Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 572 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116626134
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pro arminiány
Vloženo Pondělí, 27. únor 2006 @ 21:39:14 CET Vložil: Bolek

Společnost poslal Nepřihlášený

........iluzí je podle řady psychologů i svobodná lidská vůle. "Věřím, že mám svobodnou vůli. Jako všichni ostatní klamu samu sebe přesvědčením, že ji mám," konstatuje Angličanka Sarah-Jayne Blackmorová. Jako neuroložka to může doložit pádnými argumenty: třeba tím, že části mozku, které řídí pohyb, jsou aktivní o vteřinu dříve, než nás napadne, že chceme udělat krok.

Znamená to, že náš mozek se chová docela svévolně: "dělá rozhodnutí dříve, než nás uvědomí, že jsme je udělali". Tahle mozková svévole, která určitě nekončí jen u chůze, je docela pobuřující. Ale nechme teď emoce stranou. Zajímavější by bylo vědět, proč se může mozek takto chovat. A proč v nás nejen ponechává, ale snad ještě utvrzuje představu, že my o sobě opravdu rozhodujeme. Možná s námi hraje podobnou hru jako vesmír: čím více do něj nahlížíme, tím více záhad před nás staví. V úsilí o jejich vyřešení snadno přehlédneme jiná, větší tajemství: třeba otázku, jak důležitý je vlastně ten vesmír (nebo vědomí), jež máme před očima. Přitom je docela dobře možné, že "ve velkém kosmickém měřítku je náš vesmír poměrně bezvýznamný", protože "existuje velký a možná nekonečný počet jiných vesmírů", jak se domnívá fyzik Lawrence Krauss. Dotkneme se někdy i těchto vesmírů, celého veškerenstva - nebo to navždy zůstane jen naší nespolehlivou domněnkou? Snad existuje i "velký a možná nekonečný počet" jiných druhů vědomí, která mohou dohromady vytvářet něco, co neumíme pojmenovat, a to ani v našem vlastním případě. Vědci pak mohou jen nejistě tvrdit, že "myšlení může vznikat nejen z vašeho vlastního mozku, ale částečně i z mozku jiných lidí". A že nám zatím úplně "chybí systém pro uvažování o tom, proč a jak spolupracují lidé", a tedy i jejich vědomí. zdroj: Michal Mocek "Hranice neznáma leží na dosah" MfDnes 25.2.2006


"Pro arminiány" | Přihlásit/Vytvořit účet | 15 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 27. únor 2006 @ 23:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jen, že jsem nakoukl..dotkneme se všech vesmírů ? ...Nee.

O tom Boží slovo mluví..ani jádra země, ani konce vesmíru..a ani izraelský národ nikdy nepřestane být národem.

Tři biblická slova. Jen je teď nebudu hledat , jen parafrázuji.

Když jsem si jich všiml, zaujala mne velmi. Proto jsem na to teď i zareagoval.

No to jen taková špetka.

Pokoj



Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Úterý, 28. únor 2006 @ 00:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O com bol ten poslany clanok? Propada mi to na New age.


]


Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Úterý, 28. únor 2006 @ 00:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citala som to este raz, pozornejsie: VEDOMIE, VESMIR- je to New age. Myslim, ze to sem nepatri, ako ta propagacia homosexualnych vztahov. Suhlasite tiez?


]


Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 28. únor 2006 @ 10:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Je to v odpovědi na můj příspěvek, tak to asi mám rozumět jako otázku na mne?

...????...

Při Vašem dotazu mi naplnilo mysl něco ve smyslu. A přijde ten , pak jinej, tomu se nelíbí ono, tomo tamto (aniž bych teď nějak říkal něco k tomu konkrétnímu článku)..a proto je lepší, že tu bude všechno (skoro), každý má stejné podmínky, nikdo nic nemůže říct.

Myslím, že tato myšlenka určuje tento portál.

Stejně tak ale mám pochybnosti, respektive vidím to jinak...že není Boží!

Je velice pochopitelná pro naši mentalitu. Já ji dokonce rozumím. Ale není od Boha.

Myslím, že je ale potřeba říct, že tedy Grano není "křesťanský portál". Ať je jakej je, ale dává prostor světu i ďáblu, protože rezignoval na schopnost "rozpoznání" a "rozsuzování", rezignoval na zodpovědnost za slova ve větší míře než je zdrávo.

Kdyby tak jednali všichni, církev nebude existovat!"

Je spousa lidí totiž, co mají za úkol "dbát" , "dohlížet" , "chránit" , dokonce "rozpoznávat a rozlišovat". Kdyby oni rezignovali ..na schopnost správně vidět....církev by neplnila svoji funkci a oni by neposlouchali Boha.

Nechť je jasné, že tento portál je možná o "křesťanství", rozhodně ale není "křesťanský".

Kdyby to jasně bylo určeno, možná by nebylo potřeba rozbíjet tu proklamaci .."my jsme křesťanský portál".

A stejně by se mohlo stát, že vedl -li by to bratr, mohl by mu Bůh říct..skrze Tvé stránky, za které máš zodpovědnost, se můj Duch označuje jako nečistý..utni to.

Pokoj

Jinak Janko k Vašemu vysvětlení O Duchu Svatém...

I v žalmech najdete místa , kde se jedna věta opakuje mnohokrát..a pokud ten žalm zpívali tak se dělo právě to, co vy popisujete jako "špatné", a přitom je to v Písmu. Ohledně tančení, tleskání..stačí přečíst celou Bibli a je to jasné.

Za příklad vemte Davida, který tak křepčil před Hospodinem, až jím Míkal pohrdla v srdci..ale bylo to ok, ne ovšem od té Míkal.

Jinakmi připadne fakt šílené, jak můžete "odsoudit" AC, SŽ, ROFC, CKS, JB jako lidi a místa, kde jedna Satan.

Pokud říkáte, že tam není rozhodně Duch Svatý a je to nečistý duch.

Jste ještě vyhraněnější naž Aleš Franc, kterého bych mohl brát jako CHarlese Parhama..tedy ok, že prostě "nespolkne vše i s navijákem" a dává pozor co z Ducha je a co není..ovšem jeho "cizí oheň", který přisuzuje (byť většinou nepřímo) drtivé části těchto seskupení..byť narozdíl od Vás přece jen uzná, že tam Duch působí....jeho "cizí oheň"..se posunul do stejné kategorie jako Váš výrok.

"čisté prohlašuje za nečisté".

A tak na mnoha místech jeho spisů, kterými je tento portál také naplněn ...je tento projev .."označení jednání Ducha za nečisté" ..také zřejmý a patrný.

To je věc, která mne trápí více než tento článek o mozku..úlně jsem ani nepochopil, co vše tím "básník chtěl říct" (jak se říká)..tak se k tomu ani teď nevyjadřuji moc.

Já ale vidím onu v tuto chvíli pro mne mnohem , mnohem, mnohem závažnější věc, jakou je toto "rozpoznávání" Ducha Svatého.

Duch Svatý nebude sám proti sobě. Pokud inspiroval tuto myšlenku a jedná zde, nebude se tu "ničit".

Myslím myšlenku tohoto portálu. Duch Svatý nebude sám po sobě střílet ohnivé šípy a tímto webem mířit na "obrovský prostor lidských srdcí" se zkaženými, otrávenými a jedovatými šípy.

Tady bych především hledal, jaký že duch zde působí. Jaký že duch zde má (logicky ..uvážíte-li systém grana) prostor.

Zajímavé, že Aleš vidí ducha nečistého všude možně na Božích lidech..ale když redakce odstraní homosexuální obrázky..a jakési reklami na anální sex muže s mužem (uff!) ..tak si přihodí poznámku:

"a teď jsou na řadě protikatolické, proticharismatické články..že" ..která napovídá, že ani takovou "nečistotu" není rozhodnut vyjmout z myšlenky "necenzury".

(Bolek byl zmaten..aby mu nevyčítali cenzuru..proto to tam dal..Aleš v tom má zcela jasno , zdá se (nevím jak jinak chápat jeho narážku) ..a tak, by-li by adminem Aleš, bez problému by to sem asi poslal, ..v tom asi tedy problém nemá)


Ve chvíli, kdy se to objevilo na Granu, jsem se na okamžik rozhodl..á to je konec..tomu nebudu své oči vystavovat..a už jsem myslel, že Grano prostě "nezapnu".

Alešovi to ale , zdá se nevadí.

Máme vskutku rozdílný pohled na čisté a nečisté...a na jeho dopad a vliv.

No nic, pokoj Vám.

Modlím se za Vás


PS: Raději přidávám přesnou citaci od Pastýře v reakci na to, že to Bolek smázl:

"Milý Bolku,

konečně rozumný čin! Prosím, nezůstaň ale napůl cesty. Nyní jsou na řadě články o charismaticích, katolících a adventistech... :-)"


]


V niecom s vami suhlasim (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Úterý, 28. únor 2006 @ 13:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Jirko Tu otazku som myslela skor ku vsetkym, ktory si precitaju ten clanok o vesmire. Reagovala som na ten clanok. Ani som nepochopila o com je, ale nema nic spolocne s krestanstvom, ale s New age. V mnohom s vami suhlasim. Napr. v tom, ze tu ma priestor svet a satan, ale nechcem tym mierit na vas, myslim tym napr. nahe fotky z "KRESTANSKEHO?" kalendara, a ine, dalej obscenne vyjadrovania, skarede slova, mnoho je toho tu, co neobstoji pred Panom Jezisom. Myslim aj clanky napr. o kanibaloch- co sa rovna bulvaru-v Zalmoch je pisane, ani vediet nechcem o zlom. A tak isto, smilstvo, akukolvek necistotu, alebo lakomstvo ANI LEN NESPOMINAJTE MEDZI SEBOU ako sa patri na svatych. Suhlasim aj v tom, ze nie vsetko je od Boha. Naozaj tu ma priestor svet a satan, a keby sa za to v redakcii modlili, iste by im Pan Jezis mnoho ukazal, za co maju zodpovednost, a co tu nema byt. Tiez viem, ze je nutne rozlisovat, poznat, co je zo sveta a co je z Boha. Je to falosny kompromis pod ruskom necenzurovania a slobodneho prejavu uverejnit vsetko, aj to co je hriechom alebo je zo sveta. Netahajte cudzieho jarma s neveriacimi. Lebo co ma spravodlivost spolocne s nepravostou? Alebo ake je spolocenstvo svetla s tmou? Aka zhoda medzi Kristom a Belialom? Alebo aky podiel veriaceho s neveriacim? Ake spojenie medzi chramom a modlami? PRETO VYJDITE SPOMEDZI NICH A ODDELTE SA, HOVORI PAN, NECISTEHO SA NEDOTYKAJTE, A JA VAS PRIJMEM Takze ziaden kompromis s tym, co je so sveta, a nie z Boha. To rozlisenie je nutne v cirkvi, a je nutne aj tu. Ked nic ine, nech sa aspon nedava priestor smilstvu, vrazdam, new age, satanistom a clankom proti Bohu, homosexualom, nahote. To nas ma budovat? V com nesuhlasim- Spievam piesne , kde napr. sa ten isty refren strieda so slohou napr. 5 krat. Je to v Duchu Svatom. Uz som o tom pisala. Ale v dusevnych chvalach sa tym opakovanim clovek dostava do urcitej iba atmosfery, tranzu. To sa deje napr. v rockovej hudbe, mantrach jogy, alebo pri pohanskych ritualoch. Citala som o tom, ze pohania pri tom upadaju do extatickych stavov, trasu sa, valaju sa po zemi...Dostane sa do stavu tranzu, ked ma nad nim niekto iny moc. Co sa tyka charizmatikov,...Duch Svaty neposobi nekontrolovatelnost. To je to zle na tych chvalach, toto nie je Duch Svaty. Nasa dusa, pocity, to nie je Duch Svaty. Napisali by ste mi, ake hnutia znamenaju skratky SZ, ROFC, CKS? Neviem, co znamenaju. Mozem sa opytat, za co konkretne sa za mna modlite? Hovorite, ze pokladam Ducha Svateho za necisteho. Tato tema tu bola uz myslim aj inymi vypracovana, ale aj tak sa vam to pokusim vysvetlit. Prajem vam milost Pana Jezisa.


]


Re: V niecom s vami suhlasim (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 28. únor 2006 @ 14:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ten verš, který jste uvedla, ten sem také trochu vrhá světla, o tom Beliálovi.

CKS..je Církev křesťanské společenství
SŽ ..to je Slovo života
AC ..Apoštolská církev
JB ..Jednota bratrská
Rofc ..Reach out for christ

Všechno to jsou "seskupení" Božího lidu.
Patří do vámi definované kategorie (letniční,charismatici, AC) (zhruba) , o které jste prohlásila, že tam nejedná Duch Svatý a že tam není.

Konkrétně za Vás se momentálně nemodlím (i když myslím, že to přijde) , ale téměř nepřetržitě se modlím za lidi zde..tedy i Vás. (především za jakoby "odpůrce", ale sem tam i za jiné )

Vedu jakýsi duchovní zápas, aby Bůh jednal zde, dotýkal se lidí a trošku postavil obranu právě proti tomu, co Grano "vysílá do světa" ..tedy že Duch Svatý není Duch Svatý.

Jinak až Vás budu mít více na srdci k modlitbě, budu se modlit to, co budu mít na srdci...ale u mne je to prostě většinou něco jako prosba za dotyk toho člověka od Pána v tom, co k němu skrze má, či jiných, slova přichází.

Pokoj

Jo ty chvály. Mohou být "duševní chvály" ano. Ale stejně tak jsou "duchovní chvály". Rozpoznání ale není tak jednoduché a všeobecné jako jste to učinila.

To, že svět či ďábel dělá podobné věci (on třeba dokonce předpovídá budoucnost, nebo uzdravuje, nebo zaopatřuje)...budeme kvůli tomu o všech prorocích, evangelistech či apoštolech, Bohu, který je zaopatřovatel ..říkat, že je to mimo?

Nechci Vás přesvědčit, že vaše zkušenost s chválami je mylná, chci jen říct, že chvály, tanec, dokonce i zpívání jedné písně delší dobu je mnohdy a může být duchovní.

Písmo říká, že máme zpívat jak "dává Duch". Má zkušenost je, a nikým neovlivněná, atmosférou , či že by na shromáždění...že mi Bůh o samotě dával vícekrát jednu a tu stejnou chválu pro zpívání na delší dobu, než prostě jen to jedno zazpívání.

Chvála a uctívání nejsou přece zazpíváním písně, jsou vyjádřením, proklamací ..a v tom smyslu naco říkat něco třemi písněmi (ale i to je ok) , když za stejný čas to stejné mohu vyzpívat písní jednou.

Váš strach je neoprávněný. Obava je na místě, bdělost snad také...ale zavržení je mylné.

Najděte si žalm 136 ve kterém se mnohokrátopakuje věta "jeho milosrdenství je věčné"..budu 26 x zpívat stejnou větu, pokud budu zpívat tento žalm (jakože máme zpívat žalmy, že /Ef5,18/)
..je to snad kvůli tomu nějaká duševní technika?

A představte si, že by to vedoucí chval chtěl zpívat dvakrát či třikrát..no to by bylo 78 tejných vět..to už je moc? Kdo to stanoví, když 27 moc není. To by Bůh přece nenechal zapsat.

Opakování písní i zpívání refrému delší dobu může být úplně v pohodě a od Boha.

Pokoj


Zdravím

Mimochodem , při dopsání tohoto článku mi Bůh konečně dal (jako Bůh dává chvály tak věřím dává i modlitby) za Vás modlitbu, ale bylo to více méně v jazyku , takže co vše to bylo, Vám neřeknu..jen to, že ke konci se to změnilo v děkování ..což pro mne znamená, že můj duch poznal (mysl to nemůže vědět) , že v duchovní oblasti ve vašem případě, možná dokonce v této věci, bylo něco učiněno. Mám jistou míru pokoje nyní směrem k Vám ..čerstvého pokoje konkrétně směrem k Vám..to je pro mne znamením, že Bůh něco učinil a pro mne pro teď směrem k Vám "padla".

Ale jinak celkově, je to dosti "hutné" a "těžké" břemeno. Myslím modlitebně.



]


Re: V niecom s vami suhlasim (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Úterý, 28. únor 2006 @ 20:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ked som prvykrat pocula piesne Taize, napadla mi myslienka, ved to zneje ako nejaka budhisticka meditacia, ako to mozu spievat krestania? Piesne su nato aby sme nimi chvalili Boha. Ale tiez aby Duch Svaty hovoril k nasim srdciam. Mnoho ludi bolo oslovenych cez piesen, ja tiez. Jedna sestra mi cely vecer sluzila a snazila sa mi nieco vysvetlit, ale nepohla so mnou. Potom sme este sli spievat jednu piesen, a v nej mi Pan Jezis vsetko vysvetlil. A premohol moje srdce Jeho laskou. Co sa stalo? Nepadala som, nesmiala sa, nezvijala na zemi, nehovorila jazykmi...Ale uvidela som, aky strasny bol moj hriech- mat niekoho dolezitajsieho nad Pana Jezisa, mat modlu a cenit si lasku niekoho ineho viac nez Pana Jezisa. A ze je to strasna nepravost, lebo On ma miluje najviac, a On je Boh. Ake zle vazit si niekoho viac. A nemat Pana Jezisa na 1. mieste. A co bolo potom? Potom som z toho cinila pokanie, a vyznavala to Panovi Jezisovi. On mi to dal vidiet v Jeho svetle- moj hriech a moje srdce bolo premozene Jeho laskou. Bol to Jeho dotyk, ale nie taky, ze by som odletela zo stolicky, narazila do radiatora, a neprirodzene sa smiala. To by mi totiz prekazalo sa potom modlit. Nato su piesne, aby sme v nich mali spolocenstvo s Panom Jezisom. Preto je dolezite, aka moc v nich posobi a aky ma vysledok.


]


Re: V niecom s vami suhlasim (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 28. únor 2006 @ 21:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Já sem taky nikdy nespadl ze židličky a nenaletěl do radiatoru, ani se nepřirozeně smál.

Jazyky mluvím , to je pravda, ale to mluvil i apoštol Pavel, respektive se modlil jazyky a zpíval jimi chvalozpěvy.

Ono padání , smích atd. jsem zažil respektive viděl...zkoumal ..a svůj úsudek jsem si udělal. Jednou jsem o tom někde, možná tady, napsal svědectví.

Ale to je všechno. Nejsem ten, kde každému bláznivému smíchu nebo každému padání dává nálepku, že je to z Ducha Svatého. Dá se říct, že tím nežiju.

Ale pravda je, že věřím, že někdo může padnou pod Boží mocí, věřím, že někdo může být omezen ve svém pohybu díky Boží moci (podobně jako když zasvěcovali Šalomounův chrám, nebo když byl "Saul mezi proroky").

Pokoj

Pokud někde padají, nejsou pro mne automaticky od Satana, pokud se někteří i smějí..také nejsou pro mne automaticky od satana..byť musím uznat, že jednoznačně nevidím tento projev zapsán v Písmu nějak jasně a jednoznačně, jako např. mluvení jazyky, stejně jako některé další jiné projevy.

Vy nevěříte, že se může někomu stát podobná věc,jako Saulovi mezi proroky nebo při zasvěcování chrámu ?

Je to nutně tento podobný projev od zlého? Když se stal Saulovi a těm v chrámě, tak to přece bylo od Hospodina, ne.... nebo Bible lže?

(o smícho teď nemluvím)

Mám dojem, že vy vidět to onu Saulovu příhodu nebo ono zasvěcení chrámu..tak si budete myslet, že jsou všichni "paralizováni" satanem.

Ale nebyli.

Ale já necítím potřebu zrovna vás nějak přesvědčovat..jděte svojí cestou...jak chcete...


]


Re: Uznavam dary Ducha Svateho (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Čtvrtek, 02. březen 2006 @ 19:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznavam dary Ducha Svateho- tak ako je to v 1. lista Korintanom. Hovorenie jazykmi, rozlisovanie duchov, proroctva... Nepamatam si presne, co bolo s tym Saulom, myslim, ze prorokoval. Proti Boziemu slovu nemam namietok. Skusim v tom napisat svoje svedectvo, co som prezila s Panom Jezisom a ako na mne konal skrze Ducha Svateho. A preco mam taku istotu v tom, co je a nie je Duch Svaty.


]


Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Úterý, 28. únor 2006 @ 11:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek naznačuje, že je člověk nesvbodná bytost s daným programem. Zajisté je zajímavá ta skutečnost se svalstvem. Existuje spousta manipulačních technik. I takové, které dokáží ovládanému vnutit představu, že není ovládán. Vždyť člověk je jen tělo a právě proto tak lehce podléháme. Je tělo, tělo s duchem života, který nám byl vdechnut a který se po smrti vrací zpět k Bohu ( neříkám duše) Doufám v Hospodina a důvěřuji jeho povaze, kterou jsem směl poznat a snad to duchovní v nás nám dává nebýt manipulován do rozhodnutí pro smrt a zatracení. Vždyť Ježíš přemohl SVĚT!



Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 28. únor 2006 @ 16:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"jsou aktivní o vteřinu dříve, než nás napadne, že chceme udělat krok. "


To zni az dost fatalisticky i mne - a to verim v predestinaci. Nicmene me v teto souvislosti napada vers z Bible:

Přísloví 20,24
Kroky muže určuje Hospodin; jak by mohl člověk rozumět své cestě?



Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 28. únor 2006 @ 18:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přísloví bych chápal spíše jako vnější okolnosti, které Hospodin pro naši cestu připravuje.

Pokud jde o mozek, někde už jsem něco v tomto smyslu také četl, ale chtěl bych vidět hodnověrnost onoho výzkumu. Nezdá se mi, že by něco takového bylo možné uspokojivě prokázat.


]


Re: Pro arminiány (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Neděle, 12. březen 2006 @ 19:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic proti česky psaným německým novinám, ale opírat článek (neměl jsem čas ho celý hledat, vycházím z citace) o výrok "britské neuroložky" která za (nejméně) 12 let své vědecké kariéry napsala jen 4 články v impaktovaných časopisech, z toho 2 stejného názvu, poslední v roce 2002, .... no nevím, nevím jak moc je to důvěryhodné. :?

Mimochodem, žádný z jejích článků se netýkal pohybu a jeho plánování ...



Re: Pro arminiány-kdo to jsou? A o svalech a automatickém pohybu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Sobota, 13. květen 2006 @ 07:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím sice, kdo jsou arminiáni, a také vidím, že se tu svedla řeč na Ducha svatého zvlášť po příspěvku:
Re: Pro arminiány , Od jirikrupa v Úterý, 28. únor 2006 v 00:01:54 CET, ale přidám úvahu:

Mluví se o tom, že v nás samy probíhají určité pochody, že mozek vydává impulzy svalům dříve, než o tom víme.
Tady je dobře udělat si pojem. Jsou tu dotknuty tři myšlenkové okruhy (a) automatické procesy, (b) opakování (c) podprahové cesty vědomí a do toho zapadá obraz (d) ´jiná osobnost´. Na vše napíši:

(a) v člověku spousta podnětů působí samostatně. Dýcháme i když spíme, srdce tluče, žaludek tráví, játra čistí krev, střevo posunuje obsah, potní žlázy vylučují soli atd. Jen někdy to můžeme ovlivnit - zadržet dech, jedením ovlivnit procesy, které nastoupí, v sauně podpořit pocení a podobně. Není v tom nic tajemného. Továrna funguje, i když ředitel je na poradě, auto jede, i když se podívám z okna (a nemusím osobně vstřikovat palivo z nádrže, to dělá stroj za mne), jen musím dát pozor v zatáčce. Mohu jíst, ale mám dodržovat správná pravidla, aby se ´stroj nevykolejil´, nesmím se přejíst, ani nesmím trpět žízeň po více než tři dny, to bych ovlivnil ´stroj´ negativně. Tu není nic tajemného.

(b) opakování je založeno na tom, že to jde a naučili jsme se správně držet svaly při jedení lžičkou, při psaní, i při lopatě. Něco je nám vrozeno - sání mléka z bradavky (i při dřímotě) a úchopový reflex ruky. Když konáme práci, opakují se pohyby. Když kopu krumpáčem, nepromýšlím každý pohyb a proto se stane, že když narazím ve hlíně na starý hrnec, prokopnu to dříve, než se stačím zarazit, protože si nestačím uvědomit hned odlišnost situace a zarazit automatismus navyknutých pohybů. To není žádná ´iluze o svobodné vůli´, tu jde o užitečné opakování pohybů. Podobně při chůzi nepromýšlím každý krok. Místo toho se věnuji ještě jiným věcem, třeba dívám se a hodnotím okolí, nebo hovořím, otáčím se, myslím atd. Chůze se stává poloautomatickou záležitostí, ovšem mohu ji také změnit (zarazit, zrychlit, odbočit atd.). Ale mohu se přitom i opozdit. Také jsou známé případy z vojska, že při extrémní únavě pěšáků za pochodu voják usnul, ale ještě ve spánku udělal několik kroků, než spadl. Ty kroky byly ve spánku, tedy samy se načas opakovaly. Je to ověřeno, vojenští páni si dali námahu, aby osvětlili takové případy a proto se o tom ví.

(c) něco odhadnu bez velkého přemýšlení. Máme schopnost uvidět, jestli věc je možná, nebo ne. Provedu i výpočet bez počítání. Jak ? Když oškrábu hromadu brambor, musím zvolit hrnec na vaření. Hromádka na stole má tvar kopce, ale hrnec je válec. Jejich tvary nejsou podobné. A přece odhadnu, do kterého se mi vejde kopeček, až bude vevnitř válce. Tedy nepočítám vzorec, ale vyřeším to odhadem. V mysli proběhlo hodnocení a zcela automaticky. vynořil se potom výsledek. Bylo to rychlejší, než na papíře se vzorečkem. Odborně se říká, že porovnávní stavu, jakýsi výpočet, proběhl skrytě pod úrovní uvědomění a až ten výsledek se ukázal ve ´vědomé mysli´. A totéž při hodnocení situací - někdy vím, že něco nepůjde, nebo že to půjde.
Odchylky a nečekaná překvapení jsou možná (něco netrefím přesně), ale jde o to, že spousta konání je na úrovni samočinného jednání. na trénování toho jednání ´pod vdomím ´je založen také návyk správného konání. Řemeslník se zdokonaluje prací a výsledek je mírou šikovnosti. Sportovec trénuje tak dlouho, až ho poslouchají svaly a docílí výsledek a při tom neměří jejich napnutí, to se odehrává automaticky.

Proto se nemusíme bát, že ´svobodná vůle je iluze´, mnohem více bych se bál toho, že všelijaké, v mysli uhnízděné představy nám brání poznat jak věci jsou. Ve ´vědomé mysli´ je dost balastu, nasbíraného v životě i poslechem, že by se někdy vyplatilo občas si ´osvobodit hlavu´ od nepotřebných myšlenek. Kdysi se tomu říkalo ´oprostit se´ a ´moudrá nevědomost´ (nebo spíše ´rozumné nedbání´- docta ignorantia´).
A nemusíme si hned malovat vše jen ve dvou kontrastech. Mlsnost nemusí být od ďábla, ale z rozkoší těla, stejně tak nedbalost.
Zajímavé je, když se někdo silně nadchne pro něco, opustí předešlé způsoby a je jako vyměněný. Ať je to propadnutí fotbalu (Spartě a pod,), nebo umění, nebo se zamilovat. To pak jiné věci jdou stranou, hlava se pročistí od minulých balastů a myslí nově. Být fandou Sparty není hřích, stejně jako zamilovat se a pod.

(d) a tak se může stát, že tu stojí před překvapeným okolím jakoby ´nová osobnost´, ale je to část, která se ujala celku, nové vedení stejné osoby. Nejradostnější je, když se to stane v Božím plánu. Hloupé je, když se vedení v osobě ujme složka, která jí není prosspěšná a nebo dokonce škodlivá (jako u alkoholu). Ale i mimo tyto krajní případy se v člověku hromadí více druhů jakoby osobností. Jsem pracovník, jsem občan, jsem člen rodiny, jsem fanda, jsem věřící a všechny tyto fáze slývají, nebo se střídají. Psychologové hovoří, že člověk má ´role ve společnosti´, nebo se tomu může říkat ´složky osobnosti´. Vše má své místo. Jsem-li vodák, nemohu veslovat v práci a naopak. Ale kdyby některá část osoby převážila velmi výrazně, změní to mé chování. Může to být dočasné.
Doporučuji číst Karla Čapka: Obyčejný život, proměny osoby jsou tam popsané. železničář za války objeví v sobě novou bytost - být vlastencem. Vykoná činy, které by za poklidného života nevykonal. A jako ´vlastenec´ ještě pár let žije, i když tato složka slábne, protože už nemá napojení k důvodu - po válce je mír. A jiné své složky tam má hezky popsané.
Neměli bychom se bát o svoji svobodnou vůli, zato si dávat pozor na hodnocení. Kromě dojmů máme také rozum pro občasné přemýšlení, když naše ´vědomá mysl´ něco rozebírá. Ba i meditace - dlouhodbá důkladná prověrka mysli a zaměření na objekt - je dobrá a účinná.



Re: Pro arminiány, kdo to jsou? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Pátek, 02. červen 2006 @ 19:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vysvětlí mi někdo,kdo byli arminiáni? nebo je to lepší nevědět ?
Svatý Irenej psal spisy o herezích a na každou našel ´lék´, to je správnou myšlenku, která to vysvětlovala.
Nenašel jsem to ani na tom zmíňovaném článku od Michala Mocka v MF Dnes.
Je-li arminianismus jedem, je lépe nevědět o co šlo (abychom neolízli a nepřiotrávili se ).
Potom ale nemohu psát ´proti arminiánům´, když nevím kdo to byli.
Alespoň by se to mohlo nazvat moderně, třeba ´nesvobodnovolníci´, ´neuznávači svobodného rozhodnutí´(mám pravdu ?), nebo nějak, abychom pochopili jaké je to zvíře , ale nebáli se, že bude nebezpečné, a je-li nebezpečné dnes, podejte mi to rozkouskované, ať to mohu očichat a vyhnout se otravě.
Miro



Stránka vygenerována za: 0.23 sekundy