Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a dnes je Svátek práce.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 316, komentářů celkem: 429989, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 143 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116689436
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Bůh a Vesmír
Vloženo Středa, 29. červen 2016 @ 21:04:32 CEST Vložil: Tomas

Zajímavosti poslal pozorovatelnik



https://cs.wikipedia.org/wiki/Vesm%C3%ADr


Nejdříve pár údajů: Současný výklad astronomických pozorování ukazuje, že stáří vesmíru je 13,75±0,17 miliardy let[6] a že průměr pozorovatelného vesmíru je minimálně 93 miliard světelných let čili 8,80×1026 metrů.[7] Podle obecné teorie relativity se prostor může rozšiřovat rychlostí větší než je rychlost světla, a proto můžeme pozorovat jen malou část vesmíru v důsledku omezené rychlosti světla.

Vesmír je nesmírně velký a možná má i nekonečný objem. Region viditelný ze Země (pozorovatelný vesmír) je koule o poloměru přibližně 46 miliard světelných let,[7]; (celý vesmír podle nejnovějších odhadů má zhruba 96 miliard světelných let) poloměr byl určen z toho, kde jsou díky rozpínání vesmíru viditelné nejvzdálenější objekty. Pro srovnání: průměr typické galaxie je přibližně jen 30 000 světelných let a typická vzdálenost mezi dvěma sousedními galaxiemi je pouze 3 milióny světelných let.[19] Například naše Galaxie má průměr zhruba 100 000 světelných let,[20] a galaxie v Andromedě se nachází zhruba ve vzdálenosti 2,5 milionů světelných let od Mléčné dráhy.[21] V pozorovaném vesmíru existuje pravděpodobně více než 100 miliard (1011) galaxií.[22] Velikosti galaxií se pohybují od trpasličích galaxií s méně než deseti miliony (107) hvězd,[23] až po obří eliptické galaxie s biliónem (1012) hvězd,[24] všechny se otáčejí kolem těžiště ve středu galaxie. Z velice hrubého odhadu vyplývá, že v pozorovatelném vesmíru je kolem jedné triliardy hvězd (1021), nicméně v roce 2010 astronomové zveřejnili studii, která došla k číslu 300 triliard hvězd (3×1023)

Nevím, zda si to čtenář uvědomí, já se o to pokouším. Nejlepší je přečíst si celý článek na wikipedii a další články o vesmíru.  V klidu, pomalu, několikrát a zkusit si představit ten bezpočet objektů a všechny konsekvence, co z toho vyplývají. A teď připustím existenci bytosti, která něco tak gigantického, nepopsatelně velkolepého, monstrózního vytvořila. Ten Někdo má tedy nepředstavitelně velkou inteligenci, když ani všechny mozky lidí světa + naše počítače nejsou ani milióntinou milióntiny Jeho inteligence. Ten Někdo má takovu sílu a kapacitu, že dokáže být současně na různých částech tak rozlehlého vesmíru. V celém vesmíru jsou stovky miliard galaxií, každá galaxie má miliardy hvězd a většinou jsou u hvězd také planety, v ještě větším počtu než je počet hvězd. Takže v celém vesmíru je mnoho různých světů a možná i forem života. A ten Někdo toto neskutečné, velkolepé dílo s nekonečným množstvím prvků stvoří a pak se vydá na jednu planetu v jedné galaxii  a tam si zařádí tak, že přikáže, aby malým chlapečkům amputovali předkožku, aby ukamenovali toho, kdo v sobotu sebere dřívko ze země. Zajímá se o to, zda nemají obyvatelé té planety oblečení ze dvou druhů tkanin. Páč to by byl zřejmě megaprůser kosmických rozměrů. Jak se to stalo, že se z Někoho tak nekonečně inteligentního, velkolepého, famózního se stalo náhle něco tak příšerně stupidního a kancelářského? Je vůbec možné, aby tak giganticky mocná a inteteligentní bytost se chovala v interakci s obyvateli jedná planety jako přízemní primitiv, úředník s nařízeními, kdy si má kdo prdnout? Mě to rozum nebere :-( A to není všechno, Podle svých tabulek si pak vybírá z těch obyvatel planety kámoše, pokud se mu zazdají, že dodržovali jeho tisíce nařízení. To přece není možné. Studium vesmíru a vědy obecně se mentálně zcela rozcházím s představou Boha zapsaného v Bibli, zejména SZ. Nemůžou platit současně obě věci. Obě informace. Jedna z nich je vymyšlená. 

Takže jako východisko vidím tyto varianty:

1. Vesmír existuje, má tato gigantické rozměry a gigantický počet objektů, ale žádný jeho stvořitel neexistuje.

2. Vesmír existuje, má tato gigantické rozměry a gigantický počet objektů, existuje i stvořitel toho vesmíru, ale neodpovídá náboženským popisům. 

Když připustím třetí možnost, tedy biblického boha, vylučuje to současný vesmír a vylučuje to i přírodu na naší planetě a to, co pozorujeme jak ve vesmíru, tak v přírodě na naší planetě.

"Bůh a Vesmír" | Přihlásit/Vytvořit účet | 125 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: nop v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 05:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to píšeš? ..."...kdo v sobotu sebere dřívko ze země. Zajímá se o to, zda nemají obyvatelé té planety oblečení ze dvou druhů tkanin....".
To je popis jednání v poslanecké sněmovně?



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 08:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenos roucho z dvojího druhu tkaniny.
Leviticus 19, 19


Jednou, když byli synové Izraele na poušti, přistihli muže, jak v sobotní den sbírá dříví. … Hospodin pak řekl Mojžíšovi: „Ten muž musí zemřít. Ať jej celá obec za táborem ukamenuje.“ Celá obec ho tedy vyvedla za tábor a kamenovali jej, až zemřel, jak Hospodin Mojžíšovi přikázal.
Numeri 15:32-36


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 11:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to zajímavé, ale ty údaje o konečných rozměrech vesmíru mi nesedí.
Zásadně nesedí!



Vesmír se nerozpíná rychleji než je rychlost světla, rozpíná se pomaleji.

Pokud se moc nepletu, tak ta rychlost byla změřena podle Doplerova jevu posunu barev do červeného spektra na 100 000 km/s.



Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 11:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to zajímavé, ale ty údaje o konečných rozměrech vesmíru mi nesedí.
Zásadně nesedí!



Vesmír se nerozpíná rychleji než je rychlost světla, rozpíná se pomaleji.

Pokud se moc nepletu, tak ta rychlost byla změřena podle Doplerova jevu posunu barev do červeného spektra na 100 000 km/s.



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 12:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl sis to přečíst celé. Zpočátku po velkém třesku byla rychlost rozpínání vesmíru větší než rychlost světla. Potom to kleslo. 


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 20:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."průměr pozorovatelného vesmíru je minimálně 93 miliard světelných let "... 


Ani toto nedává žádnou logiku.

Je - li stáří vesmíru cca 13,8 Mld  let, jsme schopni "dohlédnout právě jen po hranici 13,8 mld světelných let - tak dlouho trvá světelnému paprsku, než odtud dorazí k zemi. Z větší vzdálenosti k nám světlo logicky ještě dorazit nemohlo.  Nemůžeme tedy dohlédnout  "poloměr " o velikosti  41,5 mld světelných let.


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 00:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, dohlédneme k hranici 13 mld a něco. To další je odvozeno z vlivů gravitace předpokládám. Na některých webech řeší rozdíl mezi pozorovaný a pozorovatelný. Jestli chceš, napíšu panu Grygarovi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2016 @ 10:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by k nám o prázdninách přijet. S Ebyciklisty. Tak se ho zeptám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Neděle, 10. červenec 2016 @ 23:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mi odpověděl. Zajímalo mě to. Tady je odpověď Jiřího Grygara:

Tim se mysli to, ze objekty, ktere pozorujeme ve vzdalenosti 13,5 
mld. sv. let, tam uz ted nejsou, ale vinou rozpinani vesmiru jsou uz 
mnohem dal, protoze tempo rozpinani vesmiru se v druhe polovine jeho 
dosavadni existence zvysuje. Vypocet polomeru pozorovatelneho vesmiru se 
tim silne komplikuje, ale vysledek je takovy, ze vesmir je podle modernich 
mereni stary 13,8 mld. let, takze kdybychom se mohli divat na zareni tesne 
po jeho vzniku, tak toto zareni bude prichazet z povrchu myslene koule o 
prumeru 93 mld. svetelnych let. V praxi to neni zatim mozne, ale vidime 
zarodky nejvzdalenejsich kup galaxii, ktery vznikly asi 380 tis. let po 
velkem tresku, takze fakticky ten prumer myslene koule skutecne 
pozorovatelneho vesmiru dosahuje "jen" 84,5 mld. svetelnych let, cili my 
jako pozorovatele se nachazime uprostred pomyslne koule o polomeru neco 
pres 42 mld. svetelnych let.
Podrobnosti najdete na internetu v anglictine pomoci Uncle Google, 
staci napsat do vyhledavace:
www.quora.com 93
Pak to event. pomoci strycka Google muzete nechat prelozit do 
cestiny v pripade potreby.
S pozdravem,
JG


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 05. červenec 2016 @ 15:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Darwinovy tragické omyly

https://www.youtube.com/watch?v=Zz0lqnM_meA&list=UUI9X7LWBHHHj_ZmBQA6tYhQ&index=1



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Úterý, 05. červenec 2016 @ 20:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na světě je přes 10 miliónu druhů. Jak se vešly na Noemovu loď ? Jak je sbíral? Kde všude po světě je chodil sbírat? Podle jakého seznamu? Přece kdyby sebral během roku 1000 zvířat, tak mu sesbírání všech dalších bude trvat 10000 let Tak dlouho nežil a mezitím by mu vychcípaly ty, co tam dotáhl jako první. 

skalaa - Celosvětová potopa a příběh o Noemovi, co zachránil všechny druhy, je jeden z nejtrapnějších a nejbizarnějších fejků, co jsou v Bibli. 


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Úterý, 05. červenec 2016 @ 20:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc na každém kontinentu nebo i ostrovech jsou endemické druhy, které se tam vyvíjely dlouho. Třeba klokani v Austrálii se nevyvinuli jinde a zase lemur se vyvinul jen na Madagaskaru. Že by nějaký Noe rozvážel po potopě 10 miliónu druhů po celé planetě na svojí loďce - tomu může věřit leda šílenec...


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Úterý, 05. červenec 2016 @ 20:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten přednášející je Kábrt - což je středoškolák bez přírodovědného vzdělání, co poučuje všechny přírodovědce světa. To je asi podobné jako by cikán z Ostravy Přívozu poučoval akademiky z Ústavu pro jazyk český, jak má vypadat čeština...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pátek, 08. červenec 2016 @ 12:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdyby Noe bral jen současně žijící zvířata bez hmyzu a bez těch vyhynulých, tak by to vycházelo 3 zvířata na metr krychlový. https://www.youtube.com/watch?v=AaTHpODUJw4

A kde máš žrádlo pro ně na půl roku nebo jak dlouho byli na vodě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 09. červenec 2016 @ 11:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Svet ktory zahynul potopou:

https://www.youtube.com/watch?v=eBFlV6L6_l8


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 09. červenec 2016 @ 19:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskutovat neumíš, jenom mi posíláš odkazy na pohádky. Proč? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pondělí, 11. červenec 2016 @ 09:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu máš fakta o tom, že existuje civilizace stará 60 000 let, která je odlišná od naší i geneticky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 11. červenec 2016 @ 10:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Su to tieš ludia, stvorení na podobu božiu, len žiju vo svojom uzavretom svete. Co sa tika genomu maju taký isti ako ostatni ľudia . Len evolucionisti si myslia že su to napoli ludia a maju troška niečo z opic. Keby si takoveho človeka vychovaval v civilizovanej  rodine od malička   v ničom by sa nelišil od ostatných ľudidi okolo seba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pondělí, 11. červenec 2016 @ 11:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sis ten článek vůbec nepřečetl. Oni se liší ve stavbě těla, ve množství tělesného tuku, budou se lišit i v inteligenci. Nemáš pravdu, že se ničím nebudou lišit od nás. Liší se zjevně na první pohled, mají jiné dispozice a nemohli být potomky Noeho před 4000 lety. Evidentně a prokazatelně se museli vyvíjet o mnoho déle. Za 4000 let nejsou takové změny možné. Nebuď ignorant a přemýšlej. Přemýšlet bez indoktrinace. Přemýšlej selským rozumem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 11. červenec 2016 @ 16:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bud si kresťan alebo evolucionalista. Ja som kresťan a takym bachorkam o miliona ,miliona let neverim, lebo tomu neveril ani Ježiš Kristus. 
Komu viacej veriš, neveriacim vedcom, alebo hystorii biblie a Ježišovi Kristovy, ktory sa odvolaval na Mojžiša , Abrahama, stvorenie sveta, Adama, potopu... On je stvoriťeľ vesmiru a jemu dôverujem. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. červenec 2016 @ 22:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
miliona ,miliona let neverim, lebo tomu neveril ani Ježiš Kristus. 

Bud si kresťan alebo evolucionalista.

To máš velmi zjednodušené představy. Jsou křesťané, co evoluci přijímají, např. většina katolíků, třeba i Jiří Grygar nebo papež. A pak jsou ateisti, co evoluci berou s rezervou. 

Ty jsi zřejmě kreacionista, což je samozřejmě tvoje právo, akorát vidíš, kam to vede. Vede to ke kolizi se selským rozumem i vědou. Dáváš přednost víře před pravdou. Nikdo mi nevysvětlil, jak se na Noemovu loď dostalo tolik miliónů druhů, z čeho to žilo, kolik dalších lodí s potravou muselo jet s nimi, kdo vynášel megatuny hoven. Proč bych tomu měl věřit. Existuje jediný racionální důvod, proč bych měl věřit takovým ptákovinám na první poslech? Je to stejné jako když čtu o sedmihlavém drakovi, který unesl princeznu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 12. červenec 2016 @ 21:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kam to vede ? K živou večnemu s Ježišom Kristom na novej zemi bez hriechu poškvrnenej ľudskej prirodzenosti. A na to sa nadejam a teším.
Naši kresťanskí bratia vybudovali novú Noemovu archu podľa rozmerov napísaných v Biblii. Dokazujú tak pred celým svetom, že všetko potrebné sa na túto veľkú loď zmestilo a tiež veria v doslovné stvorenie sveta v 6 dňoch a že Zem je mladá a má len niečo okolo 6000 rokov podľa Biblii:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. červenec 2016 @ 09:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši kresťanskí bratia vybudovali novú Noemovu archu podľa rozmerov napísaných v Biblii. Dokazujú tak pred celým svetom, že všetko potrebné sa na túto veľkú loď 

Ne. Nezmestilo se. Miliony druhů se tam nemůžou zmestit. A nemáš další lodě s potravou a jeho rodina nebyla tak početná, aby ty miliony zvířat krmila a odvážela *****. Je to fantasmagorie. Navíc svět je příliš velký. Lední medvěd je na pólu a klokan v Austrálii. Noe jednoho rána vyšel pro ledního medvěda na severní pól a šel tisíce kilometrů. S sebou musel mít jídlo na několik týdnů až měsíců jen aby našel jedno toto zvíře. Pak šel týdny zpátky. Týden odpočíval a vydal se na několikaměsíční pouť za klokanem do Austrálie. 

skalaa - když lidem říkáte, že biblické příběhy ze SZ jsou pravda, děláte z nich ...... to se ani nedá říct slušně. Věřit Bibli = ponižování lidské důstojnosti. Protože dospělý člověk by neměl být nucen věřit zjevným nesmyslům a pohádkám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 13. červenec 2016 @ 14:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pre Boha problem aby poslal z každeho druhu do archy po pare zviera? Určite nie ,ale musiš to prijat vierou , Maš tu vieru , Tak pros od Boha  a budeš ju mať. Stačilo zobrať samca a samicu medveda a všetky medvedovite šelmi vyšli z tychto predkov . Ako aj stačilo vziať predka psa a všetky psovite šelmi vyšli z nich. Boh dal do genomu zvierat a človeka  variabilitu aby sa mohli menit, ale  len odtial potiaľ.
Pozeraš videa a diskutuješ, ale vždy si na tom istom mieste.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. červenec 2016 @ 15:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud má Bůh moc, ochotu a čas dělat takové manévry na planetě Zemi, jistě mohl ty zvířata i lidi opravit, aby je nemuset topit. Normální bytost pokažené věci opraví, netopí! Potopa je projev bezradnosti a božího selhání. Je to přiznání naprostého fiaska. 

Jo a Noeho musel tvůj Bůh zachránit. Páč kdyby utopil i jeho, už by mu nezbyl nikdo, komu by mohl vyhrožovat a na kom dělat ty jeho pokusy...

Váš biblický Bůh je šílený a odporný. Ti lidi, co tuto literární postavu vymýšleli, byli na tom morálně velmi špatně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 13. červenec 2016 @ 18:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosim Ťa, prečitaj si aspon posledných 10 kapitol knihy Veľký spor vekov. Prosím...a pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. červenec 2016 @ 18:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem byl křesťanem, tak jsem četl jen Nový zákon a Starý zákon jsem nečetl, páč jsem se intuitivně bál, že by mi to víru nabourávalo. Nechtěl jsem číst nepříjemné věci a rozpory. Teď, když jsem přestal věřit na svět nadpřirozena, tak mám svobodu si konečně počíst Starý zákon a to je paráda. Jedna perla za druhou. Tím byste měli evangelizovat. Ne "hodným" Ježíšem. Jsem zvědav, kolik by se vám podařilo nachytat lidí přes Starý zákon....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Ves (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 14. červenec 2016 @ 15:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohom starej zmluvy je ten isty Boh- Ježiš Kristus ako novej zmluvy, Stary Izrael bol ako spurne dieťa a preto ho musel Boh vychovávať ako dobry otec  vychovava svojho syna a to niekedy aj s paličkou v ruke. A preto sa zda Boh starej zmluvy ako zlý a prísny,  ale problem je a bol vždy v človeku, ľudia boli zlí a spurní nie Boh. Ten kto zvaľuje zle vlastnosti na Boha ešte nie je dospelí (nie je znovuzrodený) ale je ako dieťa. Ked dospeje (čomu predchádza znovuzrodenie),  uzná, že Ocko nebeský bol, je a bude vždy najlepši.
Prísl 13,24 * Ten, kto zdržuje svoj prút, nenávidí svojho syna; ale ten, kto ho miluje, kázni ho zavčasu.
Ján 5,46 * Lebo keby ste verili Mojžišovi, verili by ste mne, lebo on písal o mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. červenec 2016 @ 16:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rikas opravit? Ty osobne pozorovatelnik si dobrovolne nechas opravit svou osobnost na zmenu hirali? Co ty na to dnesni medicina uz muze opravit osobnost samozrejme se ti budou hrabat v mozku.
Jsi ochoten to podstoupit kfyz je normalni ze kdyz se neco pokazi tak to opravime. Pokud bys to podstoupil tak by z tebe byl pozorovatelnik verici clovek se zamerenim na adventusmus a skalivi by si rozumel.

Ten velkej spor veku si precti celej a zkus o tom pipremyslet.


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 02. červenec 2016 @ 11:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nejsi intelektuálně poctivý? Ty odmítáš Boha, proto Bůh není, že? Jednou poznáš, že Je, a může to pro tebe znamenat totální věčnou katastrofu.
Tvé tři body totiž Boha nepřipouštějí, pozorovatelniku.



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 12:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nejsi intelektuálně poctivý? Ty odmítáš Boha, proto Bůh není, že? 

Který Bůh není? Kterého to odmítám?  Zeus? Jahve? Šiva? Alláh? V historii lidstva bylo 20 tisíc bohů, který z nich podle tebe je a který není a kterého z nich odmítám? A jak ho odmítám? 

Jednou poznáš, že Je, a může to pro tebe znamenat totální věčnou katastrofu.

Ano, to je z té základní strategie komunikace s odpadlíky. Jsou to čtyři Willyho body: 
Evangelizační kolovrátek + strašení Bohem, soudem, peklem atd. + neměl jsi otevřené srdce, špatně jsi věřil, atd. + jsi satanův agent




]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 12:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 oprava: jako varianta jen bůh - bubák


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 02. červenec 2016 @ 14:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh je i tvým Bohem...Že to odmítáš je tvá zaslepenost, jinak vesmír, je potvrzením Boha.
Tvůj život je v milosti Boží, v Jeho milosrdenství můžeš dojít k pokání, rozhodneš si o věčnosti sám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 17:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh je i tvým Bohem...Že to odmítáš je tvá zaslepenost, jinak vesmír, je potvrzením Boha.

A jak se tvůj Bůh jmenuje? A kde bydlí? Píšeš, že jsem zaslepený, tak mě odslep. Musím být úplně bez dioptií? Ukaž mi tvého Boha. Netuším, o čem píšeš. 

Tvůj život je v milosti Boží, v Jeho milosrdenství můžeš dojít k pokání, rozhodneš si o věčnosti sám...

Co to je pokání? Co to je věčnost? Mohl bys tyto pojmy definovat? 


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 07:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pak je tu ještě možnost 

  4. Vymýšlíš si nebo přímáš to, co se ti zrovna hodí a co tě zrovna napadne a věříš tomu. A když se ti to pak nehodí, vymyslíš a přijmeš něco jiného. Vyrobil sis nějakého boha, kterého sis promítnul do bible a věřil si mu a teď sis vyrobil jiného boha, kterého sis znovu promítnul do bible a nevěříš mu.

  Občas tady píšeš "Proč bych nemohl dávat přednost tomu, co reálně vidím, slyším a hmatám a musel se upínat k něčemu transcendentnímu?" a proti tomu v jiném příspěvku zde naopak popisuješ, že to s tím "co skutečně viděním" není tak horké. Jindy jsi k tomu tématu psal: 'Tak hvězdu Slunce vidím. A věřím vědcům, že mi dali správné info o tom objektu.' Zkrátka věříš něčemu, co nevidíš a to, co vidíš, je pro tebe jen zdánlivé, protože zrovna v případě slunce a země sis to vybral takto.


  Historicky píšeš, že "kdyby tu nebylo křesťanství/náboženství, mohli jsme být mnohem dále". A já ti věřím, že to tak vidíš, nebo ti to tak někdo uviděl do hlavy. 

  Nevím, co myslíš tím "mnohem dále", ale klasický reálný argument k tématu "dále" může být Prosperity index. Pokud by si tím "dále" myslel vývoj ekonomiky, vývoj podnikání a příležitostí podnikat, úroveň vlády, zdravotnictví, bezpečnosti, svobody a vztahů ve společnosti, tak mezi prvními padesáti zeměmi najdeš asi tak 95% těch, co mají za základ společnosti tu tlustou knížku se starými pověstmi hebrejskými. 

  Ten národ, co posbíral, sepsal a pak léta četl tu tlustou knížku, založil před šedesáti lety stát na místě, kde byla převážně jen poušť a úroveň ekonomiky a společnosti byla zhruba "evropa počátku 19. století". Lidi žili v chýších, na začátku byly období, kdy třetina či polovina země byli uprchlíci bez prostředků. Dneska je ta země s tlusté knížky někde na 40 místě mězi běžnými zeměmi. A například z celosvětového objemu rizikového kapitálu (což je základ výzkumu a vývoje) jde dnes asi tak 30% do Izraele. A to přes to, že prodělali několik válek a přes polovinu doby existence státu byli těžce postiženi socializmem.


  Pokud půjdeš do vědy (teď myslím skutečnou vědu, ne vědecké náboženství) tak takový židovský národ, co si čte tři tisíce let stále dokola tu jednu tlustou knížku, má na světě asi tak 5‰ světové populace a mezi těmi, co dostali Nobelovu cenu za fyziku, chemii, medicínu či ekonomii je jich 35%. A zbylých 60% jsou z pohanů, kteří mají jako základ národa stejnou tlustou knížku. A dalších 5% dostalo nobelovu cenu za mír ;-).

  Takže to, čemu říkáme dneska "věda" vytvořily národy, co si četly stovky a stovky let v té tlusté knížce hebrejských starých pověstí a postavily na tom svou společnost. Národy, co čtou v přírodě, zase uctívají stromy a jejich duchy, přinášejí jim oběti a proti sluníčku se natírají hlínou.

  Ale samozřejmě věřit můžeš čo si vzpomeneš a co se ti zrovna hodí, neberu ti to.

  Toník



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 08:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak článek je o něčem jiném, ale budiž. 

Občas tady píšeš "Proč bych nemohl dávat přednost tomu, co reálně vidím, slyším a hmatám a musel se upínat k něčemu transcendentnímu?" a proti tomu v jiném příspěvku zde naopak popisuješ, že to s tím "co skutečně viděním" není tak horké. Jindy jsi k tomu tématu psal: 'Tak hvězdu Slunce vidím. A věřím vědcům, že mi dali správné info o tom objektu.' Zkrátka věříš něčemu, co nevidíš a to, co vidíš, je pro tebe jen zdánlivé, protože zrovna v případě slunce a země sis to vybral takto.


To, co nyní vidím, je rovno tomu, co vidí věda. Když jsou fotky z vesmíru, které dokazují kulatost Země, když jsou tisíce důkazů pro, že existuje Sluneční soustava, kde Země není jejím středem, tak prostě věřím vědě. A věda jsou v tom případě moje prodloužené oči. Není sebemenší důvod se vracet k informacím lidí středověku, starověku, doby bronzové, doby kamenné. To, co nyní reálně hmatám je vědecký poznatek. Věda mi vysvětlila střídání dne a noci, střídání ročních období a další projevy v přírodě tak dostatečně a přesvědčivě, že jsou nyní součástí toho základního, co vidím, slyším a hmatám. Není to v žádné logické kolizi. Jsou na to důkazy. Kdybys měl 100 mil dolarů, koupíš si výlet do kosmu a můžeš si to ověřit v raketě na oběžné dráze kolem Země. 

Proti tomu náboženství  mi nic takového nenabízí. 

Pokud by si tím "dále" myslel vývoj ekonomiky, vývoj podnikání a příležitostí podnikat, úroveň vlády, zdravotnictví, bezpečnosti, svobody a vztahů ve společnosti, tak mezi prvními padesáti zeměmi najdeš asi tak 95% těch, co mají za základ společnosti tu tlustou knížku se starými pověstmi hebrejskými. 


Nemají jako základ tu tlustou knížku. Právě že když měli jako základ tu tlustou knížku, stagnovali více než tisíc let na místě. Až když se našel dostatečně velký počet lidí v té dané společnosti, který se místo modlení a čtení té knížky začal věnovat vědě a nepobožné filozofii, tak se začaly dít změny. Osvícenství, humanismus, vědecko technický rozvoj byl umožněn díky opuštění závislosti na té knížce. Lidi se přestali řídit tou knížkou a přestali věřit na pověry. Díky tomu se zrovnoprávnily třeba i ženy. Mají už 100 let volební právo, Předtím z náboženských důvodů neměly. Podle Bible tu mělo být ještě otrokářství, páč v Bibli se píše, že kdo je otrok, má držet hubu a krok. Jenže lidi si to nenechali  líbit. Bible je tmářská, zpátečnická, dělá nerovnost, dělá útisk. Bibli je třeba odmítnout jako něco směrodatného. Mějte si to vy, pobožní jako koníček, ale nesnažte se do soudobé společnosti roubovat její zastaralá a tmářská pravidla. A stejně tak běžte do háje s Koránem a islámem. 


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2016 @ 22:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Až když se našel dostatečně velký počet lidí v té dané společnosti, který se místo modlení a čtení té knížky začal věnovat vědě a nepobožné filozofii, tak se začaly dít změny. Osvícenství, humanismus, vědecko technický rozvoj byl umožněn díky opuštění závislosti na té knížce. 

   No, ateistické báchorky samozřejmě známe dobře z let minulých, vyrůstali jsme na těch pohádkách odmala. Stačí porovnat vaše dojmy s realitou a podívat se, kde jsou vaše země postavené na ateismu například ve vědě či běžné úrovni společnosti a hned je jasno. Mnohé z těch zemí totiž řeší závažný vědecký a společenský problém: Kam se poděl všechen toaletní papír.


Podle Bible tu mělo být ještě otrokářství, páč v Bibli se píše, že kdo je otrok, má držet hubu a krok.

  Jistě bys dokázal uvést kde? 

  Pravděpodobně si pleteš bibli s příručkou člena KSČ?


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Úterý, 05. červenec 2016 @ 23:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V době vlády KSČ tady bylo mnohem více věřících než nyní. Za 40 let vlády KSČ neubylo tolik věřících jako za 26 let kapitalismu. Kapitalismus je mnohem efektivnější v narušování náboženské víry. Kapitalismus je totiž ryze materialistický, pragmatický, zatímco komunismus utopický a zčásti duchovní. Cizinče, ty jsi dost omezený. Nechápeš vývoj posledních staletí. Zasekl ses v nějakém primitivním antikomunismu, asi nějaká bolístka z minula. To už je ale dneska pasé. Jsme někde úplně jinde. Na to ti kakají ptáci a sedá prach. Náboženská víra v současném moderním světě ustupuje nikoli v důsledku starých ideologiií, ale v důsledku konzumu, spotřeby, růstu poznání a vědy. Dalším důvodem je zastaralost náboženství. Ke křesťanství se nyní hlásí už jen kolem 14% obyvatel v naší zemi. Smiř se s tím. Přitom za doby vlády církve to bylo 100%. I za komunistů to bylo podstatně více. To, co destruuje křesťanství, je kapitalismus. Ještě v roce 1989 se na letenské pláni modlil Václav Malý Otčenáš spolu s miliónem účastníků. Dneska buď Otčenáš už neznají, nebo by mu ukázali fakáče.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. červenec 2016 @ 08:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha, takže neuvedeš kde se v bibli píše "že kdo je otrok, má držet hubu a krok."? Jen zase další vymyšlená story, abys utekl od tématu článku a diskuze?

  
  Nevím, v jaké zemi žiješ, já žiju v zemi, kde zrovna teď vládnou socialisti spolu s oligarchy. Svoboda je pro ne problém a tak "utahují šrouby" všude, kde mohou, ve školství, v podnikání, ... Pokud se lidé přestávají pod nátlakem společnosti hlásit ke "křesťanství", je to jenom dobře. Přestali se hlásit k uctívání "křesťanských" model a začali stavět na kopcích radegasty, oslavovat slunovrat, obětovat Fortuně a v kapsách nosí místo panenky marie kámen pro štěstí. To, že dnes ustupuje náboženská víra je jen pobožné přání ateistů, které neodpovídá realitě.


  To ovšem příliš nesouvisí s tématem vědy, přírody, lidského poznání a Boha, které jsi nadnesl v článku. Ty jsi zastydnul v nějakém primitivním ateismu 19 století, za dob marxe a engelse, kdy se lidi ještě omylem domnívali, že život je celkem jednoduchý a vzniká "sám od sebe" v bahně. Všechny ty vaše ateistické pohádky postupně vyvrací věda, která se rozvíjí právě a nejvíce v zemích, které mají na vlajce kříž: Tedy v zemích, které mají křesťanské kořeny a jejichž společenský systém vychází ze starých pověstí hebrejských. Je to dané tím, že právě život bez model a uctívání stvoření osvobozuje od strachu z bohů, z blesků, z vysokých hor, z duchů stromů a jeskyní a všelikého dalšího nedotknutelného "posvátna" k tomu, aby se na ty věci mohl člověk podívat reálně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 08:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leviticus 25:44-46 Otrok a otrokyně, které budeš mít, ať jsou z pronárodů okolo vás; z nich si budete kupovat otroka a otrokyni. Také si je můžete koupit z dětí přistěhovalců, kteří u vás pobývají jako hosté, a z čeledi těch, kteří jsou u vás, z dětí, které zplodí ve vaší zemi; ti budou vaším vlastnictvím. Po sobě je odkážete svým synům, aby je zdědili jako své vlastnictví; trvale jim budou sloužit. Pokud jde o vaše bratry Izraelce, nikdo nebude nad svým bratrem surově panovat.

Exodus 21:2-6 Když koupíš hebrejského otroka, bude sloužit šest let; sedmého roku odejde jako propuštěnec bez výkupného. Jestliže přišel sám, odejde sám, měl-li ženu, odejde jeho žena s ním. Jestliže mu dal jeho pán ženu, která mu porodila syny nebo dcery, zůstane žena a její děti u svého pána, a on odejde sám. Prohlásí-li otrok výslovně: „Zamiloval jsem si svého pána, svou ženu a syny, nechci odejít jako propuštěnec,“ přivede ho jeho pán před Boha, totiž přivede ho ke dveřím nebo k veřejím, probodne mu ucho šídlem a on zůstane provždy jeho otrokem.

Exodus 21:7-11 Když někdo prodá svou dceru za otrokyni, nebude s ní nakládáno jako s jinými otroky. Jestliže se znelíbí svému pánu, který si ji vzal za družku, dovolí ji vyplatit, ale nemá právo prodat ji cizímu lidu a naložit s ní věrolomně. Jestliže ji dal za družku svému synovi, bude s ní jednat podle práva dcer. Jestliže on si vezme ještě jinou, nesmí ji zkrátit na stravě, ošacení a manželském právu. Jestliže jí nezajistí tyto tři věci, smí ona odejít bez zaplacení výkupného.

Exodus 21:20-21 Jestliže někdo uhodí svého otroka nebo otrokyni holí, takže mu zemřou pod rukou, musí být usmrcený pomstěn. Jestliže však vydrží den či dva, nebude pomstěn, neboť byl jeho majetkem.

Efezským 6:5 Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista. Pro zajímavost o kousek dříve známá pasáž Efezským 6:2-3 ‚Cti otce svého i matku svou‘ je přece jediné přikázání, které má zaslíbení: ‚aby se ti dobře vedlo a abys byl dlouho živ na zemi.‘

1 Timoteovi 6:1-2 Všichni, kdo nesou jho otroctví, ať mají své pány v náležité úctě, aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. Ti, kdo mají věřící pány, ať k nim nemají menší úctu proto, že jsou jejich bratří, nýbrž ať jsou jim poddáni o to raději, že mohou sloužit věřícím a milovaným. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 10:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Heleď, pozorovatelniku, někdy je s tebou řeč, ale jindy jsi na tom jako ti zaslepení nábožníci, a to teď vůbec nemám na msli Cizince, o kterém si myslím pravý opak. Tedy čti níže výňatky z bible a doufám, že už nebudeš vytrhovat z kontextu.

1K7,20Každý ať zůstává v tom postavení, ve kterém byl povolán. 21Byl jsi povolán jako otrok? Nedělej si s tím starosti. Jestliže se však můžeš stát svobodným, raději toho využij. 22Neboť kdo byl v Pánu povolán jako otrok, je Pánův propuštěnec; podobně kdo byl povolán jako svobodný, je otrok Kristův. 23Byli jste koupeni zavelikou cenu. Nebuďte otroky lidí. 24Bratři, každý ať zůstává před Bohem v tom postavení, v jakém byl povolán. 

Ef6,1Děti, poslouchejte své rodiče v Pánu, protože to je spravedlivé. 2‚Cti svého otce a matku,‘ to je první přikázání se zaslíbením, 3‚aby ti bylo dobře a abys byl dlouho živ na zemi.‘ 4vy, otcové, nedrážděte své děti k hněvu, ale vychovávejte je v Pánově kázni a napomenutí.5Otroci, poslouchejte pozemské pány s bázní a chvěním, v upřímnosti srdce jako Krista. 6 Neslužte naoko jako ti, kdo se chtějí zalíbit lidem, ale jako Kristovi otroci, kteří z duše činí Boží vůli; 7služte ochotně, jako Pánu, a ne jako lidem. 8Víte, že každý, kdo vykoná něco dobrého, vezme za to odměnu od Pána, ať je to otrok nebo svobodný. 9vy, páni, jednejte s nimi také tak a zanechte vyhrůžek; vždyťvíte, že jejich i váš Pán je v nebesích a že u něho není přijímání osob.

Ko3,17A všechno, cokoli činíte slovem nebo skutkem, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze něho děkujte Bohu a Otci. 18Ženy, podřizujte se svýmmužům, jak se sluší v Pánu. 19Muži, milujte své ženy a nebuďte k nim příkří. 20Děti, poslouchejte své rodiče ve všem, neboť to je milé v Pánu. 21Otcové, nedrážděte své děti, aby nemalomyslněly. 22Otroci, poslouchejte ve všem pozemské pány, ne jen naoko, jako ti, kdo se chtějí zalíbit lidem, ale v upřímnosti srdce, bojíce se Pána. 23Cokoli děláte, dělejte z duše jako Pánu, a ne lidem. 24Vždyť víte, že od Pána dostanete za odměnu dědictví. Pánu Kristu služte! 25Neboť kdo činí zlé, dostane zpět to, co zlého učinil. Bůh nikomu nestraní. 

Ko4,1Páni, prokazujte otrokům, co je spravedlivé a správné; vždyť víte, že i vy máte Pána v nebi. 2V modlitbě buďte vytrvalí; buďte v ní bdělí a vděční. 3Modlete se současně i za nás, aby nám Bůh otevřel dveře slova, abychom mohli mluvit o tajemství Kristovu, pro něž jsem také spoután, 4abych je učinil zjevným tak, jak jsem povinen o něm mluvit. 5Žijte moudře před těmi, kteří jsou vně, vykupujíce čas. 6Vaše řečať je vždy laskavá, okořeněná solí, abyste věděli, jak máte každému odpovědět.

1Tm6,1Všichni, kdo jsou pod jhem jako otroci, ať pokládají své pány za hodny veškeré úcty, aby Boží jméno a učení nebylo tupeno. 2Ti, kdo mají věřící pány, ať je nemají v menší vážnosti proto, že jsou jejich bratry, nýbrž ať slouží tím raději, že ti, kteří se ujímají dobrého díla, jsou věřící a milovaní. Tomu uč a k tomu povzbuzuj. 3Jestliže někdo učí jinak a nedrží se zdravých slov, těch, které jsou našeho Pána Ježíše Krista, a učení, které je v souladu se zbožností, 4je zaslepený, ničemu nerozumí, ale má chorobný zájem o sporné otázky a slovní potyčky. Z toho vzniká závist, svár, urážky, zlá podezření, 5ustavičné třenice mezi lidmi, kteří mají porušenou mysl a jsou zbaveni pravdy a kteří se domnívají, že zbožnost je pramenem zisku. Takovým se vyhni. 6Opravdu velkým pramenem zisku je totiž zbožnost, která se spokojí s tím, co má. 7Nic jsme si přece na svět nepřinesli a je jasné, že si z něho také nemůžeme nic odnést. 8Máme-li však jídlo a oděv, spokojíme se s tím. 9Ti, kdo chtějí být bohatí, upadají do pokušení a do léčky a do mnoha nerozumných a škodlivých žádostí, které je vtahují do zkázy a záhuby. 10Neboť kořenem všeho zlého je láska k penězům; a někteří, kdo se po nich pachtili, zbloudili od víry a způsobili si mnoho bolestí. 11Ale ty, Boží člověče, před tím utíkej! Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. 12Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky. 

1Tm6,17Těm, kteří jsou bohatí v nynějším věku, přikazuj, ať nesmýšlejí povýšeně a nedoufají v nejisté bohatství, nýbrž v živého Boha, který nám všechno štědře poskytuje k požitku; 18 ať konají dobro, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří, sdílní, 19tak si shromažďují pěkný základ pro budoucnost, aby se chopili skutečného života. 

Tt2,7a sám buď ve všem příkladem správného jednání: Ukazuj v učení neporušenost, poctivost, 8mluv zdravé slovo, jemuž nelze nic vytknout, aby každý odpůrce byl zahanben a neměl nic, co by o nás řekl zlého. 9Otroci ať se ve všem podřizují svým pánům, ať jsou úslužní, neodmlouvají, 10ať své pány neokrádají, ale ať ukazují veškerou dobrou víru, aby ve všem byli ozdobou učení našeho Zachránce Boha. 11 Zjevila se totiž Boží milost, která přináší záchranu všem lidem12a vychovává nás, abychom se odřekli bezbožnosti a světských žádostí a rozvážně, spravedlivě a zbožně žili v tomto věku,13očekávajíce tu blahoslavenou naději, zjevení slávy velikého Boha a našeho Zachránce Ježíše Krista, 

Fil1,8Ačkoli mám v Kristu plnou svobodu ti přikazovat, co se patří, 9pro lásku raději prosím já, Pavel, stařec a nyní i vězeň Krista Ježíše: 10Prosím tě za svého syna, kterého jsem zplodil ve vězení, za Onezima,11který ti byl kdysi neužitečný, avšak nyní je tobě i mně prospěšný. 12Toho ti posílám nazpět, jeho, to jest moje srdce. 13Chtěl jsem si ho ponechat u sebe, aby mi místo tebe sloužil v mém vězení pro evangelium, 14ale bez tvého souhlasu jsem nechtěl nic udělat, aby tvůj dobrý skutek nebyl jakoby z vynucení, ale z ochoty. 15Snad právě proto byl pryč na chvíli, abys jej navždy přijal nazpět -- 16ne již jakootroka, nýbrž více než otroka, jako milovaného bratra. Je obzvláště drahý mně, ale tím víc tobě: i jako člověk, i jako bratr v Pánu. 17Máš-li mě tedy za společníka, přijmi ho jako mne. 18Jestliže ti nějak uškodil nebo je ti něco dlužen, přičti to na můj účet. 19Já Pavel jsem tonapsal vlastní rukou: já to nahradím. Abych ti nakonec nemusel říci, že mi dlužíš i sám sebe! 20Ano, bratře, ať mám z tebe radost v Pánu. Občerstvi mé srdce v Kristu! 21Píšu ti přesvědčen o tvé poslušnosti, neboť vím, že uděláš více, než říkám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 10:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, je to stále variace na stejné téma. Poslušnost, podřízenost, nechat si vše líbit, ohnout hřbet, atd. Kdyby se tím lidi řídili, tak tu nikdy neproběhla francouzská revoluce, ty kecy o lásce jsou nadstavba. Podstata je být kolečkem systému, zachovat Status Quo. Římští císaři si toho po prostudování křesťanství všimli. Využili potenciálu křesťanství k ovládání mas lidí a udělali z toho státní náboženství a povinné. Je to strašné, tmářské a je jedině dobře, že se křesťanstvím řídí stále méně a méně lidí. Naštěstí tu platí jiná ústava, sekulární stát a sekulární zákony. Ze všech textů Bible křičí jediné: Zákaz práv člověka a držet hubu a krok. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 10:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Černochům v Americe byly předčítány verše z Bible a byli vedeni ke zbožnosti, poslušnosti, aby makali pro bílé otrokáře a slibovali jim, že po smrti půjdou do nebe. Je to podvodné, odporné. Křesťanství je totéž, co šmejdi, podvodní prodejci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 11:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to se dělo nejen v Americe a děje se i dodnes v jiné obdobě. Šmejdi, podvodní prodejci, odporní jsou ti, kdo křesťanské svobody zneužívají pro zkaženost svého srdce. Ono ale byli mezi křesťany i ti, kdo takové zaběhnuté "mýty o učení Páně" bořili - Písmem, ovšem byli za to i zabíjeni ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 11:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty fakt čteš asi jen zaslepeně s tmářskými brýlemi. Pavel těmihle jeho slovy káral "pokažený stav" církve. Chování věřících otroků vůči jejich pánům, obzvláště těm věřícím, naopak chování věřících pánů vůči otrokům, také zvláště věřícím - uvěřením otroků nebo pánů nastal chaos v zaběhnutém despotickém otrokářství, založeném na oddělující zdi nenávisti otroků vůči pánům a naopak pánů vůči otrokům, a někteří z otroků té své svobody začali zneužívat, jako i jejich pánové ... křesťanství vneslo chaos do otrokářství a mezi křesťany se našli objevili ti, kdo své svobody v Kristu zneužívali a využívali ve svůj prospěch na úkor druhých. A v historii tzv. pohanského "křesťanství" se takových vykuků našlo plno, hierarchie "křesťanského náboženství" tomu dopomohla. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 11:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odbočím od otrokářství, ale je to stejný princip: Mně řekl do očí Pavel Bubík, syn emeritního Biskupa Apoštolské církve Rudolfa Bubíka: Kdyby tu platil Starý zákon, tak takové jako jsi ty, ukamenujeme!" A ten vykřičník tam není omylem, on u toho zvyšoval na mě hlas. 

Toto je pro mě křesťanství a to jsou pravé cíle křesťanů. Sebrat majetek, což prokázaly církve u restitucí  (včetně Apoštolské církve) a pronásledovat, zakazovat, omezovat, vracet středověk, starověk a dobu bronzovou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 12:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám Bubíky, ale znám ze svého života v církvi a i tady dost takových "bubu", jaké popisuješ, tak ti to i věřím. Ale mým cílem nic takového není, jsem proto "svatoušek", jak třeba píše František? Co je pro tebe křesťanství, nepovažuji já za křesťanství. S církevními restitucemi nesouhlasím a vždy jsem to dával zřetelně najevo. Navíc mám ze svého zaměstnání zkušenosti s ostravsko-opavskou diecézí a s jejich vlastnickými nároky, které naprosto až nehorázně převyšují finanční vlastnické nároky jiných právnických a soukromých osob. To je má osobní nenahraditelná zkušenost. Jinak jsem tu vždy uváděl, že restituce jdou proti Písmu: například: ... kdo ti bere, co je tvoje, nežádej nic nazpět nebo ...  a uloupení svého majetku jste přijali s radostí, vědouce, že máte v nebi vlastnictví lepší a trvalé ... a opačně ... jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně ... Tedy pro mne je křesťanství něco jiného než pro tebe a pravými cíly křesťanů také něco jiného než pro tebe. Ale jsou mezi křesťany ti, kdo mají zbožnost za zdroj svého zisku a povýšení nad jinými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 16:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je fajn, že jsou křesťané, kteří nebaží po majetku a nechtějí druhé soudit a kamenovat. Jenže kdyby se křesťanství opět dostalo k moci, tak to tam ve vedení ovládnou žraloci s ostrými lokty a budou prosazovat svoje právo silnějšího. A budou chtít dirigovat i zákony. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 16:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jistě 'v Kremlu spolu rokují jestřábi a holubice', ale takto podle té knížky, co jí pohrdáš, mezi křesťany být nemá. Co je 'pokažené' má se napravovat. Kdo by ale 'chodil s vlastní kůží na trh', 'vystrkoval hlavu z davu', viď. Historie neklame ... Je lepší zavřít oči a Boha už prostě nevidět a 'nešťourat do vosího hnízda' ... anebo lepší držet se Boha, jemuž věřím a skutkově poznávám a prostohubé nechat jejich 'výšinám'.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 17:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 podle té knížky, co jí pohrdáš

Pohrdání je zbytečně emocionální a nepravdivý popis toho, jak vidím Bibli. Pohrdat mohu soudem, nebo člověkem, ale pohrdat knihou je nonsens. Nevěřím, že ta kniha je pravdivá a že informace tam uvedené jsou spolehlivé. Ale to není pohrdání. Proč bych měl pohrdat lidmi žijícími před 2000 až 3000 lety a jejich představami o světu kolem nich a o Bohu? Kdybych žil v té době, tak bych docela možná přemýšlel jako oni. Ostatně jsem to zkoušel i v současném století přemýšlet jako oni. A mně to nejde. Tobě to jde. Tak fajn, ale nepohrdám ani tebou. Je to tvoje věc. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 17:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, beru zpět má slova o tvém pohrdàní biblí. Ovšem nerozumím tomu, co je nepochopitelného pro současnou generaci na tom, že např: jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak vy jednejte s nimi ... nebo: kdo chce být mezi vámi největší, buď služebníkem všech ... 
Pokud rozumíš lidem dnes, pak nechápu, proč těm dříve ne. Něco se v lidech změnilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 17:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak vy jednejte s nimi ... nebo: kdo chce být mezi vámi největší

Jo tak to sis vybral zlaté pravidlo. To platí nejen v křesťanství, ale totéž hlásal i Konfucius, Sokrates. To ti nebude rozporovat. Nepsal jsem, že v Bibli nejsou moudrosti. Jsou. Spousta přísloví ze Starého zákona nebo slova z evangelií přiřčená Ježíšovi. Nikdy jsem nepsal, že by ti lidi byli úplní trotli, co nic nevěděli. Samozřejmě, že i tehdy měli mnozí cenné postřehy. 


buď služebníkem všech

No to už je pro mě nezdravý altruismus. Na to můžeš dojet. 

Pokud rozumíš lidem dnes, pak nechápu, proč těm dříve ne. Něco se v lidech změnilo?

No jistěže se  změnilo. Dneska nekamenujeme lidi za to s kým spím, koho milují. Respektujeme, že to je jejich věc. Kdysi lidi posuzovali druhé za to, s kým žijí nebo se jen jednorázově sejdou a mohli je i ukamenovat. Mohli je šmírovat.  Z dnešního pohledu je to nechutné, nepřípustné. Kdysi to byla norma. Tak společnost se v tomto někam vyvinula. Někteří kritici současnosti tvrdí, že to je úpadek a že to bylo kdysi lepší. Já tvrdím, že se museli zbláznit. Vracet zpátky šmírování, kamenování a vůbec posuzování lidí podle jejich ložnic je nechutné, odporné. Je to primitivní. A mohu vzít přístup ke zvířatům, který je nyní výrazně lepší než v historii, přístup k ženám, přístup k dětem, přístup k "otrokům", tedy zaměstnancům v přeneseném smyslu slova. Naše společnost se vyvinula k humanismu, navzdory Bibli. V Bibli nemáš jen Ježíše, ale i Pavla a Starý zákon. Exodus, Leviticus, Numeri. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 18:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sókratés i Konfucius ... nebe na zemi a mezi lidmi ... ;-)
Ježíš žák 'moudrých', pak učitel ... naplnil podstatu Zákona životně (podle evangelií). K apoštolovi Pavlovi jsi předpojatý. 
Izrael měl svou historii. Avraham vyšel z 'pohanů'. Představy se posouvaly. 

Ochrana cti ženy i muže, sebeovládání se - těch tuh na úkor 'štěstí' druhých byla už v Zákoně. Věrnost je ctnost, není?

A co se tedy v lidech změnilo? Jejich vnitřní potřeby i ty základní vnější jsou stále stejné. Jako za dob SZ, tak Sókrata a Konfucia, tak Ježíše ... i dodnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 19:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé a jejich vnitřní potřeby se nemění. Mění se poznání, mění se možnosti, mění se zákony. Starý zákon byl brutální v mnoha ohledech a kdyby se to dneska aplikovalo, tak jsou války, msty, řevnivost. Nový zákon je podstatná inovace, vylepšení, upuštění od těch největších bizarností, upuštění do otročení předpisům. Ale i tak je v NZ mnoho míst, které pro sekulární společnost nejsou přijatelné. Většina věcí z NZ je dobrá, aspoň v tom smyslu, že to směřuje k pacifismu, nenásilí, střídmosti, uměřenosti a konec mstám lidí mezi sebou, spíše aby si odpouštěli atd. V tomto směru je NZ obrovský pokrok. Jenže je tam stále obviňování lidí apriori (dědičný hřích), je tam bezvýhradné následování Krista, opuštění rodiny, povstanou členové rodiny proti sobě kvůli víře. To vidím jako špatné. Preference ideologie před vztahy. Dále je tam vyhrožování lidem věčným trestem. 

Jde-li kdo ke mně, a nemá-li v nenávisti otce
svého, i mateře, i ženy, i dětí, i bratří, i sester, ano, i té duše
své, nemůže býti mým učedníkem" (Lukáš 14,26). Své rozhoř-
čení dala během vystoupení nazvaného Bože, máš padáka
(Letting Go of God)95 jasně najevo i americká komediální herečka Julia Sweeneyová: „Nejsou kulty právě o tom? Že máte
zavrhnout svou rodinu, aby vás mohly naočkovat?"96



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Ves (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 20:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém vidím ve fundamentálních fanatických výkladech, tím nemyslím jen tvůj pohled, ale především těch, kdo tato Ježíšova slova vykládají a presentují jako nenávistný přístup věřícího ke své rodině a obhajobu svého fanatismu. 
Ale i ze svého osobního života ti mohu potvrdit, že co dávám jiným a nemohli si toho nepovšimnout jak žiju, je trnem v oku i mým rodičům a bratrům, které miluji. A manželka s dětmi jsou mi darem. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 21:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jsem zvědav na letošní vánoce... Loni jsem byl u rodiny a modlil se s nimi u večeře. Letos tam asi tím pádem nepojedu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. červenec 2016 @ 21:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne? Jak tě to napadlo? Nemiluješ je snad i takové jací jsou? Nesneseš jejich jednání? Nepřemůžeš sama sebe pro ně, tvé nejbližší? Ještě je dost času, ale život běží ... a léta rodičům ... jsi jejich syn a oni tví rodiče a sourozenci ... neblbni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 23:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak oni jsou hodně věřící a u toho být nemůžu. To jsi mi položil otázky, co se mě hodně dotýkají. Je to velmi citlivé téma. Když se stojí u štědrovečerní večeře a modlí se, tak to není jen Otčenáš, ale říkají i vlastní slova, a to už poslouchat nebudu. Leda bych na tu chvíli odešel od stolu. Ale to zase oni mohou chápat jako urážku. Takže raději přijdu až druhý den, to už se nemodlí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. červenec 2016 @ 01:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň. Nepoložil bych ti tu otázku, kdybys nenapsal, co bude o vánocích. Vypadalo to, že k nim nechceš vůbec o Vánocích. Však uvidíš sám, co bude rozumější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Čtvrtek, 07. červenec 2016 @ 00:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale i ze svého osobního života ti mohu potvrdit, že co dávám jiným a nemohli si toho nepovšimnout jak žiju, je trnem v oku i mým rodičům a bratrům, které miluji. 

To by mě zajímalo, co to je. Co jim je trnem v oku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. červenec 2016 @ 06:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naznačil jsem, je to pochopitelné, ale více tu nebudu psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Středa, 06. červenec 2016 @ 09:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se lidé přestávají pod nátlakem společnosti hlásit ke "křesťanství", je to jenom dobře. 

Není to nátlak a ani nehrozí sankce. Já tedy neznám případ, kdy by současná česká společnost tlačila na někoho, ať se nehlásí ke křesťanství. Naopak věřící poslanci mají svoji kapli ve sněmovně a chtějí uzákonit zmínku o křesťanství i v ústavě. (Čili něco podobného, co dělali komunisti se svojí ideologií)





 začali stavět na kopcích radegasty, oslavovat slunovrat, obětovat Fortuně a v kapsách nosí místo panenky marie kámen pro štěstí. 

Že kromě křesťanství tu existují i pohanské víry, esoterika, pověrečnost atd, je realita. Ustupuje ale všechno, jak tyto alternativy, tak křesťanství. V 90. letech tu byl boom duc*****, v televizi vystupoval nějaký šílenec, co přenášel energii rukama přes monitor - to by už dneska nebylo možné na jedné z hlavních stanic. Dneska skutečně lidi pohltil kapitalismus a materialismus. Stavějí se chrámy konzumu a tam lidi tráví čas. 

Ty jsi zastydnul v nějakém primitivním ateismu 19 století, za dob marxe a engelse, kdy se lidi ještě omylem domnívali, že život je celkem jednoduchý a vzniká "sám od sebe" v bahně. 

Marxe ani Engelse jsem nikdy nečetl. A život z bahna - to opravdu nevím. Nevím, jak život vznikl na planetě Zemi. Nějaký vývoj tu asi byl, svědčí o tom různé organismy podle toho v jaké hloubce se vykopají. Čím hlubší vrstva, tím se to více liší od našeho současného ekosystému a našich organismů. Svoje informace nečerpám z 19. století, ale čtu současné poznatky. Cizinče tvoje poznatky jsou bible z doby bronzové a starověku a dále knihy, co jsi mi psal. K tomu se zřejmě krmíš kreacionismem  a la Kábrt? Je to tak? To se jen ptám. 




]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 29. červen 2016 @ 22:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak ono nejsme tak nezajímaví, jsme tak hezky uprostřed. Vem si, že v jednom molu látky je dvakrát víc atomů (6,022 x 10^23) než je ve vesmíru tebou odhadovaných hvězd. Rozměrově jsou lidé tak někde uprostřed mezi atomem (10^-10) a hvězdou (10^9 a víc). Ležíme tak nějak mezi půlkami, na půl cesty do mikro i do makro světa. A to je právě to nejvíc zajímavé místo. Ona třeba taková masivní černá díra je vlastně extrémně nudná, jen o trochu zábavnější než atom. Ale tady, tady se dějou věci. :-)



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 10:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 29. červen 2016 @ 21:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dalo by se k tomu postavit apologeticky a rozebírat, že pro nekonečného Boha není nic dost malé nebo dost velké, aby ho to nemuselo zajímat.

Ale udělám ti radost a budu s tebou souhlasit a z nabízených beru 2) - Bůh neodpovídá náboženským popisům. 

Negativní teologie dochází dokonce k závěru, že při jakékoli výpovědi o Bohu je Bůh této výpovědi více nepodobný než podobný.



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 22:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Negativní teologie dochází dokonce k závěru, že při jakékoli výpovědi o Bohu je Bůh této výpovědi více nepodobný než podobný.

To je zajímavá myšlenka. Ale pár informací se dá s úspěchem prohlásit a nejsou v logické kolizi a musejí platit: 

Ten, kdo stvoří něco velkého, musel být větší než to, co stvořil. Pokud už to, co stvořil, je nepředstavitelně velké, složité, rozsáhlé, kolosální, tak Autor musí mít ještě větší parametry. K pochopení vlastností Autora toho všeho mi spíše pomůže studium vědy než studium mýtů starověkých kmenů. Než studovat staré báje a pověsti (které Autora vesmíru diskreditují), raději si koupím dalekohled s velkým rozlišením a podívám se do vesmíru na záznam, který se doopravdy udál. 


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 08:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych se pozastavil u toho tvrzení, zda "Ten, kdo stvoří něco velkého, musel být větší než to, co stvořil."

Napřed bych se pozastavil nad tím slovíčkem větší. V jakém rozměru? Musí všechno být přepočitatelné na metry? Když to vezmu přeneseně, gravitační zákon utváří vesmír tak jak ho pozorujeme, ale sám o sobě žádný rozměr nemá, ne? Gravitace a i ostatní interakce jsou velmi jednoduché, přesto společně vytvářejí komplexní vesmír. 

Buňky našeho těla jsou jednoduché a často specializované jen na jednu funkci, ale dohromady dávají složitého a velkého člověka.

Když člověk postaví mrakodrap, tak ten bude také v porovnání s člověkem větší ( i když ne nutně složitější). To jsou jen takové rychlé nápady, jaká ústraní může to konstatování vylučovat.

Teologie říká, že Bůh je nekonečný. Nekonečno není intuitivní. Nekonečno - miliarda je zase nekonečno, stejně jako nekonečno - jedna. Tedy i pro nás zcela kolosální vesmír není pro Boha veliký.

Teologie také říká, že Bůh je jednoduchý. Že se totiž už neskládá z žádných součástek nebo částí, je nedělitelný, nemůžeš si říct 10 deka Boha, nebo půlku Boha. Proč by komplikovaný a kolosálně komplikovaný vesmír nemohl stvořit naopak někdo naprosto jednoduchý?

To, co píšeš, dává smysl, když bys chtěl implementovat Laplaceova démona. Ten by, když by šel sestrojit (jako že nejspíše nemůže), tak by musel mít nepředstavitelný výkon a být skutečně mnohem komplikovanější a rozsáhlejší, než je náš samotný vesmír.

Tím se obratem dostávám k tomu, že člověk je menší než vesmír, přesto často podléhá dojmu, že vesmír dokáže obsáhnout a beze zbytku popsat nějakými rovnicemi, čímž vyloučí vše, co by vesmír přesahovalo. 

Ale čistě v rámci té tvé úvahy, může člověk, který je menší než vesmír, vyloučit to, co je "větší" než vesmír?

Vím, že motám páté přes deváté, jsou to jen takové náměty na úvahu.


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 09:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak my tu máme na Zemi člověka a víme zhruba, co je schopen se svým IQ vytvořit. V jaké velikosti se pohybují jeho výrobky, jak jsou životaschopné, jaké mají parametry, atd. Když je lidí více pokupě, dokáže udělat větší stavby, továrny, pyramidy, kosmické lodě, atd. Ale to je tak maximum. Planetu člověk udělat neumí. To umí údajně ten Bůh. To znamená, že umí více než člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 09:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kromě planety Země umí Bůh ještě další věci. Soustavy, galaxie, kupy galaxií, nadkupy galaxií, atd. Takže umí toho podstatně více než člověk. A to řádově řádově více. Nedá se to ani kvantifikovat, jak má Stvořitel navrch. No a v tom případě jsou ty popisy, které ho líčí jako žárlivého a vzteklého týpka s IQ kolem 90 nepravdivé. A to mi stačí. To je pro mě podstatné. Nevím sice, jaký Bůh je, ale aspoň vím, jaký není. Takže až mi zase u dveří zazvoní jehovisti (nebo jiné pobožné deriváty s biblí v ruce), tak jim ukážu fotku galaxie, že chci mluvit s tímhle strejdou, co toto stvořil a ne s jejich pošukem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 10:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nevím sice, jaký Bůh je, ale aspoň vím, jaký není. "
Ano, to je podstatou negativní teologie. Že jsou mnohem jistější výroky, jaký Bůh není, než jaký je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 11:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč to někdo nazval zrovna "negativní teologií".

Vzbuzuje to u mě nežádoucí asociace a přitom je to pro nás asi ta jediná správná cesta poznání toho, co je pro nás obestřeno tajemstvím. A netýká se to přímo jen toho, co víme o Bohu, ale třeba také tématu eschatologie.
Také o životě po smrti toho více nevíme, než víme.

Tato tajemství popznáváme skrze jednotlivé průniky k pravdě - a naprostým základem je stanovit si nejdřív co Bůh určitě není, nikoli spekulovat o tom, čím by měl být. Boha poznáváme stále více (i skrze osobní zkušenost), ale vždycky bude pro člověka tajemstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 12:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš říkat apofatická teologie, to v nikom žádné asociace nevyvolává. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 20:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to už je jiné kafe!   :-)


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 29. červen 2016 @ 22:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rekni mi k cemu ti bude galaksie s miliardou hvezd kdyz bufes sam a nebuded si mit s kym popovifat? Jedina ziva bytost ma z tohodle pohledu mnohem vetsi cenu nez galaxie siroka 100 miliard svetelnych let. Aledlon pro me osobme. K cemu by ti byla nekonecna neziva hmota kdyby jsi byl sam.



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 22:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na planetě se 7 miliardami lidí nemusíš mít obavy, že si nepopovídáš...


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 22:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A galaxie široká 100 miliard let neexistuje. To jsi tedy přehnal. Existují miliardy galaxií a v nich miliardy hvězd a planet, takže velká pravděpodobnost různých světů. Světů, kde je možná život. Vesmír reálně existuje a možná existují i tisíce, miliony planet, kde je život. 


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 29. červen 2016 @ 23:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde o lidi ale o Boha. Pro Boha je jeden maličký člověk cennější než celá galaxie neživé hmoty. Neživé hmoty jsou hromady ale živých bytosti se svobodnou vuli je ve vesmiru vzhledem k jeho velikosti poskromnu. A naučit tyto bytosti se svobodnou vuli aby pochopily co je dobro a co zlo a vychovat je k dobru je mnohem těžšíí než stvořit cely velký vesmír neživé hmoty kterou když stvoříš a daš ji zákony tak je neporušuje jako bytosti živé se svobodnou vuli a v tom je problém celého hříchu. Kdyby lide žili podle morálního zákona desatera byl by na zemi ráj. Otázkou je proč my lidé tento zákon tak rádi porušujeme to se týká i mě osobně. Bible hovoří o službě druhým lidem ale my všichni včetně mě myslíme hlavně na sebe než na druhé . na prvním místě máme své vlastní já a naplnujeme své tužby teprve až na druhem místě jsou ti ostatní a Buh říka že to má být naopak.Pokud jsi tohle nepochopil nevíš co je to evangelium. v podstatě žijeme ve světě který je opakem toho co učí Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Středa, 29. červen 2016 @ 23:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, s Biblí na mě nechoď. Ta je o vzteklém týpkovi s IQ kolem 90. Todle strašidlo určitě vesmír nevyrobilo. 

Ale udělám tu laskavost a projdu pár bodů, co  jsi napsal. Že jsi to ty...


Pro Boha je jeden maličký člověk cennější než celá galaxie neživé hmoty

To ti řekl kdo? 

 Neživé hmoty jsou hromady ale živých bytosti se svobodnou vuli je ve vesmiru vzhledem k jeho velikosti poskromnu. 

To ti řekl kdo? Odkud čerpáš tyto názory? 



Kdyby lide žili podle morálního zákona desatera byl by na zemi ráj.

V desateru jsou jak rozumné věci (nezabíjet, nekrást, nezahýbat), tak i ideologická propaganda a  psychopatické výhrůžky, přečti si to pořádně. 

Žádný ráj by nebyl.  


Bible hovoří o službě druhým lidem ale my všichni včetně mě myslíme hlavně na sebe než na druhé . na prvním místě máme své vlastní já a naplnujeme své tužby teprve až na druhem místě jsou ti ostatní a Buh říka že to má být naopak

No, jen debil by stvořil svět jinak, než chce. Nene. Egoismus je do jisté míry zdravý, altruismus taky, ale musí to být vyvážené. A vyvažuje to sama příroda. A to tvoje tvrzení, že Bůh říká, že svět má být naopak, než ho on stvořil, je fakt úsměvné. Bůh popleta, co se  mu něco vymklo z rukou... 

Říkám, že nábožensky založení lidé  potenciálního Stvořitele jen zesměšňují svými úvahami...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 04:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tento svět Buh nestvořil v této podobě. to bys mohl z Bible vědět. ale lide padli do hříchu a co je to hřích Bible jasně definuje. Buh stvořil uplně jiny svět ale lide vlastní vinou z toho raje udělali tenhle svět ve kterem žijeme. a jestliže nedokážeš pochopit co je to svobodna vule člověka kterou Buh respektuje a se kterou ani všemocny Buh nic nezmuže. vem si Buh vybral 8lidí ostatní zalil vodou a co se stalo po ca 300letech ? lide stavěli babylonskou věž a byli ve vzpouře proti Bohu. takže silou (jak se o to snaží dnešní lidé na tomto světě) zlo neporazíš. řšešení je opačné Ježíš na kříži. ale ty jsi ještě nepochopil o co na tomhle světě vůbec jde co se tady řeší.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 08:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tvoje pohádky servíruj dětem.... Nemůžeš je dokázat a jsou absurdní... Je to jenom další  další zaplétání se, další a další motaniny... Argumentovat bizarními báchorkami - běž s tím do háje... Mohu tady vymyslet jiných pět bájí, ostatně jiná náboženství ty jiné báje mají. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 10:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, kde se po  300 letech  po potopě, kdy vše vyhynulo, vzalo  tolik lidí ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 15:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by zajímalo, jak věřící lidé vysvětlí, že ve středních a hlubších vrstvách Země se vůbec nenachází savci. Ani jeden jediný exemplář. Savci jsou jedině nahoře v novějších vrstvách. Podle Bible Hospodin stvořil všechna zvířata najednou, ale záznamy z vrstev tohle neukazují. Naopak ukazují, že v různých obdobích minulosti planety tu byly odlišné ekosystémy s jiným potravním řetězcem a jinými druhy zvířat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 19:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslíš, pozorovatelniku, že podle bible Hospodin Bůh stvořil všechna zvířata najednou a to že by v různých obdobích minulosti planety měly být odlišné ekosystémy s jiným potravním řetězcem a s jinými druhy zvířat, mělo být proti nebo mimo biblické?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 20:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak na počátku Bůh stvořil všechno, pak už není psáno, že by něco dotvořoval. A ještě to musel Noe zachraňovat. Těch 9 miliónu druhů Noe zachránil ve své lodi. :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. červenec 2016 @ 05:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já myslel, že ses těch nábožensko-pohanských pověr už vzdal a že už bibli nečteš pověrečně s představami kultů, ale skrze opravdovou a ne pověrečnou víru. :-)

Samozřejmě, že Bůh na svém díle stále pracuje, odpočinul sice od něho jednoho dne, ovšem stále na něm pracuje. Obnovuje stále tvářnost země a jeho stvoření stále pracuje k porodu ... Bůh nezemdlívá a nespí, stále tvoří ... dílo stvoření pokračuje ...

A Noé? A koráb záchrany? Ano, Život (Bůh) životy vyvoluje. Drsný, ale tak. Z vody bylo zachráněno jen několik lidí a zvěře - tedy tehdy známého světa. A Bůh tvářnost země obnovuje ... A stvoření spolupracuje ... Ale všechny druhy nepřežívají ... A člověk může jednat jako dobrý bůh nebo ten zlý... A prolévá JEHO krev ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 08:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stvoření světa najednou nebylo, bylo průběžné, bylo to spíše jako evoluce, potopa byla lokální a bylo zachráněno jen několik zvířat a vzkříšení Ježíše bylo symbolické, ne faktické... Na Bibli je pravdivá akorát předmluva, kde se vyjmenovává kolektiv překladatelů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 12:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby to ale nevyznělo špatně: Já se nevysmívám lidem té doby. Je přirozené vidět věci, jak jsou. Je přirozené například myslet si, že Slunce obíhá kolem Země, protože takové zdání pozorovatel na Zemi skutečně má. Země jakoby stojí a to, co putuje po obloze, je Slunce. Dítě se to musí ve škole učit. A stejně tomu někteří nevěří. Protože jejich smysly jim říkají, že se hýbe Slunce, Země ne. Nebo lidé vidí strom jako strom a krávu jako krávu a člověka jako člověka a myslí si, že to tak bylo vždycky. Informace, že se to mění, prolíná, vyvíjí, rozbíhá do různých směrů a že v každém časovém úseku planety to vypadalo jinak, je znejisťující. My vývin nevidíme. 

Proto si myslím, že v tehdejší době měli představy o Bohu takové, jací byli jejich představitelé. Jací byli patriarchové, otcové a starší, takové vlastnosti přisoudili Bohu. A o tom je Bible. O přisuzování lidských vlastností Bohu. Proto je tam i bůh genocidní, bůh žárlivý, bůh pomstychtivý, bůh malicherný, bůh intrikující, bůh labilní a nevyrovnaný. Když čtu Bibli, nečtu o Stvořiteli vesmíru, ale čtu o představách lidí doby bronzové a starověku o bohu. A jejich představy jsou nutně závislé na jejich autoritách, které měli k dispozici. Jak se chovaly jejich autority, tak se choval i jejich "bůh"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 08:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neputuje vůbec nic. Pohyb z místa A do B je klam. Je jen statické pulzování Božího ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. červenec 2016 @ 19:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O stvoření světa 'v okamžiku' nepíše ani bible.
Potopa .. byla podle popisu rozhodně větší ... asi tehdy známého světa ... 
Jako při dnešních katastrofách ... z vody bylo zachráněno ... A Noé mohl mít 'předtuchu' ... a prchající zvěř ... k jeho místu ... některá zachránil, vybíral, třeba i lovil a byla to ta krotší ... nebyla rozhodně všechna :-), jen ta co měl u sebe :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 08:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evoluce je jen klam. Bůh již vše vytvořil. Jen omezení lidé to pak vidí v čase a vidí vývoj a říkají tomu Evoluce. Ale Evoluce není vše od alfy po omegu bylo dopředu vytvořeno Bohem. Samozřejmě, že v čase to vypadá jako vývoj/evoluce...ale není protože se to vyvijí dle plánu který už byl navržen na začátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 15:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to je zajímavá myšlenka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 15:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych nebyl k lidem tak drsný a neříkal, že jsou omezení a že evoluci vidí. Lidé jsou právě snaživí, hloubaví a evoluci neviděli, ale odvodili ji z pozorování přírody a složitých výzkumů. Evoluce se dá pozorovat leda u mikroorganismů, které se rychle množí. U větších organismů spíše vidíme statičnost. Ale ta je klamná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 21:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
viš každej ma nějaké argumenty. zkus si vygoglovat co se stalo v americe před ca 40lety kdy vybuchla sopka svatá helena. vědci pozorně sledovali procesy co se po výbuchu děly u této sopky. pro zajímavost zkameněliny vznikaly už po šesti měsícich a dnešní vědci učí že to trvá tisice nebo desetitisíce let dely se tam velice zajímavé věci pro evolučni teorii apsolutně nepřijatelné anepochopitelné jako by to tam byl Boží zázrak co se tam dělo a jak rychle se to dělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 15:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem kreacionismus hltal, ale dneska jsem vůči němu skeptický. Je více argumentů pro dlouhé stáří Země než pro krátké stáří. Uznávám, že jsou argumenty takové i makové, ale těch důkazů o dlouhém stáří vesmíru i planety je skutečně více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. červenec 2016 @ 22:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajime ze ja jsem na tom opacne. Urcovsni stari podle vedeckych metod je uplne mimo. Svata helena sopka co vybuchla v americe asi pred 40ceti lety horniny ktere tsm vznikly laborstore urcily na milion let a vefci to sleduji celou dobu od vybuchu. Jak vzniklo lidske oko. Jako organ neco splnuje umoznuje videt ale pokud nekera jeho soucast nefunguje tsk zbytek je k nicrmu. Tsdy vedci kroti hlsvou pokud ma oko fungovat muselo vzniknout vse soucesne od ocni *****y az po slozity ptenos obrazu do mozku. Postupny evolucni vyvoj je volovina jedine ze by nekdo tento postupny vyvoj ridil a v tom pripade jsme znovu u Boha. A takovych nevysvetlitelnych veci je mnoho pro evolucionisty s Bohem je to mnohem realnejsi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 09. červenec 2016 @ 22:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hirali, a co když Bůh vložil v každou bytost určitou schopnost přizpůsobit do určité míry svému prostředí, Mnoho stvoření se změně svého prostředí přizpůsobit nedokázalo, Závislost stvoření na daném prostředí? Mění-li Bůh prostředí, jak to že se nedokážou této změně přizpůsobit některé druhy stvoření? Bylo-li vše stvořeno odpočátku dokonale nezměnitelné, pak bylo již odpočátku stvořitelem určeno k zániku, k marnému bytí, protože se mění prostředí. A způsobuje-li člověk svým jednáním změnu prostředí, pak je mocnější jako Bůh, který stvořil své stvoření dokonalé - ... a viděl Bůh .., že je dobré ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 21:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu nesmyslná otázka. Ja vím jen to co je napsáno v Bibli. Ty roky mužeš dopočítat plus minus  ale babylonska věž se stavila podle Bible.Spíš si polož otázku čemu věříš? Věříš tomu co je psáno v Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 14:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty věříš, že Země je středem vesmíru a Slunce  se pohybuje kolem ní?   Ty věříš, že Bůh učil Izraelce vraždit a  rabovat ? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. červenec 2016 @ 23:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maš divne a nesmyslne otázky. Kde v Bibli je uvedeno že je země středem vesmiru? Buh učil zabíjet??? Máš to pomýlené. V životě mohou nastat situace kdy se neptáš jestli učíš zabíjet ale uděláš to pro dobro. Tvá dcera je v rukou teroristy ty osobně ho máš na mušce. Máš na výběr bud zabiješ teroristu ty a nebo terorista bude rychlejší a odpráskne tvou dceru. Co uděláš ty zabiješ teroristu nebo necháš zabit svou dceru? Buh toho teroristu zabil (teroriste jsou bezbožní lidé kteří by časem svedli izraelský národ k modlářství. Buh znal to nebezpečí a proto ty narody zlikvidoval v ramci toho aby přežil izrael a aby izrael neztratil poznáni pravého Boha.) Pokud by izrael ztratil poznání pravého Boha už nikdo by nikdy nemohl byt spasen.A právě proto aby ta možnost spaseni byla i pro příšti generace tedy pro tebe i mě musel Buh v některých případech v dějinách zasáhnout takto tvrdým zpusobem. Pokud by užnebyla možnost že lide budou spaseni tak proč by měl tento hříšny svět nadále axistovat. Jinými slovy kdyby Buh v minulosti nedal příkaz k vyhlazení některých lidí tak my bychom dnes tady nebyli protože bychom neměli šanci na spaseni. A právě v rámci budoucnosti abychom mohli byt spaseni i my dnes Buh v minulosti musel udělat věci které nejsou v souůadu s tím jaky je Buh ale donutily ho ktomu okolnosti tohoto hříšného světa aby zajistil spasení pozdějších generací lidstva v tomto kontextu uvažuj.
A přemýšlej pokud na tomto světě nebude žádny člověk co bude znát Boha (to znamená že nikdo nemůže byt spasen) jaký důvod je pro další setrváni tohoto světa??? Z Božího pohledu žádný!!! Proto Buh musel za každých okolností udržet alespoň nějaké lidi co ho znaji ve všech dobách bohužel někdy k tomu aby se neztratilo poznáni o Bohu musel použít i drastických metod jako vyhlazení bezbožného národa. A doporučuju ti prostudovat si dobře historii těch národu jejich zvyky a zjistíš že hitlerovy SS byly proti těmto narodum co Buh vyhladil neviňátka. Jen si prostuduj jak vlastní děti obětovali svým bohum a na bohoslužbách běžně prováděli skupinový sex atd. je ta historie těchto národu dosti nechutná.Takže první si zjisti jaké lidi nechal Buh zlikvidovat sadoma a gomora je něco podobného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 09. červenec 2016 @ 23:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přemýšlej pokud na tomto světě nebude žádny člověk co bude znát Boha (to znamená že nikdo nemůže byt spasen) jaký důvod je pro další setrváni tohoto světa??? Z Božího pohledu žádný!!! 


Možná tak žádný důvod pro z pohledu Hiraliho. Bůh se totiž dává lidem poznat a bez Jeho vůle by nikdo Boha nikdy nepoznal. Jednoduchý důvod tedy je, že se chce Bůh dát všem poznat.


Proto Buh musel za každých okolností udržet alespoň nějaké lidi co ho znaji ve všech dobách bohužel někdy k tomu aby se neztratilo poznáni o Bohu musel použít i drastických metod jako vyhlazení bezbožného národa. 


Bůh musel udržet někoho .... Bůh závislý na svém stvoření .... Prostě nesmysly pana Hiraliho :-) Promiň .... I kdyby se nakrásně poznání ztratilo, jakože klidně ano od Adama k Enochovi a k Abramovi ... pak Bůh se stejně dá poznat a nalézá ty, kdo ho znají (chtějí znát).


A drastické metody například vyhlazování? Strachuje se snad Bůh o to, že nebude člověkem poznán a že člověk na Boha zapomene, protože se vytratí z lidské paměti (poznání)? Takové je náboženství bez Boha ....


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 01. červenec 2016 @ 12:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin řekl: „Projdu před tebou v celé své dobrotě a poodhalím ti svůj charakter. Dám ti bytostně poznat svou milost a soucit, který mám s lidmi.“ 

Je Bůh ve Starém zákoně tak naprosto jiný, než v Novém zákoně?





Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 12:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží, kterou část Bible kdo psal, víš. Jaký pisatel, takový byl jeho bůh... A Bibli psalo hodně lidí, proto je tam taky hodně bohů a hodně různých "božích" charakterů...


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 13:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
https://www.novinky.cz/veda-skoly/363000-velky-tresk-nikdy-nebyl-tvrdi-nova-studie.html



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 15:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak důležité je to, že to bylo mnohem menší a že naše Slunce je druhou generací hvězd. Jsme z prachu, pozůstatku výbuchu první generace hvězd. To všecko platí, i stáří vesmíru. Jaký byl úplný počátek je až druhořadá otázka. 


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 13:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
http://cdr.cz/clanek/velky-tresk-nikdy-nebyl-nova-teorie-prevraci-vse-naruby



Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 13:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
http://vesmir.stoplusjednicka.cz/zijeme-v-cerne-dire-blazniva-teorie-nebo-realna-moznost



Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 13:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dle mé vlastní teorie, je celý vesmír jen soustava statických makro a mikro černých děr (strom života), jejich pulsováním pak vznikají horizonty událostí, které vytvářejí dojem veškerého pohybu.Zjednodušeně a laicky je to jakoby obří 3D/X LCD s pixelama (ty černé díry) které vytvářejí pak veškerou manifestaci pomocí horizontů událostí.Takže například lidské tělo ve skutečnosti tvoří mikro černá centrální díra (lidský duch) která vytváří s ostatním stromem černých děr horizont události, který  se jeví jako naše Tělo. Kde náš zkažený Duch světlo místo aby vytvářel pohlcuje a tím celé tělo degeneruje a umírá. Kde naopak Svatý Duch světlo vytváří (bílá černá díra). Proto jedině Svatý Duch dokáže vzkřísit/obnovit tělo, prostě jen obnoví strukturu dle paměti uložené skrz duši. V podstatě jsme tedy všichni predurčeni k jisté smrti pokud nepřijmeme Svatého Ducha.



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 13:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy tak nějak mi to vysvětlil Svatý Duch, jen jsem to zjednodušil aby to bylo lépe pochopitelné.


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 15:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, Svatý duch ti ukázal smrt a vzkříšení a Svatý duch ti ukázal černé díry. Karels vidí aury kolem lidí, Willy je Kristus, Cizinec potkává Boha, Gregoriosovi777 jeho Svatý duch ukázal, že se nesmí dívat na televizi, používat mobil a pít kávu. Myslivcovi se jeho svatý duch změnil v lesního ducha. Tak já vám, chlapci, fandím, ať si to užijete s těmi duchy. Já jaksi už zůstanu u té vědy. Mě jaksi duchové nemají rádi a vyhýbají se mi obloukem. Tak holt co mi zbývá, než se obrátit na učebnice a skripta a selský rozum. 



]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 17:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázal mi i proměnu Svatým Duchem :). A daroval mi bílý kamének :))).


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 01. červenec 2016 @ 12:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


P
Vesmír existuje, má tato gigantické rozměry a gigantický počet objektů, existuje i stvořitel toho vesmíru, ale neodpovídá náboženským popisům. 


R
Nevím, kde by měl být rozpor z Biblí?




Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 12:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vesmír křičí: Jsem velkolepý, úchvatný, silný.

Živá příroda křičí: Mám rád pestrost, různorodost, svobodu, soutěž, soupeření, nechávám všemu volný průběh.

Bible křičí: Jsem malicherný puntičkář, hnidopich a budu vás buserovat za každou pí.ovinu, budu vás unifikovat, udělám z vás poslušné stroječky bez mozku, miluji klanění a podřídivost, mám rád vůni grilovaného masa.


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 01. červenec 2016 @ 17:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nechci se s Tebou hádat. Jen tedy podotknu, že to srovnání v článku od počátku nedává smysl. Pokud nejsme pantheisté (a to by křesťané být neměli), tak nemá smysl pokoušet se z charakteru stvoření usuzovat na charakter Stvořitele.

V plánu Všemohoucího Boha mohou být totiž i věci opačného charakteru, než jaký má sám.




]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 01. červenec 2016 @ 18:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže v plánu dobrého Boha může být i zlo:

http://www.reformace.cz/zod/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103
[www.reformace.cz]




]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 20:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, na jednom místě v Bibli se píše, že Bůh je jen dobrý a dělá jen dobro a jinde se píše, že dělá i zlo. Prostě v Bibli najdeš cokoli. Podle toho, kdo text psal, takového Boha vyrobil. A ty si vyrábíš zase Boha ve své hlavě podle jejich představ tím, že jejich představy čteš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 01. červenec 2016 @ 21:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kde se píše že "dělá jen dobro" ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 07:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například v evangeliích je o dost jiný Bůh než v Deuteronomiu, Leviticu a Numeri. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 02. červenec 2016 @ 09:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale kde se píše že "dělá jen dobro" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství hlásá, že spokojit se s neznalostí je ctnost) v Sobota, 02. červenec 2016 @ 14:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Ježíš vyprávěl o Bohu, co dělá jen dobro, stará se o ptáčky a lilie, i o lidičky, uzdravuje, spasuje, atd. Ale bacha, když tomu neuvěříš, tak půjdeš do pekla... Takže nakonec jen dobro nedělá, máš recht. 


]


Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 19:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Celý vesmír se vynořil z Boha jako část jeho manifestace.



Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 30. červen 2016 @ 20:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty myslíš... že ho Bůh "vykadil"? :-) 


]


Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 07:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ses zajímal o vědu, tak víš. Že donedávna byla jen teorie velkého třesku, která ale nesedí s Genesis. Nedávno přišli dva španělé na novou teorii, že nebyl velký třesk, ale ze se celý vesmír vynořil/vystoupil.


]


Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 12:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať to bylo jakkoli, pokud se to dneska od sebe vzdaluje, je jasné, že čím bys šel v čase pozpátku, tak by to bylo u sebe blíže a blíže... Až bys došel k bodu, kdy to bylo v sobě nebo na malém prostoru. Jestli tomu budeš říkat třesk, nebo vynoření, to je jedno, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 01. červenec 2016 @ 13:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne není to jedno. Protože ta druhá teorie není z bodu ale, že to vzešlo jako celek - tedy bez velkého třesku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh a Vesmír (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Je mi líto, ale vypadá to, že Bůh neexistuje) v Pátek, 01. červenec 2016 @ 15:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Měsíc byl kdysi blíže k Zemi. Otočka Země kolem osy byla rychlejší, tím pádem byl kratší den. Na to jsou fosilní záznamy. A že byly kdysi galaxie více u sebe, na to jsou také doklady. Tvoje druhá teorie je alternativní a já mám zkušenost, že ty alternativní teorie bývají málokdy pravdivé. Spíše bych tedy věřil tomu, čemu věří většina vědců a na co jsou data. 


]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy