Jen tak mimochodem, není to spíš naopak? - že On před světem brání nás? 

Hned :-)  když jeden den je i tisíc let.....

Milostivé léto mohlo nastat jedině když všech dvanáct pokolení Izraele bylo doma. ;-) 

Jaksi takové chudé Duchem ( pneuma) představuješ ?

duch nebo Duch je pořád překladem slova pneuma, nevím proč píšeš o manipulaci ?

Zeryku, ne každý je schopen otázky přečíst, to je moje osobní zkušenost, a není to pokaždé tím, že je nechce umět přečíst a už vůbec to není pokaždé tím, že by dotázaný byl nějaký "omezený". 

Otázka by možná šla přeložit a Momonka by možná odpověděla. Vynecháme kapitálky a originální jazyky a zkusíme se zeptat.

Co si Momonko představuješ pod slove...blahoslavení chudí duchem, jak jsi psala?. Jak si představuješ chudé duchem v této tvojí citaci?

Předpokládám, že odpoví a tam se dozvíš, co jsi se již dozvědět mohl, že v této citaci nejde o Ducha, že to není ani na jazykovědném rozboru, že jde o hononymum s nějakým významem, o kterém se dá mluvit, aby jsi obsah slova uviděl. Obsah , který slovu dává Momonka, v tom konkrétním verši.

Já nemyslím, že Bible je matematická kniha a že slovo pneuma zanemná vždy to absolutně stejné. Pokaždé je nutno vidět souvislosti, kontext,...aby bylo zřejmé o čem je řeč. Třeba nevěřím, že slovo všichni znamená pokaždé všichni v absolutním slova smyslu. 

Je úžasné, jak umíš používat eufemismy. Nebylo by lepší nazvat toto zerykovo slovní tancování poněkud trefnějším pojmem? Ty tam opravdu nevidíš ten nedobrý a nečestný záměr rýpnout si do Momonky? To ne nedorozumění, to bylo vybudované docela úmyslně.

Jinak obecně souhlasím s Momonkou, že takové demonstrace jsou zbytečné. To je moderní v dnešní době, za kdejaké názory demonstrovat. Ne tak však činil Pán Ježíš, když ho hanili a lživě o Něm mluvili... Podobné potřeby demonstrovat za Boží věci vnímám především na straně lidí, co Bohu jaksi nevěří a cítí potřebu Mu pomoci prostředky boje, jež Boží však nejsou.

Dál se, ale neshodneme. Ty jsi Zerykovi přiřadil motivace nečestné a nedobré. Já Zeryka neznám, ale tyto motivace bych mu neřadil, nemám zatím důvod jej škatulkovat tímto směrem. Kdybych jej znal, nebo byl vnímavější...možná. Takto klidně dokáži jeho motivaci vyhodnoti jako velmi pozitivní. Jako jeho metodu "kladení šrapnelových otázek", aby tázaný zkusil uvažovat třeba i o jiných souvislostech. Nevidím v tom útok a záměr nečestnosti.

Jinak nedorozumění často budují obě strany, budovala jej i Momonka. A určitě jej nebudovala ve zlém, ale v dobrém. Proč by budovala ve zlém. Naneštěstí s předporozuměním, že Zeryk je troll. Bez tohoto předporozumění by daleko dříve se v diskuzi dospělo, že nešlo o nějaké teologické vyjádření, proto nemá smysl vůbec uvažovat o duchu a Duchu a origále pneuma, že šlo o jednoduchou odpověť typu "fráze".

Momonka citovala verš z Písma, Zeryk to bral jsko citaci a upozornil na pozadí použitím slova Duch. Momonka odpoví, že se nebaví o Duch, že nic takového nepsala, že psala duch, Zeryk reaguje, že v originále je slovo pneuma a jednou se překládá jako Duch a jindy jako duch, co to tedy je v tom verši, Momonka reaguje, že Zeryk manipuluje.. 

...i tak se to dá vidět, nebo se to dá vidět také tak, že Zeryk netuše, že šlo o frázi, se zajímal o podstatu citovaného verše...

Samozřejmě mohl to být trollí útok, já jsem naivní a nevidím jej, ale objektivně i varianta trollího útoku je možná...

Ve společenství řešíme podobnou situaci. Je to dvacet let staré společenství, kde my jsme začali chodit cca před rokem. Je tam i jedna sestra, která se "divně" vyjadřuje. Prostě její modlitby, některá slova tahají za uši. Často jsem její slova doplnil, aby to tak za uši netahalo. LIdé co tam chodí od počátku mi pak vysvětlovali, že ona to myslí správně, že jen se tak vyjadřuje. Že ona, byť nikdy neřekne B, nikdy jsem to od neslyšel, tak to B také má, že je to v pořádku. Jednou jsme ji vezli domů a dostali se do rozhovoru. Nepříjemného, vyhodnotila to jako útok, manipulaci, zlo,... jenže ona na moje otázky měla od začátku připravené odpovědi. Tak jak oko umí odpovědět na Husa, že řkc ne, že to ten ošklivý svět, že řkc nikdy nevraždila. Přesně takto na všechny otázky odpovídala, později ve shromáždění vzhledem ke mně udělala nebiblické kroky... a klid. Bavil jsem se se starším společenství a on mi řekl, že ví, že odchází od Pána, ale že ....víš a přitom celou dobu mi vysvětlují, že ona to chápe správně, ta hodná sestra... já mám předporozumnění, že je mimo, oni mají předporozumnění, že je sestra bez chyby... těžko se pak hledá pravda a není lehké nebýt ovlivněn vlastním předporozumněním. To píši o sobě, těžko se některá slova, skutky druhého hodnotí, či jen vidí jaké jsou, když jej mám ve škatulce odpadlík...

Víš, pokud je Zeryk troll, tak věřím, že mi moji naivitu Pán odpustí. Ale zatím jej tak nevidím. Pokud jde o trolla, pak by asi bylo lepí, aby zde nebyl, ale prostě jej vidím jako zeryka, ne jako trolla. Nemyslím si, že jeho cílem je ničit diskuze, rozvracet,...

Pán s tebou Jirka

samozřejmě bychom měli být opatrní, než si něčí jednání vyhodnotíme jako zlé, pokud to třeba není jasné na první pohled, jako lhání, krádež, cizoložství nebo vražda. Ovšem pokud je někdo mnohokrát upozorněn, a to zejména těmi, kteří jednoznačně stojí na straně Krista, a pokud nezaregistruješ ani náznak snahy o nějaké sblížení nebo porozumění, pak je třeba toto zlo označit přímo - tady vymlouvání se na naivitu apod. opravdu není na místě.

Jistě jsou komplikovaná místa v Písmu, jistě i křesťané mezi sebou mohou mít záludné otázky neporozumění, neshodu. O tom nemluvím, a umím si představit, že se to stává. Ovšem také mezi takovými zaregistruješ mnoho porozumění, shody, snahy o souznění, poznáš lásku ke Kristu i k lidem.

Neříkám, že zeryk je troll. Ale jsem si takřka jist, že je nepřítel živého skutečného křesťanství a jeho rozvracečství zde je zřejmé. Zkus se třeba podívat na ten jeho dialog s Momonkou, a zkus mi vysvětlit, jaký přínos ta otázka měla mít, a nakolik nešlo jen o to odvést pozornost od dlouhodobě poblouznělého Dzenhenutiho, jehož malomyslnost Momonka vystihla způsobem jí blízkým - bylo evidentní, že nemyslela Ducha, ve smyslu Ducha Božího. Pokud je zeryk až tak natvrdlý, že toto nepochopil, a nebyl to zlý úmysl - pak by měla nastat (už dávno) jistá sebereflexe a měl by se zapojovat jenom do těch diskuzí, na které psychicky, mentálně a duchovně stačí. 

Aby si snad někdo nevyčetl, že chci říkat, kdo kam má příspívat, tak jen zdůrazním, že toto říci nechci - chci říci, že jsem přesvědčen, že zeryk velmi dobře ví, co dělá, že na to stačí velmi dobře, ale jeho úmysly dobré nejsou - a ani si neumím představit, jak by v tomto případě být mohly. Však si klidně zkus pohrát na jeho advokáta, a vysvětli mi, jak v této diskuzi mohl mít na mysli něco dobrého, pozitivního, bohulibého - čím by opravdu lidem dělal dobře a vedl je k poznání pravého Boha. Já v tom jenom k odvedení pozornosti od sdělení Momonky k jalové diskuzi o ničem - navíc se mu podařilo dostat do sporu několik křesťanů, zatímco původní téma zametl pod stůl - a toto se opakuje stále dokola. Zkus to prosím sledovat a snad to před Pánem časem také uvidíš, a nebudeš se bát to pojmenovat. 

Ještě jinak, víš o nějaké osobě v Novém Zákoně, která by jednala podobně jako zeryk, měla podobné názory a byla tam hodnocena pozitivně, jako někdo, z koho bychom si mohli brát příklad? Otázek jsem Ti dal dost, tak máš možnost být velmi konkrétní advokát :-). Já svůj názor klidně změním, ale musel bych být přesvědčen o svém omylu napříč různými diskuzemi, do nichž zeryk nalezl a které takto znehodnotil.

Pán s Tebou,

wollek

Osobně asi předpokládám raději dobrý, možná jsem naivní, možná nemám rozeznání ducha, nebo jen nevidím...vše je možné. M8m radost, že se na mne nezlobíš, že jsem ti mohl popsat moje prožívání, to bylo pro mne dobré. Vše slouží k dobrému těm, kteří Boha milují. V tom smyslu i setkání se Zerykem, byť se zdá, že jen bourá. 

Zůstávej v Pánu, je mi teď docela blbě, kombinace nižšího sluníčka a větru je pro mne pokaždé náročná, ale tak jak tento víkend mi dlouho nebylo. Nachlazení, alergie, stáří :-) ..nevím, ale pokud si na mne vzpomeneš před Pánem, budu rád. Na druhou stranu, mám se jako prase v žitě a vzhledem k tomu, čím prochází bratři jinde, se mám pořád luxusně, takže možná myslet raději na ně, a díky bláznům u moci raději i za moci postavené, svět se zbláznil a někdo jej chce zatáhnout do zla ve jménu dobra. Dějí se divné věci a to, že takto diskutujeme je důkaz, že se mááááme mmmooooc dobře...  Pán se všemi Jirka

pokusím se Ti ještě reagovat v konzistenci s tím, jak zhruba smýšlím.

Nešlo mi o to ho obhájit, ani rozhodnout o skutečné motivaci. To snad ani možné není. Jde o to, jestli vůbec lze najít rozumné vysvětlení, které by jeho dlouhodobému vystupování mohlo vůbec dát pozitivní motivaci - sám jsem už to rozumné vysvětlení začal postrádat. Od začátku jsem nebyl hned takto nekompromisní, jako třeba v případě Martino nebo pozorovatelníka. Tam jejich zlý úmysl bych zjevný po přečtení několika řádků...

Bez viny není jistě nikdo - každý to někdy přežene, selže, neprávem ublíží... o tom to není. Mi jde o to, že si vůbec neumím představit, jak by Tvá druhá alternativa mohla být alespoň v teoretické rovině pravdivá. Ukázat mi na tuto teoretickou rovinu, kterou už sám nevidím v oblasti reálného světa, na to jsem se Tě především ptal, ne o advokacii samotnou :-). Snad je to nyní zřejmější, kam jsem mířil.

Já také. Vždy je správné každého vidět raději v lepším světle než je skutečnost. V tomto s Tebou souhlasím. Sám se spíše snažím dávat pozor na to někomu nekřivdit - mám na mysli reálný život. Vím, že na určité věci se u lidí dívám s despektem a může u mne při neznalosti daného člověka vyvolávat negativní emoce - mám na mysli první dojem, než člověk otevře ústa nebo se nějak projeví.

Taky jsem rád, že to tak je, a že to tak bereš. Myslím si, že umět naslouchat a dovolit druhému vyjádřit cokoliv je základem pro vzájemné sdílení, přátelství i věrnost. Samozřejmě lidé se nesmí názorově příliš rozcházet, aby se mohli sblížit. Přesto určitě mohou minimálně mezi sebou vypěstovat vzájemný respekt, a to je také mnohdy hezké.

Mým motivem zde je v mém případě nejen zpětná vazba pro Tebe, a také možnost následně přijmout zpětnou vazbu vůči mne. Uznávám, že mohu mnohé přehlédnout, neuvědomit si, a pokud už někoho nařkneme ze zlého, ze zlé motivace, i když to na první pohled není tak jasné, pak je třeba opravdu stát na pevném základě a mít to tvzení dostatečně podložené.

Ano, toto je Slovo Boží a měli bychom jej tak umět přijímat - i když se přiznám, že některé věci v životě jsou pro mne těžké takto přijímat - rozhodně toho nejsem schopen sám - ale jedině v Duchu Svatém. Je těžké některé lidi milovat a pořád jim odpouštět, když jsou soustavně zlí, nevděční a značně nepravdiví. A zároveň jsou celkem pevně přítomni v našem životě. Momentálně je to pro mne dost aktuální :-(. 

Z tohoto ohlede je mi zeryk víceméně ukradený a spíše jej má za jakousi 'testing bed' - protože nemám pocit, že by on opravdu stál o nějakou změnu, o přiblížení Pánu, ani o rozšíření vlastního obzoru. Nepamatuji si, že bych jej zde v této poloze, když se chce dovědět něco nového od druhého (křesťana) zaznamenal.

Děkuji, jsem Ti vděčný za takové přání.

Budu se snažit myslet i na Tebe :-). Kéž je Ti brzy lépe alespoň fyzicky. Horší když je bolest na duši nebo v duchu. Věřím, že se brzy před ty své problémy přeneseš. Zrovna dneska mi jedna kamarádka říkala, že dostala sennou rýmu, už poměrně ve středním věku a popisovala, jak je to nepříjemné.

Souhlasím, máme se skutečně nadstandardně dobře - v naší době, naší zemi, a tak celkově. Vnímám však, že jen málo lidí si to uvědomuje a prožívá skutečnou vděčnost - bohužel škodí tím především sami sobě, neboť se ochuzují. Sám to považuji za jednu z oblastí, kterou bych rád do svého života zapojil ještě ve větší míře - jsem si toho vědom, teoreticky určitě a už hodně dlouho - ale pořád myslím, že bych to před Pánem mohl prožívat mnohem hlouběji a intenzivěji.

Buď s Pánem a v Pokoji,

wollek

Ruach je "technika dýchání", nádech ( ru) výdech (ach)....

Nedýcháš nežiješ.

pavlikuv je dobry :

32Každý tedy, kdo se ke mně přizná před lidmi - přiznám se k němu i já před svým Otcem, jenž je v nebesích. 33Kdokoli by mě však před lidmi zapřel, zapřu ho i já před svým Otcem, jenž je v nebesích

Motání ducha s dušičkou? Ukaž mi, kde píšu něco o dušičkách. Tobě už vážně hrabká.