V evangeliích je zaznamenáno několik tisíc slov Ježíše, což udělá dohromady takový průměrný den muže. Průměrný muž za jeden den promluví cca tolik slov, co je zaznamenáno v evangeliích. Co Ježíš říkal v těch zbývajících 33 letech svého pozemského života, to nevíme. Zda byl nudný, to netuším. V Bibli je zaznamenáno The Best Of z jeho slov. Na nudnost bych se ale ani neptal, protože to je subjektivní názor a otázka zájmů. Někoho by potulný kazatel a učitel zajímal, někoho by nezajímal. 

Myslím, že tvoje otázka je emocionální, manipulativně kladená a de facto nesmyslná. 

Ježíšovo učení je v 99% pro mě pochopitelné a moudré. Potíže mám jenom s tím, že bych měl vždy nastavit i druhou tvář, když mě někdo uhodí, nebo že bych měl si vyloupnout oko, pokud mě svádí, nebo uřezat ruku. Tak to jsou asi dvě věci z evangelií, co mám k nim určité výhrady, ale jinak všechno ostatní je ok. 

Jenže spousta lidí by přisla o práci. Všichni, co tam jsou zaměstnaní. 

Čili takový komunismus. Myslím, že to bylo popsáno ve Skutcích apoštolů. Tam měli všecko společné. 

No normálně se pobavit je číst z Bible, nebo kázání, zatím jsem u křesťanů jinou zábavu neviděl. 

Jestli si uvědomuješ, tak poznání lidstva přišlo s ocvícenstvím, průmyslovou revolucí a odmítnutí Bible jako jediného zdroje poznání. 

Já ti po pravdě říkám, že když žiju podle Bible, podle těch příkazů, je to pokles kvality života. Někdy vzpomínám, jak jsem se těšil a byl šťastný, když jsem měl přítele, jezdili jsme na výlety a měl jsem mezi lidmi svého druhu spoustu kamarádů, pořád se něco dělo. Někdy se přistihnu, že bych se chtěl vrátit do těch časů. To, co mám, když žiju podle Bible, není život, ale přežívání....

Je vidět, že křesťanském životě máš nějaké pomýlené představy, stejně jako o Bohu. Vždyť ten, kdo miluje, nehřeší. Ale podle toho, co Ty tu píšeš, tak nemiluješ ani Boha ani lidi. 

Jak mohu žít v někom, kdo byl z planety Země vzat na "planetu" Nebe?

  Leda tak, že se z tebe stane mimozemšťan, cizinec.

V Kristu můžeš žít tak, že přijmeš jeho Ducha. Jestli chceš vědět něco víc, tak si přečti v NZ v knize Skutků 2. kapitolu a epištolu Římanům.

Ne, ta, kniha je jen ukazatel správným směrem, svědectví, kterému když uvěříš a zařídíš se podle něj, tak se setkáš s Bohem.

Ty říkáš, že mám Boha jen v knize. To bych mohl říct, že Tebe mám také jen na internetu a ve skutečnosti neexistuješ. Nemůžeš vědět jestli mám Boha jen vyčteného a nebo ho také žiju, protože nevíš jak žiju.

Ne. Ježíš měl život naplněný. Už jen tím, že uzdravil tolik lidí. V některých místech všechny, co tam byli přítomni. 

Tak mně žádný Boží život nepřišel. Přišlo přežívání, nic nemůžu. Takže je to takové čekání na smrt. 

Nevím, znám to jen z vyprávění. Zní to jako pohádky...

Vyrůstal jsem s bráchou ve stejné rodině, ve stejné době, měli jsme stejné rodiče, stejnou výchovu, identické podmínky. Přesto jsme každý reagovali jinak, když jsme se dostali do období dospívání. Např. jsme začali každý poslouchat jinou hudbu. Brácha metal, já disko. Přitom ve škole nás učili zpívat tytéž písničky, většinou lidovky. Nebo rozdíl v chutí jídla. Brácha měl rád sladké, třebas žemlovky, rýžový nákyp, krupičná kaše. Mě bylo z toho nevolno. Dodnes to nejím, jsem spíše na maso. Nevím proč máme každý jiné chutě, když ve školní jídelně vařili stejně a doma máma vařila taky stejně. A to samé se stalo v oblasti sexuality. Brácha začal reagovat na holky, já ne. Pak jsem přišel na to, že reaguju na kluky. Přitom jsme oba byli vychováváni stejně. 

Já jsem přesvědčen, že člověk je utvářen z 80% geny, je to vrozené a 20% je vliv prostředí. 

Ani brácha ani já nejsme kriminálníky, neděláme straky a nežijeme jako  paraziti. 

Já to nevnímám jako hrozné. Leda v konfrontaci s křesťanstvím. Kdybych se narodil v ateistické rodině a kdybych se nikdy s křesťany nepotkal, tak jsem teď happy...

A s tím mají křesťané velký problém, páč Bible popisuje ty lidi dokola jako zrůdy. A křesťané tedy očekávají zrůdy a když žádnou nevidí, tak to nechápou. Měla to být zrůda a není. 

Abych byl správný jak tito dva?  https://www.youtube.com/watch?v=XoEELEUEo0Q

Vy si opravdu myslíte, že jste něco více, když ho strkáte do vagíny? 

omluvu přijímám částečně. Mám tě stále za věřícího, a proto mě mrzí i to video, na které jsi sem dal odkaz. Takto věřící nejedná. Viz. Ef 5,3. Zklamal jsi mne opět. Vážil jsem si, pro co ses rozhodl pro království Boží a teď čtu takový tvůj příspěvek. Mrzí mne to i za tebe. Zde na GS si vážím toho, že se s ohledem na Pána mezi sebou dokážeme pokárat a příjmout napomenutí. Tele

A co se týká obsahu, já jsme nikdy neviděl, že by hetero vztah byl vyšší level sám o sobě. To ani není možné, páč se jedná v obou případech o lidi. Rozdíl v levelu bude, když někdo upřednostňuje kozu před člověkem. Jaký vztah můžeš asi tak mít s kozou? No. Takže pokud by někdo poukazoval, že s kozou to je virus v mozku, tak bych souhlasil. Ani takové lidi neznám a sexuologové sami říkají, že tam jde o jiné motivy než orientaci. Spíše nouze, alkohol, experiment, apod. Kdybych vzal poctivě bod po bodu, položku po položce, tak soužití s mužem nebo s ženou má svá pro a proti. Pro hetero vztah hovoří např. přirozená forma spojení, zásuvka, zástrčka, vagína je zvlhčena přirozená, je odolná pro styk apod. Dále žena je spíše pro rodinu, stmeluje. Takže jsou tu faktory pro život s ženou. Ale co se týká psychické kompatibility, už to tak rozhodně neplatí. Naopak muži už mnohdy nemůžou vydržet doma a chodí do hospody si pokecat s jinými muži. Míra porozumění s ženou není vždy ideální. Život s mužem přináší určité výhody. Není tak všetečný, dá ti více prostoru. Má to i praktické výhody, při stěhování nábytku apod. Dva muži si snadno poradí. Dále zvládáte stejné tůry apod. Můžete si i půjčovat oblečení. Což s ženou asi nejde tak snadno :-) Atd. Prostě to není tak, že bych se cítil s mužem jako nějaký úchyl, že dělám něco špatně. Zažil jsem šťastné roky. Ta vnitřní hodnota vztahu je totožná s hetero vztahem. Kromě dětí. Čili něco jako bezdětný  hetero pár. Tam nevidím žádný rozdíl. A obávám se, že orientace není jenom otázka vagíny versus penisu, ale je to mnohem složitější. Není to jenom vizualita. Tzn postava, obličej. Je to i hlas. Jsou to čichové vjemy. Dále je to otázka bytostného porozumění. Jakékoli pokusy to redukovat, bagatelizovat jsou jen úhybným manévrem. A proto taky nefungují ty pokusy po předělání na hetero. Vycházejí totiž z docela primitivních představ. Tak například někdo řekne: Je to otázka svedení, špatných vzorů. Já říkám blbost. Další řekne: Mohou za to démoni. Já říkám blbost. A tak mlžeme postupovat dál. Vím, že to asi lidi nebudou rádi slyšet, ale já si myslím, že to je základní nastavení osobnosti člověka. A je to propojené s tisíci dalšími faktory. Mávnout čarovným proutkem a změnit podstatu člověka - na to už nějak nevěřím. Tím spíše, že jsem si prošel vším, co existovalo a existuje.

Neříkám, že Bůh nemůže změnit. Bůh může jistě zasáhnout do mozku a udělat, co chce. Ale je otázka, zda je to Jeho zájem. Nevidím nic takového. Znám spoustu lidí, kteří se o to roky modlili a změna nepřišla. Znám i lidi, co se oženili a vyučovali se sami v heterosexuálním způsobu života, ale ani to z nich heterosexuály neudělalo. Já s těmi lidmi mluvím z očí do očí. Proč by vlastně Bůh chtěl mít všechny lidi heterosexuální? Kvůli množení? Vždyť je tu 7 miliard lidí a nejsou potravinové zdroje. Denně umírá 30 000 lidí hlady na naší planetě. I kdyby byly místo současných 4% homosexuálů 8%, tak se stejně populační exploze nezastaví. A to je samozřejmě fikce. Homosexuálů se rodí stále stejně, nikdy to nebude jiné než pár procent. 

já nemám s touhle tvou výpovědí snad žádný zásadní problém. Jistě se lišíme ve vztahu k ženě a muži. Já bych třeby nikdy nemohl mít asi ten nejnitěrnější vztah pochopení a lásky, úcty a doplnění s mužem. Přátelství však naopak je pro mne více s muži. To, co mne  osobně na ženách nejvíce přitahuje však není ani vzhled, vůně, tělo, pocit tělesného styku, ale jejich ženskost, to v čem se odlišují jednáním i uvažováním a pocitovostí. Ale v tom rozumím, že se různíme. Mě třeba obchází mráz, že bych kdy s nějakým mužem nebo synem sdílel oblečení ( a můj syn by také po mne oblečení nenosil), ale manželka s dcerou to dělají pořád a já tomu nerozumím.

Jistě sis všiml, že jsem stál na tvé straně. Já rozumím, o co jde. Standovy názory v tomto neberu. Ano, něco je přes míru, tak odpovím, ale jsi křesťan, tak se ovládej. Ačkoliv ten druhý také tvrdí, že věří. Anebo nejsi křeťan a v Krista nevěříš? 

Ohledně toho základního nastavení souhlasím, ale nejde o to původní nastavení. Celé lidstvo i stvoření pokazilo před Bohem svou cestu a pokřivilo se. Pokud v tom pokračujeme, jen rozšiřujeme hřích. Pokud své hříšné sklony umrtvujeme, pak jednáme správně. Tebe jsem si vážil pro toto. Ale nyní nevím, když se takto vyjadřuješ, jestli nepodléháš, ač bez vztahu s mužem. Sexualita prokvétá celým tvým uvažováním a jednáním a ovládá tě docela viditelně. 

Vím, že to máš těžké. A rozumím i soucítím, ale tady už jinak nemohu. Přehnal jsi to, aspoň mou mez.

Tele

Jo a mě to právě vždycky dělalo potíže. Jelikož jsem pracoval v převážně ženském kolektivu. Někdy mi to přišlo, že ženy jsou skutečně z Venuše  a muži z Marsu. A je pro mě obtížné se v ženách vyznat. Zatímco kluka mám přečteného během chvilky. Dokážu se snadno vcítit. Poznávat muže bylo pro mě vždycky snadné. Už jenom proto, že jsem byl od malička mezi kluky. Bráchové, bratranci, kamarádi. Což mimo jiné bourá ten stereotyp, že se gay kamarádí vždy spíše s holkami. 

No to každopádně. V tomto měl Freud pravdu. A nejsem výjimka. Sexualita stojí i za pohádkami. Kdo myslíš, že je Červená karkulka? Mladá holka. Kdo je vlk? Starší chlápek, co ji chce připravit o panenství. Podvědomí lidí vytváří vědomé proklamace a postoje. 

No jo, tak budeš muset setřást prach ze svých nohou a nebavit se se mnou. Akorát, Já Špína První tu budu na tento server psát asi dále :-)

vyznat se v ženách je stejně obtížné jako v mužích. Jsem muž, takže mám blíže k mužům. Taky jsem vyrůstal mezi bratry, bratranci a s kamarády. A jako ty mám mamku, tety, a chodil.jsem do třídy, kde byly spolužačky, a do školy kde byly taky i holky a byly tam i učitelky. A já kamarádil s kluky.

Kluky nemáš všechny přečtené a neumíš se do nich vcítit během chvíle, páč například nerozumíš tomu, co je přitahuje na ženách. Ale máš společné mnohé s některými muži, jako i s Freudem. Mně by nikdy ani podvědomě nenapadlo, co tebe o pohádkách.

Ano, zanesl jsi sem téma, které tu snad nemotivovalo k diskuzím žádného chlapa, a to ani Myslivce, a žádnou ženu. Nejde o homo-orientaci, ale o způsob jednání těch frajerů jako z toho videa, co jsi sem dal. To zase boří představu o tom, že homosexuálové jsou slušnější a kultivovanější jedinci a že sexualita jimi necloumá jako s puberťáky.  Nějak ses nazval, a  člověk toho o sobě ví ze všech nejlépe.

Jo, psát a přicházet zde budeš stále, jen aby ti na ty sexystické řeči ještě někdo odpovídal. Křesťanství není o sexu.

Tele

To není z mé hlavy. Takto to právě vykládá psychoanalýza. 

 No, tomu bych moc nevěřil. V pubertě může být rozdíl, že gay kluk není tak dravý, nejde mu dobře fotbal a když jde po ulici, neplive na chodník a neříká za každým slovem "pičo"... Gayové nemají takové sklony k machrování. Na druhé straně temperament mají různý, od introverta po extraverta. Může to být sangvinik, cholerik, melancholik, flegmatik. A sexualita snimi cloumá stejně jako jinými muži. 

Spíše jsou jiné rozdíly: Zatímco mezi heteráky mají dospělí chlapi skoro všichni řidičák, gayové méně, snad 1/3 nemá papíry. Mají i trochu jiné zájmy. Jenže nejsou všichni feminní. Jsou i zcela maskulinní gayové s ryze mužskými zájmy. Ale třeba horníka gaye jsem nikdy nepotkal. Zato moře číšníků, obchodních zástupců, umělců apod. 

Hele, já to video s tím rozchodem neviděl do konce. Mě hádky a nadávky nedělají dobře. A už jsem tu psal, že jsem něco podobného viděl doma. Moji rodiče tak žili. A já jsem měl vztahy jiné. Proto píšu, že hetero vztahy nejsou vyšší level. Vztah je vždycky jenom na těch dvou. 

Co to je zvrhlá sexualita? 

Já si myslím, že příčinou strachu je latentní homosexualita. Heterák má strach z homosexuality, páč by se mohl přistihnout, že ho na tom něco zaujme. Není si jist svou vlastní heterosexualitou. Určitá část heterosexuálů prostě na to reaguje a to je děsí. Ale já myslím, že se toho zbytečně bojí. Je to stejné jako jsou někteří gayové částečně vzrušiví i na ženy. Bisexualita ve smyslu 50/50 je vzácnost, se kterou jsme se prakticky ještě nesetkal, ale 80/20 nebo 90/10 běžně existuje.... 

No a sám si to neudělám. Nemám k dispozici lokální anestetikum, to se v lékárně neprodává. Nůž bych měl. Ale potřeboval bych lékařské nitě a jehly. A jak to udělat, aby člověk nevykrvácel. A pak riziko infekce... Čili to je prakticky vyloučené. Škoda, páč to by bylo řešení. Pohlavní pud by skoro vymizel. 

Budeme se tady trumfovat v morbidních popisech násilí páchaných na lidech? 

Jak to souvisí s tématem, s kterým přišel nick cizinec, tzn. co by člověk dělal v nebi? Mě se zdá, že jsi vstoupila nesmyslně mimo téma...

Matouš, 18. kapitola

  To chápu. A nejsi sám. Když mi bylo asi pětatřicet, viděl jsem nějaký rozhovor s nějakým velmi známým proutníkem, co měl desítky žen, vždycky se tím vytahoval a ženy na něj letěly, měl za sebou i pár sňatků a rozvodů. Už si nepomatuju, jestli to byl zpěvák spisovatel nebo tak nějak, ale myslím, že psal i knížky o svém životě. Ten rozhovor byl v jeho asi 80. letech. Ptali se ho na stáří a on řekl, že na stáří je nejlepší že už ho to nehoní. Že kdyby to takhle bylo ve třiceti, že by měl krásný život, ve kterém by toho o kus méně zkazil a který by si o kus více užil. "Svoboda" hřešit mu nescházela. To mi tehdy dost pomohlo. 

  Píšeš, že by ses rád zasmál sprostým vtipům. Mě na nich většinou nic směšného nepřijde, jsou spíš jako když člověk jí oříšky a najednou je tam jeden hořkej, že je člověku na zvracení.

  Ale zpět k otázce. 

  Jednou nastane situace, že se bude rozhodovat zda půjdeš na místo, kde nebude žádný Hřích ani památka na něj a nebo na místo, kde bude Hřích a Smrt. Co si vybereš?

  Toník

ani k druhému nescházelo."...


Jsi mistr v překrucování smyslu.
Hřích vůbec není totéž, co možnost zhřešit, kterou nabízí svoboda volby..

Bez této možnosti zhřešit (a hřích i přesto odmítnout) by ani nešlo vyjádřit lásku na 100% - protože láska se osvědčuje skrze svobodné rozhodnutí, při současném odmítnutí všech ostatních variant či možností.
Každá mince má vždycky rub a líc.
Vyznávám - li lásku jedné ženě, zároveň se tím zříkám několik miliard jiných možnosti milovat ženu jinou - co jich je na světě.


Jakou cenu by mělo tvé vyznání lásky pouze jedné ženě, jestliže bys neměl ony další možnosti milovat jiné ženy, kterých jsi se kvůli své lásce svobodně zřekl a o které právě kvůli své lásce k jedné konkrétní ženě už nestojíš? Vzdal jsi se všech jiných vztahů a příležitostí jenom kvůli ní!
To je vyznání!
Právě tímto určuješ cenu svého vztahu i opravdovost svého citu.

  Opět osobní lživý útok, klasická římskokatolická taktika tak známá z diskuzí. Nepřekvapils. 

  Škoda, že jsi nenapsal v čem jsem překroutil smysl.

  To je dobře, že to víš. Užitečná znalost.

  Jo, tenhle tvůj nesmysl znám. Máš těžký život, když k vyjádření lásky potřebuješ mít možnost zhřešit. Stále jsem se nedozvěděl, jak to budeš s vyjádřením lásky dělat v nebi, až tuhle možnost ztratíš.

   nebo se domníváš, že i v nebi budeš mít možnost zhřešit?

  Já vím, Exupery, asi tvůj učitel. Nezapomeň, Stando, že Malý princ s tímhle svým přístupem k životu nakonec spáchal sebevraždu.

  A nakonec to završíš nějakým nesmyslem ze tvého života, který připíšeš mně. Klasika. 

  Ne, Stando, neuvažuji jako ty, to sis mne popletl s tebou. 

  Pokud cenu tvých vztahů a opravdovost tvého citu určuješ tímto způsobem, tak je to jistě tvoje věc a neberu ti to. Jak se na takový přístup dívá tvoje žena?

  Toník

   To sis mne s někým popletl, jak je tvým špatným zvykem. Já jsem cizinec a píši tu jen pod jedním nickem.

   Přivítal bych, kdybys zase někdy reagoval na to, co píšu a třeba odpověděl na otázky, které ti pokládám, místo toho, aby sis o mne vymýšlel nesmysly a drze je psal do diskuze.

  Pokud ale rozumíš, že hřích lásce brání, tak je to jen dobře. 

  Pro lidi, kteří uvažují jako ty a kteří svou "svobodu" podmiňují možností hřešit nejspíše ano. Tvůj způsob uvažování už také znám a neberu ti ho, jen otevřeně říkám, že je tvůj postoj nesmyslný, hloupý, krátkozraký. To, že jsou mi tvé postoje cizí neznamená, že je neznám, jak sis to popletl.

  Ne, nemyslím, neuvažuji jako ty, tvoje uvažování je mi cizí a těžko pochopitelné. Proto se tě ptám.

  Nechtěl bys někdy odpovědět na otázky, které jsem ti dal?

  1. Jak budeš v nebi vyjadřovat lásku, když nebudeš mít u sebe svou "svobodu" hřešit? Bude tvé vyjádření lásky v nebi méně dokonalé, než teď, kdy máš "svobodu" hřešit? 

  Nebo si myslíš, že ti tvá "svoboda" hřešit zůstane až do nebe? 

  

  2. Jak se na tvoje postoje k dané věci dívá tvoje žena? Kdybys za ní došel a vyznal jí: "Mám možnost milovat jiné ženy, kterých jsem se kvůli své lásce svobodně zřekl a o které právě kvůli své lásce k tobě už nestojím! Vzdal jsem se všech jiných vztahů a příležitostí jenom kvůli tobě!" Co by ti řekla takové tvoje "určení ceny tvého vztahu a opravdovosti tvého citu"?

  Připadá ti něco analogického na sebevraždě podivného človíčka s podivnými názory na svět a Ježíše? To by mne zajímalo co.

  Toník

1. Jak budeš v nebi vyjadřovat lásku, když nebudeš mít u sebe svou "svobodu" hřešit? Bude tvé vyjádření lásky v nebi méně dokonalé, než teď, kdy máš "svobodu" hřešit? 

  Nebo si myslíš, že ti tvá "svoboda" hřešit zůstane až do nebe?

  Díky, že znovu a znovu opakuješ vaše uvažování. Je mi tě líto, že to tak máte a neberu ti to. Pokud ti to takto vyhovuje, tak si to žij. Jen tě upozorňuju, že jednou přijde čas a tuto tvou "svobodu" ztratíš. 

  Moje rada je stejná: Čím dřív to bude, tím líp.

  Děkuji za odpověď. 

  Teď se ti tedy hřích protiví, nebo neprotiví? Píšeš to jako opozici k aktuálnímu životu. Tedy teď se ti hříc asi neprotiví?

  Teď hřích chceš, nebo nechceš? Psal jsi, že se pro hřích rozhoduješ svobodně a dobrovolně. Tedy asi hřích chceš?

  Hřích teď je nebo není proti tvé přirozenosti? Hřích se teď shoduje s tvou přirozeností "božího dítěte"?

  Když tu třeba otevřeně vymýšlíš lži o mně a máš tu drzost psát je do diskuze, tak se ti takový hřích líbí? Děláš to proto, že to tak chceš dělat? Když si vymyslíš o mne nějakou hloupost a píšeš jí do diskuze, děláš to z tvého vlastního svobodného rozhodnutí? Je takové vymýšlení nesmyslů a psaní lží o druhých do diskuze v souladu s tvojí přirozeností?

  No, když jsi to ty o tobě napsal, tak to snad je čistá pravda. Snad alespoň o sobě nelžeš. Celou dobu tu píšeš, že uvažuješ tímhle divným způsobem a zřejmě to i opravdu žiješ. Proto se tě ptám: Když bys tuhle čistou pravdu o tvém životě a tvém přístupu ke tvojí ženě a k životu vyjevil tvé ženě, řekl bys jí to, co by ti na to řekla? Byla by ráda, že takto uvažuješ?

  Jinak díky za tvůj pohled na malého prince, to vysvětluje mnohé z toho, co žiješ, jak uvažuješ.

  Toník

  To je dobré rozhodnutí, to ti schvaluji. Doufám, že ti vydrží déle, než minule.

  Končíš proto, že o mne nechceš psát lži? Nic jiného, než si o mne vymýšlet lži už bys nedokázal? Co třeba místo vymýšlení nesmyslů o mne odpovědět na pár jednoduchých otázek o tobě? Proč se vyhýbáš tomu, abys odpověděl?

  

  Kdyby tebe zajímalo něco z mého života, tak se místo vymýšlení nesmyslů o mne podle toho, co žiješ ty, zeptej. Rád ti odpovím, pokud budu moci. Uvažuji a žiji hodně jinak, než ty a žiji dost jiný život.

  Toník

On ten první počítač od firmy,( co má ve znaku to ukousnuté jablíčko, do kterého si Adam s Evou kousl), byl model 666...  Ve článku píšeš o ekonomice, a  ono to číslo s tím číslem  souvisí.Jinými slovy, číslo 666 je globální finanční, ekonomický a obchodní systém a znamení šelmy.A (číslo člověka) bylo určeno k tomu, aby „nikdo nemohl kupovat ani prodávat, jedině ten, kdo má znamení nebo jméno té šelmy nebo číslo jejího jména.“  Proto má šelma číslo 666: protože buduje finanční, hospodářský a obchodní systém bohatství, ve kterém se již nyní propojují banky a platební systémy. Vše směřuje k tomu, že jednou ,( není to tak vzdáleno), přejedeš hřbetem pravé ruky v obchodě čtečku a budeš si připadat strašně "IN".  A tehdy si řekneš,  jak mohou být ti křesťané stále tak hloupí...

    Přijdou dny , které budou  fakt síla ,   tehdy  si to budeš po ranním  probuzení  toužebně přát .. Neboť  lidé budou hledat  smrt, ale ta se jim vyhne.

  Zajímavá myšlenka. Díky za ochotu diskutovat a odpovídat. Svobodu a zákazy jsme tu probírali a bylo jen málo lidí, kteří tehdy byli ochotní na dané téma něco napsat.

  Když se podíváš do bible, tak ti bible zakazuje skoro všechno, co děláš/chtěl bys dělat?

  Je něco málo, co ti bible dovoluje?

  Dal by se popsat ten poměr, kolik asi bible zakazuje a kolik povoluje, je to třeba 90/10?

  

   Pokud... Bible zakazuje nějaké skupině lidí milovat? To tedy slyším prvně v životě. Bible, pokud vím, přikazuje milovat, a to dost jednoznačně.

  Jak jsi přišel na to, že "bible nějaké skupině lidí zakazuje milovat"?

  ??

  Toník

To by mě zajímalo z jakých důvodů. Já tam žádné nenašel. 

  Takže zase hra "na tvé otázky neodpovím, ale na oplátku ti dám další otázku"? Tu znám z GS dobře, tak jí s tebou budu hrát.

  Bible obecně nastavuje pravidla pro život tak, aby se lidem dobře vedlo. Boží uvažování k lidem je uvažování o pokoji, pomoci. To je i důvod pro zákazy desatera.

  Chlapi obecně nemají moc rádi, když jim jejich žena spí s někým jiným, jsou tak nastavení. Když jejich žena spí s někým jiným, nemají pokoj a nejsou šťastní, nenesou to moc dobře. Ostatně ani ta žena u cizího obvykle není šťastná, ale s někým jiným spí obvykle pro otroctví nějakého hříchu. Samozřejmě se najdou vyjímky, lidi, které hřích donutí ke střídání partnerů "jako by chtěli" a ještě to dávají naodiv. Tihle lidé pak nejsou šťastní, ale ke "štěstí" si dopomáhají alkoholem, drogami, ... S nimi osobní zkušenost nemám, jen zprostředkovanou přes média, ale i z toho mám dojem, že jejich "chtění" hříchu je asi tak stejné, jako to tvoje či kohokoliv jiného. Jednoduše: Když člověk porozumí, že hřích je silnější než on, že je otrok hříchu, tak se jakoby rozhodne, že hřích chce a navenek se tváří, že je to jeho rozhodnutí. To ale neznamená, že by nedostal od hříchu odměnu za službu jemu.

  Naopak to platí také, ženy taky nejsou moc rády, když jejich muži spí s někým jiným a pokud jim není věrný, jsou nespokojené.

  Ta touha po opravdové lásce (kterou jsem popisoval v příspěvku výše) není nějaký evoluční výstřelek, jak si ve své fantasmagorii představují bezbožníci z vědecké víry, ale je to zbytek svědomí, ještě nezkaženého hříchem.

  Toník

Ale zažil jsem i situaci, že nevěra byla ku prospěchu vztahu. Domluvil jsem si schůzku s někým jiným. Ale bylo to zklamání, takže jsem se pak vrátil k tomu svému a uvědomil si, že mám vlastně poklad, proti tomu, co běhá po světě. Takže někdy může nevěra paradoxně utužit vztah. Více si začneš vážit toho, co máš doma. 

A to další, co píšeš s rovnávání sexuality s drogami, alkoholem, promiň ale to je debilní.... Už jsem tu psal mnohokrát proč. Napíšu o tom možná ještě jednou článek. 

  Považuješ tedy ten zákaz desatera "nezcizoložíš" za nějak zbytečný, nepotřebný?

  Tobě vadí nebo nevadí, že tvůj partner má či měl někoho jiného?

  Nesplet sis mne s někým? Reaguješ na můj příspěvek? Pokud ano, tak poněkud mimo mísu. Jsem tu celkem zvyklý na to, že si lidi domýšlí něco, co není, takže nepřekvapíš, když to budeš dělat taky.

  Psal jsem ve svém příspěvku k tématu, na které ses ptal. Sexualitu s drogami jsem nesrovnával. Psal jsem o tom, že jsem sledoval příběhy více lidí, kteří střídají partnery a nevěru si dali jako program života, dokonce často deklarují, že se s partnerem (ani nemají obvykle manžele nebo manželku) dohodli na "volnosti", že si každý může "odběhnout", má "svobodu" hřešit. Jenže když se pak šlo do hloubky, tak je tahle jejich "svoboda" hřešit nenaplnila štěstím, ale štěstí doháněli různými druhy drog a praktické aspekty "svobody" hřešit je pěkně štvaly (zvlášť to, když jejich partner spal s někým jiným).

  Pokud bys chtěl mimo téma, na které ses ptal, srovnávat nečistou sexualitu a jiné hříchy, rád to udělám. Už jsem ti v jiném threadu vysvětloval, že otroctví hříchu je velmi podobné, je úplně jedno, pod jakým hříchem člověk žije. A mohu ti k tomu dát populárně naučné vědecké studie, kdyby ti to pomohlo, když vědecké víře věříš (alespoň mi to tak připadá z tvých příspěvků?). Samozřejmě se hřích liší v nějakých drobných nuancích, ale velkou kreativitu nemá.

  Toník

Ale vždyť jsem se k tématu nevěry vyjádřil v příspěvku, na který reaguješ, tak proč se ptáš znova? 

Ano. 

Ne, mě by zajímalo, co to je čistá sexualita. S manželkou, jen za účelem plození děcka, v misionářské poloze, pod dekou, potichu a na 20 přírazů? 

  Asi jsem chtěl vědět, zda když máš jiný pohled, jestli ti vadí/nevadí to, na co jsem se ptal, tedy to, že tvůj partner má/měl někoho jiného a zda bys chtěl, že by tvůj partner byl jediný. Když máš jiný názor, než jsem popisoval já, tak by se logicky dalo odvodit, že ti to nevadí. Což bys byl jeden z mála, kterému by to nevadilo.

  Všimnul jsem si, že máš na hodně věcí římskokatolický pohled. Nesdílím ho, ale jestli dovolíš (a i když nedovolíš), tak zrovna na tuhle otázku ti neodpovím. Protože sdílet se s takovými věcmi na veřejném fóru považuji za součást nečisté sexuality.

  Toník

  Myslíš, že když bible nikde a nijak zvlášť nedefinuje, co to je "čistá sexualita" a nepopisuje, "jak se to má správně dělat", vyřazuje to její možnost říci něco k nečisté sexualitě?

  Nebo to platí jen pro mne?

Pak jsem slyšel opačný názor, že zákazy sexu jsou schválně proto, aby se v lidech vyvolaly výčitky svědomí. Když budou mít lidi výčitky svědomí, budou se lépe ovládat... 

A obecně, když vycházím z Bible: Křesťan by se měl dát poznat podle lásky a podle Boží moci, která je při něm. 

že jen ono je to správné a pod jeho vedením by lidem bylo nejlíp. 

Vědecká víra, představovaná v ČR například panem Koukolíkem 

či Grygarem, v tomto není vyjímkou: Je stejně netolerantní 

a zaslepená, jako náboženství, které kritizuje. Je dobré si 

v této souvislosti uvědomit, že jsme u nás měli mnoho 

let vědecký komunismus, před tím vědecký socializmus, 

kde byli všichni povinně nevěřící a altruističtí 

a z jejich altruismu se vzpomátováváme dodnes.

Jinak ovšem si nemyslím, že by lidi byli bez Boha lepší. Mám třeba zkušenost z KD, že ti, co tam nevěří, nebo jsou esoterikové, apod. tak jsou horší. Je tam ovšem jeden z církve bratrské a to je všivák lstivý a mstivý. Takže někoho křesťanství nepozmění k lepšímu. A nebo byl možný předtím, tedy před uvěřením ještě horší, ale to si už nedovedu představit...

Tady na GS mi přijdou lepší lidi. Uvidím, jak se to vyvine časem. 

Nemyslíš že si protiřečíš?  Napíšeš v článku  o křesťanech  pozitiva  a pak to totálně zazdíš tím komentářem od" vědců".

Opravdu dost  tupá ideologie..

Je  mi úplně jedno , za koho se zde  biješ. Není mi však  jedno , za koho se  nebiješ ...  Rozptyluješ !  A díky ,  tu Tvou  pohádku, že  jsi pouze jen bezelstný upřímně hledající , mám už dávno přečtenou. Už mě nebaví, je hodně, ale hodně ,  nudná...