného hříšníka, pak asi těžko dojdeš spásy. Je potřebné si uvědomovat svoji hříšnost ale také mít snahu napravit se a pak spoléhat na Boží milost.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 26. listopad 2011 @ 21:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, když pochopíš duchovní realitu padlého světa, pochopíš, co je skutečná svobodná vůle, ty chápeš svobodu jako anarchii. Svoboda je ale jenom a pouze v Kristu, stvořil nás na Boží obraz. Svou aktivitou bojuješ proti Ježíši, celá náboženská "gymnastika" v kostelích odvádí od pravého Krista. Nemocný potřebuje lékaře a náboženství mu nabízí PLACEBO, které zabíjí, protože zabraňuje nasadit účinný lék. Bůh od člověka nechce polepšování, doba Zákona je pryč, Ježíš chce tvou naprostou odevzdanost, starozákonní Jób je předobraz nuzného, který nic nemá a začne k Bohu volat:"Bože, zachraň mě!" Má to jediný "nedostatek", nedá se to zahrát, protože Bůh vidí do srdce člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 11:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

píšeš: V Bohu máme jistotu spásy, avšak nemáme jistotu v sobě, zda vytrváme na cestě k Němu. Zatím žijeme svůj nedokonalý život a stále se v něm potýkáme s nástrahami toho Zlého, které mohou na sebe brát různé podoby.

Ano, v Bohu máme jistotu spásy, v sobě nemáme nic! Proto se držíme Boha a toho, co nám řekl. A Bůh - chvála Pánu - nechce, abychom žili svůj nedokonalý život, ale aby se Kristus stal a byl naším životem (Ko 3:4), abychom tak, jako On nad tím Zlým zvítězili a všem jeho nástrahám unikli. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 26. listopad 2011 @ 18:30:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Říkáš, v sobě nemáme nic, něco snad přeci, milost Krista zrodit se znovu k lepšímu, pokaždé když upadneme. Stále však žijeme svůj život a neseme odpovědnost za svá rozhodnutí která uděláme. Pokud se budeme snažit uniknout nástrahám, jistě se nám to s JEHO pomocí  podaří. Máme však svobodnou vůli se rozhodnout i jinak a co my víme, s čím se ještě v životě setkáme. Stále žijeme život mezi dobrem a zlem a je na nás, k čemu se naše srdce přikloní. Bůh nám pomáhá v boji se Satanem ale to neznamená, že jsme už nad Satanem zvítězili.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 20:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

před Bohem jsme zodpovědni právě za to, abychom svou duši = svůj život (duše) zapřeli a svým vlastním životem nežili. Pokud se budeme snažit uniknout nástrahám sami, pak nám Bůh nemůže pomoc a jistě se nám to nepodaří. Když žijeme skrze Krista Božským-věčným životem, pak vítězíme, poněvadž žijeme životem Toho, Kdo už zvítězil.:-) Pak nezáleží na tom, s čím se v živote setkáme - Bůh ví a svrchovaně dopouští, dovoluje všechny situace, jimiž máme projít. Jestliže však žijeme sami sebou svým vlastním životem, pak jsme poraženi předem, neboť Vítězem je Kristus, ne my.

Život, kterým jsme Bohem povoláni žít, je Kristus, nikoli žít život mezi dobrem a zlem. Bůh nám pomáhá žít Jeho životem, tj. životem podle Ducha skrze Krista, ale chceme-li žít sami v sobě svým životem, nechává nás bez pomoci, protože to nechce, ale chce, aby nám to došlo a my přijali a žili Krista jako svůj život.

Tož tak.

willy


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak by bylo jednoduché, kdyby Otec řekl: „Nikam vás nepustím a nic vám nedám, Buďte tady se mnou. Věřte, že tam v tom světě vás nic dobrého nečeká.. “  Každý z nás ví, jak by reagoval."...


Správně Františku.

To se snažím vysvětlit všem těm už "s jistotou věčné spásy". Všem těm, kteří popírají lidskou svobodu sami zvolit hřích nebo život s Bohem.



Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se jednou vrátil k Otci  domů ,má jistotu ,že se vrátil k Otci  domů...:-)


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko se ještě nevrátil, tak tu jistotu přirozeně nemá...


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 19:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne, oko je doma tam, kde je doma spokojený. U jiného "otce".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. listopad 2011 @ 22:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko je muslim?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muslimové mají taky otce ďábla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 20:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš tak jistě, ty jsi to s ním (ďáblem) konzultoval ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. listopad 2011 @ 17:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak takhle jsem určitě nechtěla nahrát na smeč ... oko sorry


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 07:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 18:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsme my ztracení synové a ztracené dcery.



Františku,

ty jsi pořád ještě ztracený syn nebo už ses k Bohu vrátil?



Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jó, se mnou je to těžké. Odcházívám a zase se vracívám. Strašně neposlušný. A přesto se rád vracím a Otec mne opět vítá. Tak je trpělivý!!! A tak mne miluje!!!!! Už bych také jednou měl zůstat doma a přestat bloudit. Vždyť u Otce je nejkrásněji.



]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže vlastně nevíš kde jsi, jestli u Otce, nebo ve světě?


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem v žádné církvi, jsem ještě u Otce na cestě. Do žádné církve se mi nechce kvůli lidem. Asi zůstanu na cestě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

ty si můžeš vybrat, jestli budeš v církvi nebo ne? Ty můžeš říci Otci: mě se do církve nechce? Obávám se, že se tě na to neptá, protože mimo Církev/Tělo jsi mimo Krista/Boha a jsi vlastně odumírající úd. Na cestě zahyneš! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lotr na kříži si také nevybíral. Lepší nebýt v žádné církvi než ve špatné.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v té době církev nebyla. Jinak máš pravdu - lepší nebýt v žádné církvi, než ve špatné . souhlas. Ale já měl na myslil Církev/Tělo, ne církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl jsem na mysli církev, a už vůbec ne církev jako organizaci.

Ale jestli jsi u Otce, v jeho náruči, anebo se od něj touláš. Jestli toto jseš schopen rozeznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím, že jsem v Jeho náručí a On má se mnou velkou trpělivost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 20:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak už nejsi na cestě k Otci ale už jsi u Otce, ne?  Už tě objal, přijal a s radostí vypravil hostinu, že se mu František ze světa vrátil, ...ten, který byl ztracen, se našel a je zachtáněn.    Tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 08:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."lepší nebýt v žádné církvi, než ve špatné"...

Kristus založil jen jednu církev a nemáme tedy na výběr. Už od počátku se v církvi vyskytovali i velcí hříšníci, krvesmilníci (1 Kor 5,1) i simonie (Sk 8,18-20). Není tedy pro nás žádnou výmluvou tvrzení o špatné církvi.
A i my všichni jsme hříšníci, i když se v pokání stále vracíme k Otci.

Přesto samotná církev zůstává pořád svatá, protože ji posvěcuje Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. listopad 2011 @ 09:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Která je ta jediná církev ?  Katolická těžko. Pravoslavná také těžko. Ani moderní církve vzniklé v USA. Sekty už vůbec ne.


Katolická církev byla jedna z prvních. Kdo tam však zavedl, aby duchovní se tak výrazy odlišovali od Pána Ježíše?  Proč mají tolik zlata, stříbra, brokátu  a jiných ozdob na sobě ? Proč nemají podobné oblečení jako měl Pán Ježíš nebo učedníci? Proč  ?  Není to důkaz podvodu!!! Nechtějí se spíš podobat nejkrásnějšímu z andělů svrženého  z nebe kvůli vzpouře vůči Bohu ? Mne to jejich oblečení děsí. Nahání strach. Necítím tam Krista, ale nějakou jinou nepříjemnou sílu.


A když vidím na satelitním vysílání přenosy z amerických evangelizací, kde v sále pro několik tisíc lidí probíhá obřad tak, že kazatel jen řve, skáče a lidé padají bezvládně k zemi v jakémsi transu podobnému drogám, tak je mi také z toho  zlé. To přece není Ježíšovo jednání.


Mnohokrát sympatičtější je mi páter Kodet, se kterým jsem se v životě nesetkal, který má skromný řeholní oblek a mluví ze srdce. A přitom je to katolík.


Adventisté mají mnoho dobrých věcí, ale pokud převládá zákonictví nad láskou, je to škoda. Zákon potřebuje člověk a nikoliv Bůh. Když ho poruším a budu lhát, tak na to doplatím. Lež má krátké nohy. Když lhát nebudu, nebudu mít určité komplikace. Někdy však musím zalhat. Kdybych například za války hned vše řekl gestapu, když by mne vyslýchali, komu bych prospěl?  Sobě. To bych byl sobec, který miluje jen sebe.


Není to jednoduché.


Souhlasím s Komenským o ráji v srdci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 15:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč mají tolik zlata, stříbra, brokátu  a jiných ozdob na sobě ?"...


V obyčejném životě těžko. To jsi zcela mimo realitu, kdesi v temném středověku. Dnešní kněží jsou vesměs chudí jak kostelní myši.


Pokud narážíš na nějaké slavnostní přenosy slavných událostí, tak je třeba mít na paměti dějiny církve, její starobylou tradici. Slavnostní oděvy v takových případech jsou vyjádřením úcty věřících lidí Bohu.


Můj známý kněz si na uctění ostatků sv. Konstantina vypůjčil slavnostní oděv vytkávaný stříbrem. Vážil 30 Kg.  Obléct si takový oděv a kráčet v něm procesím několik kilometrů je oběť!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 15:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obléct si takový oděv a kráčet v něm procesím několik kilometrů je oběť!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 15:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář byl odeslán technickým omylem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 15:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obléct si takový oděv a kráčet v něm procesím několik kilometrů je oběť! KTEROU BŮH NECHCE a NENÁVIDÍ!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty povíš pravdu jedině tehdy, když se náhodou spleteš!   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když lhát nebudu, nebudu mít určité komplikace. Někdy však musím zalhat. Ne, nemusíš, Františku.

Připomíná mi to jedno svědectví z podzemní církve v Číně. Svatí šli na setkání církve u Pánova stolu s Večeří Páně do domu jednoho bratra. U domu toho bratra čekali tajní policisté a ptali se svatých, kam jdou a proč. Pán jim dal moudrost a oni jim odpověděli: "Víte, náš nejstarší bratr zemřel a my jdeme na vzpomínkovou slavnost uctít jeho památku."

Kdyby neodpověděli nebo odpověděli nepřijatelně/nevěrohodně, byli by buď zadrženi v lepším případě nevpuštěni do domu onoho bratra. Takto odpověděli, odpověděli pravdivě a přitom tak, že nevzbudili žádné podezření.
Tož tak.

Vojtěch Kodet je ti sympatický zřejmě proto, že když slouží, tak slouží jako ten, kdo zná Krista skutečně/osobně a na nic si nehraje, nic ze sebe nedělá.

willy


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100,
přizej se, nejlépe je u adventistů, oni také vzývají "kolotoč-takovou malou, osobní matějskou atrakci" vždyť jsou TAK HODNÍ


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 11:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, Ty se zamysli sama nad sebou. Ani Ty tu neděláš Pánu Bohu dobrou reklamu !!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 12:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Franišku100,
a Ty mi chceš tvrdit, že poznáš jakou "reklamu" potřebuje náš BŮH?
Ty nevíš, že evangelium ŽÁDNOU REKLAMU NEPOTŘEBUJE?
Ten adventismus Tě trochu dost dezorientoval... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 17:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale potřebuje. Je to naše svědectví a naše skutky, hlavně náš změněný život s ovocem Ducha.

Myslíš, že se chováš lépe než adventisti ?

To, co je v Tvém srdci, Ježíš, začne lidi zajímat až tehdy, když se podle toho chováš. A když  v Tobě je jen zášť, nenávist, zloba, nespokojenost, útočnost, pomluvy atd., tak nikoho Ježíš nezajímá. Odradíš lidi od víry v Ježíše. A já mám stále takový pocit, že to v Tobě je. Kéž bych se mýlil. Na druhé straně chápu, že Tě musí bolet to, co se Ti stalo. Možná bych byl také takový. Jsme křehké nádoby…




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. listopad 2011 @ 07:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku100,
Ty stále obdivuješ tu horizontální rovinu a chceš mermo zpívat píseň Nového Věku - New Age, ale to je píseň ďáblů!
Vůbec se nenamáhej srovnávat to, co se stalo mé rodině s nějakou schízou, PRAVDA BOŽÍ není o tom, jak se budeme ženit a vdávat a plodit děti a kolébat vnoučata...To všechno může být dokonce na překážku Tvého duchovního růstu a poznání KRISTA! ON přece ví, co potřebujeme a nedovolí, ani jednomu vlasu spadnout bez JEHO vůle! Tedy to co mám já, je přesně namíru a já jen děkuji a prosím, aby všem zúčastněným v té kauze, bylo také otevřeno NEBE a konečně, aby začali chápat o čem, že to tu JE!
Ty hledáš dokonalé a hodné lidi a pak se budeš chtít zařadit do "HOUFU", ale hledáš špatně, Ty také jako ti moji, potřebuješ NAJÍT SPASITELE a JEHO PRAVDU!
ostatní Ti bude podle JEHO VŮLE přidáno! a najdeš JEHO POKOJ! 
Existuje mnoho veršů o tom jak se máš naučit, že lepe je vejít i bez ruky i bez nohy, ale SPASENÝ, milý Františku, já se Ti nemusím líbit, má se Ti líbit ON! dokonce je psáno, že máš NENÁVIDĚT svojí matku i otce, pokud budou tou překážkou na cestě k BOHU! zdravím Tě
Hledej přátelství Boží né přátelství lidstva v nějaké organisaci, která fakt jen LŽE 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. listopad 2011 @ 10:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná máš v něčem pravdu. Ale každý člověk má ušito na jinou  míru. Ta Tvoje Ti vyhovuje.

Jiný má zase jinou. Kéž Ti Bůh žehná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. listopad 2011 @ 12:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Pravda Františku,
není rozplizlá, ale velmi jasná, PÁN s námi jedná jako s emacipovaným originálem a to co je hodně důležité, že je to SPRAVEDLIVÉ!
Přijímej JEHO SPRAVEDLNOST bez reptání a nauč se za ní děkovat, mě to trvalo 50 let, než mě vytrhl ze zajetí všeho církevního balastu a ukázal mi SEBE!
Buď zdráv a buď věrný SLOVU sestra h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. listopad 2011 @ 12:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, a mně ta cesta trvá už čtyřicet čtyři roků, kdy jsem se poprvé setkal s upřímnými věřícími ( nebyli to adventisté). Moc hodní lidé, kteří svědčili o Ježíši. A sedm roků předtím s katolickou babičkou, jaké bývají snad jen v románech Boženy Němcové nebo J.Š Baara. Bydlel jsem pak bohužel od nich daleko. Po roce 89 bylo najednou věřících všude plno. Ale tady jsem se zarazil. Přetvářka a přetvářka.

Měl jsem co dělat, abych nakonec nepřestal věřit. Dnes jsem Bohu hodně blízko i když asi ne tam, kde Ty. Hledám dál. Pán Ježíš je však hodný a mám pocit, že můj syn mne v tom už předehnal a pevně zakotvil ( ne u adventistů ).

U adventistů je plno lidí, kteří upřímně milují Ježíše a hodně se změnilo a mění. Neboj, dám však si pozor. V katolické církvi také se hodně změnilo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 16. listopad 2011 @ 17:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, Františku, katolícka církev se mění, ale její evangelium zůstává stejné-falešné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 06:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není jiného skutečného evangelia, než které nabízí katolická církev.

Všechny ty vaše sekty a sektičky jste převzali trávě jen toto samé evangelium skrze katolickou církev - od katolické církve.

K vaší smůle ale samotné evangelium nestačí.

Bez moci z Ducha svatého toto evangelium vykládat, bez znalosti skutečného smyslu jednotlivých míst kontinuálně předávanou skrze apoštolskou tradici církve, jste jako nahý v trní - evangelium jste sice poznali, ale jeho smysl vám mnohdy zůstává utajen.



Pak přicházejí ke slovu lidské domyšlenky - zmatené výklady Písma od zmatených lidiček.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 09:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

zmatení lidičkové

hmm,  už to tak chodí ...  a co jsi ty oko, hmm "římský katolík a řkc postojem - kdo je víc" s římskokatolickou pravdou podle římské tradice (a když je řeč o Písmu, tak nutno ještě podotknout, tradice, která není tomu zase tak dávno - nějakou desítkou let, zakazovala obyčejnému člověku číst Písmo svaté)


 teď jsem trochu mimo, o jaké moci Ducha svatého hovoříš? nevím o jakou moc ducha jde? když je řeč o chlastačkách, o nemorálním -neetickém  - neduchovním životě papežů, kteří  měli velkou politickou moc v římské církvi a mnohé ovlivnili, vytvořili mnohé důležité a přežívající římské tradice  ... hmm  .... vidíš, a mně osobně to zase vychází, že výklady, těchto lidiček-papežů, žijí pod moci ducha, který je vedl k evidentnímu nemoralismu, musí být zaručeně zmatené .... na dvou židlích nejde sedět ( proto ty bludy o marii, o možnosti zasloužit někomu spasení odpustkem .......),   

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 14:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podobném slova smyslu tvých slov, oko,

by tato slova mohla být vzácnou sebereflexí a samomluvou. Škoda, že tak nebyla míněna! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 18. listopad 2011 @ 20:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
jak tu Františka poslouchám, myslím, že se k Bohu našel cestu, možná úspěšněji, než mnozí z nás.
Honza


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. listopad 2011 @ 22:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že o tom neví.


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 08:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo se jednou vrátil k Otci  domů , má jistotu ,že se vrátil k Otci  domů...:-)"...


..."Jó, se mnou je to těžké. Odcházívám a zase se vracívám. Strašně neposlušný. A přesto se rád vracím a Otec mne opět vítá. Tak je trpělivý!!!"...




Co myslíte, který z těchto dvou komentářů lépe vystihuje naši realitu, náš skutečný opravdový život?




(Lk 17,3-4)
Dávejte na sebe pozor. Kdyby však proti tobě zhřešil tvůj bratr, pokárej ho, a bude-li toho litovat, odpusť mu.
A kdyby proti tobě zhřešil sedmkrát za den a sedmkrát za den by se k tobě obrátil se slovy: 'Je mi to líto,' odpustíš mu."




Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 09:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co myslíte, který z těchto dvou komentářů lépe vystihuje naši realitu, náš skutečný opravdový život?



1) Myslím, že vaši realitu, váš skutečný život lépe vystihuje ten komentář druhý:
..."
Jó, se mnou je to těžké. Odcházívám a zase se vracívám. Strašně neposlušný. A přesto se rád vracím a Otec mne opět vítá. Tak je trpělivý!!!"...
Je z toho patrné, že člověk byl mrtev a neožil, nebyl oblečen do nejlepších šatů a nebyl mu navlečen prsten,  pořád je mrtev. Kdyby ožil a skutečně poznal Otcovu lásku, nevracel by se zpět


2) Realitu, skutečný život člověka, který se vrátil v pokání k Otci,  byl očištěn z hříchů a zrozen k novému životu a zachráněn, spasen (byl oblečen do nejlepších šatů a byl mu navlečen prsten), byl mrtev a ožil
přesně vystihuje ten komentář první: ..."Kdo se jednou vrátil k Otci  domů , má jistotu ,že se vrátil k Otci  domů...:-)"...


A o této situaci hovoří Ježíš, ne o té první.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby ožil a skutečně poznal Otcovu lásku, nevracel by se zpět "...


Co jiného se dá čekat od heretika namyšleného vlastní "dokonalostí"? Pokud tě tlačí něco vzadu na hlavě, začíná ti možná už pučet držák na svatozář!


(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že nevíš o čem mluvíš.  Hlavně že mluvíš.


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. listopad 2011 @ 10:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nabývám dojmu, že si nerozumíme. Lepší by bylo, kdybych napsal, že jsem doma u Otce, halejuja. tečka. Bylo by po aspoň diskusi. Takhle však mají někteří důvod dát najevo, jakou oni mají dokonalou víru, zatímco ten chudák František, neví čí je  a kde . Mají se nad kým pohoršovat nebo povyšovat. Jak se to vezme.

To je to, co se mi nelibí. Ta povrchnost, ta přetvářka  a zdání vlastní dokonalosti u některých věřících. Snaha ukázat na chyby druhých, aby vynikla jejich „ dokonalost“.


Když píši, že jsem takový, jaký jsem a že má Otec se mnou velkou trpělivost, že často odcházím a zase se vracím…., tak co prožívám?  Já nežiji v nebi, ale ve světě pozemském. Musím řešit spoustu problémů a řadu pokušení. Někdy prostě ujedu. A v tu chvíli si uvědomím, že jsem se od Otce zase vzdálil. Uvědomím si, jak Ho to mrzí a jak má strach, abych nezabředl někam hluboko, odkud bych těžko hledal cestu zpět. A tak zase s výčitkami se vracím a v Jeho náručí cítím, jak mi říká: „ Ty, Františku jeden, ty si nedáš a nedáš pozor. Buď opatrný…“ A tohle je ten můj Otec, můj Ježíš. Možná v důchodu, až budu pracovat jen na zahrádce, budu mít míň pokušení  a více času na to, si dát pozor. Kdoví? Teď jsem rád, že když se vzdálím, i když jen na krátko,  přece jen můj zrak zamíří k Otci. „Vrať se, Františku, vrať se, honem, než tě to pohltí..“


Vy, co si myslíte, že už vše děláte dobře, asi nemluvíte úplnou pravdu. I Willy přiznává, že s ním pořád není Duch Boží.


Pevně v Otcově náručí spočineme až v nebi.





Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 13:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zase Františku přijde povrchní nahlížet na ten příběh o ztraceném, marnotratném synovi jako na něco, co každý člověk prožívá v životě tak cca 12.578 krát.
Že 12.578 krát ožije, když se vrácí k Otci, a zase 12.578 krát umře, když od Otce odejde. A pokaždé před odchodem od Otce mu Otec dá další díl majetku k  promrhání.

Mám za to, že Ježíšův příběh mluví o zásadním, zlomovém zážitku člověka, který odcizen od Boha a ztracen ve světě se k němu vrátil.  Ne že se vrací na několik ticíckrát, ale se prostě vrátil. Jednou provždy.  Byl mrtev a ožil, ne že se celý život resucsituje a balancuje mezi životem a smrtí.
Říká se tomu obrácení, pokání, znovuzrození a nový život z Boha. To se neděje stovky či tisícekrát za život.
Samozřejmě že i syn, který se vrátil k Otci, prožívá pokušení, pošpiní si někdy ten nový šat, který mu otec dal, musí umrtvovat své tělesné sklony, ale zpravidla v drtivé většině zůstává v domě Otce a má dostatek dobrého jídla od Otce a všeho dalšího co potřebuje. Po tom původním otřesném zážitku u prasat už netouží vzít si od Otce díl majetku a odejít do světa.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 23:08:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mám stejnou životní zkušenost a přijde mi poněkud neuctivé rozmělňovat tohle podobenství na tisíc kousků.

  Také moc nechápu nerozhodnost v těchto věcech, kdy někdo neví, jestli být s Bohem nebo ne a nemůže se rozhodnout. Nevěřím tomu, že takový člověk vůbec ví, o čem se vlastně rozhoduje. Snad ani není možné, aby člověk poznal Boha, věděl, že se může rozhodnout k němu přijít a být s ním a lavíroval, jestli to udělá, nebo ne?

  Teda asi to možné je, protože v písmu se píše: nejsi studený ani horký, vyplivnu tě ze svých úst. Asi tedy jsou takoví lidé, kteří nevědí, jak se rozhodnout.


  Většina lidí, které znám, reaguje jinak.

  Obvykle nechtějí/nemohou uvěřit, že by je Bůh "jen tak" přijal a pomalu zkouší k Bohu volat, jestli teda Bůh odpoví. A ve chvíli, kdy Bůh odpoví, získávají důvěru i k tomu, aby přijali Krista. Pak mají o čem se rozhodovat a nerozhodují se dlouho.

  Pak jsou lidé, se buď vzpruží a vzbouří jako farizeové nebo řeknou "to se mně netýká" a jdou pryč.

  Ale že by někdo věděl, jaký je Bůh, poznal ho a běhal "ve svobodě" sem a tam, to se mi teda fakt nechce věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 11:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to  dané do značné míry tím náboženstvím, které polívá vodou miminka a ty posléze, až trochu dorostou, vlastně neví jestli jsou u Otce nebo se mají  k němu vrátit. Srdce a svědomí  říká (možná ne vždy), že je třeba se vrátit, víra v církev a její úkony říká, že není třeba se nikam vracet, vždyť ve křtu jsem jako miminko Krista přijal, oblékl, patřím Bohu, biřmováním jsem to potvrdil, v hostii ho pořád přijímám

A tak se v životě pořád dokola vracejí a odcházejí, globálně však vzato u Otce jsou (protože byli jako miminka pokřtěni).
To znamená zažít návrat k Otci ve smyslu jak o něm hovoří Ježíš, je jaksi mimo rozlišovací schopnost takto výše náboženstvím formovaných lidí. To ale znáš lépe než já :-)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 23:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to jsi popsal věrně, tak jak to znám velmi osobně.

  To podobenství o milosrdném a odpouštějícím otci bylo řečené "hříšníkům", lidem z Božího domu, kteří odešli daleko od Boha. Byli to Boží lidé, ale daleko od Boha a měli se kam vrátit. Ta podobenství jsou uvedena: "Přibližovali se k němu všichni celníci a hříšníci, aby ho slyšeli. Farizeové a učitelé Zákona reptali: „Tento člověk přijímá hříšníky a jí s nimi.“ Řekl jim toto podobenství: ... (o pastýři a ztracené ovci, o ženě a minci, o otci, který odpouští a přijímá)"

  Takové podbenství se nijak osobně netýkalo mě jako pohana. Rozuměl jsem mu o čem je, ale povrchně, nechápal jsem jeho hloubku, vykládal jsem si ho tak, jako mnozí tady, že člověk přichází a odchází, ale nic v životě se nemění a ani neni potřeba. Musel jsem se nejdřív stát synem, abych pochopil, o čem v tom podobenství kráčí.

 

 


]


Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 13:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Malá oprava, Františku,

willy přiznává, že není pořád v D/duchu - jinak Duch Boží se mnou pořád je; to já nejsem pořád s Ním/v Něm, tzn. ve svém duchu. Když jsem v D/duchu, jsem v nebesích, v Kristu, v Jeho Těle. A i když žiju v tomhle světě, nejsem z tohoto světa; jsem zde jen příchozí, přistěhovalec a cizinec bez domovského práva, které mám v nebesích/v Království našeho Pána Ježíše Krista, milovaného Božího Syna náš Otec, z Jehož ruky mne nemůže nikdo vytrhnout.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jinak Duch Boží se mnou pořád je"...


Pokud je křesťan ve stavu bez hříchu ke smrti, s každým z nás je Duch svatý, každý z nás ve svém srdci hostí Boha
.

Hřích ke smrti (pokud vědomě a dobrovolně zvolím - udělám něco, o čem dobře vím, že je Bohem přísně zakázáno) zpřetrhává toto společenství člověka s Bohem, klade mezi ně překážku. Takový člověk už není obrazem Boha ve viditelném světě, stává se naopak obrazem zla hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé říkávají: "kecy nemaj cenu." Já dodávám - řk kecy obzvlášť!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakou cenu mají kecy nevzdělaného samolibého trdla, který je tak zahleděn do vlastní "dokonalosti a svatosti", že dokáže ledově ignorovat i ty nejlogičtější argumenty Písma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo zná Pána Ježíše Krista osobně a dobře, dokáže ledově klidně ignorovat i ty nejlogičtější argumenty Písma, které někdo jiný zneužívá k obhajobě či potvrzení svých nesmyslných a význam slov Písma měnících domyšlenek, bludů, herezí a lží. Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
ty znáš Krista osobně ? Ty jsi se s ním už setkal tváří v tvář ?  Podle té ledové ignorance by o to šlo úspěšně pochybovat - to si však rozhodni sám.

Zneužívání Písma, to je jiná otázka a měli bychom jí začít nejprve u sebe. Souhlasím s tebou ono zneužívání je, - jak jsi sám řekl - zdrojem herezí, bludů, lží a pod.. Jsem proto velice rád, že jsi k tomuto poznání konečně dospěl.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Honzo,

znám Krista osobně. Ale chvála, sláva a zásluha za to patří Jemu, neboť to byl On, Kdo se mi dal osobně poznat. Jak, to s dovolením zůstane mezi Pánem a mnou. A nerozhodl jsem si to sám, ale rozhodl o tom Bůh před založením světa. Tož tak.
willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Pokud se s ním opravdu setkal tváří v tvář, jak jsem se Tě ptal, pak jsi první člověk, kterému se po tomto setkání podařilo vrátit na zem mezi živé. Asi bychom měli v tom případě uspořádat tiskovku. :-)
Nepochybuji však o tom, že znáš Krista z Písma, tak jak jej známe všichni, zajisté máš, jako většina z nás i osobní zkušenost se setkání s Kristem ale ke skutečnému (tváří v tvář) setkání dojde přeci jen až na konci naší pozemské pouti, kdy budeme vydávat počet ze svých hřiven.  Ten počet budeme vydávat všichni, ať už si o sobě myslíme cokoliv. Bylo by dobré na toto nezapomínat a malinko slevit ze své namyšlenosti, která není od Boha ale od toho Zlého. Nu, ber to jen jako můj názor, jak já rozumím Jeho slovu a nalož s tím jak uznáš za vhodné, ani nemusíš nějak reagovat, pokud nebudeš chtít.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,


ti ztracení synové, kteří se vrátili k Otci, Otec je s láskou přijal a dal jim nový čistý šat a nádherný prsten,  jsou v pokušení být namyšlení. Možná. A ti synové, kteří ještě setrvávají mimo dům Otce s prasaty a nemohou se rozhodnout, jestli se vrátit k Otci, nemohou překonat tu potupu, ten stud, to ponížení, ti těm, kteří už jsou doma u Otce a veselí se, závidí. A myslí si o těch u Otce, že jsou namyšlení, jak si hrajou na svaté, a utěšují se tím, že jak oni sami tak ti co jsou u Otce budou vydávat počet ze svých hřiven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
 děkuji ti za rychlou reakci, ale zkus pro jednou vypadnout ze svého stereotypního uvažování a přemýšlet trochu jinak o tom co jsem napsal. Zatím jsi trochu vedle.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

to stejné (jednou vypadnout ze svého stereotypního uvažování ) chci poradit tobě a zkus přemýšlet o tom, co jsem napsal. Nemyslím si, že jsem vedle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Hmm, tak radit si umíme stejně, dokonce máme i shodné názory, zamyslet se má druhý. Dá se s tím něco udělat ? :-))
Jeden nápad bych měl, místo výměny zdvořilostí a rad, zkusme se za sebe pomodlit, to snad zvládneme.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

znám několik lidí, kteří se setkali s Pánem Ježíšem tváří v tvář a vrátili se na zem živí a zdraví. Mě takové "štěstí" nepotkalo, ale, jak už jsem napsal, nemohu zde popsat, jak došlo k mému setkání s Pánem. Mohu však říci, že znám Pána Ježíše Krista nejen z Písma. A mohu vydat svědectví, že po setkání s Pánem je člověk tak maličký a nicotný, že o nějaké namyšlenosti nemůže být řeč! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 19:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Zatím ta nicotnost z tvých slov příliš nevyplývá, to snad sám poznáváš. Nevidím do tvého srdce, třeba je tam opravdu jiný willy, který zná skutečně Krista, kéž by tomu tak bylo, z duše bych mu to přál.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. listopad 2011 @ 22:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 16. listopad 2011 @ 19:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willly.

"znám několik lidí, kteří se setkali s Pánem Ježíšem tváří v tvář a vrátili se na zem živí a zdraví."

To myslíš vážně a věříš jim to? Nemyslíš tím něco, jako život po životě, lidé kteří přečkali klinickou smrt a jejich pocity ? Tenhle zážitek je přinejmenším velmi diskutabilní,
to jako opravdu věřící člověk jistě rozlišuješ. Možná si tím myslel úplně něco jiného, pak by bylo dobré kdyby si to nějak objasnil.
Po setkání s Pánem si člověk připadá maličký a nicotný, to je pravda.  Pokud však jeho slova vypovídají úplně něco jiného, nabízí se otázka s kým, že se to vlastně setkal.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. listopad 2011 @ 20:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Po setkání s Pánem je to s člověkem takto:


Mojžíš ale nevěděl, že mu od rozhovoru s Hospodinem září tvář. Když pak Áron a všichni Izraelité Mojžíše spatřili, hle, tvář mu zářila tak, že se k němu báli přiblížit. Mojžíš je však zavolal, a tak se k němu Áron i všichni předáci obce vrátili a Mojžíš s nimi mluvil. Potom přistoupili všichni synové Izraele a on jim vyřídil všechno, o čem s ním Hospodin mluvil na hoře Sinaj.
Když k nim Mojžíš domluvil, přikryl si obličej rouškou. Kdykoli ale vstupoval před Hospodina, aby s ním mluvil, Mojžíš tu roušku odkládal, dokud odtud nevyšel. Pak vycházel a říkal synům Izraele, co mu bylo přikázáno. Tehdy synové Izraele vídali Mojžíšovu zářící tvář. Potom si Mojžíš znovu zakrýval tvář rouškou, dokud nešel mluvit s Hospodinem.



Štěpán, plný víry a moci, konal mezi lidmi veliké divy a zázraky. 9Tehdy povstali někteří z takzvané synagogy Libertinů (totiž osvobozených otroků z Kyrény, Alexandrie, Kilikie a Asie) a začali Štěpánovi odporovat. 10Nemohli ale obstát proti moudrosti a Duchu, v jehož moci mluvil. ........
15Všichni, kdo seděli ve Veleradě, na něj upřeli pohled a viděli jeho tvář jako tvář anděla. .........................

54Když to slyšeli, rozzuřili se tak, že na Štěpána začali skřípět zuby. 55On však, plný Ducha svatého, upřel pohled k nebi. Uviděl Boží slávu a Ježíše stojícího po Boží pravici 56a zvolal: „Hle, vidím otevřené nebe a Syna člověka stojícího po Boží pravici!“
57Začali hlasitě křičet, zacpali si uši a svorně se na něj vrhli. 58Vyhnali ho ven z města, kde ho kamenovali. Svědkové si tehdy odložili pláště k nohám mladíka jménem Saul.
59Zatímco ho kamenovali, Štěpán se modlil: „Pane Ježíši, přijmi mého ducha.“ 60Klesl na kolena a hlasitě zvolal: „Nepočítej jim tento hřích, Pane!“ Po těch slovech zesnul.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. listopad 2011 @ 21:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Honzo,

myslím to vážně; několika z těch několika to věřím a o klinickou smrt se nejednalo. Také jsem tím nemyslel něco jiného. Jsem zvyklý říkat/psát to, co si myslím. Můžeš sice taková setkání zpochybňovat, ale jestli se skutečně odehrála, nic s tím nenaděláš.

Některá Petrova slova a činy také neodpovídaly tomu, že viděl spolu s Janem a Jakubem Pána Ježíše Krista v Jeho slávě na té svaté hoře ještě před Jeho ukřižováním a že Ho viděl vzkříšeného a byla to pravda. Takže podle našich slov a dokonce ani podle našich činů se nemusí poznat, jestli jsme se s Pánem setkali nebo ne. Tož tak.
willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. listopad 2011 @ 21:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také znám jednoho takového člověka.

Měl povědomí o Bohu, ale nepatřil mu, Začal se modlit "Pane Ježišu, jestli opravdu si, ukaž sa mi". A Ježíš se mu skutečně zjevil, setkal se s ním tak, že ho viděl. Byl zcela přeměněn, úžasně naplněn Boží láskou, oči mu jen zářily. Když se modlil, to byla síla, to bych vám přál slyšet, hodně v jazycích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. listopad 2011 @ 22:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 06:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus se jistě může mimořádně člověku zjevit, není ničím omezován.
Nikdo z nás však nedokáže tak lehce rozlišit pravost takového případného  "svědectví" od svědectví pomateného blázna. Rozsoudit takovouto věc přináleží církvi.



(J 20,29¨)
Ježíš mu řekl: "Tomáši, uvěřil jsi, protože jsi mě viděl. Blaze těm, kteří neviděli, a uvěřili."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 11:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Není mím úmyslem nějak zpochybňovat tvá slova ale mohu k ním být skeptický, nebo projevit jiný názor. Jak vidíš i já píšu co si myslím.

Apoštolové se denně setkávali s Ježíšem, některým se dokonce zjevil ve slávě a přesto měli dost chyb, nedostatků ale nikdy neříkali, že hřích se jich už netýká a to dokonce ani po seslání Ducha svatého.


Použiji tvá slova: "A mohu vydat svědectví, že po setkání s Pánem je člověk tak maličký a nicotný, že o nějaké namyšlenosti nemůže být řeč!"

Použiji tvá slova: "Takže podle našich slov a dokonce ani podle našich činů se nemusí poznat, jestli jsme se s Pánem setkali nebo ne.

Ještě si dovolím jedno srovnání:

znám Krista osobně.  Ale chvála, sláva a zásluha za to patří Jemu, neboť to byl On, Kdo se mi dal osobně poznat.


znám několik lidí, kteří se setkali s Pánem Ježíšem tváří v tvář a vrátili se na zem živí a zdraví. Mě takové "štěstí" nepotkalo,


Honza













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 12:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

píšeš: Není mím úmyslem nějak zpochybňovat tvá slova ale mohu k ním být skeptický, nebo projevit jiný názor.

Ano, můžeš všechno, ale ne všechno ti prospívá, ne všechno je užitečné!

Být skeptický k pravdivým svědectvím a projevit názor, který tato svědectví znevěrohodňuje je užitečné nebo ne? Mám za to, že užitečnější je místo projevování svých názorů, svědectví prozkoumat ve světle Písma a projednat jejich pravost s Pánem, a pak se zařídit podle toho, co mi bylo Pánem zjeveno. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Franti (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 13:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Naprosto s tebou souhlasím, že ne všechno ti prospívá, ne všechno je užitečné, ano je dobré učit se mezi tím volit. Pokud Ti někdo nabízí zaručené svědectví, měl by jsi být tím více na pozoru a zkoumat co ti onen člověk říká. 
Jsem rád, že se takto a nejen s tebou mnoha názorech shodnu, i když původně jsou mířeny jednostranně, to mi nevadí, je vidět, že o tom dotyčný přemýšlí a to je dobrý základ.

Jak poznáš pravdivé svědectví ? Snad podle toho, že se líbí, že odpovídá tvému smýšlení a jiné svědectví které tyto podmínky nesplňuje je falešné - jak tu všeobecně v diskuzích často zaznívá? Jak projednáváš TY osobně jejich pravost s Pánem ? Velice rád používáš tento výrok. Mluvíš s Pánem nebo jen sám se svým já - napadla Tě někdy tato možnost ?  Tak zvaně "pravdivých" svědectví jsem slyšel a nejen tady mnoho, byla to spíš lidská pýcha a touha být nějak zajímavý a pod., nebo v horším případě i nemoc.
Tím však nevylučuji možnost pravdivého zjevení, svědectví a poznání - je však potřeba mnoho opatrnosti a zkoumání v této oblasti a určitě to není v možnostech jednotlivce.
Být skeptický k různým znamením, zjevením a pod. , na tom není nic špatného, je potřeba zkoumat a  vyloučit všechny věci, které by nás mohli zmást, svést na špatnou cestu. Mnoho v těchto případech znamená čas, ten mnohé prověří a vyloučí, je dobré pečlivě zkoumat Písmo a modlit se za poznání ale ani to nemusí vést k okamžitému ( bohužel ani dobrému)  poznání.

Odcitoval jsem ti dva tvé výroky, které se poněkud rozcházejí - proč jsi mi k tomu něco nenapsal ?

Honza







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 14:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

k tebou zmíněným dvěma citátům mých slov jsem se nevyjádřil proto, že dle mého poznání se nerozcházejí, nevidím v nich rozpor, a proto tudíž nevím, proč jsi je citoval.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 21:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
vidíš a podle mého názoru tam docela rozpor je - inu aspoň vidíš, jak se mohou naše názory lišit i v jednoduchých věcech, jen podle toho jak se vyjadřujeme a pak se máme domluvit na daleko složitějších otázkách, které se tu probírají. Myslíš si, že rozumíme občas sami sobě ? Snad se takto můžeme sami nad sebou pousmát - to snad zvládneme i když jiné možnosti shody v myšlení si předtím několikrát odmítnul.
Dovol mi otázku, myslíš, že Bůh má smysl pro humor a domníváš se, že jej máme i my ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 21:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

s těmi našími názory je právě problém. Říká se, že když se sejdou dva lidi, máme tu tři názory nebo: co člověk, to názor. Naše názory se budou vždy lišit.  

Proto Bůh nechce, abychom si vyměňovali názory, ale Krista. Když mezi sebou sdílíme Krista, nemůže dojít k rozporu, poněvadž Kristus je tentýž včera, dnes i navěky. Proto Bůh chce, abysme se proměnili obnovou naší mysli (Ř 12:2) a měli mysl Kristovu (1K 2:16), abychom byli jednoho smýšlení a aby v nás bylo totéž smýšlení, jako v Kristu Ježíši (Fp 2:2,5). Údy nemají, co myslet ve smyslu něco vymýšlet, ale napojeni na Hlavu mají tuto poslouchat a činit, co přikazuje.

Bůh zcela jistě nemá smysl po humor takový, jak my ho chápeme, poněvadž Jeho myšlení je jiné než naše. A obávám se, že pro náš smysl pro humor, nemá Bůh pochopení (Ef 5:4).

Tož tak.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 18. listopad 2011 @ 20:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Vysvětli mi, pokud sdílíme Krista, proč je mezi námi tolik nesrovnalostí ? Zkus mi odpovědět dle svého myšlení, jak chápeš Písmo a ne jeho citací.

Bůh, má podle mého názoru smysl pro humor, jinak by lidstvo už dávno zahubil. Má s námi slitování i trpělivost, protože ne vše je takové jako my si mezi sebou  představujeme a vykládáme, On vidí přeci jen o trochu dál, snad už proto nás musí brát s úsměvem, jako my bereme malé děti.  Možná tak s úsměvem bere to, oč se tu v různých diskuzích dohadujeme. Je asi naší chybou, že se občas bereme až příliš vážně a pak to svádíme na Boha.
 Proto s Tebou rád souhlasím, Jeho myšlení opravdu není myšlení naše. V tom je naše velká naděje i víra. Budiž řečeno, že (díky Bohu) není v lidských možnostech obsáhnout Jeho myšlení.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co př (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 21:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

nesrovnalosti nastanou právě tehdy, když nesdílíme Krista, neboť v Kristu žádné nesrovnalosti nejsou. To, že se nad Jeho dětmi Bůh může usmívat, není dáno jakýmsi Jeho smyslem pro humor, ale právě Jeh shovívavostí, trpělivostí, dobrotou a radostí, kterou ze svých dětí má. Na druhou stranu nechce, abychom mylými dětmi zlstali, ale chce abychom vyrostli a dospěli do synů a dědiců.

Písmo chápu jako Boží Slovo, Boží dech, které obsahuje nejen informace o Bohu, ale Jeho samého jako Ducha a život (J 6:63). Také je chápu jako pravý pokrm a pravý nápoj, který mohu jíst a pít a stávat se tak Jím v životě a přirozenosti. Víš jak odborníci na výživu říkají: jste to, co jíte. Věřím, že to samé platí i duchovně. Když jím Ježíše tím, že modlitebně čtu Jeho Slovo, pak žiju skrze Něho (J 6:57). Když vzývám Jeho jméno, tak Ho jím, piju i dýchám, jsem jeden duch s Ním (1K 6:17) a On je podle Písma štědrý k těm, kdo Ho vzývají (Ř 10:12). Toto jsou mé zkušenosti.

Celé Písmo je o Kristu a o Církvi - taková Božsko-lidská romance o Boží touze stát se manželem člověka a být jedno s člověkem - viz toto slovo, které napsal apoštol Pavel svatým v Efezu (5:31-32): ‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘ Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 21:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za chyby, které mou nedostatečnou kontrolou zůstaly v prvním odstavci.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 18. listopad 2011 @ 21:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Zeptám se Tě přímo. Tak jak se tu na GS scházíme, sdílíme Krista nebo ne ? Jak to vidíš Ty ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 21:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, upřímně řečeno, většinou zřejmě ne.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 19. listopad 2011 @ 14:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy,

děkuji za ne příliš radostnou reakci, Také tu mám občas pocit, že tu k sobě a tím pádem i ke Kristu, máme daleko. Chyba je na naší straně, to my si tu stavíme překážky. Nevím co s tím, snad začít přemýšlet, jak něco změnit u sebe.
Honza


]


sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2011 @ 07:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Někteří tu sdílí Krista a to, co pro ně udělal v jejich životě, za co jsou mu vděční.

  Jiní tu sdílí sama sebe, co oni udělali a co ještě musí udělat.

  Mezi sebou si moc nerozumí. Protože je rozdíl, když je středem života Ježíš a poslušnost jemu a když je středem života Já a vlastní svoboda.


]


Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. listopad 2011 @ 12:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, tak to je.


]


Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. listopad 2011 @ 12:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedopatřením připojení k internetu odesláno 2x.:-)


]


Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. listopad 2011 @ 12:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, tak to je.


]


Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 19. listopad 2011 @ 15:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku i ostatní
 Já si myslím, pokud se stane Kristus skutečně středem našeho života, dokážeme přijmout a sdílet víru s příslušníky všech křesťanských církví, protože v nich uvidíme a přijmeme Krista. Není nutné s nimi souhlasit ale umět je přijmout, tolerovat a připustit si, že i oni mají podíl na věčném království. Tohle se sice snadno říká ale nesnadno praktikuje, už proto, že nejprve musíme bojovat sami se sebou, s pocitem dokonalosti vlastního poznání (nebo jak to nazveme)

Když se tu setkáváme, snažíme se aspoň na dálku, aby mezi námi byl Kristus a nebo, spíš tu dáváme prostor tomu Zlému?

H.


]


Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. listopad 2011 @ 16:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V C/církvi, jejíž jsem součástí, přijímáme všechny věřící, ale nepřijímáme všechny služby. Proto je možné mezi námi najít bývalé řk katolíky (některé dokonce i současné, i když nevím, jestli tím nejsou exkomunikováni), protestanty, svědky Jehovovi, charizmatiky, letniční a ti všichni se účastní bez problémů Pánova stolu s památkou Večeře Páně. Copak bychom mohli odmítnout někoho, koho přijal Kristus?!
Ale řekni sám, Honzo, kdybych přišel do řk kostela a vědělo se tam, co jsem zač, mohl bych přistoupit k tzv. svatému přijímání?

A jinak souhlasím, že je tu často dáván prostor tomu Zlému. Ale tak to prostě v padlém křesťanství chodí - Pán Ježíš to sám prorokoval a Jeho apoštolové také.

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 19. listopad 2011 @ 18:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
"Ale řekni sám, Honzo, kdybych přišel do řk kostela a vědělo se tam, co jsem zač, mohl bych přistoupit k tzv. svatému přijímání?"

Pokud nevěříš, že přijímáš  skutečné Tělo Kristovo, tak ke sv. přijímání jít nemůžeš a také proč by jsi to dělal. Přeci nepůjdeš sám proti sobě, proti svému přesvědčení, pokud jsi upřímný.
Katolickou bohoslužbu navštívit můžeš, v tom ti nikdo bránit nebude a pokud nic o sobě neřekneš tak nikdo Tě k tomu nutit nebude, můžeš také přistoupit k sv. přijímání, ovšem na svou odpovědnost, protože dobře víš, s jakým úmyslem to děláš.

Dáváme tu často prostor tomu zlému, ano ale je to naše vina a my z toho jednou budeme vydávat počet. Koho myslíš, padlé křesťanství, sebe a svou církev asi ne, tak koho, když už jsi to naznačil?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. listopad 2011 @ 19:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nevěříš, že přijímáš skutečné Tělo Kristovo, tak ke sv. přijímání jít nemůžeš a také proč by jsi to dělal. Přeci nepůjdeš sám proti sobě, proti svému přesvědčení, pokud jsi upřímný.

Chtěl jsem, aby ti došel/abys viděl ten rozdíl mezi řkc a C/církví. Kristus za mě zemřel a přijal mě, miluje mě takového, jaký jsem a proměňuje mě ve svůj obraz od slávy k slávě. řkc mě ale nepřijme a nedovolí mi účast na tzv. "svatém přijímání", které však stejně nemá nic společného s památkou Večeře Páně, kterou Pán ustanovil, abychom ji slavili, dokud nepřijde. V naší církvi nikomu slavit památku Večeře Páně nebráníme, neboť je psáno: Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. (1K 11:28) Není tam napsáno: ať církev/kněz/nevímkdo posoudí, kdo má právo přistoupit k Večeři Páně, aby z toho chleba jedl a z toho kalicha pil, a kdo ne!

Padlé křesťanství lépe řečeno padlé křesťanstvo je stav, v jakém se nalézá většina věřících, kteří žijí víceméně v nějakém druhu/způsobu náboženství místo toho, aby žili Krista skrze Krista pravým církevním životem pro vyjádření Krista jako Tělo Kristovo, které je plností Toho, který všechno ve všem naplňuje.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 20. listopad 2011 @ 12:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily, myslím že na tohle téma tu proběhla diskuze už mnohokrát a nemá cenu znovu otvírat. Tak jen otázku:

 Při vaši večeři Páně přijímáte skutečné Tělo a Krev našeho Pána a nebo je to připomínka této události?

"Padlé křesťanství lépe řečeno padlé křesťanstvo je stav, v jakém se nalézá většina věřících, kteří žijí víceméně v nějakém druhu/způsobu náboženství místo toho, aby žili Krista skrze Krista pravým církevním životem pro vyjádření Krista jako Tělo Kristovo, které je plností Toho, který všechno ve všem naplňuje."

Jestli Ti dobře rozumím, je možné, že v tomto padlém stavu se může nacházet i tvá církev ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. listopad 2011 @ 13:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

Večeře Páně není "naše", ale Pánova.

Pán ji ustanovil jako památku na Jeho smrt, kterou při ní zvěstujeme a která nám přinesla život věčný spolu s mocí Kristova vzkříšení. Pán Ježíš ji ustanovil spolu s Jeho/Pánovým stolem, který je pro naše potěšení z Něho, jako způsob, jímž můžeme a máme my potěšovat Pána. A správný způsob slavení této památky je jedení chleba představujícího Pánovoi tělo (lámané na kříži) i Tělo (mystické Kristovo) a pití kalicha/vína představujícího krev Nové smlouvy. Když jíme chléb a pijeme víno, máme v sobě Pánův život (J 6:57), Jímž/skrze Nějž žijeme. Tím také prakticky dosvědčujeme jednotu, kterou je v Těle Kristově sám Kristus, Jehož takto přijímáme jako náš život, na Němž mají všichni svatí účast.

Není žádná "má" církev a církev, jíž jsem součástí se nachází díky Boží milosti a skrze Boží milosrdenství v Pánově obnově, jíž Pán obnovuje Svou Církev po celém světě. Právě z padlého křesťanstva nás Pán vyvedl a přivedl nás do Své/Svého Církve /Těla pro jeho vybudování v lásce, čímž bude uskutečněn Boží věčný záměr. A věříme, že když nás takto vyvedl jako dobrý Pastýř z našich ovčinců do svého jednoho stáda, že nás znovu pro Jeho milosrdenství padnout nenechá, ale dá nám zůstat věrnými až do konce, tzn. do Pánova příchodu, jejž urychlujeme a na Něj se těšíme. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 20. listopad 2011 @ 15:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
tvá církev či jak se nazýváte, asi opravdu nebude v dobrém duchovním stavu, když urychluje Pánův příchod - "tzn. do Pánova příchodu, jejž urychlujeme a na Něj se těšíme" Tedy urychlujete Pánův příchod, no a daří se vám to ?:-) O to se snažilo už mnoho sekt i normálně věřících lidí, však také časem poznali svou chybu a jiní zůstali nepoučitelní. Podle mého názoru, věřící člověk by takto uvažovat neměl, už proto, že ví co řekl Ježíš o tomto dnu. My si o sobě myslíme jak jsme dobří a dokonalí, jak dobře plníme Jeho slovo, jak máme zajištěnou spásu a zapomínáme na maličkost - Jak nás vidí Bůh? Třeba čas který nám dopřává je potřebný pro naší spásu.

 "Právě z padlého křesťanstva nás Pán vyvedl" No říkám si, kdyby tomu vskutku tak bylo, určitě by vám přidal i trochu pokory. Jsi jako kdokoliv z nás. Všichni bez rozdílu jsme tu hříšníci, je a bude nám třeba Jeho milosti.

Otázku večeře Páně nehodlám otevírat, bylo toho tu řečeno spoustu, mnohdy na vysoké úrovni.  Ponech si tedy své přesvědčení a dopřej jiným jejich poznání a víru.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. listopad 2011 @ 16:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

píšeš: ... asi opravdu nebude v dobrém duchovním stavu, když urychluje Pánův příchod ... Podle mého názoru, věřící člověk by takto uvažovat neměl, už proto, že ví co řekl Ježíš o tomto dnu.

tady sám můžeš vidět, jak jsou tvoje názory rozdílné např. od Petrova smýšlení: ... jací musíte být ve svatém způsobu vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví (2P 3:11b-12).

No říkám si, kdyby tomu vskutku tak bylo, určitě by vám přidal i trochu pokory. No, pak je otázka, co máš na myslï slovem "pokora" a jestli tvoje pojetí odpovídá tomu Božímu.

Jsi jako kdokoliv z nás. To si nemyslím a mám za to, že äni Bůh si to nemyslí.

Všichni bez rozdílu jsme tu hříšníci, je a bude nám třeba Jeho milosti. Všichni bez rozdílu jsme byli hříšníci. Někteří jimi zůstali a jsou jimi i nadále a z některých Bůh učinil skrze znovuzrození Boží děti/syny. Jistě potřebujeme Boží milost, ale některým už byla dána a jiným - pyšným (ještě?) nikoliv, poněvadž Bůh dává milost pokorným, ale pyšným se protiví, tj. stojí proti nim!

Otázku Večeře Páně jsi otevřel ty, Honzo, ale můžeme ji zase zavřít. Své přesvědčení si rád ponechám a nemám problém dopřát jiným to jejich - jen je mi líto, když neodpovídá skutečnosti.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 20. listopad 2011 @ 18:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

"jací musíte být ve svatém způsobu vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví (2P 3:11b-12)."
prosím než začneš vytrhávat věty Písma, přečti aspoň celou kapitolu. Jinak by jsi musel brát doslovně i větu v žalmu že není Boha. :-)

"Ale řekni sám, Honzo, kdybych přišel do řk kostela a vědělo se tam, co jsem zač, mohl bych přistoupit k tzv. svatému přijímání?"
 nebyla to náhodou tvá otázka, od které se odvinulo další ?
  Máš pravdu klidně tuhle otázku můžeme zavřít.

Naší namyšlenost, pýcha či pokora, to jak se my sami vidíme, vůbec není podstatné, to si tu můžeme otloukat o hlavu do nekonečna a kničemu to nepovede, to opravdu skryté a podstatné, zač budeme souzeni vidí dobře jen Bůh.
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. listopad 2011 @ 19:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

prosím než začneš vytrhávat věty Písma, přečti aspoň celou kapitolu. Jinak by jsi musel brát doslovně i větu v žalmu že není Boha. :-)

Nic jsem z ničeho nevytrhl - prostě jsem citoval apoštola Petra, který psal těm, kdo dostali stejně vzácnou víru jako my (tzn. apoštolové) spravedlností našeho Boha a Zachránce Ježíše Krista. A ve 3. kapitole těmto věřícím píše, jací mají být, jak mají žít, jakým (svatým) způsobem života a jak zbožně ti, kteří očekávají a urychlují příchod Božího dne. Neboť to, jak žijí věřící na zemi, může oddálit nebo urychlit příchod Božího dne, tj. Pánův příchod.

"Ale řekni sám, Honzo, kdybych přišel do řk kostela a vědělo se tam, co jsem zač, mohl bych přistoupit k tzv. svatému přijímání?"
nebyla to náhodou tvá otázka, od které se odvinulo další ?


Ano byla to má otázka, kterou se dále nemusíme zabývat, s tím, že mezi tzv. "svatým přijímáním" v řkc a Večeří Páně je podstatný ba dokonce propastný rozdíl, jak jsem naznačil.

Naší namyšlenost, pýcha či pokora, to jak se my sami vidíme, vůbec není podstatné, ... Souhlas. Důležité je, jak/jaké nás vidí Bůh. Proto se naprosto ztotožňuji se slovy apoštola Pavla v 1K 4:3-5 Pro mne je pramálo důležité, zda mě posuzujete vy nebo lidský soud. Ale ani sám sebe neposuzuji. Ničeho, co by svědčilo proti mně, si sice nejsem vědom, ale tím nejsem ospravedlněn; Ten, kdo mne posuzuje, je Pán. Proto nic nesuďte předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvítí i věci skryté ve tmě a zjeví úmysly srdcí. A tehdy se každému dostane pochvaly od Boha.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2011 @ 22:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Honzo, v tomhle ti rozumím.  Byl jsem vychován jako římský katolík a vím, jak se lidé z ŘKC dívají na ostatní. Některé věci jsi tu psal. Taky tě zřejmě učili jako mě že husité jsou křtěni ve jménu republiky takže nejsou křesťané, mne třeba taky učili, že adventisté světí sobotu, že jsou skoro jako jehovisté, takže kdoví, jestli jsou křesťané...

  Když je člověk takhle vychován, tak se nesnadno sdílí s ostatními. Takhle jsou ale vychováni lidé i v jiných sektách. Nezajímají se o to, co člověk věří a co žije, nesnaží se pochopit, neptají se, ale pro po(od?)souzení druhého jim stačí vědet v jaké je církvi a že není v té jejich...

  Mě z téhle věci hodně pomohl pobyt v Poděbradech, kde jsme měli církev z lidí z mnoha církví pěti kontinentů: Katolíci, pravoslavní, baptisti, metodisti, evangelíci, ... Potkával jsem lidi, kteří uvěřili v Ježíše tak jako já a byli třeba z církve, pro kterou jsme jako ŘK neměli dobré slovo. Tenkrát jsem si uvědomil, jak hloupý a zkreslený pohled je ten pohled předsudků. Proto je mi je také dneska celkem šumafuk kdo je z jaké církve, ale zajímá mne, komu a co věří a jak žije. Dneska jsem vděčný za každého, kdo přijal Krista.

  Ale také vím, že tohle trvalo několik let od doby, kdy jsem uvěřil. Kdybych neuvěřil v Ježíše, mám na lidi z jiných církví dodnes nejspíš stejný pohled, jaký mne učili odmala.

  Tenhle způsob pohledu ale v křesťanství není "normální". Když uvěří třeba komunista, který za sebou nemá takovou výchovu jako my, jsou mu takové předsudky cizí.


Když se tu setkáváme, snažíme se aspoň na dálku, aby mezi námi byl Kristus a nebo, spíš tu dáváme prostor tomu Zlému?

  Dobrá otázka, Honzo.

  Jak jsem psal, jsou tu lidé, kteří tu píší o Kristu a jeho díle a jsou tu lidé, co tu píší o sobě, co sami musí dělat a jak je jejich církev jediná pravá. Není tak těžké z jednotlivých příspěvků poznat, co nebo kdo je středem života dotyčného. Když se člověk o druhé zajímá, čtě co píší a ptá se na to, čemu nerozumí.


]


Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 20. listopad 2011 @ 12:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
 Mnohdy přemýšlím, že by bylo dobré, než si sedneme ke klávesnici a začneme psát své nápady, začít nejprve modlitbou. Zrovna tak, než někomu odpovíme, zejména když nás poněkud nadzvedne.

Ten příspěvek jsi napsal hezky, díky. Pokusím se nějak reagovat.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: sdílíme Krista nebo ne ? - R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 20. listopad 2011 @ 16:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mnohdy přemýšlím, že by bylo dobré, než si sedneme ke klávesnici a začneme psát své nápady, začít nejprve modlitbou.
To je dobrý nápad, který může mít ve svém důsledku ten efekt, že nebudeme psát své nápady, ale Boží.

Zrovna tak, než někomu odpovíme, zejména když nás poněkud nadzvedne.
Pak se také docela těžko stane, že nás vůbec někdo nadzvedne, poněvadž zapřeme-li sami sebe a zemřeme-li skutečně sobě a hříchu, pak se nikomu nepovede nás nadzvednout. Zkus naštvat mrtvolu - to nejde, že ne?!

Tož tak.

willy


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste někteří tak dokonalí a bez chyb, tak zbožní a svatí, akorát ta svatozář chybí. A často chybí i obyčejné skutky. Nechápu a raději už nic. Je to stejně většinou všechno komedie  a hra na svaté.

Vždyť to člověk vidí kolem. 




Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je to stejně většinou všechno komedie  a hra na svaté."...


Cítím to mnohdy podobně. Už kdysi dávno jsem to pojmenoval "duševní masturbací."


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, víš o tom, že máš být svatý, jako Bůh je svatý? Žádný člověk to ze svých sil nedokáže a proto to Někdo udělal za nás a my můžeme skrze víru příjmout Jeho oběť, můžeme být ukryti v Jeho náruči před Božím hněvem, který přichází na všechny, kteří Ho odmítli. Znovuzrozený křesťan je v Božích očích svatý pro Jméno Svého Syna, všichni ostatní, ti, kteří nepřijali Krista, za svého Spasitele, čeká soud a odsouzení, věčná "odměna", kterou si vybrali, protože nejsou svatí a v Božích očích nepřijatelní. Už víš, proč se stáváme svatými, to není z nás, je to práce Ducha Svatého, který je v nás všech, kteří jsme Pána přijali.


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 06:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď máš dole.


]


Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
docela s tebou souhlasím, Františku, také mi to tak často připadá, jen občas přemýšlím, zda to, co tady říkám, nepůsobí podobně.
Honza


]


Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Františku.

Ten syn co se vrátil k Otci sehral nevkusnou komedii.   Takový duševní masturbant.  Ve své pýše si myslel, že mu Otec odpustil, dal mu čistý šat a prsten a přijal ho za syna, a že už Otce neopustí a chtěl si zahrát na svatého, myslel, že už je dokonalý a bez chyb.  Ale vše byla jen duševní masturbace.  Jen si namlouval, že byl mrtev a ožil. Nebyly tam ty skutky. Vždyť to člověk vidí kolem i podle sebe.

Ve skutečnosti se zásadně pomýlil. K Otci se vrátit nelze, a když tak jenom na skok, anebo po smrti. O nějakém čistém šatu a prstenu od Otce nemůže být řeč. Kdo tvrdí, že se vrátil k Otci a už u něho zůstal je hrozně nevěrohodný, je to lhář, heretik, dělá se svatý, jen ta svatozář mu ještě chybí. Vždyť my všichni k Otci chodíme jen občas nakratičko, na kratičkou návštěvu a pak zase rychle k prostitutkám. A těšíme se, že nás Otec zase přijme a pak zase půjdem. Možná, že po smrti nás Otec zase s láskou přijme.





]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 06:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmamo, ty na mne působíš jako člověk, který vůbec není schopen empatie do jiných lidí. Bohužel jsem pár takových svatých poznal. Plná pusa Krista  a nic víc.

Není lepší místo přesvědčování o svém spasení jít a zachránit jiné, sloužit jiným, obětovat se za  jiné, šířit dobro.  Ten Američan, který tvrdil, jak je spasený, vůbec nelitoval toho, že shazoval bomby ve Vietnamu. Prostě si to nepřipustil. Škoda.

A jiný, katolík Kolbe, jde na smrt, aby pomohl trpícím, a sám  s nimi zemřel.


To je rozdíl!!!


Není víra jako víra.


Někteří věřící mají ve zvyku v komunikaci  s jiným věřícím si ověřit jednu věc a položí otázku. Přijal jsi Krista, zažil si obrácení.. A když jim ten dotyčný neodpoví okamžitě, pak zpochybňují jeho víru. To také není dobré. Každý jsme jiný. Chceme-li posuzovat něčí víru, tak je spíš možné podle jejich života, skutků, ale ne podle jejich duchovního vychloubání



]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 06:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano.
Pokud se někomu stane, že spáchá hřích ke smrti, už není s otcem a nemá důvod se radovat.



Já neříkám, že konkrétně já stále odcházím a zase se vracím, ale že moje hříšnost mě k odchodu občas nabádá a v sobě nemám jistotu, že jí třeba někdy v budoucnu nepodlehnu.  Proto mám sice radostnou naději na věčnou spásu, ale vím, že je třeba být bdělý a s hříšností bojovat a nepolevovat - neoblbovat se frázemi, že už to mám v kapse, že stejně jednou budu určitě spasen, ať nadělám hříchů kolik chci..

To je přesně ta cesta do pekel.




]


Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Může být svatý někdo, komu chybí skutky milosrdenství, Františku?

  Pokud někdo věří, že "je spasen ale není to nijak vidět, protože to důležité okem nevidíš", lze ho brát vážně?

  Tohle už naštěstí řešil apoštol Jakub.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 06:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, nelze ho brát vážně. Ale člověka to zabolí. Kolik lidí takový člověk odradí od Boha?

Kolik lidí zapochybuje o Bohu ? To je ta tragédie.
Já nikdy nechci prezentovat víru v tom smyslu, že jsem spasený, nehřeším apod. Vždyť nedokážu jednat vždy dobře. Víru nezapřu, ale nedělám a nechci ze sebe dělat svatýho, protože objetivně svatými nejsme. Lidé si pojem svatý pletou s pojmem dokonalý a nehřešící. ...Děláme chyby a potřebujeme prosit o odpuštění dost často. Možná že těch chyb je o něco méně než dříce bez víry.
Svatost je v tom, že věříme, že jsme odděleni od světa, který nevěří. Ale neznamená dokonalost. Tyto pojmy se často zaměnují.

A pokud děláme chyby a hřešíme, tak to znamená, že pořád u Otce nejsme. Vzdalujeme a zase přibližujeme a přicházíme.
Důležité je, že víme, kde Otec je  a kde Domov.
V nebi  budeme trvale u Otce a takové problémy už mít nebudeme.



]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 06:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý je jenom Bůh.

Člověk má tohoto Boha zjevovat ve viditelném světě. Svými skutky, svým jednáním má zrcadlit Boží lásku k ostatnímu stvoření. To je smyslem našeho bytí.


Člověk svou přirozeností svatý není, tak jako není přirozeností železa zářit, vydávat světlo.
Ale železo, vložené do ohně, září stejným světlem jako oheň.
A to je ta lidská svatost, která je odrazem svatosti Boha.
Lidská svatost vyzařuje svatost Boha, který si v lidském srdci udělal příbytek.

Ale jenom tehdy, když hřích ke smrti nebrání společenství člověka s Bohem.

To je pak železo černé a tmavé - i když třeba samo o sobě vykřikuje, jakým že je zdrojem světla.


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 23:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ano, nelze ho brát vážně. Ale člověka to zabolí. Kolik lidí takový člověk odradí od Boha?

  No, hodně, Františku. Když se bavíš s "nevěřícími" tak ty zástupy dočasně spasených pro tento život tak, že se to nijak neprojevuje a žijí jako každý jiný pohan, jsou hlavním argumentem, který lidi vynáší na svědectví o Kristu. Ale kdyš se bavíš trochu déle, tak zjistíš, že i ti "nevěřící" vědí, jak by se křesťané měli správně chovat.

  Je ale zvláštní, že ne vždy to tak je. Psal jsem tu příběh jednoho člověka, co začal chodit do církve. Myslíš, že tu nevěřící paní, co jí zmlátil a málem zabil když jí před tím citoval bibli nějak odradil od Krista? Kupodivu ne, protože lidi mají soudnost a obvykle vědí, jak se Ježíš choval a jak skončil. A dokáží rozpoznat, kdo k Ježíši patří a kdo ne. A ona moc dobře věděla, že Marvin nemá s Kristem nic společného. V srdci. Byť bolavém, zničeném, mrtvém hříchem.


  Jinak je Františku hodně velký rozdíl mezi tím, kdy člověk dělá chyby a kdy člověk dělá věci schválně, z v vlastního rozhodnutí. Protože kouzelníci, smilníci, vrahové a modloslužebníci i každý, kdo miluje a činí lež jednou zůstane za branou, tam, kde bude pláč. Hezky je to popsané na konci zjevení.


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobenství, o kterém je tolik diskuse, myslel Pán Ježíš na ty, kteří úplně opustili Boha.  Jdou si svojí vlastní cestou. Příjemné pocity z vlastní volnosti netrvají věčně a pořád se člověku nedaří. A někdy je hodně zle. A tady je důležité, aby člověku došlo, že mu chybí Otec a Domov. Že chybí Bůh.  Nastane obrat ( obrácení) a člověk konečně pochopí, že bez Boha nic nedokáže a nebude nikdy úplně šťastný. Proto se vrátí. Být u Otce znamená hluboce věřit v Boha.


Když jsem psal, že někdy odcházím a zase přicházím, napsal jsem pravdu o sobě. Neberme to tak, že odcházím od víry  a přestávám věřit. Představme si domov. Kam chodíme za prací ?

Mimo domov. Každý den odcházíme od Otce. Nemyslíme na Boha, na Otce každou minutu. Někdy se rozčilíme, uděláme něco, co není zcela dobré... Prostě chybujeme. A právě tady jsou ty chvíle, kdy opět obrazně řečeno utíkáme k Otci, k Bohu, na kterého jsme v určité chvíli nemysleli. Přicházíme k němu pomocí motlitby a  pokáním.  Máme úžasný mobil a tím je motlitba. Kdykoliv se můžeme s Otcem spojit a svěřit se mu.


Copak necítíte, že to  je v pořádku? Proč v tom někteří  hledáte nějaké špatné záměry ?

A skutečnost  a praxe dokazují, že žádný věřící  a obrácený není už pak bez chyb  a nikdy nechybuje. Dělá chyb méně, ale dělá. A když udělá a uvědomí si ji, činí pokání.


To podobenství z NZ se týkalo těch, kteří odešli od víry v Boha. A odešli hodně daleko.


Nedělejme to, aby někteří, možná i kvůli některým věřícím, odešli od Otce hodně daleko.  








Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Františku, máš pravdu v tom:

Podobenství, o kterém je tolik diskuse, myslel Pán Ježíš na ty, kteří úplně opustili Boha.  Jdou si svojí vlastní cestou.
To podobenství z NZ se týkalo těch, kteří odešli od víry v Boha. A odešli hodně daleko.



Vtip je v tom, že to je každý člověk, který se rodí na svět, ty i já (i cizinec, oko, martino, willy, atd).  Každý se rodí bez Boha, každý  jako ovce zabloudil, zaslouží si za své hříchy smrt a zahynutí. Všichni jako ovce zbloudili a nedostává se jim slávy Boží.

A každý musí prožít ten příběh o ztraceném synu (pokud tedy by chtěl být s Otcem v nebi, jinak samozřejmě nemusí).
Není nikdo, koho by se ten příběh netýkal, kdo by se do nebe dostal aniž by prožil to o čem Ježíš v tom příběhu hovoří.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 11:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím plně, Je to tak



]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vtip je v tom, že to je každý člověk, který se rodí na svět Každý se rodí bez Boha, každý  jako ovce zabloudil, zaslouží si za své hříchy smrt a zahynutí."...



Vtip to skutečně je.
Logicky to kulhá na obě nohy, nemáš to zrovna domyšlené!

Jestliže se každý rodí bez Boha, tak jak bys mohl vůbec odejít od Otce, když jsi u něho vlastně nikdy nebyl? 


Pokoušíš se rozebírat situaci, o které, jak je vidět nemáš doopravdy ani páru. Jsi k pláči.


]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 21:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nemohu za to, že vůbec nevíš co je evangelium, neznáš základy učení apoštolů, neznáš Písma.

Ty ses narodil jako spasený člověk? Pak jsi, ještě v porodnicii na 6 dní od Boha odešel,  a 7. den ses ve křtu k Bohu vrátil?  Ten Ježíšův příběh o návratu (předtím ještě odchodu) ztraceného syna jsi prožil v porodnici? Tam jsi i promrhal díl majetku od Otce?

Raději se oko k podobenství o marnotratném synu vůbec nevyjadřuj, netušíš o čem je řeč.


Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.

Pod ten pojem "všichni" spadáš i ty oko, byť se ti to nelíbí.  Pokud si myslíš, že ne, tak máš řekl bych veliký, ale opravdu veliký problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. listopad 2011 @ 07:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..."Vtip je v tom, že to je každý člověk, který se rodí na svět Každý se rodí bez Boha, každý  jako ovce zabloudil, zaslouží si za své hříchy smrt a zahynutí."..."...



Je mi smutno, s jakými nesmysly se musíš potýkat.

Pokusím se ti to vysvětlit - ovšem zda to tvá pýcha přijme?


Každý z nás se narodil jako potomek vyhnanců z ráje, bez nároku na dědictví po Otci, bez nároku na věčný život.

Z takového stavu ještě není  kam zabloudit, protože nejsme v Otcově domě (i když od přirozenosti jsme děti Otce - ale děti vyděděné pro hřích našich prarodičů).



Znovuzrozením (ztotožněním se s Kristem ve křtu  za zásluhy jeho výkupné oběti) jsme znovu přijati za uznané děti Otce, je nám poprvé obléknuto slavnostní roucho (jsme ve křtu zbaveni hříchů) a navlečen prsten (zákonné právo na dědictví, na věčný život). Od tohoto okamžiku žijeme spolu s Otcem (v Otcově "domě").

Protože však vlivem naší náklonnosti ke zlému býváme nevěrní, zapomínáme na výsadu žít spolu s Otcem a odcházíme do ciziny.

Až nyní, když už žijeme s Otcem, nastává situace, kdy je možno zabloudit - odejít k prasatům.


Podobenství o ztraceném synu se tedy vůbec netýká každého člověka, ale jen znovuzrozeného, který už žije spolu s Otcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 07:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je smutné vidět, s jakými bludy se musíš potýkat. Ty bludy tě tak domotají, že překroutíš zcela jasné a základní Ježíšovy pravdy ohledně spasení člověka.


Každý z nás se narodil jako potomek vyhnanců z ráje, bez nároku na dědictví po Otci, bez nároku na věčný život.

A to je ten stav zabloudění, ne že z toho stavu není kam zabloudit.

Z tohoto stavu se jako marnotratní synové musíme vrátit k Otci.   To je obrácení k Bohu, odpuštění hříchů, ospravedlnění vírou, znovuzrození, přijetí za syny  -  to je ten návrat k Otci.  Vy "navráceni k Otci" ve svém sedmém dni života pochopitelně o tom nic nevíte a nemůžete vědět.



Až nyní, když už žijeme s Otcem, nastává situace, kdy je možno zabloudit - odejít k prasatům.

Podobenství o ztraceném synu se tedy vůbec netýká každého člověka, ale jen znovuzrozeného, který už žije spolu s Otcem.




Ne oko, nikoliv.

Takto vnímat toto podobenství bych ti neradil.
Boží slovo nám dost jasně říká, že  opětovný návrat po odchodu od Boha nemusí být tak jednoduchý, ba je přímo nemožný.

Žid. 6,4:
Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!

Žid. 10,26:
Jestliže totiž poté, co jsme poznali pravdu, vědomě pokračujeme v hříchu, nezbývá nám už žádná oběť za hříchy, 27ale jen hrozné očekávání Božího soudu, kdy zuřící oheň pohltí jeho odpůrce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 13:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."opětovný návrat po odchodu od Boha nemusí být tak jednoduchý, ba je přímo nemožný."...



Slovo "nemožný" je třeba chápat v kontextu tohoto:


Mt 19,25-26 
Když to učedníci slyšeli, velice se zhrozili a řekli: „Kdo potom může být spasen?“
Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všecko.“


Mk 10,27  Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale ne u Boha; vždyť u Boha je možné všecko.“


L 18,27  Odpověděl: „Nemožné u lidí je u Boha možné.“






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 16:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si. Ten text Židům vyznívá jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 13:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Každý z nás se narodil jako potomek vyhnanců z ráje, bez nároku na dědictví po Otci, bez nároku na věčný život.

A to je ten stav zabloudění, ne že z toho stavu není kam zabloudit. Z tohoto stavu se jako marnotratní synové musíme vrátit k Otci. "...


Toto naše prvotní (jak říkáš) "zabloudění" nebylo přece vědomé. Neodešli jsme od Otce vědomě a dobrovolně, už jsme se ve vyhnanství narodili. To nebyl odchod marnotratného syna.

Zato každý hřích ke smrti je právě takovým odchodem z Otcova domu do ciziny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 17:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevadí že nebylo vědomé. To nic na věci nemění.  Každý je za své hříchy zodpovědný, byť se do té situace dostal nevědomě, díky dědictví Adama.

O každém člověku přicházejícím na svět platí, že  zabloudil jako ovce , zaslouží si za své hříchy smrt a zahynutí. Všichni jako ovce zbloudili a nedostává se jim slávy Boží.  ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.  Je mrtev jak říká podobenství o ztraceném synu. A musí se vrátit k Otci, aby ožil, aby jej Otec přijal.
Každý musí prožít ten příběh o ztraceném synu (pokud tedy by chtěl být s Otcem v nebi, jinak samozřejmě nemusí).
Není nikdo, koho by se ten příběh netýkal, kdo by se do nebe dostal aniž by prožil to o čem Ježíš v tom příběhu hovoří.



Zato každý hřích ke smrti je právě takovým odchodem z Otcova domu do ciziny.


To je. Ale Ježíšovo podobenství se toho případu netýká.. O takovém odchodu od Otce do ciziny platí tato slova Písma:

Žid:
Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!

1 Jan 5,16:
Když někdo vidí svého bratra hřešit, ovšem hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život. To platí o těch, kdo nehřeší k smrti. Je ovšem i hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za takový.

Společným jmenovatelem těchto veršů je skutečnost, že nemá smysl se za takového modlit, protože návrat je nemožný.

Čili toto není případ, o kterém mluví Ježíšovo podobenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 17:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 19:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Každý je za své hříchy zodpovědný, byť se do té situace dostal nevědomě, díky dědictví Adama."...



Vždyť to celé je nesmysl!
Hřích je vědomé a dobrovolné přestoupení zákona Božího - včetně toho, že kdo má možnost činit dobro a nečiní, má hřích.

Celý lidský rod je v Adamovi „jako jediné tělo jednoho člověka“. Pro tuto „jednotu lidského rodu“ jsou všichni lidé zasaženi Adamovým hříchem, stejně jako jsou zahrnuti do Kristovy spravedlnosti. Nicméně předávání prvotního hříchu je tajemství, jež nemůžeme plně pochopit. Ze zjevení však víme, že Adam nedostal svatost a prvotní spravedlnost jen pro sebe, nýbrž pro celou lidskou přirozenost: když Adam a Eva podlehli pokušiteli, dopustili se osobního hříchu, avšak tento hřích zasáhl lidskou přirozenost, kterou oni předávají v padlém stavu. Je to hřích, který bude předáván plozením, to je předáváním lidské přirozenosti zbavené prvotní svatosti a spravedlnosti, celému lidstvu. Proto je prvotní hřích nazýván „hříchem“ analogicky: jako „převzatý“ hřích, a ne hřích „spáchaný“, je to stav, a ne skutek.



Podobenství o odchodu marnotratného syna se tedy nevztahuje obecně na všechny lidi - vztahuje se pouze na:

..."... ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém,  okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání...."...


Neznovuzrození lidé ještě nebyli osvíceni, neokusili ten nebeský dar, nezískali podíl na Duchu svatém!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 19:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podobenství o ztraceném synu se vztahuje na všechny lidi, protože všichni zabloudili a nemají společenství s Otcem. Musí se k němu vrátit v pokání, přijmout čistý šat, znovuzrodit se. Z nrtvých se stanou živí.


Nevztahuje se na  ..."... ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém,  okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání...."...  
Protože jak říká závěr toho verše, je pro ně nemožné, aby se vrátili k pokání


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zabloudit znamená sejít ze správného směru, ze správné cesty. Když se člověk narodí, nemá ještě společenství s Otcem. Různými způsoby k němu Bůh promlouvá a člověk ho nalézá.


Je to cosi docela jiného, než odejít z Otcova domu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 19:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."skutečnost, že nemá smysl se za takového modlit, protože návrat je nemožný."...



L 18,27  Odpověděl: „Nemožné u lidí je u Boha možné.“


Je opravdu smutné, jak se každý člověk bez vedení tradicí církve jen bezmocně plácá v nesmyslných dohadech. I když to nemyslí zle, je vedle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 19:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko oko,

ty jsi ale zpřevrácený a  zaslepený člověk!

Podívej. Bible je Boží slovo. Autorem je Bůh, Bůh skrze Ducha svatého. A Bůh není komediant jako ty. Vzkazuje ti, že
pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!
To Bůh říká, že to není možné! A neříká, že to není možné jen u lidi, ale u něho to možné je!

A také:
Je ovšem i hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za takový. (protože nemůže být odpuštěný.)


Tak laskavě nepřekrucuj Boží pravdy a nepleť do toho slovo „Nemožné u lidí je u Boha možné.“ , které se týká zhola něčeho jiného - možnosti spasení člověka, popřípadě bohatého člověka.. Bůh nikdy nebude zpochybňovat své slovo a nebude si protiřečit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 20:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

psát oku, aby nepřekrucoval Boží pravdy a nepletl do různých záležitostí nevhodná místa Písma, je asi zbytečné, poněvadž on si zřejmě nemyslí/neví, že to dělá, respektive myslí si, že to nedělá. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 18. listopad 2011 @ 06:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na okovi je jasně pozorovatelné Boží varování, že budou vedeni do bludů ti, kteří odmítnou P(p)ravdu Jeho Slova. Mám zato, že ty okove útoky a překrucování neovládá sám, je tam už "pomoc" ducha, kterému se oddal. Duchovně nezainteresovaná mysl nedokáže cíleně předhazovat lež, protože by musela znát pravdu a interpretovat její protipól, a to samotná mysl nedokáže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 10:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,

máš zřejmě na mysli tyto verše z 2Te 2:9-12 Příchod Bezzákonného je podle působení Satana ve vší mocí, znameními a zázraky lži a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku Pravdy/lásku k Pravdě, aby byli zachráněni. Proto na ně Bůh posílá/pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili Pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.

Na oku je zřejmé, že nemiluje P/pravdu, když tu o některých mnohokrát bezostyšně lhal, aniž by se namáhal činit z těchto lží pokání, tzn. že nejenže nemiluje P/pravdu, ale nemiluje ani bratry, jsou-li jimi, to znamená, že zůstává ve tmě a ve smrti. Takže je velmi pravděpodobné, že byl Bohem vydán působení bludu, aby uvěřil lži, kterou vydává za pravdu, aniž by tušil, že se jedná o lež.
Je také zřejmě, že za tím musí být nějaký duch, pod jehož mocí oko je a jedná. Na druhou stranu zde napsal několik věcí, kterými by se měl řídit především on sám a jemu podobní, jimiž se však zjevně neřídí, což je pokrytectví, před nímž varoval Pán Ježíš. Tohle může změnit jenom Bůh a je otázka, jestli to změnit chce!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Willy, jeden z problémů u katolíků je neschopnost pochopit a přiznat si, že ne jejich církev má patent na výklad Písma, že ne oni jsou ta pravá církev, proto je celý ten humbuk kolem Petra a papežství. Je možné, že ti pravověrní katolíci sem přispívají jenom proto, aby nás navrátili na cestu katolictví(oko,noname,poutnick). Kdyby to bylo možné, půjčím jim na chvíli svého ducha, aby pochopili, co je to živý vztah se vzkříšeným Kristem, skrze Ducha Svatého. Pak by nepsali, co někdy píšou, že máme prosit Boha o odpuštění a podobné rarity. Když to takhle čtou, napadají naši jistotu spasení a nechápou, co je to příjmout osvobození ze závislosti na hříchu. Okovi můžeš psát o činění pokání, on se na to podívá katolickou optikou a zůstane, kde a jak byl. Jednou jsem četl sci-fi povídku o chlápkovi, který vstoupil do neviditelného bludiště a zabloudil v něm. Cítil rukami neviditelné zdi, skrze které bylo vidět ale nedalo se jimi projít, a vchod(východ)byl taky neviditelný. Nějak tak mi připadá aktívně věřící katolík, tolik zbytečného bloudění...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
W / willy

To, co jsi o mě napsal, je L/lež, která je opakem P/pravdy. Tvůj K/klam je Z/zjevný.

Tož T/tak.

Zdraví O/oko, činící P/pokání..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 09:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je ovšem i hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za takový. (protože nemůže být odpuštěný.)"...


Je mi líto, že jste tak zaslepení, že v důsledku zpochybňujete úplnost Kristovy oběti. Jako by Kristova oběť nestačila na odpuštění každého hříchu, pokud z něj člověk činí pokání.


Nemůže být odpuštěn pouze hřích proti Duchu svatému - a to proto, že charakter tohoto hříchu plyne z nekajícného postoje hříšníka. Pokud člověk činí pokání i z toho nejobludnějšího zla - Bůh mu pro zásluhy Kristovy odpustí každý hřích.




(1 J 5,14-16)
A toto je ta smělá důvěra, kterou máme k němu, že o cokoli bychom prosili podle jeho vůle, slyší nás.
A víme-li, že nás slyší, když o cokoli prosíme, víme, že prosby, které jsme mu předkládali, máme naplněné.
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.

Hřích, který vede až ke smrti (pravděpodobně odpad opd víry). Kdo ztratí víru v Krista, ztratí věčný život (i když už byl znovuzrozený) - 1J 5,12.
Je možné i to, že tím "hříchem ke smrti" myslí svatopisec hřích proti Duchu svatému: takový hříšník se stále více zatvrzuje proti působení Boží milosti, stále více zatvrzuje proti svědectví pravdy (Mt 12,31-32).


Za takové hříšníky apoštol modlitby se sice nezakazuje, ale ani k nim nevybízí. Ani tím neříká, že modlitby za odpadlíky nejsou nikdy vyslyšeny!
Tím vším naznačuje, že modlitby za takové zatvrzelce bývají tíže vyslyšeny.

Kdo se dopustí třeba i těžkého hříchu, ale víra mu zůstane, má návrat k Bohu daleko snadnější.



]


Hřích ke smrti - Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2011 @ 11:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hřích, který vede až ke smrti (pravděpodobně odpad opd víry). Kdo ztratí víru v Krista, ztratí věčný život (i když už byl znovuzrozený) - 1J 5,12.
...
Kdo se dopustí třeba i těžkého hříchu, ale víra mu zůstane, má návrat k Bohu daleko snadnější.


  Mohl bys oko prosím nějak vysvětlit pojmy, které používáš? Doteď jsem si myslel, že pojem "hřích ke smrti" je pro tebe totéž, co ŘKC pojem "těžký hřích", alespoň tak nějak jsi to prezentoval. jak tedy máš ty pojmy?

  Jestli to dobře chápu tak  "Ztratit víru" je pro tebe to "hřích ke smrti". Težký hřích pak znamená něco jiného, mohl bys vysvětlit co pro tebe znamená "těžký hřích" a totéž "Hřích proti Duchu svatému"?


]


Hřích ke smrti - Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Jedná se skutečně o jemné nuance.
Hřích ke smrti používám pracovně, abych se vyhnul neustálému vysvětlování, co že je to hřích těžký. Protože se mi stalo, že někteří oponenti začali tvrdit, že výraz "těžký hřích" v Písmu není.


Těžký hřích je každý hřích, kterým je zpřetrháno společenství s Bohem. Je to ztráta posvěcující milosti, ze které Boží dítě čerpá pro svůj vztah s Bohem.
Pokud člověk v takovém stavu zemře, stane se každý takovýto hřích pro člověka zároveň i hříchem smrtelným.

Pokud člověk těžkým hříchem ve slabosti těla ztrácí posvěcující milost, ale neztrácí víru, usiluje si dát co nejdříve věci do pořádku. Činí pokání, vyznává se z takového hříchu Bohu i církvi a je mu odpuštěno. Milost posvěcující ze společenství s Bohem je obnovena, hřích je smazán.


Hřích ke smrti je tedy hřích těžký, závažnější o to, že vede ke smrti věčné buď ztrátou víry bez snahy o pokání, nebo hřích proti Duchu svatému, kdy se člověk svým vnitřním postojem proti Bohu jen stále více zatvrzuje. Vede ke smrti věčné proto, že člověk svou zarputilostí není schopen pokání - a ani po žádném pokání netouží. Takový hřích nemůže být odpuštěn pro nezájem hříšníka činit pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. listopad 2011 @ 14:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jako by Kristova oběť nestačila na odpuštění každého hříchu, pokud z něj člověk činí pokání.

Nemůže být odpuštěn pouze hřích proti Duchu svatému - a to proto, že charakter tohoto hříchu plyne z nekajícného postoje hříšníka. Pokud člověk činí pokání i z toho nejobludnějšího zla - Bůh mu pro zásluhy Kristovy odpustí každý hřích.


S tím by se dalo i souhlasit oko.
Ale problém je v tom  "pokud z něj člověk činí pokání"

A čti pořádně ten verš Písma u Židů:
"pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě!"

Ta formulace říká, že se člověk nemůže vrátit k pokání a tudíž nečiní pokání. Nemá k tomu milost. Nevrací se k Otci - podobentví o ztraceném synu se na něho nevztahuje.


Já ti rozumím proč se tak tomu vzpouzíš a ošíváš, překrucuješ význam slov v Písmu.
Vycháziš totiž, naštěstí mylně, z předpokladu, že vy řk jste při svém pokřtění v 7. dni života "byli už jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku,"  
Naštěstí pro vás to není pravda, takže Ježíšova slova o ztraceném synu se vás týkají a můžete se v pokání k Otci za světa vrátit. Tím politím vodou jako miminka jste se k Otci nevrátili.
 
Hrozné by bylo, pokud by všechna ta miminka tím křtem byla skutečně osvícena, získala podíl na Duchu svatém, okusila dobrotu Božího slova i moc budoucího věku a následně žila tak jak to v reálu skutečně je -  tedy ztracená ve světě ve svých hříších bez Boha. Pak by moc šancí na návrat k Bohu neměla - viz ten verš u Židů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 15:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

jen to doplním tím, že pokání, které měl na mysli pisatel listu Židům na tebou zmiňovaném místě, je ono počáteční pokání, které člověk činí při obrácení a přijetí Pána Ježíše Krista jako osobního Pána a Zachránce. Toto pokání lze činit jen jednou, pak už je třeba skrze/díky chození ve světle "jen" vyznávat hříchy spáchané po tomto pokání, když věřící znovuzrozený spasený člověk zhřeší a je z hříchu usvědčen. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ono počáteční pokání, které člověk činí při obrácení a přijetí Pána Ježíše Krista jako osobního Pána a Zachránce. Toto pokání lze činit jen jednou, pak už je třeba skrze/díky chození ve světle "jen" vyznávat hříchy spáchané po tomto pokání, když věřící znovuzrozený spasený člověk zhřeší a je z hříchu usvědčen."...



Na takové koniny se už ani nedá smysluplně reagovat.

 ..." Toto pokání lze činit jen jednou"... Zkus cosi takového dokázat z Písma, když ono svědčí o opaku!



(2 Kor 7,9-10)
Nyní se raduji, ne protože jste byli zarmouceni, ale protože jste se zarmoutili k pokání. Zarmoutili jste se totiž podle Boha, takže jste kvůli nám v ničem nepřišli ke škodě.
Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí ke spasení, jehož nelze litovat. Zármutek světa však působí smrt .



Zármutek podle Boha, vedoucí k pokání, působí průběžně po celý život křesťana. V jeho důsledku křesťan znovu a znovu činí pokání ze všech svých dalších hříchů.


(2 Tim 2,24-26)
A Pánův služebník se nemá hádat, ale má být ke všem laskavý, schopný vyučovat, snášenlivý,
s krotkostí napravující ty, kdo se stavějí na odpor. Snad jim Bůh dá pokání, aby poznali pravdu
a probrali se z ďáblovy pasti, neboť jím byli chyceni, aby činili jeho vůli.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Franti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokázal si to sám, oko, svými citáty z Písma. Jen by bylo fajn, kdyby ses také tebou citovanými slovy Písma řídil a je zachovával! Neboť jsi to zde ty, kdo se neustále staví na odpor, a ne a ne se probrat z ďáblovy pasti, do níž jsi hcycen, abys činil jeho vůli!
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

Kdybychom mohli pokání činit jen jednou, tak nikdo z nás by se do nebe nedostal.


Protože my býváme často nevěrní, jen Bůh zůstává věrný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

vidím, že nerozumíš tomu, co jsem napsal, ale na to jsem si už zvykl.

Pokání, o které jsem mluvil, je počáteční pokání, které činí nově uvěřivší člověk, když přijímá Pána Ježíše Krista jako osobního Pána a Zachránce. A doufám, že uznáš, že takové pokání lze činit jen jednou. Po něm následují "průběžná" pokání spojená s vyznáváním hříchů, které jsem učinil po přijetí Pána Ježíše Krista podle slov v 1. listu Janově 1:9 a také kdykoli mě Duch Svatý usvědčí z toho, že smýšlím jinak než Bůh anebo konám něco, co se Bohu nelíbí a nemusí to být zrovna hřích nebo zlo. Mohu totiž konat i dobro, ale konám-li je sám v/od sobě/sebe, tzn. bez Boha, Bůh to nechce ba dokonce to nenávidí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 17:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mohu totiž konat i dobro, ale konám-li je sám v/od sobě/sebe, tzn. bez Boha,"...


Bez Boha nelze konat opravdové dobro. I nevěřící, který koná dobro pro hlas svědomí, ho koná v souladu s Boží vůlí.


Je nesmyslem tvrdit, že existuje dobro, které by si Bůh nepřál
.
Bůh není v sobě rozdvojen.
Je mi fakt líto tebou vynaloženého času a energie pro takové hereze.


(Jk 4,17)
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. listopad 2011 @ 17:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věděl jsem, že takhle zareaguješ, oko.

Bůh chce, aby každé Jeho dítě konalo vše - slovem či skutkem - ve jménu Pána Ježíše Krista (Ko 3:17), tzn. ve společenství s Pánem neboli spolu s Pánem Ježíšem Kristem. Bez společenství s Pánem není možné činit Boží vůli, poněvadž Boží vůlí je, abychom všechno činili ve jménu Pána Ježíše Krista, tj. společně s Pánem/v Něm/v tom, do Něhož/Jehož jména jsme byli pokřtěni.

Kromě toho dobro podle člověka, může být podle Boha zlo. Např. Bůh dopustí nějakou nemoc na věřícího, protože ho chce něčemu naučit nebo naopak něco odnaučit/pokořit apod. Pak přijde někdo a řekne: "Ta nemoc je od ďábla - ve jménu Ježíše Krista buď uzdraven." Člověk je uzdraven a nic se nenaučil - nedošlo k žádnému duchovnímu růstu, k růstu ve víře, v životě!

Proto je také zaznamenáno toto Pánovo Slovo v Matouši 7:21-23 „Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích. Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, pachatelé nepravosti.‘“

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co př (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2011 @ 06:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

Ty tedy tvrdíš, že člověk bez společenství a Pánem může konat dobro, může třeba uzdravovat?

..."Např. Bůh dopustí nějakou nemoc na věřícího, protože ho chce něčemu naučit nebo naopak něco odnaučit/pokořit apod. Pak přijde někdo a řekne: "Ta nemoc je od ďábla - ve jménu Ježíše Krista buď uzdraven." Člověk je uzdraven "...



Takže ty povíš: "Ve jménu Ježíše Krista buď uzdraven"!  - a Bohu nezbude nic jiného, než tě poslechnout a uzdravit?

To se pouštíš na hodně tenký led vlastních domyšleností!

Uzdravování ve jménu Ježíše Krista je možné pouze v souladu s Boží vůlí - není to žádná magie, kde vyřkneš zaklínací formuli a dějou se věci.


Bez společenství s Pánem nelze ani konat dobro!
I pohan koná dobro nevědomky podle Božího hlasu ve vlastním svědomí. Není možné konat v upřímnosti srdce dobro, aby to nebylo v souladu s Boží vůlí.

Pokud však někdo koná "dobro" pro vlastní slávu nebo prospěch, už dostal svou odměnu. Nejde o to, že by dobro přestalo být dobrem, ale motiv k jeho konání je špatný a nepřináší člověku ten správný užitek.


(Mt 6,1-4)
"Dávejte si pozor, abyste nedělali své milosrdné skutky před lidmi proto, aby vás viděli. Jinak totiž nemáte odplatu u svého Otce, který je v nebesích.
Proto když prokazuješ milosrdenství chudým, nevytrubuj před sebou, jako to dělají pokrytci v synagogách a na ulicích, aby se nechali chválit od lidí. Amen, říkám vám, že už mají svou odplatu.
Ale když ty prokazuješ milosrdenství, ať tvá levice neví, co dělá pravice,
aby tvé milosrdenství bylo vskrytu. A tvůj Otec, který vidí vskrytu, ti odplatí zjevně."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 19. listopad 2011 @ 07:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko píšeš: "je nesmyslem tvrdit, že existuje dobro, které by si Bůh nepřál"

Bůh má v rukou všechny situace, nic se tady na tomto světě neděje, aniž by nad tím vším nestál Bůh,
 a to je dobře ....když pomyslím na všechny ty dobré skutky, které se konaly v zápalu lásky k Bohu, 
tak jsem si stoprocentně jistá, že s mnohými  Bůh musel nesouhlasit, ale dovolil, aby se děly ...  a také mnohé předvídal, že se budou dít .. je dobře, že Bůh je nad vším ....   


budu se tradičně opakovat ve vyjmenování některých dobrých skutků činěných v zápalu lásky k Bohu:

upálení mistra Jana Husa, pálení Písma svatého, zamlčování - tiché schvalování pedofilie (tak jak jsem to slyšela  v názorech, je také dobrým skutkem podle nějakých vnitřních římských stanov v rámci zachování image jména "přesvaté" církve) ... myslím jako příklad postačuje ... a pamatuji si, že i ty oko máš podobné příklady "dobrých" skutků, které nechápu, že někdo ve jménu Boha mohl činit, a činil ... a je jasné, že s tímto "dobrem" Bůh nemohl souhlasit .. Bůh ve svém čase zasahuje - například v případě "svatého" - tichého schvalování pedofilie tutláním, je ten pád dolů hodně tvrdý

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. listopad 2011 @ 12:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, rive, za aktuální doplnění.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2011 @ 17:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."upálení mistra Jana Husa, pálení Písma svatého, zamlčování - tiché schvalování pedofilie"...


Ahoj Rive.

děláš si srandu, nebo to skutečně myslíš vážně?

Co z tebou vyjmenovaného má být dobrem?  Snad jen pálení nekvalitních zavádějících překladů Písma, aby se nestaly semeništěm herezí.
Ale i to organicky zasazeno pouze do určité doby, do historických souvislostí tehdejšího vývoje společnosti, kterému odpovídalo také myšlení tehdejších lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 22. listopad 2011 @ 04:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

já nevím, proč byl Jan Hus upálen.... ale samozřejmě je fajn, že s odstupem doby je tento čin vnímám jako zlo

vidíš v pálení Písma svatého ty stále vidíš dobrý čin i s odstupem času

a zamlčovaná pedofilie ... to je také vývoj ... jsem ráda, že jsi proti zamlčování - ohánění se zpovědním tajemstvím, vzpomínám bude to tak snad patnáct let plus minus .... na hysterií,  malinkou aféru, která proběhla  v několika článcích v oficiálním veřejném tisku, když nějaký odvážný mladý muž- student teologické fakulty (pak už jen bývalý student TK) se odvážil konečně promluvit: pro hlas svědomí před Bohem nemohl mlčet k pedofilii, s kterou se setkal v nějaké farnosti, ke které byli nadřízení velmi benevolentní ... a stejně uplynulo jen několik dalších let a vše s totálním ostudou ve světovém měřítku se provalilo ...
 pedofilie již není v římské církvi tiše trpěna  .... není snad dobro- zpovědní tajemství..... není snad dobro-dbát, aby jméno církve nebylo pošpiněno,  jenže kam až jsou někteří ve jménu tohoto dobra schopni zajít  ... co zamlčovat- tiše a v tomto případě ve velkém podporovat  ...  jaká všechna ta údajná lidská dobra zabránila okolí reagovat a jednat, dovolila nárůst nemorálnosti to takové šíře 

já to vidím, že to co se považovalo ve své době za dobro s odstupem času a vlivem dalších jiných okolností je vnímáno jako zlo,
takže mám vážné pochybnosti myslet si, že Bůh schvaluje veškeré dobro. není vůbec jistota, že to co si namlouváme, že je dobro, že je skutečným dobrem, například velký otazník mám zda jsou dobrem pro bližního odpustky ....  to je římské vedení  věřících k záměrně falešné naději záchrany, že si můžu žít podle sebe - hřešit o sto šest - a budu spasen (jak s oblibou oko říkáš) , nic pro svou záchranu nemusím dělat, mám jistotu, moji milí mě vykoupí předepsanými rituály a modlitbami,

vím, že ti musí být jasné, že Bůh neschvaluje všechno "dobro"

rive  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2011 @ 18:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Hus byl upálen proto, že tehdejší světské zákony císaře Zikmunda určovaly pro usvědčené heretiky tento trest.


Já s tím samozřejmě v principu souhlasit nemohu, ten zákon byl nespravedlivý a krutý. I dneska máme nespravedlivé a kruté zákony jiné, se kterými taky souhlasit nemohu.



..."vidíš v pálení Písma svatého ty stále vidíš dobrý čin i s odstupem času"...

Nevidím v tom dobrý čin, ale protože znám myšlení lidí ve středověku, z jejich pohledu čin pochopitelný.
Většinová středověká katolická církev  se tehdy cítila být ochráncem pravé víry, vnímala na svých bedrech odpovědnost bránit herezím. Proto likvidovala pochybné překlady Písma, které byly vnímány jako škodlivé.  NIkdy ale nebyly zničeny všechny exempláře, ale byly uschovány ke studiu těchto herezí. Proto se dochovaly v klášterních knihovnách až do dnešních dnů.


..."není snad dobro- zpovědní tajemství..... není snad dobro-dbát, aby jméno církve nebylo pošpiněno"...

Pedofilie je zlo, nikoli dobro. Hřích tedy máme nenávidět a snažit se mu postavit, bojovat proti němu, jak jen je to pro nás možné.
Hříšníka však my nemáme soudit - to přináleží Bohu.

Nikdo se nebude zastávat prokazatelně usvědčeného pedofila. Problém je v tom, že na jednoho spravedlivě obviněného je několik obvinění vykonstruovaných, falešných. Jsou obviňováni i lidé spravedliví a svatí a do lidského srdce vidí jen Bůh. Jak je můžeš rozlišit? Poraď!
Je třeba mít na paměti, že jediná rodina je pro kněze společenství ostatních kněží v čele s biskupem. Pokud biskup nemá žádné věrohodné důkazy (jen tvrzení proti tvrzení) a kněz vinu odmítá, kdo jiný ho má podpořit, když ne jeho biskup? Žádný biskup však nebude podporovat proti svému svědomí pedofila! Problém je jen v důkazech i vině.


..."například velký otazník mám zda jsou dobrem pro bližního odpustky"...

Odpustky začínají už v rovině mezilidské. Odpouštíme těm, kteří nám ublížili. Při pohřbu vždy kněz vyzývá ostatní, aby zemřelému odpustili, pokud jim snad ublížil (Ef 4,32; Kol 3,13;).


Modlitba za druhého může mít za následek i odpuštění jeho hříchů.

(Jk 5,14-16)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 26. listopad 2011 @ 00:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

chápu tvou obranu, je mi jasné že musí existovat způsob, jak se vypořádat se selháním kněží, s tím jak pořád někdo "hanobí" řk církev, tvůj způsob vyrovnání se skutečností je velmi častý ... ... popření  .... teda z mého pohledu to co píšeš je jasné popření skutečnosti (anebo ne?? ale to mi  jednou budeš muset ještě vysvětlit, co je to v římské církvi za hromadný problém, že si tolik věřících lidí po celém světě údajně vymýšlí podrobně, zrovna takové sexuální hanebnosti na své kněží .... a to ještě jen na "některé" kněze)

ale k původnímu ... na začátku nebyla řeč o pedofilii,  ale o tom, že já nesouhlasím s tvým  pro tebe jasným tvrzením, že Bůh schvaluje všechno dobro


vidíš a hned jeden otazník chvályhodnosti visí nad dobrem, o kterém píšeš : ."Pokud biskup nemá žádné věrohodné důkazy (jen tvrzení proti tvrzení) a kněz vinu odmítá, kdo jiný ho má podpořit, když ne jeho biskup"    

zvláštní dobro!  kněz vinu odmítá - tak ho biskup podpoří   



rive









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2011 @ 19:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nemůže být odsouzen bez prokázání viny, na základě pouhého falešného svědectví.

Takto soudili i Krista!

Nejenom kněží, my všichni selháváme různými způsoby. Vždyť jinak by bylo na světě jako v ráji, ale občas se mezi některými lidmi podobá spíš peklu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko 

hmm m.  luther  by řekl:

...  tělo není haněno, když kalí, plije a zvrací, protože toto je jeho způsob očišťování .... tělo je očišťováno výměšky  .. ..

rive







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2011 @ 07:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto likvidovala pochybné překlady Písma, které byly vnímány jako škodlivé. NIkdy ale nebyly zničeny všechny exempláře, ale byly uschovány ke studiu těchto herezí. Proto se dochovaly v klášterních knihovnách až do dnešních dnů.

  Když si vezmu dva překlady písma na našem území.

  Oko, prosím tě, mohl bys uvést knihovnu, ve které je uložen překlad písma do staroslověnštiny od pánů Konstantina a Metoděje? Případně jiná jejich literatura, kterou za celý život sepsali? (Metoděj skoro pořád něco psal) Mohl bys prosím napsat, v čem byl ten překlad (mimochodem snad první kompletní překlad do národního jazyka po latině) škodlivý a jak se škodlivost tohoto překladu projevovala? Jaká hereze z tohoto překladu vznikla?

  Překlady bible kralické už se ŘKC nepodařilo zničit všechny, předpokládám, že někde nějaký leží i v ŘKC. Mohl bys ale prosím uvést v čem byl překlad bible kralické škodlivý, jaké hereze v něm jsou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2011 @ 20:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Překlady bible kralické už se ŘKC nepodařilo zničit všechny"...


Zřejmě jsi jen další z obětí romanopisce Jiráska! 

Překlad Kralické Bible byl nesporně obrovským lingvistickým přínosem pro spisovnou češtinu.

Z pohledu překladatele inklinuje KB spíš k překladu doslovnému alespoň z řeckého textu (Kdo překládá doslova - lže, kdo překládá volně, ten se rouhá - rabínské pořekadlo).

V samotné bibli Kralické jsem hereze neobjevil, ale všechna doslovné přesné překlady obecně bez znalosti Tradice církve a bez znalosti východního způsobu myšlení jsou samy o sobě zavádějící a navádějící k heretickým výkladům.  Problémem každého překladu je správně pravdivě předat smysl textu, nikoli jenom tok slov.





..."Oko, prosím tě, mohl bys uvést knihovnu, ve které je uložen překlad písma do staroslověnštiny od pánů Konstantina a Metoděje?"...

Velmi rád - pokud mi dáš vybrat z množiny klášterních knihoven, které v té době na Moravě existovaly.   :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2011 @ 20:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zřejmě jsi jen další z obětí romanopisce Jiráska! 

  Ne, oko. Jen mám v rodině evangelíky a o dané téma jsem se dost zajímal. Jiráska jsem nečetl ani ve škole, maximálně tak Julese Verna a ten o bibli kralické nepsal.

  Takže kralický překlad je heretický proto, že je více doslovný?



Velmi rád - pokud mi dáš vybrat z množiny klášterních knihoven, které v té době na Moravě existovaly.   :-)

  Můžeš si vybrat kteroukoliv, kde mají překlad písma od Konstantina a Metoděje uložený. Psal jsi, že ty heretické překlady ŘKC likvidovala, ale " byly uschovány ke studiu těchto herezí. Proto se dochovaly v klášterních knihovnách až do dnešních dnů." Zajímá mne kde, protože o to téma jsem se zajímal a pokud vím tak překlady od těchto dvou heretiků se ŘKC podařilo zlikvidovat kompletně všechny a není známé, že by někde nějaký existoval, snad kromě malých útržků. Ty máš zřejmě nějaké informace, když píšeš, že se dochovaly až do dnešních dnů. Tak mne zajímá kde?

  Nebo se dochoval, ale ani ty nevíš kde, protože ho má ŘKC schovaný ke studiu herezí? To by znělo pravděpodobně a ani bych se nedivil, kdyby se ŘKC tím, co psali a přeložili ti dva, nechlubila...

  Nebo jsi jen tak plácal o něčem, o čem nemáš ani páru jako obvykle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2011 @ 16:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.,.."Ta formulace říká, že se člověk nemůže vrátit k pokání"...


Už jsem ti vysvětloval, že neříká.
Co je pro lidi nemožné, je možné pro Boha. S tím nic nenaděláš.

Ty se nám snažíš namluvit, že pokud někdo jednou odpadne od Boha, je už pro něho nemožné, aby se k Bohu zase vrátil. Takový nesmysl!

Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni - i ti hříšníci, kteří od Boha zbloudili.
Kristus nepřišel zachránit spravedlivé, ale hříšníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkov (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. listopad 2011 @ 18:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.,.."Ta formulace říká, že se člověk nemůže vrátit k pokání"...

Už jsem ti vysvětloval, že neříká.


No, ve tvé převrácené mysli neříká.
Pro kadého, kdo má mysl normální a rozumí psanému slovu to slovo říká, že se tento člověk nemůže vrátit k pokání.

Zid 6,4:
Pro ty, kdo byli už jednou osvíceni, kdo okusili ten nebeský dar, získali podíl na Duchu svatém, 5okusili dobrotu Božího slova i moc budoucího věku, 6a přesto odpadli, pro ty je nemožné znovu se vrátit k pokání. Znovu by tak pro sebe křižovali Božího Syna, znovu by ho vydávali potupě! 7Když země vsákne vydatné deště a vydá zemědělcům dobrou úrodu, je na ní Boží požehnání. 8Pokud však plodí jen bodláčí a trní, je bezcenná a blízká prokletí – nakonec ji čeká spálení.


Ty se nám snažíš namluvit, že pokud někdo jednou odpadne od Boha, je už pro něho nemožné, aby se k Bohu zase vrátil. Takový nesmysl!

Ne oko, Autorem toho tvrzení je Duch svatý, ne já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Franti (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 18. listopad 2011 @ 21:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, oko neví, co je to být v milosti u Otce, proto zákonitě nemůže vědět, co to znamená odpadnout. Oko si žije ten svůj náboženský život poblíž vepříků a je mu fajn. Nakonec, to hospodářství u toho druhého pána je natolik podobné(v očích oka:-)), že nemá potřebu najít Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2011 @ 08:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také to tak vidím studente.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Franti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2011 @ 06:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pro každého, kdo má mysl normální a rozumí psanému slovu to slovo říká, že se tento člověk nemůže vrátit k pokání."... ???




(Mk 10,26-27)
Oni si tedy mezi sebou v nesmírném úžasu řekli: "Kdo tedy může být spasen?"
Ježíš se na ně podíval a řekl: "U lidí je to nemožné, ale ne u Boha, protože u Boha je možné všechno."



Tedy ještě jednou:" u Boha je možné všechno."


Autorem toho tvrzení je Duch svatý, ne já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2011 @ 08:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, argument hodný té průpovídky: Jestlipak Bůh může stvořit tak obrovský balvan, který sám neunese?


U Boha je možné všechno.

Jen ne popření sama sebe, jednání v rozporu se svým slovem, to u Boha možné není.
Škoda že to nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 19. listopad 2011 @ 10:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je to tak těžké pochopit, že Bůh nechce, aby dotyčný činil pokání? Nemůže, protože Bůh mu to odepřel a ty budeš tak dlouho pokračovat v napadání Pána Ježíše(ne Jeho služebníků), že i tebe natolik zaslepí, a už se z těch pavučin bludů nevymotáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. listopad 2011 @ 10:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano.
A takových míst je v Písmu více. Například Žid 12,15:
"Dávejte pozor, aby se někdo nepřipravil o Boží milost a aby se nerozbujel nějaký kořen hořkosti, který by nakazil a poškodil mnohé. 16Ať se z nikoho nestane nevěrník nebo bezbožník jako Ezau, který prodal své prvorozenství za jediný pokrm. 17Víte přece, že když potom chtěl zdědit požehnání, byl odmítnut (ačkoli se jej s pláčem dožadoval), neboť nenašel příležitost k pokání."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2011 @ 17:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ezau byl potrestán za nevěru, za neúctu k prvorozenství - a tím za neúctu samotnému Bohu.

Na věci už nemohl nic změnit (už se staly) - ačkoli se o to s pláčem pokoušel, bylo už pozdě.  Ani tehdy se ale Ezau vůbec nekál za nevěru vůči Bohu, za svůj hřích, ale bylo mu jen líto ztráty požehnání určeného pro prvorozeného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2011 @ 17:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, je to tak těžké pochopit, že Bůh nechce, aby dotyčný činil pokání? Nemůže, protože Bůh mu to odepřel"...



Tak toto je opravdu nejenom těžké, ale nepředstavitelné a nepochopitelné.

Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni! (1 Tim 2,4)!

To ty jsi polapen v pavučinách bludů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 20. listopad 2011 @ 19:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, myslím, že bratři a sestry v Kristu na GS už znají tvou "úctu" k Božímu slovu. Takže žádné překvapení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2011 @ 10:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(2 Tim 3,12-17)
A všichni, kdo chtějí zbožně žít v Kristu Ježíši, budou pronásledováni.
Zlí lidé a podvodníci však budou postupovat stále k horšímu - svůdci i svádění.
Ale ty zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Věz, od koho ses to naučil,
a že od dětství znáš Svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.




Veškeré Písmo je užitečné k vyučování - nikoli ke tvým svéhlavým výkladům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co př (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 22. listopad 2011 @ 08:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
já Ti připomenu jeden svéhlavý výklad ve kterém žel stále naplno jedeš, v jehož smyslu jsou všechny Tvoje myšlenky a to je  kánon č.12 tridentský koncil!
cituji: Jestliže kdo říká, že ospravedlňující víra je pouhou důvěrou v Boží milost odpoštějící hříchy pro Kristovu zásluhu, nebo, že jsme ospravedlněni pouze vírou BUDIŽ PROKLET!
pak tam máte tu aktivitu "své vůle" na kterou tolik věříš v protikladu k Řím 9,16 etc etc, takže píše se rok 2011 a stále NIC, milé oko, kdy se to u Tebe změní, máme naději na zázrak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2011 @ 18:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.

To není svéhlavý výklad.
Víra by mně byla na nic, kdyby nebylo Kristovy oběti. Já nejsem ospravedlněn pouze vírou, ale svým ztotožněním se s Kristem - ponořením do jeho smrti a vzkříšením do života nového - do života křesťana. To je mé chápání světa.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 22. listopad 2011 @ 21:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to je to! Máš své chápání, resp.chápání padlé církve a nedbáš pravdy Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2011 @ 09:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Kol 2,8-14)
Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.




Takhle, jako já, to ale chápe většina křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2011 @ 22:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to chápu také. To je velmi dobré varování.

  Už tedy chápeš, že je dobře nenechat se unést marným klamem a filosofií založenými na lidské tradici a principech světa? Chápeš, že Ježíš smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám nepřátelský? To by byl pokrok.

  Ale tys to asi zase myslel jinak, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2011 @ 07:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Proč tak často mívám pocit, že marný klam a okleštěnou lidskou filozovii zde proklamuješ právě ty? Že odmítáš celou tu skládačku z pravd, které do sebe organicky zapadají a svědčí o Pravdě jedinné?

Jako když řešíš sudoku a vložíš šparné jednotlivé číslo. Vždycky to v některém směru nesedí, vždycky to zaskřípe. Tak je to i s vašim svědectvím o pravdách víry. Nelze kvůli líbivosti zjednodušovat, je třeba zůstávat "na hlubině."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2011 @ 08:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Chápu.

  Pokud se spoléháš sám na sebe a jediná tvoje naděje je to, že ty neselžeš a udržíš se na správné cestě, ani to nemůžeš vidět jinak. Svědectví o Ježíši Kristu, který za nás zemřel, o jeho díle, o výchově Otce, který se o nás stará a se kterým žijeme ve vztahu, který nás váže, nepřijímáš a připadá ti, že to nesedí.

  Nemůže ti sedět to, co neznáš, to, co je mimo tvojí realitu. Neznáš Boha jako vlastního otce, se kterým má člověk vztah a on s ním, znáš ho jen jako někoho, ke komu můžeš kdykoliv přijít a zas ve svobodě odejít. To je dobrá znalost, ale jak správně píšeš, mimo realitu, kterou žijeme my.

  Tvoji skládačku "pravd", vyrvaných kousků písma bez kontextu, samozřejmě odmítám. Ne proto, že bych jí nerozuměl (jako ty nerozumíš nám) ale proto, že jí rozumím až moc dobře, léta jsem jí žil, znám jí zblízka a mohu okoušet její ovoce. Proto jsem radši přijal Ježíše, jehož ovoce v životech lidí je dobré: Na rozdíl od "pravd" založených na tradici.

  Je zvláštní, že u tohoto verše se najednou k "tradici" nehlásíš i když jinak všelijaké lidské tradice a nápady propaguješ a obhajuješ ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2011 @ 18:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvoji skládačku "pravd", vyrvaných kousků písma bez kontextu, samozřejmě odmítám."...


Jde o to, zda dokážeš taky nabídnout nějakou lepší alternativu "skládačky."




..."Pokud se spoléháš sám na sebe a jediná tvoje naděje je to, že ty neselžeš a udržíš se na správné cestě"...


Nikdy jsem nic podobného netvrdil.
Nespoléhám se na sebe, spoléhám se na Krista. Ve svobodě Božího dítěte jsem ale stále ohrožován vlastní náklonností ke hříchu a Bůh mi nevzal ani pro budoucnost svobodu se rozhodnout špatně. Nevzal mi svobodu zhřešit.
Spoléhá na mou lásku, že budu volit dobře, že osvědčím svou věrnost. Kdyby nám Bůh vzal svobodnou volbu nevěry, vzal by nám zároveň možnost osvědčovat svou věrnost, vyznávat tak Bohu svou lásku.

Bůh nám však ponechává možnost volit mezi dobrem a zlem - a jenom varuje před volbou zla, protože každý hřích má pro nás nedozírné následky.

Kdyby pro křesťana už neexistovala svoboda si zvolit hřích, proč by nás Písmo před takovou volbou varovalo? Dává ti to snad nějaký smysl?



(Mt 10,16)
"Hle, posílám vás jako ovce mezi vlky, proto buďte chytří jako hadi a bezelstní jako holubice.

(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl.

(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2011 @ 19:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jde o to, zda dokážeš taky nabídnout nějakou lepší alternativu "skládačky."

  No, samozřejmě. Věřím, že písmo je správně poskládané a ti, kdo ho psali, byli inspirováni Duchem svatým a napsali ho tak, jak má být napsané. Není potřeba z něja skládat vyrváváním nějakou skládačku a nějaké lidské (kdyby jen lidské) nauky prodchnuté scholastickou filozofií, je lepší písmu věřit tak, jak je napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2011 @ 19:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je lepší písmu věřit tak, jak je napsané"...


Toníku,
tak naivní a prostoduché, že se mi to ani nechce spojovat s tvojí osobou.


Nikdy nemůžeme číst Písmo sami!

Vysvětlím v dalším článku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2011 @ 20:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikdy nemůžeme číst Písmo sami!


  Tak to se v ŘKC dost změnilo. Vím, že to tak kdysi bylo, tak se zas ty doby vrátily. Za nás jsme ještě písmo číst sami směli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 23. listopad 2011 @ 06:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale, ale oko,
to mám být akrobacie slov?
do té víry, která je JISTOTOU, která je DAR BOŽÍ patří všechno i nám zjevená tajemství a POZNÁNÍ na které svět a jak vidno i římští katolíci né a né přijít!
Takže, abych dodržela Tvůj manipulační slovník, tak víra není o ničem, a nějaké prázdné slovo "v lufě", ale v NĚKOHO a my HO známe, je to JEŽÍŠ KRISTUS JHVH! ON našel nás, ještě, než jsme se narodili tělem a kvůli nám se nechal potupně zamordovat a Ty ponořovat se do vody můžeš jak je libo, dokud nebudeš ponořen a to křtem ohněm DUCHA SVATÉHO, při vysvobození z bludů té horizontální roviny! neboj, já vím o čem je tu řeč 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2011 @ 09:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víru může mít i zatím neznovuzrozený křesťan - tedy pohan.


Znovuzrozením, ponořením do Krista ve křtu jsme pro Kristovy zásluhy zachráněni pro nebeské království, do novoty života
(Ř 6,3-4).

Proto Kristova obřízka (Kol 2,10-14) a následné chození v důstojnosti Božího dítěte není prostým exivalentem pro víru. Pouhé uvěření tuto změnu ještě neudělá, je jen podmínkou pro změnu. Samotná proměna Kristem je však daleko víc, než jen dar víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 24. listopad 2011 @ 13:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
jakou víru a ke komu má neznovuzrozený křesťan?...asi je členem nějaké rádoby církve, platí desátky a almužny, ale jeho srdce zůtalo jako šutr...tak to vidím
jinak nevím jestli to co říká J.Kristus v noci knížeti židovskému N. je to co říkáš, Ty, ale asi NIKOLI!
To musíte se znovuzrodit, má začátek v zázraku, který ovšem pokračuje, my ROSTEME, my se RADUJEME, protož máme známost s Nejvyšším, né proto, že nás polili vodou, ale že ON nám DAL DUCHA SVATÉHO, kterým je ON SÁM v tom novém narození, kdy nás osvobodil od hříchů NEPODMÍNĚNĚ! čili jednostrané z JEHO MILOSTI, my jen dostáváme a DĚKUJEME, tak Ty už prosím Tě začni! díky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2011 @ 07:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby se mohl pohan znovuzrodit do křesťana (kristovce), musí mít víru v Krista vzkříšeného. Tato víra je darem Ducha svatého (Duch vane, kam sám chce), a tento Bohem nabídnutý dar musí být člověkem akceptován uvěřením - dar víry musí být přijat.

Pak je možno takového uvěřivšího pohana ponořit do Kristovy smrti (ve křtu) - a tak se stane křesťanem.



(Sk 2,37-38)
A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 25. listopad 2011 @ 12:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jenomže je to špatně, ty máš nějakou teorii, ta ale hodně kulhá. Já měl kdysi profesora technologie a on pokaždé odhalil, že jsem se nepřipravil. Znal jsem mlhavě, o co šlo, ale pokaždé mě odhalil, na nějaké drobnosti. Slabinou tvého výkladu je to, že nevíš, že každý člověk má nějakou víru. Víra jako taková je darem od narození, spasitelná víra je taková, skrze kterou jsi spasen. Příklad: ty jsi malý spotřebič(pračka,myčka), Pán Ježíš je nekonečný rezervoár čisté vody a potrubí,je víra, skrze kterou jsi zásobovaný Duchem Svatým, jako vodou pro tvůj dokonalý duchovní život. Ten, kdo není křesťan, má to potrubí v nějaké stoce a ta jeho víra ho pak zásobuje nechutnou tekutinou(duchem světa,mrtvého náboženství). Znovuzrození pak je odpojení se od stoky světa, obrácení se k Pánu Ježíši, propláchnutí potrubí v pokání a napojení se na věčný život v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2011 @ 18:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem pračka, já jsem ryba, která si lebedí v té čisté voděnce.  :-)



Pokud v mém předešlém vysvětlování cokoli kulhá, zde je právě ten čas a to místo, abys to odhalil a argumenty mě přesvědčil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. listopad 2011 @ 07:02:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
aby ten, kdo je od ráje propadlý hříchu mohl být spasen, a mohlo mu být odpuštěno, musí být Bohem předzvěděn, předřízen ke zvolení za syna a dceru!
Potom ho Bůh zastavuje na cestě k dalším vraždám, jako Pavla!
Pavel si po vzoru svých učitelů synagogy a vedení synedria "myslel a také konal", že je Boží a NEBYL! Ty si po vzoru svého kostela, také myslíš, že to tak stačí... je to stejné;
Nemám vůbec nic proti křtu ponořením, v dospělosti, právě naopak, ale musí to být rozhodnutí Boha, a do JEHO JMÉNA, a teprve v Něm se člověk koří v pokání a poznání svých hříchů! Bez Boha, křest je NIC! ON Tě musí dovést ke křtu, né pan farář ve formálním rituálu!
Všechno musí být PRAVDA a PRAVDA je jen  KRISTUS SÁM!
V opravdovém Kristu, ani obřízka, ani neobřízka /křest nekřest/ NIC neznamená, JEN NOVÝ Z BOHA ZNOVUZROZENÝ ČLOVĚK!
A toho znovuzrozuje jen BŮH!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2011 @ 19:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ten, kdo je od ráje propadlý hříchu mohl být spasen, a mohlo mu být odpuštěno, musí být Bohem předzvěděn, předřízen ke zvolení za syna a dceru!"...


Ahoj Heleno

 Ale Bůh přece chce, aby všichni lidé byli spaseni!  V tomto tvůj výklad pokulhává - nedává vůbec smysl. Kdyby to Bůh určoval, kdo dozraje ke spáse a kdo nikoli, zač by měl člověka ještě odměňovat, zač by měl jiné trestat? Vždyť to on rozhodl! To je zcestné!


Je to obráceně:
Bůh usiluje, aby všichni byli spaseni, ale nespoutává lidskou vůli, neomezuje lidskou svobodu se sám rozhodnout.
Předzvědění je nutno chápat ve smyslu, že Bůh dopředu zná, jak se kdo rozhodne a zda bude spasen.
Ale svou lásku věnuje všem lidem spravedlivě stejně, všem dává stejnou šanci být spaseni.

Není nikoho, kdo by neměl příležitost ke spáse a proto nebyl spasen.

Ten, kdo spasen nebude - sám nevyužil Boží nabídku spásy. Sám zvolil - a podle své volby bude člověk jednou odměněn, nebo potrestán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 26. listopad 2011 @ 20:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Bůh usiluje, aby všichni byli spaseni, ale nespoutává lidskou vůli, neomezuje lidskou svobodu se sám rozhodnout.
Předzvědění je nutno chápat ve smyslu, že Bůh dopředu zná, jak se kdo rozhodne a zda bude spasen.
Ale svou lásku věnuje všem lidem spravedlivě stejně, všem dává stejnou šanci být spaseni.
---

Jistě oko,
a ten kdo zatouží se rozhodne, nakonec zjistí,že se pro něj rozhodl Bůh ještě před založením světa.A i tu touhu v něm zbudil a působil Bůh svou vůlí . Jak jsi se tedy Ty sám svobodně rozhodl? Jsi spasen? Využil jsi tedy Boží nabídku spásy ?Vždyť je to přece Boží vůle ,aby jsi byl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi mi přišel na mysl takový obrázek "nebeské brány" - zvenku na ní byl nápis: "Vyvol si mě!" Ale zevnitř byl nápis: "Tebe jsem si vyvolil!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 26. listopad 2011 @ 23:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nikdy neuvidíš barvu svých očí, věříš zrcadlu. Nikdy neuvidíš předurčení, věříš Kristu Ježíši. Jinak "mimo mísu", mám německou ovčačku a když se vidí v zrcadle, mám pocit, že se zná. Snad proto, že necítí pach cizího psa.(je tam skrytý jinotaj)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 23:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, Studente - spravedlivý bude živ z víry. A to je napsáno dokonce prorokem (Abakuk - btw: tohle jméno může mít pro Čecha zvláštní půvab: Aba=Otec, kuk - na Otce:-)) ve SZ a novozákonním apoštolem (Pavel) zopakováno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, všem tady nám je zřejmé, že chceš na svatbu Beránkovu, na to ale potřebuješ vyměnit(vyprát) svůj špinavý oblek. V oblečení římskokatolíckeho křižáka tě tam asi těžko vpustí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 27. listopad 2011 @ 08:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
BŮH chce, BŮH stvořil, BŮH litoval, že stvořil, BŮH se SMILOVAL!
Písmo Sv hovoří dlouhý příběh, proč člověk, který poslechl satana prohrál svůj život, a že je to již za námi!
Plán spasení a připravení-předřízení svatých, umí zacházet s těmi, které satan svázal, ale jak jistě dobře víš, nakonac BYL sám SATAN SVÁZÁN a naše satansky svobodná vůle na které chceš pomýleně trvat a žel stále trváš, s ním!
Chválíme SPASITELE, jsme vděční, že toho satana, kterého oko Ty, tolik vzýváš a jemu dáváš sílu, v nás SVÁZAL! Satan je duch a prohrál i nás, chvála veliká, KRISTU našemu Pánu!
Můj satan ve mně je poražen definitivně, proto se mohu radovat, aniž bych si cokoli nalhávala a zbytečně se utěšovala, jak zde mnozí dělají!
Můj zápas je vítězství mého PÁNA a Ty mi ho nemůžeš vzít! Ono stačí, že ho bereš sobě a je to velmi smutný příběh!
Člověk sám o sobě né, že nevyužil, ale zneužil a jak vidno stále zneužívá, ten dar Boží důvěry a lásky ve skutečné svobodě a BODL KRISTA, je to VRAH a KŘIVOPŘÍSEŽNÍK, kterému mohla pomoci, jak víme, jen ta Svatá krev, prolitá na golgotském kříži!
Neopovažuj se přede mnou dále posmívat v nevěře té největší oběti, kterou je vylitá krev našeho Spasitele!
a ve které jsme my svatí výborně umyti!
Já Tvojí katolickou pochybnost, ono těch církevních pochybovačů různých pochybných denominací je více, aby ses necítil sám a je všechny striktně ve Jménu Božím, odmítám a pokládám jí za davový hřích proti pravdě a vidím ji jako epidemii satanské vzpoury páchané v "Božím jméně" lidmi! 
Zbožně posloucháš gregoriánské chorály, jiní poslouchají a pějí gospels, čteš zbožně prorocké sny padlých, oni též, to všechno je zavedení a je to brak a čas Tvého a jejich života běží v davové nevěře a znovukřižování KRISTA!
Sále neslyšíš ten HLAS v sobě a popíráš ho, až s tím přestaneš, tak poznáš, a budeš mít tu privilegii uvěřit, že jsi VYVOLEN!      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Fr (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 20. listopad 2011 @ 09:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o tom autorství oko mluvíš vždy, když jsi v koncích,
protože Ty tam máš místo Svatých věcí opravdu pocházejících z DUCHA SVATÉHO tu římskou církevní tradici, která používá zásadně své zcestné výklady už od Origéna na to, aby v čele s vaším "apoštolem papem PONTIEM MAXIMEM", vás udrželi ve své moci! 
Jsem z té vaší rádoby apoštolské tradice úplně vedle a potvrzuje se stále jen to, že skutečná Písma Sv v čele s Kristem vůbec neznáte, protože jste schopni argumentovat pouze výklady těch "svatých pánů", kteří skrze své běsné pohanské nánosy, k poznání PRAVDY přijít nemohli!
Ta historie i současnost je otřesná a nezájem o faktum Písem Sv, tedy KRISTA ve vás trvá!
EVANGELIUM se dostalo vaší otřesnou tradicí pod KBELEC, což je kbelík neboli kýbl!
a Ty jsi taková sůl země, že se mi kvůli Tobě špatně spí! protože jako člověka Tě beru, ale jako bludaře, opravdového heretika NESMÍM! chápeš to?
je to strašné, když mezi Tebou, drahé oko, a třeba adventisty s.d. není v těch bludech rozdíl!
Vy zmatenou podvrženou tradici, oni učení ducha prorockého a tam se scházíte a mně je z vás všech hodně ouzko!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2011 @ 17:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Heleno.
Nejlepší bude, když vedle těch mých (podle tebe zcestných výkladů) položíš takový, který mě osloví, který bych uznal za věrohodnější. Případně poukážeš, v čem se já mýlím konkrétně.



Takovýto způsob diskuse by se mi líbil, takový by mohl přinášet užitek všem.


Já chápu, že jsi o něčem přesvědčená, ale z čeho usuzuješ, že zrovna ty máš pravdu? Co když se opravdu mýlíš a v něčem konkrétním věříš nesmyslům?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2011 @ 17:36:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."o tom autorství oko mluvíš vždy, když jsi v koncích"...





(Mk 10,26-27)
Oni si tedy mezi sebou v nesmírném úžasu řekli: "Kdo tedy může být spasen?"
Ježíš se na ně podíval a řekl: "U lidí je to nemožné, ale ne u Boha, protože u Boha je možné všechno."




Autorem tohoto výroku je ale sám Kristus. Alespoň tohle byste mohli uznat.

Vždyť ve vašich výkladech Písma neznamená už nic ani autorita Kristových slov!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přišlo na (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. listopad 2011 @ 08:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
to, že jste stážná věž  andělského hradu Vaticana, neznamená, hlásáte autoritu Kristových, když se vám to náhodou šikne a řeknete unisono, "slyšeli jste slovo Boží"
nás Boží Církev, vyvolanou ECLÉSII, nemůžete oblafnout, my SLOVO ZNÁME a máme ho uložené hluboko v srdci né jen na jazyku!
ano u BOHA je možné všechno, jen né, že PRAVDU zaměnil za LEŽ!


]


Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. listopad 2011 @ 13:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Udělejme našemu Bohu radost! Vraťme se k Němu dříve, že upadneme do bídy a beznaděje. Pak může být i pozdě. On nás vyhlíží a půjde nám dokonce naproti. On, Bůh nás tak miluje!!!! Co můžeme dostat víc ?!!----

To je sice pěkné Františku 100,
že jiné vyzýváš jiné aby se vrátili domů k Otci ,ale  podle toho co u Tebe čtu pod článkem , mi připadá že těm,kdo se již vrátili  sám vyčítáš , že se vrátili... ;-)

Však správně  píšeš : "pak může být i pozdě ", zároveň od Tebe znovu čtu pod článkem ," v Otcově náručí budeme až po smrti"...

Tak co myslíš Františku ,kdy se tedy mají k Otci vrátit? Udělej si v tom nejprve sám pořádek,prve než začneš jiné učit! Vždyť snad Františku 100 víš že kdo učíme ,budeme souzeni s větší přísností.



Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 05:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Otcově náručí plně budeme, až po vzkříšení.  Nyní bohužel snadno odcházíme do světa. Milujeme svět víc než Boha. Tak to vidím na lidech, kteří na jedné straně se honosí Kristem, ale v praxi se chovají často jinak. Takže s Otcem jsou jenom chvíli. V tom je ten problém dnešních věřících. Jen málokdo umí vytrvat. Většinou je to jen nějakou dobu, kdy přetrvávají asi pocity...Ale nejde o trvalý stav až do smrti. Bez každodenního pokání a modlení se o sílu a Boží vedení jsme brzy zase z Otcové náruči pryč.
Proto ta vzájemná nesnášenlivost i mezi věřícími, jinak by to nebylo možné. Proto ta pýchá, nenávist, ponižování druhých a vyvyšování sebe atd. Já s tím má už mnohaleté zkušenosti a zažil zde hodně přetvářky.


]


Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 16:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku

asi bych trochu rozlišovala ... tyto stránky jsou prostorem otevřené diskuze - tj. že je tady určitá možnost říct svůj názor - pohled - sdílet se se svým poznáním

navíc jde o veřejný prostor ... proto ta názorová pestrost

Františku, když hovoříš o nenávisti zde na gs , nemám z toho dobrý pocit, říkám si, proč někdo používá toto slovo nenávist,vůbec mi to zde nepřipadá jako nenávistné prostředí, je třeba rozlišovat, ano emoce je  jedna věc, v rámci emocí může proběhnout něco, co se může dotknout druhého, můžou zaznít i slova, ale moje zkušenost říká, že NENÁVIST, je  něco úplně jiného.  Možná se škádlíme, možná trochu provokujeme, ale všichni jsme Kristovi, takže musíme "kolabovat". 

Františku jestli by si byl tak hodný napsal mi, co ti tady na gs připadá jako totální nenávist. potřebuji to, jestli nejsem nějakým způsobe naivní, potřebuji to, abych pochopil pojem nenávist, "nenávist" - je tvé oblíbené téma.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Co přišlo na srdce Františkovi ?? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 06:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, špatně jsem se vyjádřil. Ne tady, ale mezi lidmi, kteří se považují za věřící a s nimiž jsem se i setkal.  Víc než nějaká nenávist tam bylo to povýšenectví  a ponižování. Takový je život. Já proto jsem dost opatrný ve styku s věřícími. Nevěřím jim tolik. Proto nikam moc nechodím.



]


Stránka vygenerována za: 3.03 sekundy