Pavel měl být žákem Gamaliela, ale to by jaksi podle toho i jednal né? 

Místo toho zatýká... a o nějaké Gamalielově škole nemůže být řeč... 

V článku jsem chtěl poukázat na mnohé boje, které probíhaly a probíhají v křesťanstvu a v podstatě zbytečně, neboť kdyby se řídili Gamalielovou radou, boje by ustaly.

Já s Laurou nebojuji ani o moc ani o to, kdo má pravdu, ani se s ní nepřu o názory nebo její víru ani ji nesoudím, nýbrž poukazuji na fakt, že ve svých tvrzeních nemá pravdu a protože zde svou nepravdu = lež opakovaně šíří, tak na to upozorňuji - kvůli ní a čtenářům. Takže se jedná o dva různé případy.

To se vztahuje ke druhé části 1. verše a 2. verši, nikoli k tebou uvedenému "Budeme moci jít dále ..."

Židům 6,1 Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha,

Počáteční učení o Kristu; co si pod tímto slovním spojení představuješ ty?

Jestli chceš vědět, co si pod tím představuji já, tak na toto téma tady už píšu 10 let. Bohužel mnozí mne stále nepochopili a bez ohledu na tato slova mne podezřívají z mnoha různých nehezkých věcí. Jednoduše řečeno, očekávám a vždy jsem očekával, na základě svého poznání, že po několika létech po znovuzrození se na toto téma musí přece i ostatní dívat stejně ne-li podobně i další. Zase bohužel, někteří kupodivu zústavají ve svém počátečním poznání na své úrovni moc dlouho. Nerozumím tomu, že se neposouvají dál.

 

Místo toho dávám přednost Pánu, který mi dává postupně světlo a zjevení a tím život a porozumění. Díky tomu jsem se docela brzy vymanil z vlivu těch, kteří vedli sbory, jimiž mi bylo dáno projít a tak dospět a zrát dříve, než kdyby mě v nich nechal.

Pokud někdo pod vlivem slepých, dětských či nedospělých vedoucích zůstává, není divu, že se neposouvá dál - vždyť každá denominace má nějaký nepřekročitelný strop, který když někdo překoná, stane se nežádoucím. To mu paradoxně pomáhá přimknout se k Pánu a být Mu blíž, než kdyby se snažil následovat lidské vzory a myslel si, že vyroste s nimi.

První věta, souhlasím, prožíval jsem to podobně.

Druhá věta, něco mi v ní chybí, vymanil ses z jejich vlivu jak? Odešel jsi nebo tě vyprovodili? My byli odejíti, měli jsme to složitější, neboť jsme bydleli ve sborovém domě, kde jsem zastával do určité míry pozici něco jako správce, a neměli jsme kde se odstěhovat.

Nebylo to zrovna příjemná situace, ale s pomocí Boží se vyřešila.

Třetí věta, upravil bych ji takto, oni někteří ze starších nebyli slepí, dětští či nedospělí, ale kvůli nějakým obavám o svůj vliv ve sboru se nechali ovlivnit. Více o tom nebudu psát, tady se to nehodí.

Poslední věta, to není paradox, ale princip.

Patřím mezi takzvané posametové probuzené, a pokud vím, tak skoro většina z této generace postupně tyto své první sbory opustila. Z různých důvodů. Někteří si založili své skupiny, jiní se přidali k jiným skupinám, někteří ani nevím kde skončili. My s manželkou jsme takříkajic sami, občas s dětmi a přestože občas někde zajdeme, nikde se nám to neudá tak, abychom tam zakotvili. Dnes už víme, že tak to mělo být a trosky Pavlovy ztroskotané lodě vidíme všude kolem. To je bohužel dnešní realita.

Skutky 37,24 a řekl mi: ‚Neboj se, Pavle, ty se před císaře dostaneš. A Bůh ti daroval všechny, kdo jsou s tebou na lodi.‘ 25 [www.biblenet.cz]Buďte proto dobré mysli. Věřím Bohu, že tomu bude tak, jak mi oznámil. 26 Máme se dostat k nějakému ostrovu.“ 

Víš jak se překládá slovo Malta? Přístav nebo med nebo sladký jako med. Nepřipomíná ti to něco ze SZ?

Odněkud mne Pán vyvedl a odjinud jsem byl odejit, ale mohl jsem i v tom vidět Jeho ruku, vůli a jistý záměr. Nicméně nikdy jsem nebyl bez společenství bratrů a sester dlouho a popravdě ani nepokládám za možné žít správným a zdravým životem bez společenství Těla, kde mne Pán vždy zaopatřil a zaopatřuje vším potřebným.

Toto jsi napsal ty sám: Co se týče Božích věcí mne Pán odnaučil si něco představovat a vedl mne k tomu, abych své představy opustil. To znamená, že mne nezajímají ani představy jiných lidí.

Možná jsi to už slyšel, kdysi jsem o tom tady psal, Církev podle obce. Jedná obec, jedna církev. Třeba Brno, desítky denominací, ale přesto patří do brněnské církve.

Nebo v Korintu, sice tam byla korintská církev, ale byly tam i schromáždění v domech.

Jinde se scházely církve v domech, 1 Kor. 16,19.

Atd. Rozumím tomu tak, jak se píše v 1 listu do Korintu od 1 kap. Sice jedná místní církev, ale různé názory a různé učení. Silně mi to připomíná současnou situaci v místních církvích v jedné obci. Takže můžou být v jednom místě různé denominace, různé sbory, různá schromáždění, různé skupinky, různé rodinné církve, ale všechny patří do jedné místní církve.

A to i přesto, že se spolu nebaví nebo nescházeji.

Denominace nejsou Božím, nýbrž lidským dílem, tzn. nejsou podle Boží vůle podobně jako sekty a nejde tedy o církve, i když se tak nazývají. To, že se místní církve scházely v domě nebo domech neznamená, že nebyly jednou církví v jednom městě. To, že Pavel pozdravoval církev v něčím domě, znamenalo, že církev v tom městě se scházela v tomto domě.

Tož tak.

Myslím si, že mezi našimi popisy stavu není žádný velký rozdíl. Jen se lišíme v popisu.

Mohl bych sice psát něco podobného, jako píšeš ty, ale nevidím v tom nějaký zásadní význam.

Ještě donedávna bych to napsal podobně, ale už takové rozdělování nepovažuji za podstatné. ... – ale největší z té trojice je láska.

Slova, kterými bych ti to srozumitelně vysvětlil, zatím nenalézám. Snad jindy.

Jen na dobrou noc a k přemýšlení:

Jan 17,3 A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Ty to nechápeš willy ?

Chce abys ho následoval...

https://www.youtube.com/watch?v=an_cCdj1-yM

Ne, to jsem nemyslel toto jednou..

Nebo ty znáš odpověď na to, co jsem se ptal Willyho? J 17,3 A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Ty víš, co v tomto verši chybí?

Však to byla jen taková ..."poznámka":) 

Ten verš je v písmu přesně tak, jak jsi ho citoval. 

Co v něm schází tobě, to se můžu domnívat, ale nechybí ve tvé citaci třetího verše sedmnácté kapitoly Janova evangelia nic. 

Kdysi jsem zjistil, že stejně důležité je to, co v Písmu není. Ne jen to co tam je, ale i to, co tam očividně schází.

Některé pasáže hovoří o něčem, ale přitom o něčem, co by tam mělo být mlčí. Proč?

Tehdy jsem pochopil, že nestačí pouze sbírat fakta o tom, co Písmo říká, ale i o tom, o čem mlčí, i když  mělo mluvit. Někdy v tom tkví podstata, která by se neměla ignorovat.

Zkus se na tento verš podívat tímto rastrem. Víc už nemůžu napovídat.

A je hloupost nazývat tvá slova napovídáním, jako kdyby se za nimi skrývalo nějaké tajuplné, vyšší porozumění. 

Nikdy mě nenapadlo, že by pro mě mohl být bubákem - to asi teď mluvíš za sebe.

Jestli já vás osvobodím, budete skutečně svobodní. 

Samozřejmě k lásce. Ne k hříchu, jak se někteří mylně domnívají.

Vidíš Milko - usvědčil Tě :-))

Teď Ti nezbývá než přijmout jeho pomoc, moudrost a vedení :-)

Jednou...  budeš také tam, kde leonet už dávno je.

(sice nechce říct kde ... ale měla by ses to dovtípit z toho, co v Písmu napsané není ... )

Leonet

Tahle tvá věta: 

Zní  jako hloupá výmluva. 

Ráda děláš předčasné závěry. To ti nevadí?

Biblický text se dá chápat jako souhrn postatných jmen anebo jako slova o vztahu mezi božími osobami.

Co si vybereš? Podstatná jména nebo vztah z Bohem?

jak tě vůbec mohlo napadnout, že nemám s Bohem vztah? 

Biblický text jsou knihy, různé - rodokmeny, proroctví, historické události, svědectví, písně, modlitby, dopisy,...

Ale  ne souhrn podstatných jmen. 

Neptal jsem se, co máš za vztah, ale co si vybereš.

Vybrala sis podstatná jména, na to máš právo. Nikdo ti to právo nezpochybňuje.

A ptát se zrovna Tebe, jestli si vybereš vztah s Bohem nebo něco jiného... ? Člověk, který vztah s Bohem má a pozná to i na druhých, by se přece takto nikdy neptal. Nenapovídá to něco o něm?

Slova jsou slova, dají se psát i v rozporu s přesvědčením. Ale vnitřní přesvědčení se projeví. Chvilkově můžeš předstírat jiné myělení, ale podstata se projeví ve chvílich, kdy na to nemyslíš.

Proč tohle píšeš? 

Jako reakci na koho? Co? 

  Většina lidí s absencí reflexe a schopnosti dorozumět se s okolím reaguje obvykle na to, co sami žijí ve svém světě (nemají příliš více podnětů). Což je v tomto případě cítit velmi hodně.

  Toník

Kvůli Tobě samotnému, nebo ještě kvůli něčemu/někomu dalšímu?

leonet

Něco konkrétního bych prosila.. A myslím to doopravdy, vážně by mě to zajímalo. 

leonet:

Něco konkrétního bych prosila.. A myslím to doopravdy, vážně by mě to zajímalo. 

Všiml sis, leonete, že tě Milka prosila o uvedení těch některých vyjádření, z nichž jsi cítil strach, nikoli popis tvého pocitu? Nehledě na to, že jsi svůj vlastní pocit povýšil na všeobecný pocit, což neodpovídá skutečnosti.

A co ty, Richarde, můžeš vědět o pocitech Milky, která se neptala na tvé pocity, nýbrž na její vyjádření, která v tobě ten tvůj pocit vyvolala?

Ty umíš slovy popsat své pocíty? Tak to zkus. Já to neumím.

Mezi tím se milka ozvala, sleduj.

Hledala jsem, kde jsem to psala....

Nejspíš myslíš tohle:

 Co kdybys tedy alespoň uznal,  že tvůj pocit byl mylný?

Tvé přesvědčení je jen tvé, uznáš snad i ty, že druzí mají právo mít své přesvědčení.

Ty to sice neuznáváš, ale Bůh ano.

Leonete, z kterých Milčiných vyjádření je cítit strach ?  Na to se tě ptala.

Můžeš je uvést? nebo to máš zakázáno ?  nebo jenom trolíš a děláš ramena ?

Takže:

Jednak se tady v této diskuzi to slovo vyskytuje pouze jednou, a to právě pouze v příspěvku leoneta.

Dále:

Mluvil v množném čísle (tj. "některých vyjádření"), přesto nyní uvedl jediný nejasný, a zřejmě smyšlený, nebo minimálně nepodložený příklad.

A jinak:

Naprostý souhlas s Tebou. Aniž by to na počátku jakkoliv vysvětlil, psal v obecné rovině, povýšil svém osobní pocity na obecné prohlášení. Přitom Milka je snad ta poslední z posledních, z nichž by něco takového bylo možné cítit.

Závěrem:

To, že leonet nereaguje na elementární otázky jsem si v poslední době všiml více než dost. Jen mne překvapuje, že někdo má až takovou hroší kůži a zároveň chce druhým kázat.

Ano, souhlasím, že poslední slovo bude mít Bůh. Však právě proto mám Slovo Páně v náležité úctě a beru jej velmi vážné. Nepamatuješ si náhodou ještě, kdo tady psal před pár dny o tom, že některá Slova jsou jen okrajová? A pak ani neuměl odpovědět, jak na to přišel? A nepamatuješ si, jak tady někdo poučoval křesťany, že v konkrétním Božím slově (verši) něco chybí?

A jak zareaguješ nyní?

PS: S Tvých kleteb si nic nedělám, nevěřím, že mi mohou jakkoliv uškodit.

Odpovíš tentokrát? :-) Bez toho na Tvou otázku 'Proč ...' nedokáži odpovědět. Prostě nevím na co se ptáš.

Navíc, naváděl jsi mne ke zlému. A sice, abych zkusil trumfnout Boha. Něco podobného zažíval i Pán Ježíš na poušti, a taky se ďábel oháněl Božím Slovem. 

Pořád nechápeš podstatu či původ toho ducha, který se za tím projevem skrývá? Nevnímáš tu podobnost?

Jestli proti mně něco máš, jestli jsem proti tobě zhřešil, neměl bys to vyřídit se jenom se mnou, abys získal bratra?   

No, nic. Nijak nepřekvapuješ. Co v člověku není, to ze sebe prostě nedostane :-). I když mne zoveš pokrytce, upřímnější k Tobě momentálně být asi nedokážu :-).

Kdybys odpovídal na běžné otázky, tak jsi nemusel tak vypěnit a lživě obviňovat a soudit všechny okolo. Nezlob, ale podnětů k tomu se bavit civilizovaně jsi dostal už dost. Takto jsi se ocitl sám, na jedné lodi s v podstatě nevěřícím zerykem, ale vůbec nic Ti stále nedochází, že?

Ale ne tak, wolleku :)

Nemyslím si, že by byl zeryk na jedné lodi s leonetem, ale spíśe ze své lodi pozoruje jak se jeden za osmnáct handrkuje s jiným bez dvou za dvacet.

Nejde o to, že se přete a ani o to, kdo má ke komu blíže, ale o to, že si dva vyčítají to, co sami dělají. Jako vejce vejci ;-/

především si zvol překlad, který věrně originálu zachovává časování sloves, čti celý kontext a  nevytrhuj z něho. Zjisti si, jak to tehdy bylo (historický kontext) a pak budeš znát, o kom to prorok pravil. A pokud chceš vykládat eschatologicky na křesťanského Ježíše, pak srovnej to, co bylo řečeno prorokem o té době jakému lidu a naplněno bylo tehdy zjevně reálně; s tím, co se dělo zjevně reálně v Ježíšově době (i dosud). Nic proti subjektivním prožitkům, ale objektivně  reálnou (historickou) spojitost v naplnění proroctví Ježíšem křesťanů nevidím. 

Nezapomeň, že křesťanství vyšlo ze židů, a byli to především židé, kteří je ve své původní podobě formulovali, žili a rozšířili. Pořád tak nějak mám dojem, jako bys tuto skutečnost zcela přehlížel. A především ani nijak nevysvětlil. Mnohé Tvé komentáře se mi jeví v rozporu s touto skutečností a nemyslím si, že by Tvé porozumění židovství a Toře mohlo být správnější a hodnověrnější než to, jež měli židé prvního století.

Viz. Samech, vodní had.

Křesťané, ale i mnozí Židé před i po křesťanském Ježíši vztahovali konečné naplnění (stálost) proroctví na vůdce svých sekt a také očekávali nebo i očekávají, že co za svých životů nenaplnili, náplní při svém dalším návratu. Že poprvé přišli jako Mašiach ben Josef a podruhé jako Mašiach ben melech David, nebo poprvé jako Neví Elijahu a podruhé jako Kohen ha-gadol. 

Avšak tak, jako křesťanský Ježíš, ta proroctví o Mašiachovi za svého života ani za života svých učedníků dosud nenaplnili. Stejným metrem.

Ale doba krále Chizkijahu, o které se v proroctví Ješajahu 9.kap. (nejen) píše a něhož se konkrétně vztahovala, byla tomu naplnění v celistvosti nejblíže.

Neumíš tele jednoduše odpovědět na jednoduchou otázku ?

Jaké dítě a kdy se to narodilo ? 

Dost mě překvapuješ.

Trochu mi v těch rébusech připomínáš leoneta.

Končím tu rozpravu s Tebou, rosmano.

To je dobře.

Takové náznaky rozprav nejsou k ničemu.

na jedné lodi jsme úplně všichni, i ti co žijí svůj vysněný matrix 😉 

Potom na soudy typu wollek každý neskočí 😂

Je to váš společný "trapas", když království je rozděleno, a hádáte se o "trapnosti" typu kdo je více Ježíškovatý... 

Zeryku, nebuď pokrytec, ani nešiř nepravdu a ani to neházej na wolleka. Wollek většinu těchto lidských rozdělení (dokonce ani na denominace) vůbec nesdíli, ani nepodporuje, ale taky není slepý a prolhaný, a ani pokrytecký, aby to rozdělení neviděl a skrýval jej.

A že budeš souznět zrovna s leonetem, to mne vůbec nepřekvapuje. Sice jiná rétorika, ale zcestnost myšlení velmi podobná. Od doby, co jsi kritizoval logiku a logický přístup, jež vede k odhalování pravdy, a pak jsi napsal, že na pravdivosti nezáleží - už Tě opravdu nemohu brát vážně, a nechce se mi s Tebou ani vyměňovat názory, a proto budu rád, když i tuto přestřelku rychle ukončíme. Nezmínil bych Tě, kdyby ses tu do toho tak nesmyslně a nemoudře nepletl.

Když píšeš o sobě, píšeš pravdu, s tím lze jen souhlasit. 

Své soudy si nexhej, mě k ničemu nejsou. 

Říkám Ti už podruhé, že mne tyto Tvé ryze nevěcné, útočné, osobní a nepravdivé komentáře, a tedy i styl vedení diskuze naprosto nic nedává, a pokud Ti nejde jen o to pomlouvat a manipulovat, tak buď piš k věci nebo se nebav.

Jako věcnou reakci bych třeba bral komentář k tomu rozdělení lidí. Kdybys byl ještě solidnější, navíc bys třeba přiznal, že jsi lež napsal už před tím, a tak nesmyslně soudil wolleka. Věcná reakce by mohla být různá, ale rozhodně ne taková, jako předvádíš Ty, a obvykle i leonet, s prvky pro vás tak typickými - a to je osobní útočení na základě nepravdy, a vysoká míra absence reagování k dříve napsanému.

Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. únor 2019 @ 17:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)No, svého času si někteří Židé mysleli, že jim knihu proroka Izaiáše a zvláště jeho 53. kapitolu podstrčili křesťané - do doby, kdy se v Kumránských jeskyních našel takřka celý svitek i s tou 53. kapitolou z doby dlouho před Ježíšovým narozením. :-)

[ Odpovědět ]

Re: Kdo je to křesťan (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Což je jasným důkazem toho, že i dnešní židé uvažují podobně jako my, nikoliv jak se nám tu snaží předkládat Vota s zerykem, a tedy ta kapitola pro ně byla nepohodlná... Od té doby jistě své výkladové metody přizpůsobili nové situaci a poznání, nicméně snad každému soudnému je jasné, že toto s uvažováním židů z Ježíšovy doby nemá společného skoro nic.

Že by:
>>Tvé ryze nevěcné, útočné, osobní a nepravdivé komentáře, a tedy i styl vedení diskuze naprosto nic nedává, a pokud Ti nejde jen o to pomlouvat a manipulovat, tak buď piš k věci nebo se nebav<<
>>Věcná reakce by mohla být různá, ale rozhodně ne taková, jako předvádíš (tady) Ty, a obvykle, s prvky pro vás tak typickými - a to je osobní útočení na základě nepravdy, a vysoká míra absence reagování k dříve napsanému.<<

Jako vejce vejci :)

Milý Voto, Bůh miluje všechny své děti.

Jen tak mimo tuto diskusi, nevíš co říkají židé o stromu poznání dobrého a zlého? Nemohl to být fíkovník?

>>Milý Voto, Bůh miluje všechny své děti.<<

Ok. Zkus podle toho i reagovat.

Myslíš třeba takhle: Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“

Nebo takhle: Udělal si z provazů bič a všecky z chrámu vyhnal, i s ovcemi a dobytkem, směnárníkům rozházel mince, stoly zpřevracel

Nebo: „Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“

Asi bych mohl ještě dlouho pokračovat. Ještě jednou, co říkají židé o stromu poznání? Byl to fikovník?

Raději nepokračuj jako Ježíš ;)

Tak třeba takhle? když proti nim vyšlehl hněv Boží. Zahubil jejich velmože, izraelské junáky v prach srazil.

Nebo takhle: Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“

Nebo tak? když nám brání kázat pohanům cestu spásy. Tak jen dovršují míru svých hříchů. Už se však na nich ukazuje konečný hněv Boží.

Nemám jak nalézt to, co jsem se ptal, gugl nic neukazuje.

Ptal ses konkrétně a já konkrétně odpověděl, leonete :)  Gn 3:7. Fíkovník, smokvoň :)

Díky, nevěděl jsem to donedávna, jen jsem si to chtěl ověřit u někoho, kdo má známosti ze židovství.

Před časem jsem to četl v jedné knížce a zaujala mne ta symbolika, fíkovníku jako stromu Izraele a zároveň stromu poznání dobrého a zlého. Lecos se mi tak otevřelo a vyjasnilo. ale to sem nepatří.

Protože Tóra mluví i v obrazech ;)

Takže, ... ten strom měl dvoje ovoce, a nebyly to vlastně dva stromy (života a poznání) ale jeden. Proto ,fíkovník,.

Také jeden člověk a přeci dva, nefeš chaja.

A Tóra má dvě ,větve, dvoje ovoce, a to listí je, co strom odívá.

Ale to neřeš. 

Genesis 1,26 a 27.

Ovšem ne v obraze Ježíše ;) a v křesťanské kabale.

Adam ha-rišon.

To, co tu děláš Ty, není vůbec věcné, ale je to zbabělost. Nebudu v tom s Tebou pokračovat. Když se jde na kořen věci, vždy se ukáže, co ve vás je zač. A je jedno, zda jste na jedné lodi nebo ne.

Pokud židé opravdu kapitolu 53 považovali za podstrčenou křesťany, pak jsem psal pravdu. Pokud to pravda není, měl jsi reagovat věcně, pravdivě a statečně. A ne jako člověk, co přijde nenápadně zezadu a bodne. Já bych Ti to své okamžitě uznal jako chybnou dedukci. Ale takové křívárny, co tu předvádí leonet a zeryk - chceš srovnávat s tímto? Nechtěj, abych se k tomu vyjádřil podrobněji. Jen poznamenám, že to neberu, a vypovídá to do jisté míry o Tobě.

Na ha ha :)

Wolleku, odkopal ses :)

Žádné >>pokud je pravda, co psal Willy<<, 

ale Tebou napsané bez pochyb:

A od Willyho tato ubohà a na hlavu postavená lež a pomluva:

A naTvoje neupřímné obkecávačky fakt reagovat už nebudu, (jinak).

No, a není to jasným důkazem? 

Někdy se vyjadřuji zjednodušeně - asi jako 99.9% obyvatelstva. Mohl jsem psát, pokud je pravda, že ... co píše Willy.... tak, potom to je.... jasným důkazem....

Tele: jasně jsem Ti napsal, že bych to vzal zpět. Jenom buď přímý a ne úlisný. Na mne toto opravdu neplatí, ani nefunguje.  Přiznám Ti i teď, že jsem nebyl dokonale exaktní, ale podívej, na ty své ubohé soukmenovce. Píšou jako slabší děti z mateřské školy - myslím, pokud jde o kvalitu a přesnost vyjadřování a logicky věcné argumentace. Chápu, že tady Ti jde o ideologický boj, obranu Tvé verze judaismu - proti tomu nic nemám. Jenom prosím buď korektní a pravdivý.

Můžeme se domluvit aspoň na tomto?

Můžeš mít pravdu. Ale proč jsi to nedokázal? Mne samotného by zajímalo, zda to pravda je nebo není. A mám pocit, že už jsem to slyšel - proto jsem se nevyjádřil exaktně, ve smyslu pokud... Petře, opravdu, i když jsem to slyšel vícekrát, neověřoval jsem si to - nemohu si opravdu ověřovat všechno. Doufal jsem, že případné důkazy, předložíte a vyřešíte vy dva s Willym. Neočekával bych, že tu se mnou začneš sehrávat hru, o které musíš dobře vědět, že ji budu považovat za příliš nízkou, než abych se danou problematikou vůbec začal hlouběji zabývat. Je-li to pomluva, je mi to líto - ale omluvím se Ti až tehdy, dáš-li si sám tu práci ukázat na postoje a argumenty obou dvou stran, abych si to mohl s dostatečnou mírou věrohodnosti vyhodnotit.

Opravdu není na mne toto pomatení obajovat. Willy si to jistě taky nevycucal z prstu. Chápeš toto?

Ale pro mne je to podobné, jako bys tam napsal jméno služebníka qwertuzozupuphadjklglsnktut.... Rozumíš tomu? Pošli odkaz na Wiki, nebo na jiný životopis nějakého objektivně historicky uznávaného člověka, který ta proroctví naplňuje lépe a více než Pán Ježíš, nebo se tu nebavme o nesmyslech. Tvou odpověď opravdu neberu. A očekávám, že můžeš být stejně přímý a otevřený, jako jsem nyní sám.

To je Tvůj problém, Tvé pokrytectví. Já nemám problém reagovat v pravdě nikdy na nikoho - vždy se k tomu mohu postavit čelem. Já na rozdíl od vás nemám co skrývat, ani na co si hrát.

Jde jen o to, zda mou upřímnost přijmeš... 

Nebo nepřijmeš.

Nízkou hru si tu můžeš hrát třeba s Martinem.. jako žolíky.

Stal ses mi nevěrohodným.

Občas to s Tebou zkouším, ale nakonec stejně dopadneš.

(Předpokládám, oboustranné).

Ale nepřekvapil jsi mne, ani nezklamal.

Třeba někdy příště. Oba se jistě vyvíjíme. A byly lepší chvíle, i ty chvíle rozdílné.

Buď v pokoji.

Špatná zpráva je pro mne to, že když už se zapojíš, tak Tě vůbec nezajímá obsah, nereaguješ na něj, zatímá Tě především nějaké zrnko, které vypíchneš zcela mimo smysl sdělení, Opravdu takové lidi obecně rozhodně nepovažuji za bratry, a ani nemám potřebu, aby mi byli bližními, když se jako bližní nechovají.

Tvůj typicky nevěcný, nekonstruktivní a osobní guláš, tolik typický pro šalomáky si příště nech od cesty, zejména pokud chceš ignorovat vše ostatní, co bylo napsáno, pokud třeba nemáš co říci k tomu sdělení Willyho, a dalším věcem, včetně docela bezcharakterního a nekorektního porovnávání projevu mého, i ostatních křesťanů, s tím ignorantským stylem, co tu předvádí nevěřící.

Já už to však ani za špatnou zprávu nepovažuji, já už jsem vás poznal dost.

Myslím, že křesťané jsou proti všeobecnému bratrství, někteří i proti všeobecnému "kněžství"... 

a jinak ještě rozdělují sami sebe, jedni jsou" praví křesťané ", jiní" správní křesťané ",, atd.,  utopili by jeden druhého na lžičce vody... viz co dělají s Leonetem 😂

Tématicky nic, fakticky nic, pravdivě téměř nic, ale hlavně, že sis zase rýpnul, abys mohl sbírat body pro potenciálně negativní reakce na své lži.

Že se tady leonet povyšuje nad běžné křesťany, to je vám jedno. Že opakovaně ani po výzvách neodpovídal na jednoduché otázky, to jste taky nechali zcela bez povšimnutí. A zarýt si do křesťanů, kteří na rozdíl od vás nejsou k těmuto nemorálnímu jednání lhostejní ani imunní, na to si vždy čas udeláte. Jak Ty, tak MS, tak tele - a kdyby tu byl další takový, jistě by za vámi moc nezaostával.

Pro jste naprosto dokonalý studijní materiál, vhodný k pozorování. A Pán si vás tu k mnohému dobrému používá. Jen tak dále. Mnohé se mi vaším vystupováním a přístupem k pravdě objasňuje, i když si pochopitelně nejsem jistý, jak velkého vzorku nevěřících se tyto postoje, hluboce zaháknuté ve vaše srdc,i týkají. Ale rozhodně je to dobrá zkušenost, i ostrašující příklad, zároveň. Takže děkuji.

O čem? O naději. Když se budeš ptát na toto, odpověď dostaneš, po ostatních věcech a mém poznání ti nic není, takže se tady zase nepředváděj a nechovej se jako pokrytec.

Je smutné, že tady na obhajobu potřebuješ pokrytecké a nepravdivé šalomáky. Ale mne to vůbec nepřekvapuje. Vrána k vráně sedá, a Ty sis své zastánce a obhájce našel mezi těmi, co jsou Ti nejblíže. Žádné Tvé lživé obvinění o pokrytci, z pera Tvého nebo šalomáků, na skutečné pravdě nezmění vůbec nic.

Tvrdil jsi, že některá Písma jsou okrajová, a to je naprosto zásadní tvrzení. A Ty jsi odmítl na to reagovat, a kážeš tu jakože boží pravdu? A ještě k tomu máš tu opovážlivost někoho nazývat pokrytcem? Máš vůbec v sobě aspoň trochu soudnosti a sebereflexe? Čím vůbec chceš své postoje a obviňování všech okolo zaštítit (alespoň sám před sebou)?

Po Tvém poznání mi je jenom tolik, nakolik tu budeš své lži prohlašovat za Boží zjevení. Sám jsi mne pokoušel, abych se zle zachoval vůči Pánu. Jednáš úplně stejně jako ďábel na poušti, když pokoušel Ježíše. Jenom to ve své zaslepenosti a nadřazenosti vůbec nevidíš.

Je dobře, že jsi se postavil proti všem křesťanům a se svým 'milým zerykem' tak můžete souznět nad tím, jak my nevíme, kdo je Bůh. Zeryk aspoň tolik nepoužívá křesťanské pojmy, nezneužívá Písmo v té míře, jako to děláš Ty. Snažíš se vytvářet dojem, že jsi křesťan, ale ve skutečnosti jsi jen další v řadě pod vlivem ducha anti-krista :-(.

Četl jsi ty první kapitoly 2 epištoly do Korintu? Zatím to vypadá, že ne.

Pokud to nevíš, tak Ti to milerád vysvětlím. Skloňuji jej proto, protože v českém jazyce se skloňování používá.

Písma používají mnoho pojmenování pro učedníky Pána Ježíše. Na rozdíl od Tebe nemám problém ani s jedním. Slovo křesťan (správně Kristovec, Christian) je označení pocházejí od lidí vně církve. Proto jej používám na veřejném serveru, přístupnému i nevěřícím. Přesto někdy jsou tímto pojmem v širším smyslu označování i lidé hlásící se ke křesťanskému náboženství, aniž by Ježíšovi učedníci byli. Asi jsi správně pochopil, že tady jsem to myslel v užším smyslu toho slova :-).

Nezajímá mne ani náboženství, ani to křesťanské. Ale ani sektářství, ani to křesťanské... Jak jsi na to přišel? Nikdy jsem ani nic podobného nenaznačoval, takže předpokládám se ta představa musela spustit v Tobě, na základě nějaké Tvé dřívější zkušenosti.

Takto Ježíšovi učedníci vůbec neuvažují. Ty snad máš nějaké jediné pravé náboženství? A co si vůbec pod tím mám představit?

Četl jsem nejen je, ale i celé Písmo. 

Aspoň můžeš objektivně poznat, jak jsou Tvé závěry a domněnky velmi nepřesné. Jindy sis zase myslel, že neumím číst, jindy zase, že mám obavy na Tebe reagovat. Předpokládám, že stejně se mýlíš i ve svých názorech na všechny ostatní křesťany, pardon učedníky Pána Ježíše.

2 Kor. 3, 1 To zase začínáme sami sebe doporučovat? Či potřebujeme snad jako někdo doporučující listy k vám nebo od vás? Naším doporučujícím listem jste vy sami; je napsán na našem srdci, všichni jej znají a mohou číst. Je přece zjevné, že vy jste listem Kristovým, vzniklým z naší služby a napsaným ne inkoustem, nýbrž Duchem Boha živého, ne na kamenných deskách, nýbrž na živých deskách lidských srdcí. Odvažujeme se to říci, protože důvěřujeme v Boha skrze Krista. Ne že bychom mohli tuto způsobilost přičítat sami sobě na základě toho, co je v nás; naše způsobilost je od Boha, který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život.

Kterýžto i hodné nás učinil služebníky Nového Zákona, ne litery, ale Ducha.

Pavel píše, že on a další jsou služebníky Ducha nového zákona. Ne litery, ale Ducha.

Nevíš proč mám nejen u tebe pocit, že jste služebníci litery?

Když Pavel psal tato slova, byly možná napsány pouze první tři evangelia.

Byla-li služba vedoucí k odsouzení slavná, oč ji převyšuje služba spravedlnosti!

Máme tady dvě služby, k odsouzení a k spravedlnosti.

Takže litera je určená k odsouzení a služba Ducha k spravedlnosti.

Bohužel tady celou dobu co tě na GS sleduji, se prezentuješ službou k odsouzení. Proto máš problém a někteří další, pochopit službu Ducha.

1 Kor. 2, aby se tak vaše víra nezakládala na moudrosti lidské, ale na moci Boží.
Moudrosti sice učíme, ale jen ty, kteří jsou dospělí ve víře – ne ovšem moudrosti tohoto věku či vládců tohoto věku, spějících k záhubě,...abychom poznali, co nám Bůh daroval. O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha. Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen.

Já jsem k vám, bratří, nemohl mluvit jako k těm, kteří mají Ducha, nýbrž jako k těm, kteří myslí jen po lidsku, jako k nedospělým v Kristu. Mlékem jsem vás živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést – ani teď ještě nemůžete, neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé? A tak dále.

Co nám tedy chceš vykládat a hlavně proč, když neznáš Boha, nemáš Boha, nemáš Syna a "sloužíš" v jiném duchu než Duchu Božím, nepřinášíš Slova života ani slovo milosti ani slovo povzbuzení (napomenutí) ani slovo spravedlnosti ani slova Pravdy, prostě nic, co má Boží služebník dělat ve vztahu k bratrům v bratrské lásce dělat? 

Místo toho tu Boží spoluotroky "biješ", dokonce se spolčuješ s nevěřícími proti nim, jako bys nevěděl, že až přijde Pán onoho otroka (tj. takového, kdo toto dělá), v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou nezná, oddělí ho a určí mu úděl s pokrytci. Tam bude pláč a skřípění zubů.

No, možná, že to víš, žes to někdy četl, ale nevztahuješ to na sebe, což bys vskutku měl.

Tož tak.

Leonete, jednou....

Možná jednou leonet bude listem Kristovým. Možná jednou bude mít způsobilost sloužit nové smlouvě .

To se musí ale hodně změnit.

Želí toho kvůli tomu, kdo to činí, ne kvůli těm bratrům, k nimž se tak chová a které má moc ochránit a střežit tak, aby neutrpěli škodu. Avšak běda tomu, kdo tak jedná a neprokazuje milosrdenství, neboť nezmění-li své smýšlení a jednání díky pokornému přijetí Boží milosti, Bůh nebude moci prokázat milosrdenství jemu. Tam se pak může Boží želení či lítost proměnit v hněv vůči neposlušnému synovi [www.obohu.cz].  

Tož tak.

Promiň ale vaše řeč budiž ano, ne.  

Willy lhal o židech, na výtku reagoval povýšeně, a Tys jej podpořil a pak ještě pochválil. 

Já Tě zde taky pochválil 😉😂, 

alespoň máš snahu se vykroutit, to se cení. 

V každém případě, pokud si to Willy nevymyslel nebo necitoval vědomou lež, tak on nelhal. A v mém případě už o lež nemohlo jít vůbec, ale o zjevnou dedukci. Sám tu lžeš o druhých každou chvíli a prokazatelné je to poměrně snadno.

Proč lžeš o Willym, Proč lžeš o sobě, že nepíšeš osobně, neútočíš? Proč jsi mi včera o tomto lhal, když dnes to děláš zase? My se jen podle svého uvážení Tvému neustálému a často lživému napadání bráníme.

Byla-li by pravda, že Willy nepsal pravdu o židech, a pokud by jsi Ty věděl, co je pravda ohledně kapitoly 53, a pokud by byla pravda, jak se chvástáš, že píšeš k tématu a neosobně, dávno jsi to tady mohl prokázat, včetně uvedení věrohodných zdrojů. Reálně patrně nevíš nic, a tak tu jen křivě obviňuješ jiné uživatele ze lži, popírajíce u toho své vlastní proklamace.

Mnou poskytnutý důkaz obkecal,

svůj ,jasný důkaz, z Willyho nesmyslu obkecal,

Willyho neposkytnutí zdroje toho nesmyslů obkecal.

Jako výkrutka jedná dál. Dobře mu tak.

Ostatní osobní komentáře, pro vás tolik typické a přirozené raději komentovat nebudu. Chci ten Tvůj jasný důkaz. Třeba jsem ho přehlédl, třeba to důkaz ve skutečnosti nebyl.

Dej si s tím práci.

Osobní až nevraživý jsi nadmíru.

Obkecáváš kdeco a neustále se vykrucuješ.

Stal ses mi proto absolutně nedůvěryhodný.

Horší je, že takto vás tady jedná více. 

To není bonus pro Tebe ani pro druhé.

O leonetovi jednou napsal v diskusi pod jeho blogem na iDnes jeden čtenář po dlouhodobé zkušenosti toto:

"Pan Siemko je taková hysterka. Už jsem ho zažil ve více diskuzích. Diskutovat se s ním nedá. Jakmile dojde na argumenty, raději uteče - předtím trochu zas*****í, zkusí dát křečovitě najevo, jak je nad věcí, a pak najednou už musí jít."No a zdá se, že Vototele leonovati.

Pokud jde o pana Siemka, vidím to podobně. Už dříve jsem zaregistroval, že pod jeho blogem byly velmi negativní komentáře. A jestli se nepletu, tak se nepohodlných diskutérů či příspěků zbavoval. Ne že bych jeho moudra na iDnes sledoval, ale odsud tam byly odkazy.

Leonet je v tomto pořád stejný, už 10 let. Není to žádné překvapení.

U Voty mě to trochu překvapilo, ale čím dál více se jeho reakce podobají těm leonetovým.

Odpovídá otázkami, mlží, argumenty žádné, je jakoby nad věcí, a vzápětí končí "rozpravu" :-)

Dost dobře nechápu, proč se vůbec tady obtěžuje.

Nevím. Nějak si říkám, jestli jim nedělá dobře ubližovat druhým... :(. Jednou jsem si četl náhodou jeho komentář z roku 2015, a bylo to jako by psal úplně jiný člověk. Argumentačně a věcně rozumně sestavené, mělo to poselství, mělo to cíl... škoda ho, no :(-

To myslíš vážně, nebo jde o nějaký bonmot? To je hodně divná věta, hodně...  ... a to nepíšu na obhajobu nikoho, to píšu k zamyšlení pro tebe. S Petrem si v některých otázkách hodně moc nerozumím, někdy lítá peří, ale tuto úvahu bych zde na GS nedokázal adresovat na nikoho, divně uvažuješ...

... já věřím, že všichni co zde píší píší o sobě, sdílí se, někteří se snaží vyučovat, napravovat chybné směry (podle jejich víry)... ale ubližovat?

Nyní píšeš, že to nemusí být vědomě... no nezlob se, ale to je trochu výkrut...mnozí ubližovali zde nevědomě, to ano...

...ale zde bylo vlákno jiné... odpovídal jsi na řečnickou otázku...cituji:

Jirko, účelově slepuješ dohromady nesouvisející sdělení. To první souvisí s tím, proč vůbec někteří jinověrci tak intenzívně a mnohdy agresivně přispívají na křesťanský server, když mohou očekávat, že se setkají s nepochopením pro svou víru, případně s odporem, nesouhlasem protivenstvím.

Toto je první dost zásadní otazník. Ale je hloupost psát, že toto je nevědomě. Promiň, ale takto nesmyslně dohromady sis to dal Ty.

Já to nechci tvrdit, ani obhajovat. Ale když už máš potřebu mou nepatrnou poznámku či spíše povzdech, takto pitvat, tak ano - určitě existuji lidé, jimž dělá dobře konání, jež v konečném důsledku dost ubližuje jiným, aniž by si to ani sami dostatečně uvědomovali (že jim to dělá dobře, a i že to ubližuje - např. některé typy psychopatie, někteří dokonce takto nevědomky ubližují i sami sobě - zejména lidi s poruchou osobnosti typu B).

Zkus si raději odpovědět na ten první zásadní otazník. A to teď pomíjím jejich způsoby, jež jsou často velmi nečestné.

Ale, ale. A co si myslíš třeba pozorovatelník? A jak si píše s Nemohoucím. Jirko, nebuď pořád tak naivní. Samozřejmě nemůžeme vidět do duše každého, když nás spojují jen možná stovky kilometrů vzdálené klávesnice, ale tvrdit, že je to blbost... to jsi slepý, že nevidíš, že to možné je?

Mně zase přišlo divné vůbec můj povzdech tak složitě komentovat a rozebírat. Nešlo o žádné kategorické vyjádření. To jsi z toho udělal až Ty. A ještě divnější mi přijde, že ses do této diskuze celou dobu prakticky nezapojoval (nebo minimálně) a nyní vylezeš s takovou poznámkou, ve chvíli, kdy jsme se to chystali ukončit (bral bych to tak ještě od někoho, kdo byl těmi šalomáky taky nemístně urážen).

Píšeš úplně o něčem jiném, než co jsem měl na mysli. Buď si přečti dlouhodobé spory a způsoby komunikace, co tu vedou šalomáci - a vyhodnoť si je nezávisle, nebo to neřeš vůbec. Hovořit o neutrálních komentářích a svádět to na mé negativní přisouzení něčeho... je to úplně naopak. Negativní motivaci druhému přisoudíš až na základě celkem dlouhodobně negativní zkušenosti. Zkus se přihlásit třeba na muslimský server a zkus jim tam servírovat celé roky své křesťanské pravdy, a to ještě způsobem, jako to dělá Tele (nebudu jmenovat, ale to že mlží a ve finále neodpovídá tu psalo hodně křesťanů, to není žádný můj výmysl - o zerykovi ani nemluvě, leonet jakbysmet). Hádej, jak bys na tom muslimském serveru asi dopadl, a hádej, jak by asi hodnotili Tvé úmysly, když bys ve skutečnosti nic nevysvětlil, skoro na nic neodpovídal, a nazýval je pokrytci, lháři, nevěrohodnými, atd. - bez reálného vysvětlení, podložení, důkazů (teď neřeším otázku pravdivosti těch náboženských směrů, ale princip toho jednání). Zapoj trochu empatie a zkus si sám na to odpovědět. A třeba si představ, jaké motivy by Tě vůbec k něčemu takovému mohly vést.

No, Jirko, jen si dej pozor, abys to s tím léčením nepřehnal tak, že nakonec najdeš více souznění zrovna s těmi budhisty než s námi. Já opravdu původně zapálené křesťany, co se díky různým kompromisům s pravdou a humanismem opravdu ocitli docela jinde, než kde byli na počátku.

To není o žádném předporozuměním, ale o způsobu vyjádření. Mnohokrát se mi s někým stalo, že jsme se dobře nepochopili, tak se to upřesnilo v dalším příspěvku. Ale pokud toto udělám se šalomákem, a bohužel už i s Tebou, tak to vaše předporozumnění nazvete docela hanlivě výkrutem, a vůbec nepřemýšlíte nad tím, jak to na počátku mohlo být myšleno. Pak jsou ovšem řečičky o předporozumění u druhých jenom zbytečným folklórem.

Co bylo upřímného či neubližujícího na tom, když tu Petr vytáhl kapitolu Izajáš 53 a místo jakékoliv objajoby svého postoje, který i tak na tento server v podstatě nepatří, začal bít do křesťanů, že jsou v tom neupřímní. To jim neubližoval? To nemohl napsat, jak to tedy je? Přečti si něco o tom, jak se křesťané a židé celá století přeli o výklad této kapitoly. A Petr tu přijde jako mistr světa a aniž se vůbec obtěžoval celý teologický spor vysvětlit z pohledu judaismu, tak velmi rychle začal napadat křesťany. Ty to opravdu nevidíš???

Celé toto bych si odpustil a vůbec jsem neměl v úmyslu o tom psát a rozvádět to, nebýt Tvé zbytečné poznámky. Teď jen doufám, že se toho znovu nechytnou šalomáci, neboť jsem byl rozhodnut, po rosmanově podstatně moudřejší vsuvce - asi tím, že se na rozdíl od Tebe zapojoval a pocítil to na vlastní kůži - diskuzi s nimi minimálně na nějaký čas ukončit. Jestli se to díky tomuto znovu rozjede, tak Ti 'pěkně děkuji'....

Kde si to může Jirka ověřit?  

Ty souhlasíš z willym, že židé prohlašovali podvrh křesťanů Iz, ale nevidíš, že sám Ježíš měl v evangeliu číst proroka Izajáše? 

Pokud je (a ona není) pravda co píše willy, tak evangelium lže. 

Tomu se říká  "kálet si do vlastního hnízda". 

Tak a teď ten "spor, spory", ať se můžeme přesvědčit 😁

Pán Ježíš citoval z 53. kap. Izajáše ?

O té willy hovořil, ne o celé knize Izajáše.

To sis vůbec nevšiml, že se můj postoj postupně změnil? Prostě je normální, že někdo něco napíše, další z toho něco odvodí, třetí to zpochybní, no a ten druhý nemůže najít důkaz ani pro jedno, tak se trochu stáhne a očekává vyjádření prvního nebo třetího - ale to nepřichází. Pokud je pravda, že tu neleze ze zlými úmysly ubližovat, i když vaše víra je úplně jiná, tak zkus aspoň laskavě pochopit toto.

A pak tu jsou další....

Ohledně zkreslení, nebo odpadnutí od pravdy... myslím, že to bude v pohodě, já dokázal kvůli pravdě opustit společenství, kde by mi mohlo být docela dobře, ale pro pravdu jsem musel.... raději jsem volil samotu na ledovým větru než "pokoj" v závětří. Dokázal by jsi to? Nebo v rámci obecenství by jsi přivřel očička, aby jsi nebyl sám? Řečnická otázka, nepotřebuji znát odpověď.

A tím, zde končím za sebe diskuzi na téma motivací přispěvovatelů. 

Pokoj tobě

Asi se bavíte spíše v soukromí, ne?

Na tom kamarádství není nic špatného. Sám mám plno nevěřících kamarádů. Ale nějak si neuvědomuji, že bych měl nějakého jinověrce. Ono by to asi nefungovalo, resp. bychom se o víře bavit nemohli. Nebo možná ano, pokud by existovala korektnost a vzájemný respekt. Těžko říci. Faktem je, že Petr se za poslední 3 roky šíleně změnil - tedy podle projevu zde (a tvrdili to i ostatní, minimálně Toník). Nemyslím víru, ale vůbec způsob projevu. Je dobré, že se Ti podařilo s tím srovnat a vaše kamarádství to nezatížilo. Nejsem si jistý, zda bych až takovou změnu u svých kamarádů přijal, aniž by to náš vztah ovlivnilo.

Manželka má za jednu z nejlepších kamarádek katoličku, ale o víře se moc bavit nemohou. Chtěla to nechat na mně, ale jelikož se vidíme strašně málo, taky se do toho nehrnu :-).

Myslím, že ano. Že jsem to tak dělal vždycky. V podstatě i na ZŠ, když se mi nelíbilo, co dělali ostatní kluci, spolužáci. Raději jsem tam byl sám a hledal si kamarády mimo školu.

To je dobře, já taky. Mé ojedinělé poznámky, pokud vzniknou v budoucnu, neber prosím jako podnět k diskuzi, ale spíše jako povzdechnutí, když už nevím, co si mám o projevech některých myslet. A kdy naprosto jakákoliv logická argumentace - mně celkem objektivně blízká - i cokoliv dalšího už selhalo.

Měj se fajn,

wollek

Wollekovi jsem psal důkaz a obkecal to.

Dal jsi jim vodítko a kálejí na to.

Logika je naprosto pasé :(

A z jakého pak překladu (kdy byl dopřeložen :) čerpali evangelisté citace z Tanachu? :)

Tvá další slova nebudu raději komentovat, odpouštím ti je, neboď je píšeš z nevědomosti. 

Když wollkovi (i dalším) po tvém poznání nic není, tak proč to své poznání se tu snažíš pořád opakovaně a dokola cpát ?  A přitom na dotazy kolem toho tvého poznání, co tu cpeš, neumíš kloudně odpovědět.

pořád děláš to samé co u druhých "kritizuješ", nemohu za to, že mě čteš v nějakém svém vymyšleném kódu. 

Křesťané jsou lidé, a lidé si umějí udělat sami se sebe i srandu, to Bůh vymyslel humor, a jestli bereš za kritiku učení o všeobecném bratrství, tak bys měl dokázat, že jsem kritizoval a nikoli jen pokládal fakta, fakta o všeobecném bratrství a kněžství.... 

Důkazy jsem Ti už poskytl před pár dny, jenže je ignoruješ, a vytváříš tu pak falešné dojmy.

Nyní kritizuješ křesťany, že se rozdějí a pak to završíš svým lžiým výrokem:

Křesťani se sami o sobě nerozdělují. Rozdělují je lháři, kteří se za křesťany jenom vydávají podle nálepky, ale Krista Ježíše a Jeho Slovo nemilují a neřídí se jím. Ignorují jej nebo si vybírají, co je podstatné, a co je vedlejší. A na otázky neodpovídají nebo ústrkem.

To, že strkáš čenich do věcí, kterým nerozumíš a které nedokážeš objektivně posoudit, Tě rozhodně neopravňuje, ani neomlouvá, abys lhal.

Najdi si sám, kde jsem tu psal, co všechno lidi rozděluje. A dokonce jsem psal, že je rozdělil i sám Bůh pomatením jazyků. Čti a piš k věci (pokud tu nechceš jen provokovat a trolit, což tak bohužel často vypadá). Nevymýšlel si. Buď objektivní. Když už píšeš, že se rozdělují křesťané (což tak z pohledu člověka zvenku může vypadat), tak piš i o všem ostatním rozdělení a nevytvářej neustále falešné a lživé dojmy.

On nejen, že nemůže, ale hlavně se jim nebude chtít naučit. Já už na něho nereaguji, už mě to přestalo bavit. Třeba se unaví a přestane ho trolení bavit také.

Tož tak.

Ale když píšu o Tobě, též dím pravdu, ovšem mnohem smutnější.

V té ne větě jsou skryté obě dvě pravdy. Ovšem Ty řešíš především druhé, ale sám sebe, to Ti nevoní. A bavit se neosobně, o tématech, to už vůbec u Tebe je převzácné. A mně to opravdu nic nedává, nestojím o to, a je to pravda o mně. Starej se však více o pravdu o sobě, ju?

Nejsem Ty abych řešil druhé, diskutuji a celkem je mi jedno kdo je na druhém konci 😉

To, že neumíš diskutovat z "lůzou" a vlastní nitro si projektuješ do druhých je už u Tebe známý jev. 

pořád nechápu čím mě chceš v těch svých proslovech o ničem oslovit? 

S intelektuální lůzou diskutovat nejde z principu. Napíše nezdůvodněnou či spíše nezdůvodnitelnou lež, a pak na to odmítne reagovat a jenom opět lživě útočí. Nesváděj to na mne a projdi si laskavě diskuzi, kolika křesťanům se to podařilo - já jsem si nevšiml ani jednoho. A to je fakt. To, že jsi zlý a falešný člověk, a zpravidla sedneš na stranu zla, a pak si s ním rozumíš, to sice chápu, ale nepovažuji to na rozdíl od Tebe za Tvou přednost.

To není o mě, já jsem neobracel nic do osobní roviny, reagoval jsem na Tvé osobní výlevy na mou adresu, a to otázkou "proč by mělo Leonetovi vadit být s zerykem". 

Nehledej ty své kódy zla a čti co píšu a na to reaguj, pokud to ovšem dovedeš. 

Nebudu diskutovat o lidech jak si pořád přeješ, ale o tématech které mě zajímají. 😇

Sám jsi příklad nádherné projekce...(včetně toho, že vlastní projekční chování předpokládáš a vkládáš si do druhých, což je už hodně silně ujeté). Ale přijde mi zbytečné to zdůrazňovat. To pochopí každý, kdo nás tady zná, kdo si četl mé úplně jiné diskuze, a kdo Tě tady napsat něco smysluplného sotva kdy viděl.

Tvůj komentář, který jsi reagoval, byl poněkud delší, nepravdivý a osobní. Byl jsi to Ty, kdo takto začal o soudech:

A ještě sis dále přiložil a rýpnul:

Vše v kontrastu s tím, že na leonetovo už dříve (objektivně) nemožné projevy jsi nijak nereagoval.

Já právě nad tím leonetovi napsal:

Jaký v tom je soud? Co jsi to mlel za nesmysl? Jsi snad křesťan, patříš snad Pánu Ježíši, je Tvým Spasitelem, věříš všemu, co nám nařídil a čím se jako křesťané máme řídit? Věříš, že je Bůh přišlý v těle, počatý z Ducha Svatého? Věříš v tělesné vzkříšení Ježíše. Věříš i všemu dalšímu, co je o něm napsané? Věříš tomu bez Tvého typického překrucování? Pokud ano, tak jsi pokrytec z důvodu toho, že tady píšeš úplně jinak. A pokud ne, tak jsi z pohledu křesťana nevěřící - a to je to jediné, co jsem tam o Tobě pravdivě napsal.

Pro leoneta to mělo být pouze upozornění, aby se zamyslel nad tím, že tu chce vést křesťany k nějakému vyššímu poznání, ale dělá to způsobem, že si nerozumí ani s jedním z nich, ale našel zastání u Tebe. To by mu měl být velký varovný signál, pokud to aspoň trochu se svou vírou myslí upřímně.

Co je na tomto osobního, a co na tom není pravda? Proč lžeš? Proč necituješ celý ten Tvůj úlisný a ohavný příspěvek? Proč jsi je vybral tu otázku, na kterou jsem ani tehdy už vůbec nereagoval? Reagoval jsem na to další svinstvo a lži, které jsi tu jako obvykle natrousil. Ale také jsem psal ještě převážně fakticky. A sice o tom rozdělení mezi lidmi, které objektivně existuje, a které účelově a lživě ve své anti-křesťanské zapálenosti popíráš.

Hledala jsem, kde jsem to psala....

Nejspíš myslíš tohle:

Vidíš, to je otázka interpretace svých pocitů. Ty máš své pocity a rozumíš jím podle svého poznání. Já mám své pocity a rozumím jím podle svého poznání.

Mé pocity mi řekli, že máš strach a tobě že že to je moudrý přístup.

Kdo má pravdu? Ani jeden z nás, neboť pravda je Kristus. A nemyslíš si, že pouze On je schopen nás rozsousdit?

Co říká Písmo? Nesuďte, abyste nebyli souzeni, já tě nesoudil. Jen jsem psal o svém pocitu. Co říká Pavel? Já sám sebe nesoudím, to přenechávám komu?

Já mám leonete pocit, že jsi blázen a měl by ses jít léčit.

leonete.

Nerozebírala jsem, ani jsem nepojmenovávala žádný tvůj pocit. 

Píšu jen o tom, že ty se domníváš, že mám strach. Nemám. To vím. Mýlíš se. 

Od Ducha dostáváme myšlenky, jak je interpretujeme slovy a jaké to působí pocity v nás, je na nás. Lépe řečeno na našem poznání Ježíše.

Bojíme-li se Boha, máme jiné poznání, než ti, kdo se Boha nebojí. 

Je to dost polopaticky napsáno?

leonete

 České výrazy to jsou, ale to jejich použití ve větách k vyjádření myšlenky,.. stavba vět, logické souvislosti mezi nimi, .....je to chaos. 

Strach není dobrým rádcem.

Může v tom být i tento deficit.

Mě se to u leoneta jeví 

a) buď jako vysoká škola manipulace, (dělá to vše záměrně)

b) anebo posedlost něčím nedobrým (a ani si neuvědomuje co dělá)

Jeví se mi opravdu jako posedlý, aniž by si to byl schopen uvědomit. Je opravdu přesvědčený, že dělá správně a jedná pro dobro věci. Jenže v přímé konfrontaci s křesťany selhává, a začíná kolem sebe kopat, což taky ukazuje na b). Manipulátor by se tak snadno nenechal rozhodit a vyvést z míry. Navíc jeho záměr a následná argumentace by zřejmě byla mnohem propracovanější.

To jen na rozvinutí Tvé úvahy :-).

Pod článkem "Jak správně milovat chudé a trpící: napsal leonet v lednu 2013:

Teď ti napíšu něco ze svého života. Kdysi jsem na základce měl velmi špatné známky. Ani doma mne nikdo nevedl k vyššímu vzdělání, ani rodiče a ani sourozenci. Měli maximálně základku. Já byl nemladší, a tak jsem ve škole jen s odřenýma ušima procházel jednotlivé třídy. Byl jsem obklopen stejně nevzdělanými spolužáky a o těch co se učili na jedničky jsme si mysleli, že jsou šprti. Učitelé jsme ignorovali, a mysleli si o nich, že nás zbytečně buzerují. Věřili jsme více těm, co na tom byli stejně jako my. Nevěřli jsme učitelům a ani šprtům, že se vyplatí lépe se učit. Dospěl jsem později k poznání, že se vyplati vzdělávat se dosáhnout lepšího vzdělání. Čím více jsem přijímal nové poznání, tím více se má mysl rozšiřovala a byla schopná chápat více souvislotí a více informací. nakonec jsem si udělal maturitu a jen kvůli finanční situaci rodiny nešel na vysokou. 

c) správně je a) i b) - otázka zní, v jakém procentním zastoupení ?

nestraší mě tvé myšlenky. 

Jen je někdy v tom tvém zmatku marně hledám. 

Zvláštní, tys někdy měla dojem, že ti vnucuji své myšlenky?

Zmatek v nich vidíš ty, já ne.

z některých tvých vyjádření vystupuje tvé přesvědčení, že jsi na křesťanské cestě někde dál, ..a že časem, jindy...to objevíme taky, ale nyní za tebou zaostáváme.

"Jednou...." (budeme mít podobné myšlenky) 

A to je takové vnucování myšlenky, sice ne přímé, ale poněkud manipulativní. 

Taky ty "rady" ...jak se má číst bible, co se má přidávat k veršům....

Ty ten zmatek nevidíš, o něčem přemýšlíš a připadá ti to asi jasné. 

Ale pak, když se to snažíš vysvětlit, popsat, máš problém. Tvoříš takové věty, někdy souvětí, kdy opravdu nevím, jak tomu mám rozumět, o čem se to snažíš zrovna psát, co skutečně chceš říct. 

Znáš ten verš, že nás nikdo nemůže vyrvat z Jeho ruky?

Nebo ten, že nás nikdo a nic neodloučí od Jeho lásky?

Proč jím nevěříš?

Víš co napsal Jakub? Komu byl dán zákon? A komu tedy není dán zákon.

A tak bych mohl pokračovat, ale dokud si sama tyto verše neověříš, že jsou pravdivé, těžko mě mūžeš pochopit.

nikdo nás nemůže vyrvat z Boží ruky. To je biblický verš a jistě pravdivý. Mluví o Bohu. Ale jak sám píšeš, je nutno číst i co tam chybí. A v tomto verši chybí (jinak vhodněji řečeno tento verš neřeší) jeden aspekt, který nás z Boží ruky vyrvat může. Verš mluví o vnějších činitelích, nemluví ovšem o "já". 

Ani vysokost, ani hlubokost, ani mocnosti, ani....nic nás neodloučí od lásky Kristovy, žádný vnější prvek nás nemůže odloučit... pokud se sami nerozhodneme odejít od Boha. Ale to rozhodnutí nebude slovy, tak já se rozhoduji odejít... ale jinak, Bůh zjeví svoji vůli a já ji jen trochu neposlechnu, jednou, po druhé....žádostivost mých očí bude větší než láska k Bohu.... a najednou jsem se odloučil a pokud jsem "stále křesťanem", tak jsem si toho ani nevšiml. Nebo se snad od lásky neodloučil, či z ruky se nevytrhl ten, kdo ve jménu Božím činil zlo? 

Což platí a bude platit vždy. 

Zeptám se tė přímo, měl jsi někdy z mých slov dojem, nebo jen vzdálený pocit, že patřím mezi ty, co Boží lásku odmítají?

A s tím jsi leonete docela na štíru.

A ty myslíš, že jen některá ?

Všechna leonete. Všechna.

Takže neumíš číst. Jan 15 kapitola, jaké tam je přikázání. 12 „To je mé přikázání, abyste se milovali navzájem, jako jsem já miloval vás. 17 To vám přikazuji, abyste jeden druhého milovali.Tam se píše něco o nějakém jiném přikázání?

1 Jan 3, 11 Neboť to je zvěst, kterou jste slyšeli od počátku: abychom se navzájem milovali.

12 Ne jako Kain, který byl z ďábla a zabil svého bratra. A proč ho zabil? Protože jeho vlastní skutky byly zlé, kdežto bratrovy spravedlivé.

23 A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal.

3,7 Milovaní, milujme se navzájem, neboť láska je z Boha, a každý, kdo miluje, z Boha se narodil a Boha zná. 8 Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska.

18 Láska nezná strach; dokonalá láska strach zahání, vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce. 20 Řekne-li někdo: „Já miluji Boha,“ a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí. 21 A tak máme od něho toto přikázání: Kdo miluje Boha, ať miluje i svého bratra.

O jakém přikázání hovoří tyto texty?

Bible je tak tlustá i proto, abychom se nemohli vymlouvat, že bližního milujeme a přitom lžeme, krademe, vraždíme... Proto nám skrze Písma je zjevováno co to znamená milovat Boha a bližního a to jsou ty desítky konkrétních životních situací, jinými slovy přikázání...

Můj první vjem byl, že to utratí za dárky, společné dovolené, pobyty, něco, čím si partneři vyjadřují svou vzájemnou lásku.

Pak to otevřela a začala číst o prostituci, a kolik jsou za tuto pošetilost muži v Česku ochotni utrácet...

Takže opravdu slovo láska, pokud se za ním neskrývá skutečný obsah, může znamenat v podstatě cokoliv:

2 Kor 2:4b  Psal jsem ve veliké stísněnosti a se sevřeným srdcem, s mnohými slzami - ne proto, abyste byli zarmouceni, ale abyste poznali, jak veliká je má láska k vám. (koho to zajímá, ať si přečte celý kontext)

Ne, pozorně si přečti 15 kapitolu Jana nebo 1 Janův list. V obou textech se hovoří o lásce k bratřím. O jaké lásce? Nikdo nemá větší lásku, než když položí svůj život za svého bratra.

Zákon nezná slitování, ani odpuštění, ani nedává spravedlnost. Zákon dává pouze poznání hříchu.

Co dává poznání Otce a Syna? Věčný život. Tečka. Skutky 9,10: V Damašku žil jeden učedník, jménem Ananiáš. Toho Pán ve vidění zavolal: „Ananiáši!“ On odpověděl: „Zde jsem, Pane.“

Nemohlo tehdy stačit to, co říkal Zákon? Nemohlo. Neboť by Ananiáše ani nenapadlo, aby se k Saulovi zachoval tak, jak se dozvěděl pouze ve vidění. 13 verš: Ananiáš odpověděl: „Pane, mnoho lidí mi vyprávělo o tom člověku, kolik zla způsobil bratřím v Jeruzalémě. Také zde má od velekněží plnou moc zatknout každého, kdo vzývá tvé jméno.“

Ananiáš znal zakon a měl podle svého poznání výhrady vůči Saulovi. Proto se mu dostalo vidění. Když poslechl, stal se účastníkem Božího záměru. Kdyby poslechl pouze Zákon, nestal by se účastníkem Božího záměru. Co je víc? Poslouchat nedostatečný Boží zákon nebo přímo Boží vidění?

Kde na takové blbiny chodíš ?

Rozumíš tomu, co znamená slovo všecko ?

Víš co všecko Pán Ježíš přikázal ?

Rozumíš tomu, co znamená zachovávat všecko, co Pán Ježíš přikázal ?

Vedle jak ta jedle :-)))

Že ty nemáš zájem zachovávat Ježíšova slova ani pokyny apoštolů, to nám tu prezentuješ už dlouho.

Tvůj problém. Ale nesváděj k něčemu podobnému jiné.

Nevím z jakého důvodu se leonete domníváš, že Ježíšova slova, která jsou Duch a život, jeho přikázání, která máme zachovávat, jsou zákonem hříchu a smrti ?

Kde na takové nesmysly chodíš ?

Jan 14:

Marně se tady oháníš láskou.  Nemiluješ Boha, nemiluješ Ježíše.

Kdybys miloval, budeš mít jiný vztah k Jeho slovu, k Jeho přikázáním.

... tento dojem jsem asi neměl. Ale dojmy a pocity jsou, nebo lépe mohou být zavádějící. Neznáme se a tak jsou dojmy ne vždy bezpečné. Kdybychom se znali, tak by dojmy a pocity měly větší vypovídající hodnotu, takto jsou jen dojmy a pocity, které mohou lehce dát...

Dojem ani pocit nemilování Boha jsem z tebe myslím nikdy neměl. Ale často netuším co píšeš, jelikož zastavíš kousek před konečným sdělením, naznačíš, nasměruješ a ... necháš to volné. A přiznávám, že někdy mám dojem, že naznačované směry jsou jinam než k Bohu. Jenže, jelikož jen naznačuješ, tak nevím jestli jsem správně pochopil směr, kterým ukazuješ. Takže můj pocit může být docela mimo.

I když pro křesťany nebyl dán Zákon, tak zároveň nejsme bezzákonní. A tady nevím, zda se nelišíme. Láska a milosrdenství Boží přikryjí naši bezzákonost v minulém životě, ale po poznání Pravdy bezzákonost nelze tak snadno přikrýt stejnou Boží láskou a milosrdenstvím.

...no a teď nevím, jestli jsem to já napsal pochopitelně, uvidíme, třeba někdo doplní...

Nevím, zda toto je doplnění. Napsal jsi to celé velmi opatrně. A proto se domnívám, že to sdělení pochopí spíše ti, jichž se až tak osobně netýká.

Jinak ta myšlenka výše, kterou shrnul leonet ("Aby láska byla láskou, musí existovat možnost odmítnutí lásky.") je dle mého názoru klíčová a základním principem pro pochopení podstaty stvoření i tvoření, i principu existence zla ve světě, stejně tak jako Božího vyvolení. Možná si pamatuješ, že jsem si tu na to téma snažil rozvinout diskuzi, neboť mne to téma zajímá, jenže nebylo v podstatě s kým.

Jak bys pojmenoval ty lidi, o kterých psal Pavel v listu Galatským, kteří se poté co uvěřili, chtěli se nechat obřezat na tělo proto, aby se vrátili nebo obrátili k židovství?

Naším zákonem je Kristus. To je vše, co je napsáno, ale jak sis určitě všimnul, definici tohoto pojmu "Kristův zákon" nikde nenajdeš a tak si ho každý vykládá po svém.

Co z něho rozumím já je nasnadě, aspoň pro mne, nelze tyto dvě slova oddělovat. Zákon bez Krista vede pouze k poznání hříchu. Kristus bez zákona - je láska? Nevím jak to jinak definovat. Už jsem tady několikrát zmínil tento verš, Jan 17, 3 A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Nevím co si myslí jiní, ale z některých mám dojem, že věčný živit je a bude něco jiného, než pouhé poznání Otce a Syna. Můj článek, který je výše, je o tomto poznání Otce.

Ty aspoň přiznáváš, že tvůj dojem může být docela mimo. Což se ovšem nedalo říct o farizeich a zákonících, ti si byli jistí svými soudy a okázale to dávali všem najevo.

Psal jsem to tady už do několika diskusí. Co se stalo Pavlovi, když byl jako Saul zastaven na cestě do Damašku? Setkal se Ježíšem a oslepl. Co měl Ananiáš udělat? Měl odsoudit Saula za to, co udělal, nebo být nástrojem jeho uzdravení slepoty a nasycení? Skutky 9 kap.

Nebo mu měl dávat přikázání co má dělat? Ne, 15 verš: Pán mu však řekl: „Jdi, neboť on je mým nástrojem, který jsem si zvolil, aby nesl mé jméno národům i králům a synům izraelským. Ukáži mu, co všechno musí podstoupit pro mé jméno.“

Kdo mu to ukáže? Sám Ježíš. Ananiáš tam tehdy projevil lásku k Ježíši, když ho poslechl. Co poslechl, nějaké psané přikázání nebo přímou řeč Ježíše?

To je Kristův zákon v praxi. Ježíš tě osloví a na tobě je, jestli ho poslechneš. Nemusíš, nic se ti za to nestane. Kdyby neposlechl Ananiáš, poslechl by někdo jiný. Vždyť On říká, že ani tvá neposlušnost tě neoddělí od Jeho lásky. Řím. 8, 38 Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, 39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Neposlechneš a zemřeš, a On říká, že ani smrt tě neoddělí od lásky Boží. Věříš tomu?

Nejde peci říkat miluji tě a žít si po svém. Pak miluji tě je prázdná fráze. Pokud někoho miluješ, tak činíš to co druhý chce. Ne ze strachu,ale z lásky. Jde Boha milovat a činit si svévoli? Podle mne ne.

Pokud neposlechneš tak se ti nic nestane? To se mi nezdá. Ano většinou nepadneš jako Ananiáš a Zafira k zemi, ale že se ti nic nestane? 

To určitě ne, pokud neposlechneš Boha, tak se ti stane...učíš se neposlušnosti a svévoli. Ani Adam a jeho žena nepadli smrtí fyzickou na zem po pojezení ovoce. Nezemřeli viditelně, viditelně žili dál... měl tedy had pravdu? nebojte se, nezemřete. Nebo je had podvedl a byť se jim nic nestalo, tak se jim stalo? 

Věřím, že ani smrt mne neoddělí. Ale jak sám píšeš, je nutno číst i co ve verši není. A tam opět chybí definice smrti, Je tam slovo smrt, ale opravdu je myšlena každá smrt?

Já věřím, že ne, Já věřím, že je myšlena smrt fyzická, tedy když miluji Pána, poslouchám jej a dostanu se do situace, kdy mne pro víru zabijí, tak ani tato smrt neznamená, že mne Bůh nemiloval a  já nepřišel o jeho lásku. Vždyť to jsou slova posměvačů, kteří říkají, kde je ten váš Bůh, proč vás neochrání... a těm Pavel odpovídá, i kdyby mne fyzicky neochránil, tak ani fyzická smrt mne neoddělí...

Nemiluji Pána, neposlouchám jej..tak jsem se sám oddělil od Jeho lásky. Neposlušností umrtvuji Ducha Svatého a pokud takto nastoupenou cestou chvíli půjdu, tak zemřu... a časem i fyzicky. A tato fyzická smrt mne neoddělila, jelikož mne dávno předtím oddělilo moje rozhodnutí pro život bez Boha.

Ale chápu, dá se věřit, že i život bez Boha tě podle verše neoddělí od lásky. Psáno je ani smrt ani život a pak ano neoddělí opravdu nic... ale tak já nevěřím.

Začnu od konce, že věřící svou neposlušnosti umrtví Ducha Svatého? Já našel pouze že ho můžeme zarmucovat a uhašovat. Ne uhasit, to nikde není napsáno.

Kde se píše o druhé smrti? Zjevení 20, 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.

15 verš: A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.

Že teď něčemu nevěříš, to přece nevylučuje, že jednou začneš věřit.

Tvá slova: Pokud někoho miluješ, tak činíš to co druhý chce. Ne ze strachu,ale z lásky.

Teď je vztáhni na Boha. Platí tato slova i o Bohu?

--- Začnu od konce, že věřící svou neposlušnosti umrtví Ducha Svatého?  ---

Leonete, domníváš se, že Ježíš je původcem věčné spásy i pro ty, kteří ho neposlouchají ?  Kdes to vyčetl ?  Ty máš nějakou speciální Bibli ?  Anebo za to může chatrč ?

Jsi legrační ve své zarputilosti s jakou ty chceš předepisovat Bohu co smí a nesmí. Co udělal po své smrti na kříži? Navštívil mrtvé a kázal jím evangelium. Uvěřili a poslechli?

Proč by to nemohl dělat i teď a v budoucnu? Ty mu to zakážeš? Uvědomuješ si svou směšnost?

Škoda že ty si neuvědomuješ svou směšnost.

Ty si vážně myslíš, že Bůh půjde proti svému slovu ?  Že bude jednat v rozporu se svým slovem ?

Jsi legrační a pošetilý.  Svedený a oklamaný.

Jelikož ale toho schopen nejsi, tak se tě ani ptát nebudu...

Já myslím, že teď momentálně leonet vypěnil. Co ho tak rozdráždilo, to nevím. Asi nejspíš to, že nemá jak by odpověděl, nemá argumenty.

Vymyslel si nějaké podivné výklady Písma. Předpokládal, jak nám to tu všem vysvětlí a my před ním padneme na kolena. A místo toho se dočkal oprávněných či očekávatelných dotazů, na něž v podstatě kromě svých projekcí, jak to krásně vystihl Toník, nedokázal reagovat. A to ho položilo. Tak nějak bych to viděl.

Jsi přes všechno to mlžení dost průhledný leonete. Chceš Milku (nebo kohokoliv, kdo je ti ochoten naslouchat) posunout na vyšší úroveň - aby se nebála začít uvažovat jinak než je dovoleno.

Stejně jako ten had v Edenu...

Koho a proč Pavel v listu Galatským proklíná?

Všechna leonete.

 Pokud je budeš chtít zachovávat bez Krista, bez Boha, který je láska, selžeš!

Možná chceš milovat bratry, ale nejde ti to - aspoň tady ti to tedy vůbec nejde!

Kdybys znal Boha, který je láska, který je v Kristu, miloval bys bratry Jeho láskou. Fakt. že nemáš lásku k bratřím svědčí o tom, že nemiluješ Boha, nemiluješ Krista, Jehož to bratři jsou, nemiluješ bezpodmínečně, bezvýhradně, trpělivě, nehledáš jejich zájmy, jen ty svoje, nesnášíš je tak, jako je snáší Bůh, nemáš pochopení pro jejich slabosti jako velekněz Kristus, povyšuješ se nad ně, proto tu Bůh ponižuje a odhaluje. Navíc neznáš Boha a nenecháváš se vést Duchem, vedeš se ty sám, chceš vést jiné a když nechtějí, máš pro ně jen dehonestující slova místo slova milosti.

Dalo by se říci, že jsi novozákonní farizej, který žije v hříchu, v bludu a ve lži a neví o tom nebo to nepřizná. A když mu to někdo řekne, odmítne to a myslí si o sobě stále, že je před Bohem v pořádku, i když tomu tak není. Ve své pýše nepřijímá milost pokání a trvá na svém, i když je usvědčen. Někdo to tu nazval posedlostí a vskutku se to tak jeví, poněvadž je to na hony vzdáleno působení Ducha Božího Svatého Pravdy Kristova skrze Jeho kříž, kdy v Božích služebnících působí Ježíšova smrt a v těch, kterým slouží Kristův život.

Tvá slova nepřinášejí Život, ale často nespravedlivý soud, přičemž sám sebe nesoudíš - ne svým lidským soudem, ale Božím, který začíná od Božího domu.

Tož tak.

Zlatý  bludař leonet ve srovnání s vámi antikristovci

:-):-):-)

Asi tak, jak souvislá je ta ''diskuze'' tady.

"Zlatý rozhovor"  až   😇👻

:-):-):-)

 

U tvého pocitu. To byl jen tvůj mylný pocit. 

JÁ NEMÁM STRACH.

Tak si to zapamatuj. Nebo třeba zapiš za uši. 

A jestli máš problém s pochopením psaného textu, opakuji:

NEMÁM STRACH.

I v tomhle se pleteš. 

NEBOJÍM SE.

Není nikdo, kdo by mi něco dovoloval, nebo nedovoloval.

Opět se pleteš.

JÁ TOMU VĚŘÍM.

A nejen kvůli nějakým veršům, které bych si přečetla. Zažila jsem si to, že můžu věřit. 

Tak mi pořád něco nepodsouvej.  

a teď podsouváš sám... tfuj

Já si nejsem Milko jistý, jestli se leonet snaží něco vysvětlit.

Snaha vysvětlit vypadá poněkud jinak.

Jen nevím, jestli ta absence snahy vysvětlit je záměrná, účelová, nebo je v tom něco jiného.

No jo. Pán Ježíš to neřekl správně. Na důležité věci zapomněl. Měl bys Ho leonete doplnit.

Jen to prosím nedělej formou hádanek a rébusů.

Moc mě nepřekvapuje, že nikde nevydržel a byl odejitý ze všech křesťanských společenství kde se objevil.

... Dokavaď si člověk uvědomuje druhé, a ne jen sebe, své spasení, své znovuzrození, svůj růst, své, své duchovní boje, je vlastně nohama na zemi i když hlavou v nebi,  ale tam kde dochází k "lidi mě nezajímají", tam je "peklo" 😢

tpfuj

Mimochodem, ani na řadu dalších otázek a podnětů, jsi neodpověděl, a to ani na opakované výzvy, a dal tak jasně najevo, jak si ostatních lidí nevážíš a jsi zahleděný jenom sám do sebe.

Tolik nelásky, nenávisti a pohrdání tady vůči křesťanům nepředváděl kromě frustrovaného Neprihlaseného snad nikdo.

Rozhoduješ o tom, co v Bibli máme uznávat, co je jen okrajové a dokonce se opovažuješ tvrdit, že i v Ježíšových výrocích něco chybí. Jakoby ses usadil na trůn Boží a věděl všechno na světě nejlépe.

Co?

A víš ty, komu patříš? Místo, aby jsi svědčil o milosti Boží v Kristu Ježíši, o které říkáš, že jsi ji přijal, tak tady bratry v Kristu strašíš imaginárnimi tresty za smazané hříchy, a ty vně strašiš tresty za hříchy, místo aby jsi jím svědčil o milosti Boží v Kristu Ježíši.

Vzpomínáš na některé apoštoly, kteří chtěli na některé lidi uvalit Boží hněv? Co jím Ježíš řekl? Nevíte, či jste?

Zatím tady vystupuješ ne jako svědek milosti Boží, ale jako ryzí pokrytec.

Iz 26:10 Když se udílí milost ničemovi, nenaučí se spravedlnosti; v zemi správných způsobů bude páchat bezpráví a na Hospodinovu důstojnost nebude hledět. 

Mt 7:1-5 „Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou vám bude naměřeno.  Proč tedy hledíš na třísku v oku svého bratra, ale trámu ve svém oku si nevšímáš? Anebo jak můžeš říkat svému bratru: ‚Dovol, ať vyjmu třísku z tvého oka‘, a hle, ve tvém oku je trám? Pokrytče, nejprve vyjmi trám ze svého oka, a pak jasně uvidíš, jak vyjmout třísku z oka svého bratra." 

připodobňovat zdejší kristovce, a nejvíc křesťany k farizeům, je úlet 😂

Farizeové jsou výkvět, top židé, jedničky, ten nádech špatnosti jim dali křesťané sami již v počátku, a když pozorně čteš snažili se jej dát (přenést) i na Ježíše. 

Samozřejmě nejde srovnávat farizee a dnešní pokrytce, a proto jsem je připodobnil.

V principu se ale jedná o podobnost, kterou popsal Saul - Pavel. Řím. 11, 18 nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet, vzpomeň si, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen nese tebe!

Řekneš snad: Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!

Ježíš káral farizee ze židů a Pavel káral podobné z křesťanů.

Tak ti to vyhovuje?