Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 562 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

magdalena07

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116609468
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl)
Vloženo Neděle, 27. srpen 2006 @ 17:19:43 CEST Vložil: Bolek

Kázání poslal Gregorios777

Následující seznam činností a myšlenek má za úkol ukázat neinformovaným věřícím, v čem spočívá
skutečná světskost, aby se jí mohli vyvarovat. Je mi to trapné, že zde musím uvádět takovýto podrobný seznam. Nicméně je to nutné, protože většina věřících dnes tyto projevy nepovažuje za nic špatného a tím se okrádá o posvěcení, potažmo o Krista a Jeho milost. To má za následek, že staré JÁ stále žije, protože je živeno tímto světěm a věřící tak žije pod zákonem.( Ř 7,1-4) Buď je s takovým životem spokojen, nebo není a v tom případě pak lační a žízní po spravedlnosti, ale té se mu pod zákonem nemůže dostat, protože náboženství pod zákonem je jen mdlé, bídné a nuzné.
( Ga 4,9)


Položme si následující otázky. Míra jejich množství na které můžeme odpovědět kladně, určuje naši
míru zesvětštění a zároveň míru posvěcení.

1. Máš dobrý a podrobný přehled o tom, co se děje na zemi? Co se děje v domácí a zahraniční
politice?
2. Nenecháš si většinou ujít hlavní zpravodajství TV?
3. Máš zájem o politiku, zabýváš se jí nebo snad jsi do ní i zapojen?
4. Máš přehled o tom, co se děje v kultuře, kdy a kde hrají jaký film v kině,
kdy a kde je jaký koncert hudební skupiny či světové „hvězdy“?
5. Máš přehled o tom, kdo se umístil v různých hudebních hitparádách?
6. Máš ještě i jako věřící nějakou oblíbenou světskou kapelu(y) nebo zpěváka(y)?
7. Máš přehled o TV programech v různých TV magazínech?
8. Sleduješ TV a video, posloucháš rozhlas a radio déle než 10 se***** denně?
9. Posloucháš světskou hudbu?
10. Čteš světské knihy, časopisy a noviny?
11. Pouštíš si světské filmy na PC?
12. Čteš dětem světské pohádky nebo je na ně necháváš dívat se v TV?
13. Chodíš pravidelně do hospod či na návštevy kde máš bližší obecenství s něvěřícími aniž bys jim
kázal evangelium?
14. Víš, kdy a kde se hraje jaké fotbalové nebo hokejové utkání?
15. Sleduješ MS a ME ve fotbale a v hokeji či jiných sportech?
16. Sleduješ olympijské hry?
17. Navštěvuješ divadla, umělecké výstavy?
18. Chodíš na plesy, diskotéky a taneční zábavy?
19. Oblékáš se vždy podle poslední módy a musíš mít vše značkové?
20. Máš vždy účes podle poslední módy?
21. Jsi obvykle ozdoben(a) zlatem, perlami a drahokamy?
22. Barvíš si vlasy, líčíš se, provádíš depilaci?
23. Nosíš krátké sukně nebo utažené kalhoty ( apod.) na tělo aniž bys přitom zakryla intimní partie?
24. Jako věřící muž nosíš dlouhé vlasy a jako věřící žena nosíš vlasy krátké?
25. Díváš se často na sebe do zrcadla aniž je to nutné?
26. Hraješ počítačové a jiné hry ( šachy, karty apod.)
27. Hraješ rekreačně či dokonce aktivně fotbal, hokej volejbal či jiné sporty?
28. Cvičíš s činkami několikrát týdně?
29. Chodíš střílet z pistole či ze vzduchovky?
30. Stavíš rád modely?
31. Sbíráš známky či něco jiného?
32. Máš jiné světské koníčky?
33. Mluvíš spoustu prázdných a zbytečných slov, jen aby řeč nestála?
34. Rád vtipkuješ a směješ se vtipům na celé kolo?
35. Sleduješ erotické filmy a obrázky?
36. Onanuješ?
37. Pátrají tvé oči na ulici po ladných křivkách krásných žen (mužů)?
38. Věnuješ jim pozornost a rád s nimi flirtuješ ( např. se známými a kolegy)?
39. Myslíš na ně nečistě ve svých myšlenkách?
40. Máš pár takových lidských objektů a ve skrytu srdce si myslíš, že by stály za hřích?
41. Máš ctižádost něco ve světě „dokázat“?
42. Studuješ jako věřící vysokou školu s cílem vysoké životní úrovně?
43. Vybíráš si profese s vysokým finančním ohodnocením?
44. Usiluješ zbohatnout a rozmožit svůj majetek?
45. Přeháníš to se svojí pracovní vytížeností? Jsi workoholik?
46. Pokud jsi svobodný(á) věřící, vzal by sis nevěřícího partnera ( rku)?
47. Máš přehled o dění v náboženské oblasti, zejména o tom, co se děje v denominacích?
48. Kde a kde se pořádají jaké akce, evangelizace, kampaně?
49. Myslíš si, že církev nemá být oddělena od státu?
50. Myslíš si, že církev má usilovat o registraci u státu?
51. Uznáváš ekumenismus a ekumenické hnutí?
52. Myslíš, že je správné, aby se církev pletla do politiky a usilovala o „mír“, „svobodu“ a
„spravedlnost“ ve světě?
53. Toužíš po význačném postavení v církvi?
54. Toužíš být světoznámým Božím služebníkem?
55. Toužíš po Boží moci, po zázracích, uzdravování a vymítání démonů?
56. Když jsi plný Ducha svatého a oči a tvář ti září Boží slávou, rád se přitom díváš do zrcadla?
57. Chtěl bys studovat ( kdyby to šlo) nějakou teologickou fakultu či alespoň bibl. Školu?
58. Byl bys jako příp. „duchovní“ ochoten pobírat plat od státu?
59. Slavíš Vánoce, velikonoce, svátky a narozeniny své a jiných? ( myslím svým srdcem)
60. Podvádíš, lžeš nebo okrádáš ( třeba malinko) svého zaměstnavatele či šéfa či zákazníky?
61. Rád využiješ protekce, pokud je možnost?
62. Dáváš úplatky nebo se sám necháváš uplácet?
63. Objeví se u tebe někdy závist, nenávist?
64. Křičíš někdy nebo často, a mluvíš přitom sprostě?
65. Reptáš a kleješ? Či snad dokonce bereš jméno Boží nadarmo?
66. Přijímáš kvanta jídla a sladkostí?
67. Piješ alkohol ve větší míře?
68. Piješ kávu nebo čaj obsahující drogy na bázi psychostimulantů?

Toto jsou nejčastější ukazatele zesvětštělosti věřících. Velmi nebezpečné jsou zejména body
1-19,25, 27-28, 34-41, 53-56, 60 + 64 Ostatní body jsou spíše pro postupné odstraňování, protože míra našeho znesvěcení skrze ně, nám není schopná narušit duchovní život – uvést nás tedy do smrti. Je mi jasné, že starý člověk a staré JÁ v některých mých bratrech se okamžitě postaví
proti mně a obviní mne ze zákonictví. Skutečným faktem, ale je, že takoví jsou pod zákonem SAMI, aniž by o tom věděli.
My máme v Kristu svobodu, ale není to svoboda k povolování naší tělesnosti, která
chce žít v tomto světě a jeho způsobech.( Ga 5,13)
Faktem je, že kdo si libuje v takovém způsobu života, který obsahuje výše uvedený seznam,
ten nikdy skutečnou svobodu v Kristu nepozná. Pokud mu takový život není ani trochu DIVNÝ, možná neprožil ani znovuzrození a nemá Ducha Kristova.
I když uvěřil v Krista, zůstane žít na úrovni judaistů jako Démas, který si zamiloval tento svět,
nebo jako ti, o kterých mluvil apoštol Pavel, jako o nepřátelích kříže Kristova, kteří stojí o zemské věci.( Filip 3, 18-19)
Nelze žít svým srdcem ve světě ( na zemi) a zároveň v nebesích, tak jako nelze žít zároveň Bohu i mammonu.
Chápejte, pokud někdo nebude činit NIC z onoho výše uvedeného seznamu, není možné, aby se tím ZALÍBIL Bohu, že by tím byl SPRAVEDLIVĚJŠÍM před Bohem. Nečinění těchto věcí není prostředkem k ospravedlnění před Bohem, ale prostředkem k zapření a usmrcení své staré duše(JÁ).
A tedy jinými slovy, ke vzetí svého kříže. To za nás Bůh NEUDĚLÁ. To je naše věc.
Když ji naplníme, Bůh pak naplní svoji část – vzkříšení v Kristu a nanebevzetí v Kristu.
SMRT je naše věc, ŽIVOT je Boží věc. Bůh za nás již neumře. Už to udělal. Teď je řada na nás.

Ty, co si nezdravost takového světského způsobu života uvědomují, chci povzbudit, aby přestali být jako Izraelci na poušti popsaní v Žd 3.a 4. kapitole, kteří nemohli vejít do odpočinutí pro svoji nevěru. Buďte jako Jozue a Kálef, kteří byli jiného ducha než zbytek Izraele.Důvěřujte v milost Boží a proste Boha průběžně, aby vám ze své milosti dal odpočinutí od vašich skutků.
Chcete-li dosáhnout s pomocí Boží milosti vysvobození od zákona a hříchu a smrti, ODDĚLTE se od všech výše uvedených věcí ( posvěťte se), vydejte Pánu svá fyzická těla k činění Jeho vůle.
Pokud to uděláte a setrváte alespoň 2-3 dny, zjistíte, že Pánův Duch naplnil nejen vašeho ducha, kde byl už i předtím, ale že naplnil také vaši duši. Můžete nyní ve své duši vnímat hmatatelně přítomnost Ducha svatého, máte počáteční míru Boží lásky, pokoje a radosti, máte mysl Kristovu a můžete v tomto stavu přinášet Bohu ovoce Ducha. Pokud padnete a znovu sestoupíte do Egypta - světa ( jako Abraham), pak se bez prodlení vzchopte, vyznejte svůj hřích a znovu se ODDĚLTE. A stále to tak opakujte v případě vašeho zpětného pádu. Tomu se říká „CVIČ SE VE ZBOŽNOSTI“ ( 1Tim 4,7-8)
Tak bude váš vnější člověk stále oslabován a váš vnitřní člověk, bude současně neustále růst.
( 2Kor 4,16-18) Z vašeho starého člověka se nakonec stane jen ubohý slabý žebrák.
Přesto si nebudete moci dovolit ho ani v nejmenším podcenit. Stále tu bude, dokud Pán nevykoupí ve vzkříšení a oslavení i naše fyzické tělo. Jakmile dáte starému JÁ trochu najíst tohoto světa, dokáže se rychle vzchopit, uzdravit a zesílit. Proto ho držte vždy v půstu a hladovění od světa.
A současně živte svého vnitřního člověka Božím Slovem a Duchem. ( Sk 6,4)
Uvědomte si následující věc: Buď bude hladovět váš starý člověk nebo váš nový člověk!
Nakonec po déle trvajícím takto se opakujícím procesu, budete Pánem posíleni a uschopněni žít v oddělenosti a svatosti TRVALE, protože váš vnitřní člověk již nebude dítě, ale silný a zmužilý mládenec, v němž trvale přebývá Boží Slovo a proto zvítězil nad tím zlostníkem.( 1Jan 2,12-17)
Duch svatý pak v takovém mládenci může nerušeně přinášet ovoce Ducha Bohu a Kristu.

Zdá-li se toto někomu jako zákonictví ( což se mu satan bude snažit nalhat), má v určitém smyslu
pravdu. Je třeba si uvědomit, že Ježíš Kristus přišel nejdříve v první řadě ke svému židovskému národu, jako „služebník obřízky“ a že byl On i jeho učedníci až do své SMRTI na kříži POD ZÁKONEM. Teprve Kristovou smrtí skončil věk Zákona.
A tak je to i s námi. V každém jednotlivém případě našich dílčích oddělení, i s naším konečným oddělením, kdy zůstáváme od světa odděleni již trvale. Než se oddělíme trvale, jsme také pod zákonem v těch chvílích, kdy žijeme ve světě.

A jaká je cesta ven? Apoštol Pavel napsal Galatským:“ Já zajisté, SKRZE ZÁKON zákonu umřel jsem, abych živ byl Bohu. Zákonu tedy můžeme zemřít POUZE zase SKRZE ZÁKON.
I Kristus se musel nechat ZÁKONEM ukřižovat. Právě tak apoštol Pavel, a právě tak i MY.
Naše staré JÁ nikdy nedostane MILOST. Pro naše JÁ je pouze odsouzení – smrt na kříži.
Také se tak v Kristu stalo. (Ř 6,1-11) Pouze to musíme vyjádřit také prakticky, aby se to stalo i naší zkušeností.

Skutek oddělení (posvěcení) se od tohoto světa je proto vrcholně ZÁKONICKÝM ČINEM. Ale je to poslední skutek zákona před tím, než budeme moci být ve zkušenosti VZKŔÍŠENI a POD MILOSTÍ být živi Bohu.
Zákon přestupníky trestá VELICE PŘÍSNĚ – smrtí. Proto i naše oddělení od světa musí být velice PŘÍSNÉ a totální.Král Saul si ponechal jen to nejlepší ze zapovězených věcí a přišel o království.
Pakliže ( povědomím zákona mluvím) si ze zákona vypůjčíme jednu jedinou věc ( třeba sobotu ) jsme povinni pak už naplnit celý zákon. Dokonce jsme povinni Bohu obětovat i zvířecí oběti. A pokud si takovou věc vypůjčíme ze světa a ponecháme si ji, jsme světší i když ve všech ostatních věcech jsme posvěcení.
Apoštol Pavel řekl Timoteovi:“Víme pak, že DOBRÝ je zákon, když by ho kdo NÁLEŽITĚ užíval.“ ( 1Tim 1,8) Také řekl, že“ Spravedlivému NENÍ ULOŽEN zákon, ale nepravým a nepoddaným.“ (1Tim 1,9) A žiji-li ve světě, pak žije mé staré JÁ, které je nepravé a nepoddané.
Hřeší ( mé JÁ) proti zákonu ( 1Jan 3,4) Proto proti němu musím POUŽÍT ZÁKON.
Zákon tedy nemohu použít pro své ospravedlnění, ale mohu ho použít NÁLEŽITĚ, a sice pro své POSVĚCENÍ ( ODDĚLENÍ ). Zákon tedy není prostředkem pro ospravedlnění, ale je prostředkem pro SVATOST poté, co mé staré JÁ ožilo.Nikoli však poté, co je mé JÁ již opět mrtvé.
Pak jsem již opět pod milostí a ve svobodě od zákona.( ve své zkušenosti).

Když se tedy takto necháme zákonem zabít a položíme svou duši do smrti skrze zákon, naše JÁ
se bude jevit jako ukřižované a nebude již žít, ale bude V NÁS, v našem novém stvoření žít
Kristus. ( Ga 2,20-21)

Bůh zaslíbil každému svému dítěti, že když naplní slovo v 2Kor 6,14-7,1 t.j. oddělí se od nevěřících ( od tohoto světa) a nebude se dotýkat nečistého ( tím nemyslím evangelizaci nevěrců),
pak nás PŘIJME k sobě do nebes jako své dospělé SYNY a DCERY. Myslím tím, že to tak udělá v naší zkušenosti, v našem stavu zde na zemi, protože pokud jde o naše postavení před Ním, již tak učinil.( Ef 2,5-6)

„Taková tedy majíce zaslíbení, nejmilejší, očišťujme se od všeliké poskvrny těla i ducha,
konajíce posvěcení v bázni Boží.“ ( 2Kor 7,1


"SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 104 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 27. srpen 2006 @ 17:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako sranda to není špatné, při čtení seznamu jsem se pobavil jako už dlouho ne - takže díky.
Pokud je to ovšem myšleno vážně - a některé známky by tomu mohly nasvědčovat, je to - až na několik bodů - k pláči; spíš přímo trestuhodné.
Co je špatné na cvičení či dokonce na hraní fotbalu? Proč by se křesťané neměli zapojovat do politiky (tj. věcí veřejných)? Mám si zacpávat uši, když hrají Mozarta? Co je špatného na slavení Velikonoc?
Dovolte, abych k tomu seznamu připojil - speciálně pro Vás -
69. Trávíš u počítače více než 1 vteřinu denně?

Doufám, že nevychováváte děti. Pokud v tomto "duchu", hrozí jim vážná psychická újma.
Co vlastně děláte ve volném čase? Kromě čtení Písma, modlitby, spánku a jistě chvályhodných domácích prací mě vzhledem k délce seznamu skoro nic jiného nenapadá.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Marku2,

píšeš, že je ti do pláče, ale měl bys plakat spíše nad sebou.

Pokusím se odpovědět na tvé otázky, i když v tvém případě tomu nedávám velkou šanci, že by to k něčemu bylo.

Co je špatné na cvičení nebo na hraní fotbalu?

Na cvičení není nic špatného, pokud se provádí v rozumné míře, aby nezabralo příliš času a nestalo se tak modlářstvím. každý potřebuje nějakou formu pohybu, kterou rozumně udrží své tělo - chrám Ducha ve zdraví.
Pokud jde o cvičení s činkami, je dokázáno, že naprosto stačí jeden trénink týdně.

Při hraní fotbalu a podobných míčových her věřící ztrácí obecenství s Pánem, protože se soustředí na něco jiného než na vnitřního Krista.

Aby bylo rozuměno - např. když fyzicky nebo duševně pracujeme stále si můžeme zachovat toto obecenství s Pánem. Při hraní podobných her však toto nelze zajistit.

Jestli si někdo myslí, že může být vytržen při fotbale, tak by se měl raději modlit, aby v tu chvíli Pán právě nepřišel.

Špinavá politika je součástí tohoto světa a je prvoplánově pod jurisdikcí satana. Proto není ani náznak v Novém zákoně, že by se apoštolé nebi jiní věřící o cokoli z politiky zajímali.

Pouze se máme modlit za krále a v moci postavené. Ale to můžeme i bez toho, abychom věděli, co právě dělají. Opravdu důležité zprávy
se k našim uším donesou samy, jak řekl Pán:
"A budete slýchati zajisté boje a pověsti bojů."

Pokud jde o umění - nic z toho není z Ducha svatého. Jediné co na tomto světě bylo uměním z Ducha Božího byly Boží chrámy a jejich příslušenství, které jsou popsány v Bibli.

Pokud slavíš Velikonoce pod židovským způsobem, tak jsi pod zákonem,
protože pod milostí nemáme ani jeden den, který bychom měli speciálně oslavovat. Pak jsi povinen dodržet celý zákon.
Ve věku milosti jsou svátky jsou pouhým STÍNEM skutečnosti. Jejich čas opět přijde, ale až ve věku
Kristova království na zemi.
Pokud navíc slavíš velikonoce pohanským způsobem, s vajíčky a pomlázkou, pak slavíš
přímo pohanský modlářský svátek kultu bohyně Ištar a jejího syna Tammuze, který popisuje Ezechiel 8,12-18 a Jer 44,16-20. "Tvor nebeský"
zde znamená "královna nebes" Ištar, již byly obětovány mazance (koláče) a vejce.

Pokud jde o počítač, milý Marku2, záleží na tom jak s ním naložíš. Sám od sebe je to zcela neutrální věc.

Mé děti ještě v Pána nevěří a k ničemu je nenutím a nic jim nezakazuji, pokud mi nechtějí domů přinést nějakou okultní věc.

Pokud jde o můj volný čas, co jiného může být lepší než obecenství s Pánem v modlitbě a rozjímaní nad Jeho Slovem?

Hospodin řekl Jozue:"Neodejde kniha zákona tohoto od úst tvých, ale přemyšlovati o něm
budeš DNEM i NOCÍ, abys ostříhal a činil všechno,
podle toho, což napsáno jest v něm, nebo tehdáš šťastný budeš na cestách svých a tehdáš opatrný budeš." ( Joz 1,8)

A žalmista říká Pánu:"Jeden den v síňcích tvých je LEPŠÍ než jinde ( ve světě) TISÍC.



]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 17:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznávám, že takový přístup může některým křesťanům vyhovovat. Na druhou stranu mnohým asi ne; a pro některé jedince by to mohlo znamenat ohrožení psychického zdraví a podobné nepříjemnosti. Zejména výchova dětí a mládeže v duchu některých bodů by mohla znamenat vážné ohrožení duševního vývoje.
Nikomu nechci mluvit do způsobu duchovního života. Mě pouze zarazilo, že jsou všechny body prezentovány jako něco závazného a nutného pro křesťanský život - a to samozřejmě zdaleka všechny nejsou.
Samotné otázky jsou silně rigorózní, kdežto výklad, který mi podáváte je o něco pochopitelnější; to však není z původního textu zřejmé. Zde například uvádíte, že na cvičení není nic špatného, pokud se provádí v rozumné míře, ale nic takového v původní otázce není.
Neznám nikoho, komu by fotbal byl modlářstvím. Nechápu, co by bylo tak hrozného na tom, kdyby Ježíš přišel právě ve chvíli, kdy hraju fotbal.
Co se týká politiky, domnívám se, že křesťané mohou do ttéto oblasti vnést více slušnosti a přispět k řešení některých témat. A co se týká Velikonoc, opravdu neznám nikoho, kdo by slavil Velikonoce židovským způsobem.


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 21:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Marku2,

ale ty body nejsou určeny k PLNĚNÍ.

Ty věci, které tam jsou, jsou určeny k OKAMŽITÉMU
a TOTÁLNÍMU OPUŠTĚNÍ.

Ahoj


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 30. srpen 2006 @ 10:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to pochopil správně.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 27. srpen 2006 @ 18:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
On mu řekl: "I vám zákoníkům běda! Zatěžujete lidi břemeny, která nemohou unést, a sami se těch břemen nedotknete ani jediným prstem.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrá Jacobin,

když to říkáš, tak si polož sama otázku, zda jsi od těchto věcí svobodná, a pokud ne, tak zda jsi uspokojená v Pánu nebo tě tyto věci zotročují a zda jsi se svým nynějším duchovním stavem spokojená.

Svoboda v Pánu od těchto věcí totiž není VŮBEC
ŹÁDNÝM BŘEMENEM.
Jako břemeno to vidí pouze starý člověk a to jen do doby, než se ho zbaví.

Ahoj



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 27. srpen 2006 @ 22:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Gregoriosi777, ten kdo z tvého testu vyjde dobře, tak je nejspíš mrtvej anebo úplně omezenej (angličani maj dobrý slovo crippled). Trochu tě podezřívám, že tě baví řešit se sestrama, kde a jestli se depilovat, v tom případě bys byl pěknej úchyl. Sepiš si ty body na papír, a při evangelizaci to rozdávej lidem (ještě připiš bod, že momentem uvěření se člověk zavazuje k živelnému plození dětí), myslím, že by to bylo od tebe a vás, co se s tím ztotožňujete fér.
Myslím, že by tvým sítem neprošel ani pán Ježíš- chodil za prostitutkama a spodinou, přezdívali mu pijan vína, žrout masa.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 27. srpen 2006 @ 22:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Jezis hriechu neucinil. Ten clanok je velmi dobry, trefny. O Panovi mohli hovorit, co chceli, ale On hriechu neucinil. Nie je tak dolezite, akou nalepkou nas oznacia ludia, ale aky je nas zivot pred Panom. Napokon tym, ktori znevazovali Pana ani Jan Krstitel nevyhovoval, a on nejedol, nepil a bol na pusti. Svetu krestan nikdy nevyhovie, teda pokial s nim nekraca na jeho sposob. Preto vas svet nenavidi, ze nie ste zo sveta. Keby ste boli zo sveta, svet by miloval co je jeho, ale ze nie ste zo sveta, preto vas svet nenavidi.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 00:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to souvisí s tím Gregoriovým nesmyslem? Kdyby například rodiče Ježíše dodrželi body 1 - 3 tak Ježíše zabili ještě v Nazaretu jako mimino, kdyby je dodržel Jan Křtitel, tak nikdy nemohl mluvit proti Herodovi, protože by o něm nic nevěděl

podle bodu 24. nebyli například Jan Hus, Martin Luter, ani třeba John Wesley ani George Whitfield křesťani

podle bodu 43 by si měl asi každý na trhu práce vybrat tu nejhorší nabídku

podle bodu 55 byli všichni co se modlili ve čtvrté kapitole skutků mimo

podle bodu 57 byli mimo všichni v Antiochii kde měli roční Biblickou školu a to včetně jejich učitele apoštola Pavla, který studoval vysokou teologickou u Gamaliele

atd ... atd .....

prostě to co napsal Greg je plácání pátého přes deváté (jak se říká u vás "trepe dve na tri")

s posvěcením to nemá co dělat, kdo chce vědět něco o posvěcení tak si přečte Wesleye, případně jiného metodistu


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 10:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Vogel,

rodiče Pána ježíše byli napomenuti od Boha ve snách. Nepřečetli si to v novinách.

Jan Křtitel věděl o Herodovi z doslechu. K nám se také dostanou důležité zprávy z doslechu,aniž bychom je vyhledávali.

K těm, které jsi jmenoval v bodu 24: Nikdo neříká, že nebyli křesťani. Pouze jednali proti přírodě a proti slovu apoštola Pavla. (1Kor 11,14)
Ten píše, že je ohyzdnost, aby měl muž dlouhé vlasy.
Když ale někdo považuje respekt k Božímu Slovu za zákonictví, tak Pán mu odpusť jeho nedoučenost.

K bodu 43 - Nikde nebylo řečeno, že si musí vybírat nejnižší nabídku. Jde o POSTOJ SRDCE.
Jestli někdo ve své chamtivosti sleduje takový cíl, sehnat co nejlépe placenou práci - to mám na mysli.

K bodu 55 - Opět zde jde o POSTOJ SRDCE.
Jestliže někdo baží v první řadě po činění zázraků
více než po Pánu samotném, jak to můžeme vidět v letničním a charismatickém hnutí
( viz. např. historie tzv. "Božích služebníků" z Jižní Ameriky )

Správný postoj je - budu činit především Boží vůli. Pakli na ní skrze mne Pán bude chtít učinit nějaký zázrak, uzdravení, vymítání démonů,
pak je to Jeho věc. Ale má pozornost je vždy upžena k Pánu, ne k zázrakům!

bod 57 - :-))))))) prosímtě můžeš mi ukázat, kde je v NZ, že měli v Antiochii roční biblickou školu
se seminárním studiem?
To byl opravdu dobrý vtip. To, že učili veliký zástup neznamená, že seděli ve školních lavicích,
skládali povinné zkoušky a na konci dostali doktorát.:-)))))))

Pavel studoval u Gamaliela - byl to starozákonní způsob, který v Novém zákoně již nikdy nenajdeš. V Novém zákoně se neučíme u noh žádného člověka, ale u NOH JEŽÍŠOVÝCH.
( Lk 10,39) Tenkrát doslovně, nyní obrazně. Kdyby mi ovšem dali vybrat, zda chci studovat teologickou fakultu nebo se učit u noh Gamalielových, 100% si vyberu Gamaliela.

Wesleyovo pojetí posvěcení je bludné. To už by jsi mohl vědět.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 21:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wesleyovo pojetí posvěcení je bludné. To už by jsi mohl vědět.

Že ty vůbec nevíš o čem je řeč?

Zbytek nebudu komentovat, nemá to cenu, ty máš hlavu obloženou neprůstřelnou hradbou tvé Gregoriologie, která míchá mystiku, čarodějnictví, gnostické učení a Bibli dohromady.

Mimochodem, ještě jim sem napiš něco o tvém DRDu, to bude pro ostatní poučné, můžeš si ho zas testovat jak na KSHK

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 21:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Vogel,

já si každou blbost, co kdo řekl nepamatuji.

Proto jsem chtěl, abys ty jako expert na Wesleyho
něco napsal, ale vidím, že asi také nevíš, o čem mluvíš.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 22:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já sice narozdíl od tebe vím o čem mluvím, a pokud jde o "něco napsal" tak já něco napsal

A pokud jde o bratry Wesleyovi a George Whitfielda tak o těch se tady s tebou dohadovat nehodlám, postrádá to smysl, byli to hluboce věřící Boží mužové kteří dokázali udělat pro Boha a pro zvěstování evangelia to co málokdo a kdo se o nich (a metodistech) chce něco dozvědět, tak ať si koupí například

O Johnu Wesleym (a začátku metodistického hnutí)
John Wesley Svědek Boží moci

John a Katherin Boothovi, byli taky metodisté
William a Catherine Boothovi Zakladatelé Armády spásy

a kázání a knížky přímo od Johna Wesleye
Kázání našeho pána na Hoře
Deník Johna Wesleye
Cesta k Bohu
Cesta s Bohem
Cesta posvěcení
Cesta víry


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 23:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dík Vogel,

objednal jsem si Cestu posvěcení.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 14:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mimochodem Vogel,

když jsi takový znalec Wesleyho, nemohl bys citovat nějaké důležité pasáže z jeho učení o POSVĚCENÍ, abychom to mohli rozsoudit a ukázat si, že to "není to pravé ořechové?"

Já zatím nemohu nic najít. jen vím, že to nebylo v pořádku, ale nevím už přesně proč.

Díky


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 21:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak si o něm něco přečti, a taky si přečti si něco od něj.

John Wesley byl člověk, který poblíž Bristolu (v roce 1739) kázal pod širým nebem dvěma stům horníkům, při druhém shromáždění tamtéž už dvěma tisícům, při třetím čtyřem tisícům a při čtvrtém deseti tisícům lidí a to v únoru a březnu, pod širým nebem, v zimě, bez aparatury - takovou sílu mělo Boží slovo které nesl lidem


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 21:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vogel,

nechci Wesleyho nijak znevažovat. Ale každý člověk je omylný. Tvrdím jen, že právě to tebou zmiňované
Wesleyho učení o posvěcení je jaksi MIMO.

Vím, že to tak je, dříve jsem věděl proč, ale už si to nepamatuji.
Ale vidím, že ty mi v tom asi nepomůžeš.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen Ianka,

napsala jsi to zcela přesně. Svět nás nenávidí, tak jako Pána Ježíše.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá jacobin,

v podstatě máš pravdu. ten kdo z toho testu vyjde dobře, je v podstatě MRTVÝ SÁM SOBĚ.

"Nebo kdo umřel, ospravedlněn jest od hříchu."
(Ř 6, 7)

S tím "omezeným" s tebou také vřele souhlasím.
Podstata následování Ježíše Krista je přijmout
SEBEOMEZENÍ právě ve vztahu k tomuto světu.
( 1Jan 2,15-16)

Pokud se nestaneš "mrtvou" a "omezenou",
nikdy nepoznáš Boží lásku a zůstaneš jen intelektuální křesťankou, jako doposud, nikoli
intelektuálně, ale duchovně omezená.
( 1Kor 1,19-20 )

To anglické slovo "crippled" to vystihuje naprosto
přesně - ve vztahu ke světu, být mrzák, ochromený a zbavený sil.
Naprosto to koresponduje s řeckým slovem v Ř 6,6:"..."aby bylo UMRTVENO tělo hřícha..."
Výraz "umrtveno" je v řečině "katargésté"
znamená "učiněno nečinným, neúčinným, zbaveno síly, zrušeno, zničeno, odstraněno, zahlazeno".

Přestože jsi sestra, nevědomky se ti podařilo perfektní vyučování.

O depilaci jsem se s nikým konkrétním ještě nebavil. A ani nehodlám.

Ty body jsem nenapsal jako prostředek k ospravedlnění, ale k posvěcení.
A jak snad jistě víš "ta je zajisté vůle Boží, totiž posvěcení vaše." ( 1Tes 4,3)

Živelné plození dětí nezastávám, ale chápu, že jako intelektuálka jsi ostře proti.

Pán Ježíš Chodil sice za prostitutkami a hříšníky, ale, aby jim kázal evangelium.

Bůh s tebou




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 11:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Gregu,
Díky za to, cos napsal i za tvou argumentaci. Slouží jako příklad toho, jak umí být demagogie neprůstřelná.
Dále díky za lichotku, že jsem intelektuálka, to si můžeš (bohužel) myslet jen ty….Věřím ti ale, že lichotit mi nebylo tvým záměrem, stejně jako sdílet se sestrami problém jejich depilace.
Usilovat o svatost je boj každého křesťana, boj na každý den, pro každou situaci. Seznamy, které vytváříš slouží k poklesu ostražitosti, k poklesu osobní zodpovědnosti před Bohem, navíc jsou zavádějící. Některé tvé body jsou nesporné (krást, lhát, podvádět), ale jiné mohou být hříchem pro tebe a nikoli pro druhé. Tím, co jsi napsal se řiď, pokud to tak pro sebe přijímáš, ale nemůžeš to paušalizovat. Dále mají pravdu ti, kteří tvrdí, že to, cos napsal je náchylné ke zneužití manipulující autoritou. Ty namítáš, že taková autorita je zemitá a tělesná. Kdo ty vlastně jsi, že ty tak každého trefně posoudíš? Není to pýcha? Začínám se obávat o tvou svatost…..


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 11:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Jacobin,

to s tou intelektuálkou pochopitelně lichotka nebyla.

Ať už je člověk bohatý na cokoliv ( včetně intelektu),
velmi mu to ztěžuje cestu do Božího království.
Ať už když má jako nevěřící přijmout Ježíše, tak také, když jako věřící má zapřít své JÁ.

Proto je také skutečností, že ve skutečné Církvi, která je Kristovým tělem příliš mnoho bohatých
a chytrých lidí není.( 1Kor 1,17-2,16), zejména verš 1,26.

V odpadlém křesťanstvu tam ano, to je fakt.
Takévé KS je např. složené téměř výhradně ze střední a vyšší vrstvy. Samí středoškoláci a mnoho vysokoškoláků. Jakoby pro chudé a nevzdělané nějak církev nebyla.....

Tak to také beru, že se principy, které uvádím řídím sám. Ostatní mojí radu mohou ignorovat.
"Slyšte nebo nechte" nebo "kdo neví, nevěz", jak říká apoštol Pavel.

Ano, namítám, že autorita, která je manipulativní
a neponechává věřícím svobodu jednat ve své osobní odpovědnosti, je tělesná, hovadná a v horším případě ďábelská. Máš něco proti tomu?
Je to snad pýcha, když něco takového řeknu?

Milost Boží s tebou



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Gregu,
s tou autoritou a manipulací to máš tak. Je to jako kdyby sis koupil rákosku a někdo tě upozornil, že se s ní dá uštědřit pořádnej nářez. A ty na to, že nářez by samozřejmě uštědřil jen zlý člověk. Ten tvůj článek je rákoska.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jacobin,

pokud ti článek připadá jako rákoska, nikdo tě nenutí, aby ses pod ní stavěla.

Ostatně rákoska je v Písmu považována za kladnou věc, nikoli za negativní. Protože tu rákosku drží ruce probodené hřeby.....
Taková rákoska tě má učinit účastnou na Boží svatosti.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 13:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ty máš Gregu probodené ruce? To je mi líto. Doufám, že v církvi nic neznamenáš a že moc lidem takovýmto uvažováním neuškodíš. Prosím tě, abys zanechal takovéhoto uvažování, opravdu to zavání sektou. Stanovils pravidla, která dodržuješ a připadáš si jako jeden z mála vyvolených, nás ostatní tu sortuješ na intelektuální a odpadlé křesťany. Prosím tě zadrž, a až vystřízlivíš (:-)) , nezapomeň o tom napsat na Grano pro všechny, které jsi třeba svými výroky spletl. Bůh ti hojně žehnej svou milostí. S láskou jakobin


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 15:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Jacobin,

já žádná pravidla nedodržuji. To, o čem mluví ty body prostě pro mě jednoduše neexistuje.

Zůstalo to hluboko pode mnou, kdesi na ZEMI,
už ani nevím kde....

A přeji všem, kdo lační a žízní po spravedlnosti,
aby to bylo realitou i pro ně.

Pán s tebou


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 11:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
A ještě něco, je mi tě Gregu docela líto, že si nemůžeš užít hudby a v harmonii či disharmonii objevovat krásu Boha, velkolepost Stvořitele, že si nevychutnáš radost z pohybu, dar zdravého těla od milujícího Otce, že nedoceníš moudrost Božích řádů, když sleduješ (třeba ve zprávách), jak se lidstvo bez Boha zmítá v chaosu. Že nečtením třeba i nekřesťanské literatury se připravíš o radost z objevitelství, že nakonec vše, co se děje potvrdí , že život bez Boha nemá smysl. Asi se mi budeš smát, ale já u zpráv často brečím a modlím se.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 15:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jakobin napsala:

///je mi tě Gregu docela líto, že si nemůžeš užít hudby a v harmonii či disharmonii objevovat krásu Boha,///

Hm. To je typicky duševní, citové a pocitové.
Na tom není nic duchovního. je to žádost staré nezapřené duši. Ještě jsi zapomněla na poezii.
Přesný příklad toho, co má zůstat zapřeno.

Jediná harmonie ve vesmíru je, když jsme JEDNO
s Otcem, Synem a Duchem, tak, jako jsou jedno oni.

///že si nevychutnáš radost z pohybu, dar zdravého těla od milujícího Otce,///

Ale vychutnám. Mám licenci na trenéra kulturistiky
a mé tělo je zdravé a silné, protože jednou týdně cvičím s činkami. (na Pánovo povolení)


///že nedoceníš moudrost Božích řádů, když sleduješ (třeba ve zprávách), jak se lidstvo bez Boha zmítá v chaosu. ///

Už jsem v životě v minulosti viděl tolik TV zpráv a je to pořád STEJNÉ. Na to nepotřebuji vidět zprávy, abych věděl, že se lidstvo někde zmítá.
To Bůh nechal zapisovat do Bible již před tisíciletími. A jak říkám, ty opravdu důležité zprávy se dozvím i bez toho.


///Že nečtením třeba i nekřesťanské literatury se připravíš o radost z objevitelství, že nakonec vše, co se děje potvrdí , že život bez Boha nemá smysl. ///

Tak to opravdu nepotřebuji plavat v duchu tohoto světa, abych se od něj dověděl, že bez Boha to nemá smysl.
Tím pravým zdrojem těchto vědomostí a zjevení je Písmo.

///Asi se mi budeš smát, ale já u zpráv často brečím a modlím se.///

Ne, nebudu se smát, jen konstatuji, že to je typicky duševní postup založeny na tom, co je vidět a nikoli na skutečné Boží vůli.
(Nevím zda mi rozumíš)

Tvá duše a její neobnovené city a pocity jsou ještě velice silné. Toť duchovní realita.





To, co teď právě v tuto chvíli povstává při čtení poslední ( předchozí) věty je duch humanismu a lidské lásky.

Ahoj



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 29. srpen 2006 @ 09:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Gregu, budu podle tebe spasena, když jsem přijala Pána Ježíše jako svého spasitele? Ale jinak jsem skrznaskrz duševní a tělesná bytost? (Jakože chodím do posilovny, čtu knihy, dívám se na zprávy, jezdím na in-linech a na kole, sleduju filmy a dokonce piju kafe, někdy si dám vínko nebo (sodoma gomora) pivo?)

BTW Těšilo mě Gregu, asi jsem nezvítězila, ale někdy není důležité zvítězit, ale zúčastnit se. :-)))


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 10:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Jacobin.


nejsem zde od toho, abych určoval kdo konkrétně bude nebo nebude spasen.

Pouze mohu vyjádřit všeobecné principy Písma.
Pro Boží muže bylo nejvyšším vyjádřením totálního oddělení od světa, když odešli do pouště.

Mojžíš tam byl 40 let, Ježíš 40 dní, apoštol Pavel 3 roky.
Byl to nejradikálnější a nejrychlejší způsob,
jak zapřít svoji starou duši, která touží spočinout v tomto světě, pokud má žít. Duše a svět jsou v symbióze. ( Mt 16,26)

Teprve zapřením duše ( smrtí JÁ) v nás povstává
Duch svatý nesoucí ovoce.
Celý svět leží ve Zlém a když my věřící, kteří
mají konat posvěcení, ležíme ve světě také,
pak tam ležíme spolu s tím Zlým, se kterým cizoložíme. Myslíš si, že Bůh se něčeho takového
může účastnit jako třetí strana? Odstup ode mne takové rouhání! Buď tedy žijeme ve světě a nejsme naplněni Duchem, nebo naopak.

A těmto duchovním cizoložníkům říká Jakub:

"Cizoložníci a cizoložnice, což nevíte, že přízeň světa jest nepřítelkyně Boží? A protož kdo by koli chtěl býti přítelem tohoto světa, NEPŘÍTELEM
BOŽÍM učiněn bývá." (Jak 4,4 )

Apoštol Pavel píše Filipenským, že ti věřící, kdo stojí o zemské ( = světské věci ) jsou NEPŘÁTELÉ kříže Kristova ( protože ten kříž nenesou ), a že jejich konec je zahynutí. ( Fil 3,18-20)

Pán Ježíš do Sard nechal napsat, že SKUTKY tohoto sboru jako celku nebyly nalezeny PLNÉ
před Bohem. To znamená, že věřící většinou nevstupovali do skutků Božích, které pro ně Bůh připravil, aby v nich chodili. Nečinili Boží vůli.
Příčinou bylo, že žili ve světě a nenesli svůj kříž,
a tak jako duchovní cizoložníci neměli plnost Ducha, aby vůbec mohli Boží vůli zjistit a KONAT
ji z MOCI Ducha. ( ne ze sebe !)
Pán píše do tohoto sboru, že mnohým hrozí vymazání z knihy života.

Z Mt 7 víme, že Pán ZNÁ pouze ty, kdo ČINÍ Jeho vůli.

Položím ti jednu otázku Jakobin:

PROČ jsi tedy uvěřila v Pána Ježíše, když chceš
i nadále žít ve světě? Jaký to mělo smysl?
Chceš provotovat jen mrtvé náboženství, nebo miluješ Pána Ježíše a chceš mu patřit?

Zdůrazňuji, že nemluvím o lidské lásce k Pánu Ježíši. Pána můžeme milovat jen Jeho Duchem.
A abychom Jeho Ducha měli v plnosti, musíme nést kříž a nebýt duševní.Už to, že neneseme svůj křížnebo se o to alespoň nesnažíme, a odmítáme nechat zemřít své JÁ, je důkazem, že Pána nemilujeme. SNAŽIT se, to je divné slovo, že? Ale moho ti ho ukázat v NZ na mnoha místech. Jsou totiž věci, o které máme usilovat.
Ne, že ne.

K tvé činnosti - choď do posilovny, když tomu nevěnuješ moře času a neuděláš si ze svého těla modlu. Avšak to opět nelze zařídit, když jinak žiješ ve světě a nemáš plnost Ducha, která tě bude sama v té věci regulovat.

Knihy, zprávy a filmy prozrazují tvůj zájem o svět a dění na zemi. To je to, o čem mluví Jakub.

Víno nám v menším množství Pán nezakázal a naopak ho označil za lék.
A jedno pivo v jednom dni ti také neuškodí.
Pochopitelně, asi ne každý den pravidelně.


Káva a čaj obsahující psychostimulanty na bázi kofeinu je však již něco jiného. Tyto drogy jsou
i na oficiálním seznamu drog.

Je sice psáno, že všeliké stvoření je dobré a nic nemá zamítnáno býti. Ale má to své výjimky.
Určitě jako věřící nebudeme kouřit lehké drogy
a baštit lysohlávky.

Ve Zjevení jsou na seznamu těch, co skončí v ohnivém ježeře tzv. "farmakos", tedy čarodějníci.
Má to i význam konzumentů DROG, které nejsou povoleny.
Takže zde bych byl velmi opatrný.
Nevnucuji nikomu tento pohled, ale vím, že to je
pohled Pána Ježíše. Řekl mi, že pití kávy a kofeinových nápojů způsobuje duchovní bezmocnost - resp. skrze věřícího se pak neprojevuje Boží moc.
Tak to respektuji už asi před rok. Předtím jsem pil
3-4 kávy denně. Takže pijte si co chcete, nicméně vaše míra osobní odpovědnosti za tuto věc se tím, že jsem vám to napsal mnohonásobně zvýšila.

Rozuměj milá Jacobin, drtivá většina mladých věřících ( duchovních dětí) žije ve světě, i když nechce. Nemají zatím sílu, protože ještě nevyrostli v silné mládence.

Ale záleží na POSTOJI JEJICH SRDCE!
Má jejich pobyt ve světě DUCHOVNÍ SOUHLAS jejich srdce?
Pokud ano a považují to za normální věc, zůstanou duchovními nemluvňaty, tak dlouho, dokud se nevzchopí. Třeba do konce života.
Jejich konec zdá se býti nejistým, protože spása je z VÍRY a nikdo, kdo žije úmyslně a trvale ve světě nemůže tvrdit že věří. Resp. může, ale je to jen "víra ďáblů", kteří také "věří". (Jak 2,19)
Cožpak taková víra může spasit?

Pokud NE, jsou na dobré cestě a když budou stále znovu a znovu praktikovat oddělení
( které za ně Pán NEUDĚLÁ!), pak v postupném procesu získájí SVOBODU. ( Jan 8,31-32)

Měj se dobře




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Pán Ježíš za prostitutkami nechodil. Takto a podobně ho pouze lživě pomlouvali nekající farizeové.
Za Ježíšem přišla pouze 1 prostitutka, když byl na hostině u farizea Šimona. Ta prostitutka však už přestala s touto ohavnou činností. Ona se kála, obrátila se. Na důkaz svého obrácení darovala Ježíši Kristu drahý olej, kterým nečekaně pomazala zezadu jeho nohy (Kristus ležel podle tehdejšího zvyku na břiše, opřen o lokty čelem do kruhu a jedl). Farizeus a spolu s ním Jidáš se na Ježíše proto zlobili.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 13:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Seraphime, nechytejte mě za slovo, já tu přece netvrdím, že Ježíš chodil do nevěstince. Jen že kdyby se řídil Gregovým osmašedesáterem, tak by některým lidem nikdy neposloužil.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 22:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jacobin,

a na to jsi přišla jak? Když tě Pán pošle do hospody
evangelizovat, tak tam klidně jdi.

Když tě Pán pošle.

Ahoj


]


Doplnění (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 27. srpen 2006 @ 19:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi to trapné, ale zapomnělo se na několik důležitých otázek:
70. Nosíš u sebe mobil?
71. Sprchuješ se denně?
72. Koupeš se ve vaně nahý/á?
73. Zdravíš Dobrý den! nebo dokonce Dobrej!?
74. Máš rád/a oplatky, čokoládu?
75. Požíváš brambůrky?
76. Slavíš 1. květen, svátek práce?
77. Víš, co je internet?
78. Myslíš, na co nemáš?
79. Máš doma televizi?
80. Jezdíš na kolečkových bruslích?
81. Díval/a ses někdy, jak hrají košíkovou?
82. Jezdíš autem či dokonce na motorce?
83. Plaveš někdy?
84. Vzděláváš se? Umíš číst a psát?
85. Kradeš?
Jestli si, čtenáři, odpověděl na některé otázky kladně, vážně se nad sebou zamysli a zeptej se sám sebe: Nesnažím se být normální?



Re: Je to tak... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 27. srpen 2006 @ 20:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že každý, kdo upřímně touží líbit se Bohu a chce Ho milovat celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a silou, přijme tato Vaše slova jako vnitřně poznanou pravdu. V odmítání uvedeného způsobu života bude nacházet svoji svobodu a cestu k radosti. Pokud v něm zůstane duch zkroušenosti, dočká se s velkou pravděpodobností prožívání blaha z vnímání stálé Boží přítomnosti. Rozhostí se v něm pokoj a bude růst v ctnostech. Zároveň bude okoušet útoky Zlého v nebývalých rozměrech a bude se ve stálé bdělosti učit následovat Krista v jeho krvavých stopách a zapírat sám sebe v tělesných i duševních žádostech. Neodradí ho to však, protože se chce stát svatým z lásky k Bohu.

Mnohé křesťany však tato slova vyděsí. Ti citlivější budou mít pocity ohromné viny a možná i zpanikaří. Pokud vezmou tato slova vážně, nebudou si vědět rady se životem svým i životem své rodiny. Zjistí, že křesťanství žité jako skutečné následování Krista, je velmi náročné. Zjistí, že jít za Kristem je ten nejnáročnější horský výstup, při němž hrozí na každém kroku smrtelný pád...

Tady bych chtěla nás všechny povzbudit. Důležité je chtít se líbit Kristu. V čtení Písma a modlitbě pak budeme dostávat sílu a milost krok za krokem měnit své návyky, zbavovat se žádostí nahlížet do svých pohnutek a skrytých přání, které jsou v Božích očích zlé a oddělují nás od Něho.

V každém případě za článek velmi děkuji. Myslím že svou konkrétností uhodil hřebíček na hlavičku a může být pro hodně křesťanů inspirací.

Zdraví Speranza



Re: Je to tak... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Speranzo,

pocházíš z Pravoslaví, tak se ani nedivím, že
souhlasíš s věcmi, o kterých píši. Toto si na Pravoslaví velmi vážím, že mluví pravdu o oddělení se od světa pokud jde o učení. Nevím, ale zda je to stejné i v praxi. Nemohu to posoudit.

Mým cílem nebylo věřící vyděsit, ale ukázat jim cestu ke svobodě. Samozřejmě starý člověk a lidské JÁ toto považuje za obrovskou nesvobodu, protože nemiluje Pána a miluje pouze a jen SEBE.
Proto Pán Ježíš říká, že pokud své JÁ nezapřeme, nebudeme moci být Jeho učedníky.

Již jsem psal, že ve věku malých a starších dětí
v Kristu je takový stav, kdy žijeme spíše ve světě než v Pánu, zcela normálním vývojem.
Je to běh na dlouhou trať a nikdo z toho nemusí být znepokojen, ani ze svých pádů. Ke smrtelným pádům sice dochází každou chvíli ( i malé děti často padají, než se naučí chodit.), ale od toho máme jednu obrovskou výhodu - krev Pána Ježíše, která očišťuje každý náš hřích, pokud ho vyznáme a také Pánovu ochranu, který nás při našem učení se chodit láskyplně přidržuje, abychom nepřišli k úrazu.

Bůh nechce po nikom, aby (sportovní mluvou řečeno) zvedal větší břemena, než je schopen unést a dobře ví, od které hmotnosti je břemeno pro nás prozatím nepřekonatelné.

Avšak Bůh chce, abychom se CVIČILI ve zbožnosti. Jinak nebudeme postupně sílit.

Tragedie je, že většina věřících nenajde úzkou bránu (kříže) a nevstoupí na úzkou cestu
a proto zůstávají duchovními nemluvňaty
potřebujícími stále duchovní mléko
mnoho let a desetiletí a většina tak zůstane
až do smrti. (Žd 5,11-6,3)

Mé články nejsou určeny pro ty, kdo za každou cenu chtějí stále žít ve světě, i když se nazývají věřícími. Jejich JÁ je buď velmi sobecké a silné
nebo jsou tak nevědomí a opilí opojnými nápoji modlářského Babylonu, že jsou schopni milovat jen sami sebe.

Mé články jsou určeny těm, co milují Pána Ježíše
Krista a touží po Něm, aby byli součástí Jeho Nevěsty. Cílem je dát jim NADĚJI.

Milost a pokoj vám


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento prispevok sa mi velmi pacil a suhlasim s nim, az asi na tu otazku, ci zena nosi kratke vlasy, to nema so svetom nic spolocne a nie je to svetske.

Osobne ma ten clanik povzbudil, len na par otazok mozem odpovedat ano. Viac to povzbudi, ako ked clovek musi pocuvat od neveriacich, ze nezije zo svetom, o nic sa nezaujima, atd.

Este o tej depilacii. Prevadzam ju a myslim, ze to nie je nic zle. Mame chodit upraveny.

Este neviem, co by bolo na tom zle, vediet, aky je stav v denominaciach, to je treba.

A myslim si, ze dnesne cirkvi mozu poberat peniaze od statu, nakolko nie su skutocnou cirkvou.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Ianka,

duchovně vzato, krátké vlasy u ženy, jsou výrazem jejího znesvěcení. V mnoha kulturách se ostříhání vlasů používalo a používá jako výraz hanby.
Ještě na konci druhé světové války stříhali ( nebo spíše opižlali) partyzáni
a odbojáři těm ženám, které kolaborovaly s nacisty vlasy úplně nakrátko. Právě tak je to i v Romské kultuře - ostříhání dlouhých vlasů otcem
má význam trestu.

Bible říká, že muž má vypadat jako muž (krátké vlasy) a žena má vypadat jako žena.
Dlouhé vlasy jsou pro věřící ženu slávou.

Oddíly Bible k tomuto tématu jsou zde:
1Kor 11,5+6+14+15// 5M 22,5)

Pokud jde o depilaci, něco takového zavedl tento svět teprve poměrně nedávno. Ještě v 80-tých letech to nebylo moc rozšířené.
Pouze se plní kapsy firem vyrábějících depilační prostředky a které už neví na čem by vydělaly.

Miliardy nevěřících na světě se holí na celém těle, tak to jako věřící budu dělat taky?
Ale to je jen můj názor, tak to vidím já.
Jinak na samotné depilaci není nic zlého.
Jde pouze o připodobnění se světu v jednání.

S posledními dvěma body lze v určitém smyslu souhlasit. Ale v denominaci stačí strávit pár let
a pak už si můžeš být jistý, že za dalších 10-20 let se tam NIC nezmění, až na to, že se tam ještě více rozroste bezbožnost působená *****m ke sjednocení všech světových náboženství na pozici Ekumenického hnutí.

Pán Ježíš Kristus s duchem tvým milá Ianka.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 11:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krátke vlasy u mužov a holenie zaviedli len Rimania a Gréci (vzhľadom na grécku kultúru , ktorá bola silne homosexuálna, je na pováženie, prečo asi) - Židia si vlasy ani bradu nestrihali (prečítaj si Starý zákon), takže z toho vyplýva ohľadom dlhých vlasov u žien, že to je asi taká príroda ako krátke vlasy u mužov - to jest spoločenská konvencia. tie sa menia podľa doby. Takže v tomto smere Pavol hodne ustúpil pohanom - jeho argumentácia v tomto smere je dosť nekonzistentná (a to je ešte mierny výraz)
čo sa týka depilácie - v biblických časoch bola u židovských žien obvyklá, v gréckych aj rímskych kruhoch aj u mužov.
Nuž, je to zaujímavé, aké veci trápia poniektorých kresťanov.
no, keď sú podstatné tieto vonkajšie veci... aj to o niečom svedčí.
Požehnanie
Esmeralda



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Esmeralda,

kdyby Boha netrápily také vnější věci, nemluvil by o nich. Proč myslíš, že již v Ráji oblékl nahého Adama i Evu?

Proč apoštol Petr i Pavel dává instrukce věřícím o oblékání? (1Tim 2,9-10// Tit 2,3// 1Pt 3,3-5)

Protože pro Boha nejsou důležité TAKÉ vnější věci?

Pavel neustoupil pohanům - pouze vyjádřil, to, co platilo vždy. Příroda, na kterou se odvolává nemění své názory podle poslední módy.

Pán s tebou


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 16:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios, ty si videl Starý zákon zrejme iba z rýchlika. alebo z lietadla.
viď LV XIX 27, keď to už chceš vedieť presne. takže Pavol buď ustúpil pohanom, ktorí sa mali vo zvyku holiť a strihať si vlasy nakrátko.... alebo ho to Gamaliel slabo naučil.
Keďže bol ústupok možný, tak to asi nie je taká fundamentálna a dôležitá vec, ako ty prezentuješ. alebo bola "príroda" iná u Židov a iná u Grékov - podľa tohto asi hej. ak sa to mení, tak to nie je prírodný zákon, ale spoločenská konvencia.

Požehnanie, Esmeralda.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 10:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Esmeralda,

v Bibli se změnilo mnoho věcí, mě však zajímá
apoštolské učení, neboť to je KONEČNÉ zjevení,
navíc v souladu se zákonem.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Úterý, 29. srpen 2006 @ 13:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre, dobre, veľmi dobre...:))))
takže už to nie je zásadná vec, ale predmet zmeny. :))) Greg, ty nie si kulturista, ale veterný kohút:)))
Takže tu Pavol zrejme jasne ustúpil pohanom, a prispôsobil sa ich zvykom - strihanie vlasov a zahaľovanie. (hoci bol Žid, a ako Gamalielov žiak vedel, čo zákon učí )(nedokázal si mi že nie:))
A ako si to myslel s tou prírodou?
Je "príroda" rovnaká, alebo nie?- Příroda, na kterou se odvolává nemění své názory podle poslední módy.- takže, akú prírodu si to myslel? podľa mojžiša, alebo podľa pavla, keďže sa teda nemení.

Alebo je to zasa nekonzistentná pavlovská argumentácia?
?
Požehnanie
Esmeralda


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 21:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Esmeralda,

příroda se nemění s módními vlnami.
Krátké vlasy pro muže a dlouhé pro ženu,
je prostě přirozená věc.

Důvod proč si Židé nestříhali vlasy ani moc neholili vousy byl ten, že to považovali za MARNOST.

Nic jiného v tom nebylo.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Středa, 30. srpen 2006 @ 08:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zasa ťa upozorňujem na Lv XIX,27, (keďže si si to nepozrel, tak ti doslova citujem) Nestrihajte si vlasy dookola hlavy a nehoľte si bokombriadky! kde je to jasne uvedené ako príkaz od Boha. A nie márnosť. Ako si povedal ty sám, zrejme na tom Bohu záležalo, keď to dal ako výslovný príkaz:))))
Takže, príroda to zrejme nie je, je to príkaz od Boha.
Verím, že sa ti tento verš nepáči, lebo dokazuje Pavlovo kompromisníctvo:)))) Tu sa však nezachovalo, čo na to Peter a ostatní apoštoli. nejdem sa púšťať do fantázií, čo by bolo a čo by nebolo.
Písma máme skúmať. Aj to najvyššie dobro je treba podrobiť skúmaniu - ak je skutočne dobrom, tak mu to neublíži, ak nie, vyhli sme sa dobrému falzifikátu.

Požehnanie
Esmeralda


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 29. srpen 2006 @ 12:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono s tímto tvrzením, že se židé nestříhali bych si nebyl ani tak jist. Samuelovi byly ponechány dlouhé vlasy pro zasvěcení, což naznačuje, že ostatní se stříhali, jen zasvěcenci ne. Samozřejmě záleží po jakou délu se stříhali, či si jen zastřihovali.

Ale jsou zde Písma i z NZ, vztahující se k posvěcování či očišťovacím obřadům židů. Ale také jen pro určitý slib. Tak tedy z opačného hlediska.

Skutky 18,18
Pavel zůstal v Korintě ještě mnoho dní, pak se s bratřími rozloučil a odplul s Priscillou a jejím mužem Akvilou do Sýrie. Protože učinil slib, dal si v Kenchrejích ostříhat vlasy.

Skutky 21,24
podrob se s nimi očistnému obřadu a zaplať za ně, co je předepsáno; pak si budou moci dát ostříhat hlavu. Tak poznají všichni, že není ani trochu pravdy na tom, co se o tobě říká, a že naopak sám jsi věrný Zákonu a žiješ podle něho.

Tady zase vidím, že i Pavel nosíval asi delší vlasy, a jen když dal slib a nechal se očistit v obřadu, posvětit (židovském), dal se ostříhat. (tedy nikoliv oholit, kraličtí pro slovo ostříhat mají zcela jiný význam).

Ano, pravda je v židovství zrovna neletělo to, že by měli muži krátké vlasy jako nyní. A je zcela možné, že Pavel až pod vlivem řecké a římské kultury prohlásil, že sama příroda učí, že krátké vlasy muži sluší. :o)

Nicméně, co jsem se učil, pak bylo to, že v řecké kultuře nebylo slušné, aby žena v přítomnosti mužů neměla pokrytou hlavu.

Ze SZ to nikde neprokážeš, že by v židovství musela mít žena v přítomnosti mužově pokrytou hlavu. Myslím že jsi kdysi jen zmínil Písmo, kde je psáno, že když sluha představil Rebece Jákoba, tehdy se zahalila. K tomuto mám však jistou poznámku. I onen sluha byl muž, a v jeho přítomnosti zahalena nebyla. A to spíše ukazuje na jiný zvyk, že před svatebním obřadem, neukazovala žena svou tvář muži. A upozorňuji svou tvář. Což zase v Korintu bylo jinak. Tam si zahalovali své vlasy a nikoliv tvář. Pavel mluvil o pokrývce hlavy, nikoliv o závoji tváře. To jen z jednodušeně. Ale v řecké kultuře si ženy zahalovaly i tváře. :o)

Jednou jsem ti zmínil i to, že snad jediný případ, kdy se ve SZ mluví o pokrývce ženské hlavy před Bohem, je případ zkoušky ženy, obviněné z cizoložství. Jenže v takovém případě ji naopak kněz vlasy rozpustil a nikoliv schoval.

Další pokrývka či závoj je zmíněn u Mojžíše. A ten když chodíval za Hospodinem, tvář si odhaloval, a když mluvil k Izraelcům, tvář si zahaloval.

I jinak jsem poukazoval na to, že každá tradice musí mít v sobě prvky, které nejsou v běžném jednání obvyklé. Je to to, co v běžném životě se nečiní a musí nést v sobě prvky zvláštního činění.

Ale to se již dostávám úplně jinam, k šátkům.

Pokud jde o vlasy, pak je třeba si uvědomit, že i muži nosili ve SZ dlouhé vlasy, a je snad i psáno, že jim slušely. Je-li tedy možné, že Bůh dopouští, že některým mužům rostou dlouhé vlasy a krásné vlasy, oproti některým ženám, kterým až tak dlouhé vlasy a husté vlasy nerostou, pak i sama příroda, která toto činí jde proti tvému pochopení Pavlových slov.

Nejde tu tedy o to, co příroda tvoří jako hezké. O slušivém rozhoduje vnitřní dojem. Vnitřní dojem pak spíše převažující než osobní.

Byl bych tedy docela rád, kdybys opustil zákonický tón, a pouvažoval nad tím, co se ženami, které nemohou mít dlouhé a dokonce rozpuštěné vlasy (vždyť přeci spletence, obnažují krk a více tvář, a dalo by se říci, že u některých to je podobné, jako by byly ostříhané), neboť kvalita těch vlasů spíše působí dojme odpuzujícím než slušivým. Co tedy budeš radit těmto ženám? A co takovým, které vlasy vypadávají? A co muži, kteří z různých (a i ženy), zdravotních důvodů musejí mít holou hlavu. U žen snad šátek, ale muži? Nesluší se přeci si pokrývat hlavu mužům, a mužům přeci mají slušet vlasy krátké a nikoliv holá hlava bez vlasů. Co tedy jim poradíš. Jak z toho ven?

Nebo prostě žena, které se tvoří malá lysina, nebo jí řídnou vlasy, prostě musí nosit dlouhé vlasy a basta, ať už to připadá jiným neslušné či slušné. (Správněji by mělo být slušivé).

Jakpak tě pak učí příroda? Že i takové ženě, dlouhé vlasy sluší?

Ale teď z Písma:

1.Kor 11,6 Jestliže si žena nezahaluje hlavu, ať se už také ostříhá. Je-li však pro ženu potupné se dát se ostříhat nebo oholit, ať se zahaluje.

Nečteš to, co já? Pavel tu jasně připouští, že se žena může ostříhat či dokonce oholit, pokud to pro ni a jen pro ni samotnou vlastně není potupné.

Jak obhájíš své tvrzení, že žena dlouhé vlasy musí míti, a muž krátké, když Písmo říká, že až Pavel učinil slib a jinde se nechal posvětit, až potom si ostříhal svou hlavu, a dokonce píše, že jen pokud je to ženám potupné nechat se ostříhat či oholit, mají si pokrývat hlavu.

Tu zase odbočím. Vyhoví tedy ženám, aby nemusely nosit šátek, dát se ostříhat či oholit? Jestliže se nechce žena zahalovat na modlitbách a v přítomnosti mužů a při proroctví, ať se ostříhá.

Z toho vyplývý, že ne všechny ženy musejí nutně nosit šátky. Ty s krátkými vlasy nemusejí. Ale jestliže se mohou ostříhat, aby nemusely nosit šátky, pak proč by zase normálně měly nosit vlasy dlouhé?

Tohle vůbec nedává smysl, a ty to víš. Prostě přehlížíš to. Chtěl jsem více a normálně s tebou o těch věcech vždy diskutovat, ale výtky moc nebereš viď.

Zkus se, prosím, aspoň nad těmito mými výtkami zamyslet, aspoň na chvíli.

Proč musí žena nosit dlouhé vlasy (křesťanka), když nemusí nosit šátek při proroctvích a modlitbách, pokud se dá ostříhat. Jestliže je možné a podle Pavla přípustné, aby žena mohla mít krátké vlasy, a nenosit šátek, a jen z toho osobní dojmu, že to pro ni není potupné, pak jak chceš potom zařídit, aby v běžném životě měla dlouhé vlasy. A jestli má nosit vždy šátek na modlitbách atd., pak již na délce vlasů nezáleží. Ale jestli nezáleží na délce vlasů pod šátkem, pak nemůže záležet na délce vlasů ani v běžném životě.

S pozdravem

Petr Šíma




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 14:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Petře (amisrtep),

nad tvými výtkami jsem se zamýšlel již dávno a mám je vyřešené.

Je mi jasné, Petře, že když ve tvojí denominaci se hlavy nepokrývají, tak nemůžeš připustit, aby to v Bibli bylo jinak, takže uděláš vše proto, aby jsi
potvrdil svůj názor i za cenu PŘEVRÁCENÍ Božího Slova.

Pavel říká, že žena je POVINNA nosit pokrývku
hlavy, ty tvrdíš, že to tak nemyslel.

Pavel říká, že je OHYZDA muži nosit dlouhé vlasy.
Ty tvrdíš, že je měl sám dlouhé.

To jsou kontradikce, které nemůžeš nikdy obhájit.
Ani Slovo Páně ani Slovo Pavlovo nebylo a není ano, ano, ne, ne.
Boží Duch hovoří jasnou a srozumitelnou řečí!

Hned na začátku předesílám - vy si to ve vašem sboru dělejte jak chcete. My víno vodou ředit nebudeme.

K tvým námitkám:

Napsal jsi:

///...Pavel si nechal ve Sk 18,18 ostříhat vlasy, takže je měl asi dlouhé."///

Jenže to není žádný důkaz, že měl předtím dlouhé vlasy. Měl třeba normálně zarostlou hlavu, jako když jde chlap k holiči. A pak se nechá ostříhat nakrátko.

Pavel by si protiřečil. Jestliže by měl dlouhé vlasy jako žena, byla by to podle jeho vlastních slov
"ohyzda" - řecky "znesvěcení, hanba, potupa, nevážnost."

Označuješ tedy Pavla za znesvěceného a nevážného....?


Dále naznačuješ, že jde o řecký zvyk, když žena měla mít v přítomnosti muže pokrytou hlavu.

Asi však již jako bys neviděl, že Pavel vysvětluje, že to má hluboký duchovní význam.
Že jde o věc Boží autority a vlády, a že to sledují i ponebeské mocnosti.
Toto asi Řekové na mysli určitě neměli, že?
Jak si tedy můžeš dovolit označovat něco tak duchovně hlubokého nějakým kulturním zvykem neobřezanců?

Takže prosím opusť liberální tón.:-)

Dále: mýlíš se, že nikde v židovství není zmínka o pokývání hlav žen před mužem.

V Gn 24,65, když Rebeka slyšela od Abrahámova služebníka, žre ten, kdo se blíží na velbloudu,
je jeho a tedy i její PÁN, "vzala rouchu a přistřela se". Právě na znamení, že on je jejím pánem,
hlavou, autoritou.

Samozřejmě, pod zákonem nic takového nebylo zvykem. Ale toto se událo ve věku patriarchů.
A jak víme, Abraham nebyl pod zákonem, ale pod milostí skrze víru.


Píšeš, že pod zákonem nosili muži dlouhé vlasy.
No nevím, máš pro to nějaký důkaz?
Já vím jen o Nazarejcích, a ti to měli jen dočasně.
Ale i kdyby to tak bylo, bylo to ve "věku zákona"
a my jsme ve "věku milosti" a tam se v mnohém změnily i vnější fyzické podmínky.

I žena, která nemá husté vlasy je může mít alespoň trochu dlouhé. Znám takové případy.

Zdravotní důvody vynech. Ty jsou jasné.

Jinak žena, která má, jak říkáš lysinu na hlavě
nebo příliš řídké vlasy, pak pokrývku hlavy uvítá nejen z duchovního, ale i z přirozeného důvodu.

Když v 1Kor 11,6 Pavel říká ženě, že když si nepokrývá hlavu, tak ať se rovnou ostříhá, tak to nemyslí v tomto doslovném smyslu.
To by opět (podle tebe ano) anuloval svůj předchozí příkaz o její POVINNOSTI mít pokrytou hlavu. Tím chtěl Pavel říci, že když si hlavu žena nepokrývá, je to STEJNÉ, jako kdyby jí měla
ostříhanou - tedy znesvěcenou. protože ostříhání nakrátko pro ženu znamená ZNESVĚCENÍ a HANBU - tytéž výrazy, jako když muž má dlouhé vlasy. Něco takového, jako ženy znesvěcené krátkými vlasy by Pavel nemohl v Církvích připustit.

Výsledek tvého uvažování je zcela opět převrácený. Jedny ženy budou mít šátky a dlouhé vlasy, další ženy budou mít ostříhané vlasy bez šátků. A duchovní smysl celé věci přijde úplně vniveč.

Jen je třeba alespoň trochu rozumět duchovním věcem.

Pavel jasně píše, že dlouhé vlasy jsou pro ženu
"poctivé", řecky, jsou její SLÁVOU, POCTOU, LESKEM.

Krátké vlasy jsou HANBOU, ZNEUCTĚNÍM, POTUPOU a NEVÁŽNOSTÍ, protože pak žena vypadá jako muž.

Rozuměj - to vše je myšleno v Božích očích -
ta potupa nebo sláva.

V této věci příkaz, obsažený v zákoně, že žena nemá vypadat jako muž a muž nemá vypadat jako žena, je konstantní i pro věk milosti.

Pán s tebou











]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 29. srpen 2006 @ 15:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, předně:

//Je mi jasné, Petře, že když ve tvojí denominaci se hlavy nepokrývají, tak nemůžeš připustit, aby to v Bibli bylo jinak, takže uděláš vše proto, aby jsi
potvrdil svůj názor i za cenu PŘEVRÁCENÍ Božího Slova.//

Toto je zcela nemístné a křivé obvinění, a ty to musíš moc dobře vědět. U nás si ženy vlasy přikrývají a jiné nikoliv. A dále, jsem vždy ochoten se podřídit a přiznat své pomýlení, bude-li mi to dostatečně zjeveno či jinými dokázáno. Kdybych byl takového ražení, že jsem chytrák přechytralý, pak se na to téma nebudu s tebou bavit. TÍM TI JASNĚ NAZNAČUJI, že tuto otázku nemám vyřešenou. Znám mnoho různých výkladů a dokladů, ale sám nemám nic vyřešeno. Zatím se spíše přikláním sice k jednomu názoru, ale nemohu říci, že by mě tvé názory nezajímaly. Ba naopak, a to ne z důvodu pro svá oponenství, ale proto, abych poznal pravdu a řídil se jí. A nemohu říci, že by můj názor tvé důkazy neovlivňovaly. Stále se nad oním Písmem zamýšlím, to snad musíš sledovat i z toho, že jsem v tom nezabouchl dveře před tebou.

Proto ti nerozumím, z čeho mě viníš. Myslíš si, že jsem až takový hlupák, který není schopen změny po poznané pravdě?

Je mi vskutku smutno z tvého nařčení.

Petr Šíma

PS: Na ostatní věci odpovím jindy, zase po uvážení, a nemysli si, já dokážu veřejně vyznat svá pomýlení a opustit své vadné názory, když mi bude dokázána pravda. A v této věci si nejsem tak jist, pravdu hledám, a myslím, že jsi mi schopný pomoci, ať už se přikloním k tomu tvému či jinak.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 17:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Petře,

tak to mi promiň. Nechtěl jsem tě křivě nařknout.
Omlouvám se.

Musím však říci, že pokud by u vás měly pokryté hlavy všechny ženy a JEDNA nikoliv, bylo by to
pro sbor ( ne až tak pro jednotlivce, kteří mají pokryto ) STEJNÉ, JAKO KDYBY JE NEMĚL POKRYTÉ
NIKDO! Protože Bůh je Bohem pořádku a řádu.

Mají-li pokryté hlavy všechny sestry, proč by jedna, nebo několik, mělo být výjimkou.
nehledě na to že se jedná o ZNEUCTĚNÍ uprostřed sboru a tedy CELÉHO sboru.

Milost a pokoj tobě


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 29. srpen 2006 @ 16:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen snad ještě krátce Gregu, k délce mužských vlasů ve starozákonní době u Izraelců.

Příběh o Abšalómovi jistě znáš. (2S 14,25.26)

14,25 V celém Izraeli nebyl nikdo pro svou krásu tak vyhlášený jako Abšalóm. Od hlavy k patě nebylo na něm poskvrny.
14,26 Když si dával ostříhat hlavu - dával se stříhat koncem každého roku, poněvadž ho vlasy tížily tak, že se stříhat musel - , váha vlasů z jeho hlavy byla dvě stě šekelů královské váhy.

A všimni si, že bible zde mluví až s obdivem o Abšalónovi od hlavy až k patě (tedy včetně vlasů).

Ale to by nebyl až tak zřejmý důkaz.

Další Písmo najdeš v Ez 5

I toto Písmo naznačuje nosit zvyk dlouhých vlasů nejen u nazarejských, ale i u proroků. Ovšem nazarejští si nesměli vlasy stříhat po celou dobu svého zasvěcení, ani zastřihovat.

5,1 "Ty, lidský synu, slyš. Vezmi si ostrý meč; použiješ ho jako holičské břitvy. Oholíš si hlavu i bradu, pak si připravíš váhu a rozvážíš to na díly.
5,2 Třetinu spálíš na ohništi uprostřed města, že se dovršují dny obležení; potom vezmeš další třetinu a rozsekáš ji okolo něho mečem, a třetinu rozvěješ do větru, neboť s taseným mečem jim budu v zádech.
5,3 Hrstku toho však vezmeš a zavážeš do cípu svého pláště,
5,4 ale i z toho ještě něco odebereš, hodíš do ohně a spálíš; odtud vyjde oheň na celý izraelský dům."

Zde je další Písmo:

Ezechiel 44,20
"Kněží si nevyholí hlavu ani nenechají vlát vlasy, ale řádně si vlasy přistřihnou."

A to poukazuje zase na rozdíl mezi kněžími a lidem. Neboť kdyby nemívali muži dlouhé vlasy, pak by nemuselo být kněžím toto nařízeno.

Snad ti bude stačit takový důkaz o který jsi mě žádal. Psal jsi, že i tak šlo o dobu pod Zákonem, ale já ti jen tím chtěl naznačit, že Pavel vskutku nemohl mít krátké vlasy před svým slibem, tedy aspoň ne takové jako se nosí dnes. A bible u něho nehovoří o zastřihnutí, ale o ostříhání, tedy zkrácení vlasů. Ale nevadí, když zrovínka tohle nepřijmeš. Navíc by se i mohlo jednat o úplné oholení hlavy, tedy to ve Sk 18,18.

Kde však si skutečně Pavel oholil hlavu, to je Sk 21,24.

Onen očistný obřad je založen na tomto Písmu:

Nu 8,5 Hospodin dále mluvil k Mojžíšovi:
8,6 "Vezmi z Izraelců lévijce a očisť je.
8,7 Aby byli čisti, vykonej s nimi toto: Pokrop je vodou rozhřešení, pak ať si dají břitvou oholí celé tělo a vyperou si roucha. Tak se očistí.
8,8 Potom vezmou mladého býčka a jako oběť přídavnou bílou mouku zadělanou olejem. A ty vezmeš druhého mladého býčka k oběti za hřích.
8,9 Přikážeš, aby lévijci předstoupili před stan setkávání, a svoláš celou pospolitost Izraelců.
8,10 Převedeš lévijce před Hospodina a Izraelci na ně budou vkládat ruce.
8,11 Nato Áron nabídne lévijce Hospodinu podáváním jako oběť podávání od Izraelců, a budou způsobilí vykonávat Hospodinovu službu.

Zatím se měj, nad jinými věcmi budu rozjímat i dále, jen neopomeň, že založit své slovo na tom, že v Izraeli byly u mužů krátké vlasy normální a dlouhé se nenosily, byla chyba.

I já neopomenu přiznat své chyby. Já si skutečně uvědomuji, že Pavlovi v Korintu nešlo o nějaký etický zvyk, ale že mu šlo skutečně o více. Ale já vždy hledám za vyjádřením pisatelů bible, ne slepé následování příkazů, ale moudrost a také důvody proč. Prostě, pro věřícího to musí mít hlavu a patu. A jak jsi již psal, nejsme pod Zákonem, ale pod milostí, a proto jakékoliv bohoslužebné úkony musí mít formu zcela duchovního významu, který je srozumitelný věřícím. Tedy skrze víru. Nesmí jít o slepé následování, ale o následování vírou. Proč tedy činit to či ono, musí být založeno ne na slepém následování vnějších ustanovení, ale na rozhodnutí z víry, která poznává pravdu.

Snad jsem to dobře vystihl.

Tak zatím,

Petr Šíma




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 17:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Petře,

ano, uznávám, a je to pro mne nový objev, že ve věku zákona bylo běžné nosit pro muže dlouhé vlasy. Mýlil jsem se. Nasadil jsem chybně na to to slovo, že žena nemá vypadat jako muž a muž jako žena.
Ale to místo mluvilo o odívání.

Měj se dobře


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 29. srpen 2006 @ 17:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ještě Gregu :o),

díky, víš u tebe se toho člověk tak veřejně moc nedočká, ale už párkrát jsi na mne dal. Nicméně i já možná potěším s těmi šátky :o)

Ale ještě k onomu odívání a vlasům. Samozřejmě, netýkalo se to šátků, ale jestli muži ve Starém Zákoně (židé) mývali dlouhé vlasy, pak jak to srovnáme s tím, že Pavel psal, že jsou dlouhé vlasy muži hanbou? V době Starého Zákona nebyly, a určitě také ne do spasení Saula. Pavel mohl mít do určité doby také delší vlasy. (Ale netvrdím to, jak moc, prostě jen delší). Abšalónovi to také podle Samuele slušelo.

Já myslím, že v listu do Korintu šlo přeci jen o něco více a Pavlova myšlenka o délce vlasů u žen a mužů byla myšlena jako skutečně vnitřní dojem a ne příkaz nosit určitou délku vlasů.

A co se týká běžného nošení vlasů, nevím o jiném Písmu, na kterém by se dalo založit to, že žena musí nosit dlohé vlasy.

To že se nemá muž oblékat jako žena a žena nemá na sebe brát mužské oblečení, je ale myslím poněkud podřízeno více dobovému zvyku a módě. Byla tu totiž doba, kdy muži i ženy nosili jakési "pláště" a muž měl mezi nohama obvinutou látku. Žena pak měla šité jakési "spodničky". Dalo by se říci: první kalhoty. V jiných dobách, měla pážata punčocháče a oděv ukončený jako sukně. No apod. Pak tedy spíše má platit, že co je šito pro muže, nemá oblékat žena, a co je šito pro ženy, nemá oblékat muž. Prostě, nemá žena nakupovat oblečení pro sebe v krámcích pro muže.

Máš jiný názor?

Petr Šíma


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 21:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Petře,

beru to tak, že ve věku milosti na rozdíl od věku zákona Bůh určil pro muže krátké vlasy.

Mám za to, že to byl PŘÍKAZ, s ohledem na to, že Pavel nazývá dlouhé vlasy u muže ZNESVĚCENÍM, právě tak jako krátké vlasy u žen.
U Židů tomu tak nebylo, to je pravda.

Veškeré učení Písem, včetně Evangelií a Skutků,
musíme hodnotit ve světle učení Epištol.
Protože Evangelia i Skutky minimálně do 7. kapitoly obsahuje ještě mnoho věcí z věku zákona a také mnoho věcí z věku budoucího království.

Zakládám to také na dvou svědcích, kteří jsou v blízkosti a uvozují celý úsek.

1Kor 11-14 jsou 4 konzistentní kapitoly, které jsou uvedeny těmito Pavlovými slovy:

"Následovníci moji buďte jako i já Kristův.
Chválím pak vás, bratří, že všecky věci mé v paměti máte, a jak jsem VYDAL vám USTANOVENÍ, ZACHOVÁVÁTE." (11,1-2)

Jde tedy o Pavlovo apoštolské ustanovení.
Pravděpodobně jim při posledním setkání před svým odchodem udělil ustanovení o pokrývání hlavy a nyní jim k tomu podává výklad.

Pak následuje učení o pokrývání hlavy, o Večeři Páně, o duchovních darech, o Boží lásce, a o závazných pravidlech pro charismatickou Bohoslužbu.

A na konci je opět uvedeno:

"Zdá-li se sobě kdo prorokem aneb duchovním býti, nechať pozná, co vám píši, je PŘÍKAZ Páně.
Pakli kdo neví, nevěz". ( 14,37-38)

Kapitoly 11-14 jsou snad jediným delším úsekem učení, které je nazváno PŘÍKAZEM Páně.
To znamená, že je to věčné, trvale platné a závazné Boží Slovo.

Proto bychom ani jiná Písma pro uvedená témata
ani nepotřebovali.

Jinak s tím oblečením žen a mužů ti dávám za pravdu.

Měj se dobře




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: agur v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý zákoníku, většinu věcí nesplňuji a taky nemusím.
Co se tebe týče i kdyby jsi vše splňoval stejně to nestačí, tvá spravedlnost musí být mnohem větší. Pokud to, co jsi napsal myslíš vážně, jsi nebezpečný náboženský šílenec a křesťanství a zvěst našeho spasitele jsi vůbec nepochopil. Dej se na islám, tam ti to bude slušet. A nebo začni číst bibli a přemýšlet.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: easy v Neděle, 27. srpen 2006 @ 23:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
agure, napsal jsi to Gregoriusovi777 velmi dobře. Také bych to navrhla na zlatou slzu. easy


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Easy,

v odpadlém křesťanstvu už se ničemu nedivím....


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj agure,


já také nepsal ty body, kvůli tomu aby je někdo dodržoval jako zákon.
Kdyby to bylo myšleno zákonicky, pak bych musel požadovat, aby starý neznovuzrozený člověk
dodržoval tyto body bez moci Ducha svatého.
Nepsal jsem ty body, aby byly prostředkem k ospravedlnění před Bohem.
Před Bohem si pod milostí nemůžeme nic zasloužit, protože všechno dobré je jen ovoce Ducha a tedy to není z nás. I kdybychom vykonali kompletní Boží vůli pod vedením Ducha, museli bychom vyznat, že JSME NEUZITEČNÍ OTROCI, protože jsme udělali jen to, co jsme byli POVINNI.

Takže musím konstatovat, že jsi nepochopil o čem píši. Musí se vám to zdát jako něco nového, protože se o tom nikde neučí. Ono to ani bez Božího zjevení rozumem pochopit nelze.

Pouze jsem chtěl ukázat, z jakého myšlení má vyjít naše mysl, aby byla obnovena Božím Slovem a myslí Páně. A že má tyto věci UTNOUT najednou a s cílem udělat to jednou provždy.
Princip není v dodržování těch věcí, ale
ve smrti našeho JÁ, které je těmito věcmi živeno
a nuceno žít ve světě. A to je pravý princip osvobození od světa a od hříchu. ( Ga 6,14)
Teprve po smrti našeho JÁ skrze kříž může pro nás skončit ZÁKON a začít působit MILOST.
Pouze smrtí světu v nás povstane Duch svatý,
který bude přinášet své OVOCE.

Pavel mluvil o nepřátelích kříže Kristova, kteří
STOJÍ O ZEMSKÉ VĚCI.
Jestli tedy nějaké Boží dítě se v těchto věcech cítí jako DOMA a trvá na tom, že se jich nemusí zbavit, tak žije ve světě, je zesvětštělý křesťan
a nepřítel Kristova kříže.

Pak má zablokovanou cestu, k tomu, aby se stal VÍTĚZEM. Zůstane poraženým křesťanem, který minimálně přijde o svou odměnu ( Zj 3,11), v nejhorším případě může být vymazán z knihy života.(Zj 3,5)
Vítězové v místních Církvích jsou popsáni zde:
( Zj 1, 7+11+17+26+3, 5+12+21)


Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 10:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už rozumím - tělo je hmotné, tudíž nutně zlé, musí proto být udržováno pod přísnou kontrolou, musí být kázněno, jeho žádosti musí být kroceny a potlačovány a to co nejradikálněji.
Dobrý nápad, stanu se asketickým gnostikem.

Na Zlatou slzu už jsem tě navrhl, tu si, podle mě, zasloužíš spíše než nikam nevedoucí slovní bitvu. Navíc gnostický asketismus už odmítl apoštol Pavel viz třeba Kol 2 kapitola.
Veršík od tamtud pro ilustraci: ..., proč si necháváte předpisovat: neber to do rukou, nejez, nedotýkejte se - jako byste stále ještě byli v moci světa? ...
Předpokládám, že to vezmeš a nějak překroutíš a hodíš zpátky, případně budeš hrozit soudnou stolicí, ale s tím nic nenadělám.
Buď v pokoji




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 11:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Agure,

to, že má být fyzické tělo vydané Pánu k činění jeho vůle a že duše má být zapřená, není gnostický asketismus.
Podsouváš mi něco, co vůbec nezastávám.

Milost a pokoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: agur v Neděle, 27. srpen 2006 @ 21:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navrhuji tento článek na zlatou slzu, jako ukázkový příklad toho, jak lze snadno vyprázdnit Kristův kříž, oběť a milost. A křesťanství zredukovat na dodržování pravidel.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 27. srpen 2006 @ 22:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iste krestanstvo nie je len dodrziavanie pravidiel, dolezity je vztah k Panovi. Ale neda sa milovat Pana Jezisa a zit vo svete. Ak ma niekto miluje, bude zachovavat moje slovo. Kto ma nemiluje, nezachovava moje slova.

Tento clanok velmi trefne a vystizne poukazuje na dnesne svetske krestanstvo.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 27. srpen 2006 @ 23:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Souhlasím s agúrem, tento článek je devalvací křesťanství a Ježíšovy oběti.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naopak Agure,

Kristův kříž vyprazdňují ti, kteří stojí o ZEMSKÉ VĚCI a nežijí v nebesích.
(Filip 3, 18-20)

Máš to nějaké převrácené. Bez zapření duše a vzetí kříže nemůžeš být Kristovým učedníkem,
protože v tomto stavu příliš miluješ své JÁ.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 13:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Agúrovi, protikřesťanskému cenzorovi hrozícímu zlatou slzou, jsi odpověděl správně Gregorii777
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 09:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Agure,

co tedy podle tebe znamená NEMILOVAT TENTO SVĚT?

Co podle tebe znamená ZAPŘÍT SVOU DUŠI?


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 17:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s návrhem. Marek2


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: arrow v Neděle, 27. srpen 2006 @ 23:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý 777, (nebo 707?),

chtěl bych Ti velmi, velmi upřímě říci, že podobné seznamy jsem slyšel od lidí, jejichž skutky jsem popsal už v minulých příspěvcích, například o té sesypané mamině, kterou "církev" víceméně hodila přes palubu.

Bohužel se stále nechází mnoho "bratrů" kteří se rozhodli, že budou ostatním koukat do ložnic a koupelen, proklamovat své názory vydávajíce je za Boží, lidí, pro které neznamená lidský život nic moc, když se ženou za svými "svatými" cíly. Několik jsem jich v životě poznal, a jejich OVOCE jsou zničené životy, psychiatrické léčebny, rozdělené rodiny.

Milý 777,

věřím, že takový Ty nejsi. Jen bych Tě chtěl upozornit, že téměř identická slova jsem slyšel právě od těch lidí, o kterých jsem psall výše.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 02:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý šípe,
to je to nejlepší, co jsem tu od tebe četl.
Místo baseballové, pálky, nebo cos to chtěl používat posledně, je třeba se zastávat nevinných okamžitě a na místě, kde se takové hrůzy, jaké tu přinesl Gregory, vysloví. Kéž bys byl k tomu tauglich.

Na obranu Gregoryho chci ale uvést, že dnes pravděpodobně ničí jen svůj život. Toto není žádný autoritativní vedoucí, ale jen soukromý blouznivec.

Jestli někteří z vás, kteří prošli hořkými zkušenostmi, budou schopni třeba se slzami dávat život těm, kterým byl upírán, a ne si jen stěžovat na "mocné", já budu šťasten a vy nebudete litovat, že jste tím vším prošli.

Víš,kdy se říká "hore zdar"?

Olin


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 07:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline, ty mě bavíš, jak nikdy nevydneš z role. Chudák arrow tu někde píše, jak vyskočil z rozžhavené pánve a hned se mu dostane láskyplného otcovského vedení od tebe. Železo je třeba kout dokud je žhavé a dokud učení o autoritách v člověku řádně nevychladne, je třeba se chopit příležitosti, viď?Jen jestli ti o tu výchovu bude po tom všem stát.


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, jakobin, role je role! Denně si kvůli tomu čtu ve Stanislavském.

Chudáku jakobin, právě jsem naznačoval chudáku arrowovi, že nejlepší je přestat být chudákem.
No ale je to vaše volba! Fńukat můžete třeba zbytek života. Někteří lidé to tak udělali a vydrželi to.

Olin


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 15:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Oline,
odborníci tvrdí, že vzpamatovat se ze zážitku, který mám já, arrow, daggie trvá až 5 let. Já nefňukám ještě ani rok, tak to se mnou ještě čtyři roky budeš muset vydržet. A navíc není to jediné, co dělám....


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 16:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uááá!
Těhotenství je tedy podstatně kratší. No nazdar.

Olin


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 10:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

od tebe, jako od jednoho ze sedmi liberálů v této
republice jsem nic jiného ani nečekal.

Kdo z nás dvou je blouznivec ukáže až soudná stolice Kristova.

Měj se


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 10:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Arrow,


znám tyto manipulativní praktiky, které popisuješ.
Pokud jde o mne, tak tyto věci pouze proklamuji.
Každý má SVOJI OSOBNÍ ZODPOVĚDNOST před Pánem, jak bude žít, zda ve světě nebo v nebesích. Jde pouze o rady, tak, jak to dělali apoštolé. Nejde o metody např. KS, kde staršími je většinou starý neobnovený člověk - a tedy manipulant.

Právě tak jako tuto odpovědnost má před Pánem i každý místní sbor.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 00:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregori, ty se tímto nejspíš také dostáváš pod prokletí zákona a tím pak také i ztrácíš Boží milost. Navíc některé z těchto bodů, které zde uvádíš, mohou přecházet a být také i zneužity k manipulaci, což potom také charakterizuje sektu. Na to si tedy dej velký pozor! Měl by jsi se vážně zamyslet nad tím, co ti zde píši. jdu



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 10:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Jdu,

takže podle tebe, ti, co zapřou sami sebe, vezmou svůj kříž, přijmou sebeomezení kříže, aby mohli následovat POUZE a jen Pána, aby byli Jeho
skuteční OTROCI, kteří Mu patří, ti kteří se ve svatosti oddělí od tohoto světa - tak pro to všechno
se ocitnou v prokletí?

No, já nevím, jestli Pán Ježíš někde řekl:
"Kdo vezme svůj kříž, ten se ocitne v prokletí."

To je docela převrácené evangelium.
Zdá se, že zde téměř nikdo nechápe skutečný rozdíl mezi zákonem a milostí.

Proto znovu opakuji - ti, co žijí ve světě zapírají Pánovu MOC ke zbožnosti. ( 2Tim 3,5)

Přestože jsou Boží děti, žijí dál v doméně satanově jako jeho OTROCI.

A to přesto, že objektivně jsou s Kristem v nebesích.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregori,
zřejmě dost dobře nechápeš a nerozumíš, co je život pod zákonem a co život pod milostí. Zajisté následování Pána může znamenat a také i znamená, naprosté sebezapření, přijetí kříže, ukřižování a umrtvení starého člověka, - avšak - , (a to je zde podstatné a určující) představuje také zároveň přijetí Boží milosti, lásky a síly Ducha Svatého k činění Jeho vůle. To je skutečné křesťanství. Myslím, že máš zřejmě určité potíže s přijetím a měl by jsi také žít, ty osobně, v odpuštění a lásce k bližním. Potřebuješ také i modlitbu, za tyto věci. Bůh ti žehnej. jdu


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 12:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jdu napsal:

///představuje také zároveň přijetí Boží milosti, lásky a síly Ducha Svatého k činění Jeho vůle.///


A o čem jiném asi píši?


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 13:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že kdo vyznává takovou variantu křesťanství, tak by měl být poctivý a nic z toho před lidmi netajit. Tedy v praxi: když jde takový člověk kázat evangelium, tak by ruku v ruce s tím měl upozornit, co takové 'obrácení' bude pro případnou oběť znamenat v praxi.

Pokud toto před těmi, které chce pro svou víru získat, skrývá, pak je u mě pokrytec, a to je horší, než většina těch bodů uvedených na seznamu.


Marek 4:24  Řekl jim také: "Dávejte pozor na to, co slyšíte! Jakou mírou měříte, takovou vám bude naměřeno, a ještě přidáno."



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 14:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ovšem milý Wolleku,


Lk 14,26-35:"..... Nebo kdo z vás jest, chtěje stavěti věži, aby prvé sedna, nespočetl NÁKLADU, má-li to, nač by ji DOKONAL?...... Tak, zajisté každý z vás,
kdož se neodřekne všech věcí, kterými vládne, nemůže býti Mým učedníkem."

Pán Ježíš přesně dělal, to o čem mluvíš. Slovem o kříži jasně dával najevo, že požadavky pro následování Jeho jsou velmi přísné.

Chtěl po lidech, aby si uvědomili, do čeho jdou.
Chtěl naprostou oddanost. Ale oddanost jako ovoce Ducha, ne naši vlastní. A Duch může povstat pouze když zemře tělesnost. Jak by mohl být Pán vzkříšen a vzat na nebesa, kdyby nejdříve nezemřel?
Pán chtěl a vyžadoval, aby si lidé spočítali, jaké NÁKLADY je to bude stát - že to bude celý jejich život a že se budou muset zříci VŠEHO, co chce jejich JÁ.

Většina z vás to však považuje ZA RÁKOSKU,
protože to je v rozporu s chtěním pohodlného a světského JÁ.

Mluvili jsme zde o Wesleym. Ten se také potýkal
s obviněními z přílišné PŘÍSNOSTI:

Cituji:

První metodisté, prostý lid i kazatelé, se stali terčem posměchu.....

John Wesley o obviněních vznesených proti němu a jeho přátelùm prohlásil: „Někteří lidé tvrdí, že učení těchto mužù je falešné, bludné a fanatické, že je nové a dosud neslýchané, že je to quakerství, fanatizmus a papeženství. Všechna tato obvinění byla již vyvrácena a bylo podrobně dokázáno, že každý bod tohoto učení, jak je vykládá naše církev, vychází z Písma. Proto nemùže být ani falešné, ani bludné, přijímáme-li Písmo jako pravdivé. „Jiní tvrdí: Jejich učení je příliš přísné, příliš zužují cestu do nebe. To je opravdu první námitka (a byla to téměř jediná námitka po nějakou dobu) a skrývá se za tisíci dalších námitek, které mají nejrůznější podobu. Opravdu dělá cestu do nebe užší, než jak ji představil náš Pán a jeho apoštolové? Je opravdu jejich učení přísnější než učení bible? Zamysleme se jen nad několika jasnými texty: „Budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou. „Z každého planého slova, jež lidé promluví, budou skládat účty v den soudu. „A tedy jíte či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte k slávě Boží. (5 Moj 6,5; Mat 12,36; 1 Kor 10,31)

„Je-li jejich učení přísnější než toto, zaslouží si výtku. Vy však dobře víte, že tomu tak není. A kdo mùže být by o puntík méně přísný, aniž by porušil Boží slovo? Mohl by být služebník Božích tajemství považován za věrného, kdyby změnil nějakou část svatého pokladu? Nikoli. Nemůže nic zmírnit, nemůže nic zeslabit, musí hlásat všem lidem: 'Nesmím podřizovat Písmo vašemu vkusu. Vy se mu musíte podřídit, jinak zahynete.' Z toho vychází celý povyk, že tito lidé jsou 'přísní a nemilosrdní'. Opravdu jsou přísní a nemilosrdní? V jakém smyslu? Copak nesytí hladové a neoblékají nahé? Ne, v tom to není, v tom jsou přičinliví, jsou však přísní a neúprosní v posuzování druhých lidí. Myslí si, že spaseni budou jen lidé, kteří to dělají jako oni.„ (John Wesley: Dílo, díl 3, str. 152,153)

Zdroj:

http://www.worldincrisis.org/Great-Controversy-site/cz/czchap14.htm



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 13:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios:
Špinavá politika je součástí tohoto světa a je prvoplánově pod jurisdikcí satana. Proto není ani náznak v Novém zákoně, že by se apoštolé nebi jiní věřící o cokoli z politiky zajímali.

Písmo:
Římanům 13:1  Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha,
2  takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.


....no, a tak by se dalo dlouho pokračovat.



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 14:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale Wolleku,

to přece nidko nepopírá, že se máme podřizovat vládní moci, pokud nás nenutí k hříchu nebo k zastavení kázání evangelia.

To je ale úplně jiná otázka, než zabývat se nekonečnými politickými tahanicemi, intrikami a lžmi a špinit si tím svoji mysl.

To je dění, které probíhá NA ZEMI a jako takové nám má být cizí. Naše obcování má být v nebesích. Zajímat se o politiku na zemi, je stejný nesmysl, jako zajímat se o politiku v nějaké CIZÍ zemi, např. v Angole. Nás nemá zajímat, co řekl Topolánek nebo Klaus, ale co říká náš Král, Pán a Bůh Ježíš Kristus. On je náš Císař.

Viz. můj článek "Kristovec a politika" který sem dal reformovaný pod názvem "První Církev se nikdy nesnažila reformovat bezbožný svět."

Zde je jeho znění:

Milí bratří,

včera mi Pán dal při četbě knihy jednoho bratra, který znal Pána a Jeho cesty,
prožít očištění ducha od jedné z velkých špín
tohoto světa.


Když jsme v jakémkoli rozporu se zjevením
Božího Slova, ať v myšlenkách nebo skutcích,
jsme v příslušné oblasti pod vlivem
nepřítele, který vyplňuje prostor, který měl mít Duch svatý.

Nedávno jsme zde narazili na problém politiky
a naší účasti v ní.

Takže zde je několik bodů, které nám k tomu ukazuje Písmo:


- První Církev se nikdy nesnažila zreformovat
bezbožný nevěřící svět.
Tedy nikdy ne PŘÍMÝM způsobem, účastí na jakýchkoli politických akcích, protestech, demonstracích či dokonce vzpourách nebo revolucích či odboji.

- Jediný způsob, jak Církev mohla mít vliv na svět, bylo skrze kázání evangelia, čímž se stalo, že svět byl prosolen solí evangelia
a došlo tak k jeho pozitivnímu ovlivnění.
A to od kořene a nikoli jen osekáváním větví.

- Dnes se ale stalo, že mnoho náboženských organizací je přímo zpolitizováno.
Nejvíce samozřejmě římsko-katolická církev.
Ale ani protestanté nejsou pozadu.
Světová rada církví i ekumenické hnutí
se dnes vyjadřují k palčivým otázkám
světové politiky.
Je to však smilstvo s králi země.

- První církev však NEBYLA ani V NEJMENŠÍM
zatažena do mezinárodní ani státní politiky.
Pán Ježíš ani slovem neprotestoval proti římské okupaci ani ji nijak nekritizoval.
Právě tak apoštolé.
Pán nikdy nedal žádný pokyn ke vzpouře proti jakékoli vrchnosti, římské nebo židovské.

- Naopak, zchátralé židovské kněžstvo bylo
do politiky zapletené a jejich cílem bylo
svrhnout římskou nadvládu.

- Pán Ježíš ani apoštolé, nebyli ani PRO
ani PROTI žádnému politickému směru.
Jejich postoj byl zcela neutrální a bez jakéhokoli ZÁJMU o politiku bezbožného světa.

- Jediným postojem vůči státním vrchnostem,
je postoj poddanosti.

- Jinak Kristus ani apoštolé neměli žádnou účast na politické aréně tehdejšího světa
ani nikdo z nich neusiloval o nějaké mocenské postavení v politických strukturách.

- Řím měl tehdy 60 miliónů otroků.
Kristus ani apoštolé se ani jenou nepostavili
proti otroctví.
Teprve rozšířením evangelia otroctví postupně zaniklo.

- V té době byly krutě zabíjeny malé děti.
( Viz. analogie s dnešními potraty ).
Nevidíme ani jeden protest, proti tomuto jevu.
Natož nějaké nesmyslné protesty či modlitby kvůli homosexualitě ve světě apod., jako vidíme dnes.

- V 1Pt 4,15-16 ap. Petr vybídl Kristovce,
aby netrpěli jako "všeteční".
Řecký výraz je allotriepiskopos.
( To navozuje české slovo "alotrie".)
Jde o nevměšování se do věcí, které jsou nám CIZÍ, které nám NEPATŘÍ.
Jsme poutníci a přistěhovalci v tomto světě
a naše pravé občanství je v nebesích.
Vměšovat se do záležitostí tohoto světa,
( 2Tim 2,4 )
je stejné, jako se vměšovat do záležitostí jiného státu.
I ap. Pavel říká:"Nebo proč já mám i ty, kteří jsou VNĚ souditi? Však kteří jsou vnitř vy soudíte. Ty pak, kteříž jsou VNĚ, Bůh soudí." ( 1Kor 5,12-13 )
Církev se má tedy starat o svoje záležitosti a ne soudit záležitosti tohoto světa.
To je zasahování Bohu do Jeho domény.

- Mnoho věřících se za dob fašistické nebo komunistické totality zapletlo více nebo méně
do nějaké formy odboje proti těmto režimům.
Mnozí byli uvězněni nebo popraveni.
Jejich utrpení však nebylo "pro Krista",
ale trpěli jako všeteční, kvůli politice tohoto světa. Vnímáte v tom to cizoložství vůči Pánu?
Trpěli ne, proto, že kázali evangelium, ale
proto, že provozovali ALOTRIE.
Z hlediska občanského to však byli stateční a
obětaví lidé. Z hlediska Krista ale zcizoložili s tímto světem.

- Pavel mezi Korinťany ani slovem nezmínil
nemravný život města - chrámovou prostituci,
opilství, obžerství, smilstvo, chrám Afrodity, zneužívání žen a otroků, znásilňování chudých a bezbranných.
Pouze pokud by tyto vlivy zasáhly církev,
pak by se proti nim postavil.

- Kristovec se nemá vměšovat do politiky
ani negativně ( kritikou ), ani pozitivně,
tedy účastí na ničem, co slouží zájmu té či oné strany.
Vše co má původ v člověku a ve světě je nutně v rozporu s Bohem a jeho zájmy.
Proto máme také zůstat vzdáleni i od celosvětových organizací jak světských
tak falešně náboženských, které jsou nutně spojeny s politikou.

- Svět i jeho politika nám má být ukřižována a my světu.
Nemáme politice věnovat ani zrnko svého ZÁJMU.

- Když mi Pán dal včera toto zjevení, zjistil jsem, že svět měl skrze politiku
ve mně svůj záchytný drápek.
Zřekl jsem se jakéhokoli zájmu o politiku
a nyní jsem svobodnější pro Pána.
Nyní nejsem ani PRO ani PROTI jakémukoli politickému systému. A nadále jde jakékoli politické dění mimo můj zájem.

Pán s vámi

Gregorius




]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 14:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně se chci Gregorie poněkud zastat. I když s ním v mnoha věcech nesouhlasím, zde musím dodat, že jste mu jistě neporozuměli.

On nepsal, co se smí a co se nesmí. Psal o ukazatelích na prvky, které člověka v přehnané míře od Boha oddalují. A já ho musím podpořit. Přiznejte si zda to tak je či ne. Sám rád na ony body odpovím Gregu.

1. Máš dobrý a podrobný přehled o tom, co se děje na zemi? Co se děje v domácí a zahraniční
politice?

V žádném případě podrobný, zcela a pouze povrchní.

2. Nenecháš si většinou ujít hlavní zpravodajství TV?

Nejsem na sledování zpráv závislým. Zbývá-li čas, sleduji. Nezbývá-li, vůbec mně to nevadí.

3. Máš zájem o politiku, zabýváš se jí nebo snad jsi do ní i zapojen?

Zájem o politiku je zcela povrchní. Nezabývám se jí a nejsem do ní zapojen. Rozhodně si tím nechci ubrat drahocenný čas.

4. Máš přehled o tom, co se děje v kultuře, kdy a kde hrají jaký film v kině,
kdy a kde je jaký koncert hudební skupiny či světové „hvězdy“?

Tak to opravdu nee.

5. Máš přehled o tom, kdo se umístil v různých hudebních hitparádách?

Hmmm, něco mi občas řeknou děti. Ale jde to jedním uchem sem a druhým zase ven.

6. Máš ještě i jako věřící nějakou oblíbenou světskou kapelu(y) nebo zpěváka(y)?

Oblíbenou? No, pravdu díc, líbí se mi jediná muzika od Deep Purple. Mám jejich CD snad všechny. Anglicky nerozumím, snad mám výhodu. Ale jinak, nemám žádný jejich plakát, o jejich koncerty se nestarám, stejně jako o jejich životy. Prostě - pro mne (a snad jen pro mne) fajn muzika.

7. Máš přehled o TV programech v různých TV magazínech?

TV magazín občas žena koupí, to ano. Já se bez nich obejdu. Chci-li se podívat co je v TV, je zde teletext.

8. Sleduješ TV a video, posloucháš rozhlas a radio déle než 10 se***** denně?

No to asi ano, tedy určitě více než 10 se*****.

9. Posloucháš světskou hudbu?

Už jsem odpověděl. Deep Purple. Jinak samozřejmě v práci kolegům rádio pouštět nezakazuji. :o) Á ještě, když jedu do práce a z práce autem, pak mám puštěno autorádio. Takže tím pádem vlastně vše, co hrají na F1.

10. Čteš světské knihy, časopisy a noviny?

Záleží na tom, co považuješ za světské knihy. Třebas Jirásek? Nebo Palacký? Nebo encyklopedie? Nebo třeba dějepisné knihy? Nebo pro práci - Normy a Zákony? Nebo třeba školní knihy?

Jinak románky, detektivky či dobrodružné.... kdy naposledy si už nepamatuji.

11. Pouštíš si světské filmy na PC?

No, občas ano. Třebas Trója byl dobrý, ale drastický film. Nebo ukřižování Ježíše. Ale mohu přísahat, že je to tak jednou do měsíce. :o)

12. Čteš dětem světské pohádky nebo je na ně necháváš dívat se v TV?

Pohádky jim už nečtu. A přiznám se, že ani nikdy nečetl. To však byla i chyba. Docela trapné bylo, když na p"přijímačkách" do ZŠ děti neuměly převyprávět pohádku o červené karkulce. Nicméně v 1.třídě si ji četli ve škole. :o)

13. Chodíš pravidelně do hospod či na návštevy kde máš bližší obecenství s něvěřícími aniž bys jim
kázal evangelium?

To u mě nehrozí. Došo to vždy tak daleko, že si mne a mého staršího bratra maminka objednávala na návštěvu obzvláštně. Vždy se téma stočilo k Bohu, a došlo i k rozepřím. Tedy ne k hádkám, ale víš, když jeden mele přes druhého a nedají tomu druhému ani dokončit větu......

Přátele ze světa už vlastně ani nemám. Došlo mezi námi k zásadnímu rozchodu. K ostatním nevěřícím tedy jdu na návštěvu jen proto, že si mně pozvou. A jedná se o pracovní záležitosti. Je-li to kvůli evangeliu, nebo kvůli charitě pro evangelium, pak to oni ví a zvou mě právě proto.

14. Víš, kdy a kde se hraje jaké fotbalové nebo hokejové utkání?

No vím, asi tolik, že většinou se hraje fotbal v pátek, a v sobotu a v neděli a někdy v pondělí. Vím také, že se hrají zápasy v Praze, Ostravě, Brně......
:o)

15. Sleduješ MS a ME ve fotbale a v hokeji či jiných sportech?

No, to ano, na posledním MS ve fotbale, jsem shlédl čtyři zápasy, ale z kolika?

16. Sleduješ olympijské hry?

To mě moc nebere. Navíc bych musel být u TV imrvére. Tedy sledoval jsem ještě jako kluk, ale už nee.

17. Navštěvuješ divadla, umělecké výstavy?

Nó, umělecké výstavy, pokud zahrnuješ do toho třeba i hrady a zámky.... tedy v běžném čase ne, ale na dovolené jsem toho objel dost.

18. Chodíš na plesy, diskotéky a taneční zábavy?

Užil jsem si toho až až jako nevěřící. A musím přiznat, že atmosféra těch podniků se mi hnusí.

19. Oblékáš se vždy podle poslední módy a musíš mít vše značkové?

No, jsem zcela obyčejný chlap, pot a smrad.

20. Máš vždy účes podle poslední módy?

Mohu mít na hlavě jen dva účesy. Tedy ježka a na holou. Když bych se však nestříhal, asi by ze mne bylo pěkné "česílko". :o) Tedy podle své vlastní poslední módy jsem vždy.

21. Jsi obvykle ozdoben(a) zlatem, perlami a drahokamy?

Jedinými mými drahokami jsou mé očička a snubní prsten.

22. Barvíš si vlasy, líčíš se, provádíš depilaci?

Někdy si to musím z toho nosu vytrhat a taky i na nose...... :o(

23. Nosíš krátké sukně nebo utažené kalhoty ( apod.) na tělo aniž bys přitom zakryla intimní partie?

Neeééé.....

24. Jako věřící muž nosíš dlouhé vlasy a jako věřící žena nosíš vlasy krátké?

Délka mých vlasů byla tvrdě ohraničena přírodou....

25. Díváš se často na sebe do zrcadla aniž je to nutné?

Zrcadlo by se samo rozbilo... :o) Vlastně zrcadlo ani nepotřebuji. Hader moc nemám, vlasy není třeba česat.... Když mne naposledy píchla vosa a okolo oka mi to oteklo, pak jsem na sebe čučel asi příliš často. :o)

Ale jinak samosebou ne. Co bych si na sobě vzal?

26. Hraješ počítačové a jiné hry ( šachy, karty apod.)

Na tohle opravdu není čas.

27. Hraješ rekreačně či dokonce aktivně fotbal, hokej volejbal či jiné sporty?

Aktivně kdysi. (A byl jsem prý dobrej.)Rekreačně, to velice rád. Jen kdyby ti křesťané si chtěli se mnou někdy zahrát..... Škodí to tak dvakrát do roka po jedné hodince?

28. Cvičíš s činkami několikrát týdně?

Uffff, a jde to provozovat i při čtení bible? To mě jen tak napadlo. Já jsem takovej suchej kmín, možná bych to potřeboval. :o))) Ale nijak mě to nikdy nenapadlo.

29. Chodíš střílet z pistole či ze vzduchovky?

Pif paf, a proč?

30. Stavíš rád modely?

No stavěl jsem, vyřezával z lípy lodě a víš ty co? Přestal jsem, ale zase na to není čas.

31. Sbíráš známky či něco jiného?

Sbíral jsem, CD Deep Purple...... :o) Pokud to tedy považuješ za sběr.

32. Máš jiné světské koníčky?

Žádný hyjé nemám.

33. Mluvíš spoustu prázdných a zbytečných slov, jen aby řeč nestála?

A to má být jako co? Nerozumím. Občas řeknu ženě.... tak nevím zda to (auto) zítra nastartuji, začíná pěkně mrznout. (Jinak zbytečný planý a nyní neslyšitelný slova zrovna provozuji nyní, když ti odpovídám.

34. Rád vtipkuješ a směješ se vtipům na celé kolo?

Dobrý vtip jsem dlouho neslyšel. Na celé kolo se nesměju, neumím to. Ale jinak, co dělám nyní?

35. Sleduješ erotické filmy a obrázky?

Ufff, ufff, brzdi Gregu, bavíš se s křesťany.

36. Onanuješ?

Viz předchozí.(A jinak, jakpak jsi k tomu došel? Tohle ti někdo řekl, že to jako křesťan dělá, anebo že by.....

37. Pátrají tvé oči na ulici po ladných křivkách krásných žen (mužů)?

Gregu, jak ti odpovědět........ snad jako v bodě 35. Vůbec tě nechápu, že do zesvětštělosti křesťanů zatahuješ až tak intimní špatnosti. To jako, že skutečně věřící se oddávají takovým věcem?

38. Věnuješ jim pozornost a rád s nimi flirtuješ ( např. se známými a kolegy)?

No, nejlepší na stejné či podobné otázky... budu odpovídat raději jen stručně..... NE

39. Myslíš na ně nečistě ve svých myšlenkách?

NE (vlastně pořád na jedno brďo stejné otázky)

40. Máš pár takových lidských objektů a ve skrytu srdce si myslíš, že by stály za hřích?

NE

41. Máš ctižádost něco ve světě „dokázat“?

Bůh mne nepostavil do předních rolí a mé srdce po tom netouží. Jsem docela spokojenej tak jak jsem.

42. Studuješ jako věřící vysokou školu s cílem
vysoké životní úrovně?

Nestuduji, nestudoval jsem. Pravděpodobně ale budu muset, neboť je to požadavek zaměstnavatele, a já si myslím, že práce kterou dělám, je ta, kterou dělat mám.

43. Vybíráš si profese s vysokým finančním ohodnocením?

Nevíbírám si, ale pokud bych o zaměstnání přišel, chci svou rodinu uživit.

44. Usiluješ zbohatnout a rozmožit svůj majetek?

Chci, aby mé děti byly zaopatřeny aspoň do začátků svých vlastních cest..... Ale k tomu mám hodně daleko....

45. Přeháníš to se svojí pracovní vytížeností? Jsi workoholik?

Projektová činnost někdy vyžaduje i celé měsíce namáhavé a náročné práce, můj čas je mnohdy závislý na těch, se kterými jednám. Víš, oni někdy nechtějí podepsat smlouvu přes poštu, a doma jsou jen k večeru.

46. Pokud jsi svobodný(á) věřící, vzal by sis nevěřícího partnera ( rku)?

Jsem ženat. Víš jistě, že nezastávám stanovisko zákazu. Ale vždy doporučuji vzít si věřícího, a vůbec nejlépe pro křesťany, aby byli jako Pavel. Ale já osobně nemohu doporučovat jako Pavel, sám jsem totiž uhasil až manželstvím.

47. Máš přehled o dění v náboženské oblasti, zejména o tom, co se děje v denominacích?

Ale to ani ne. Občas něco, jindy ne.

48. Kde a kde se pořádají jaké akce, evangelizace, kampaně?

Pokud se dohodneme, že půjdeme společně do ulic, pak o tom samozřejmě vím. Ale evangelizace jiných sborů či církví nesleduji. Pokud však mě osloví, rád přijímám.

49. Myslíš si, že církev nemá být oddělena od státu?

Má, nemá. Jsou zde výhody i nevýhody. Větší výhody má dnes stát a ne církev. Raději bych tedy nebyl závislý na blahovůli státu.

(Chci jen k tomuto dodat, že vyhýbat se všem penězů, tedy i dotacím je nemoudré. Například má sestra v Kristu nyní pracuje jako sekretářka starosty a je vždy tam, kde je rada města. A přízeň jejich je v tom, že sami nám navrhli, abychom zažádali o dotace na opravu střechy kostela a na výměnu oken. A dotaci nám přiřkli)

50. Myslíš si, že církev má usilovat o registraci u státu?

Usilovat? Nejde přeci o usilování. Neregistrovat se, zamezuje určitým službám služebníků, které by nemhli jinak dělat. Například návštěvy u vězňů.

51. Uznáváš ekumenismus a ekumenické hnutí?¨

Ano, pokud se tak děje podle a na základě Písma.

52. Myslíš, že je správné, aby se církev pletla do politiky a usilovala o „mír“, „svobodu“ a
„spravedlnost“ ve světě?

Tohle nedává smysl. Jistěže církev má usilovat o mír, a o svobodu a o spravedlnost ve světě. Ale jen jako církev, nikoli jako politická strana.

53. Toužíš po význačném postavení v církvi?

Ne, dvakrát jsem již význačné místo opustil, ale upozorňuji že jsem se zároveň podřídil.

54. Toužíš být světoznámým Božím služebníkem?

Bude-li Bůh chtít stanu se jím pouze jeho zásluhou a přičiněním. To nezáleží na mne, jestli chci. Já jen dělám, co mám dělat. Vše ostatní je přeci na Bohu.

55. Toužíš po Boží moci, po zázracích, uzdravování a vymítání démonů?

Jestli toužím po tom, aby Bůh jednal ve své moci? A ty ne?

Pokud myslíš na to, zda toužím, aby skrze mne, pak odpovídám, že vždy toužím být připraven k veškerému Božímu dílu.

56. Když jsi plný Ducha svatého a oči a tvář ti září Boží slávou, rád se přitom díváš do zrcadla?

Není přece osvědčený ten, kdo doporučuje sám sebe, ale koho doporučuje Pán. Když tedy vidím, že Bůh skrze mne něco učinil, předně děkuji Bohu, že se nade mnou nehodným slitoval. Ale když tedy jsem naplněn Duchem, pak se něco děje, a věř mi neděje se to v mém soukromí, pro můj vlastní užitek. Takže, zrovna tehdy nemám při sobě zrcadlo jako ty. Tohle můžeš mít jen ze své vlastní zkušenosti. :o)))) Tohle jsem ještě od nikoho věru neslyšel.

57. Chtěl bys studovat ( kdyby to šlo) nějakou teologickou fakultu či alespoň bibl. Školu?

Toužím být Bohu vždy platný. Bude-li třeba více znát historii, a také myšlení lidí v různých dobách a národech, a také i to, jak jiní nahlíží na bibli a jaké rozdíly a na čem jsou založeny, a to vše proto abych mohl lépe přinášet evangelium a obstát při disputacích jako i Pavel v synagógách, pak bude-li to vůle Boží, ano.

58. Byl bys jako příp. „duchovní“ ochoten pobírat plat od státu?

Byl bych ochoten i jako duchovní pracovat pro stát, abych získal plat. Tedy třeba i jako úředník na pracáku.

59. Slavíš Vánoce, velikonoce, svátky a narozeniny své a jiných? ( myslím svým srdcem)

Ano a jistě.

60. Podvádíš, lžeš nebo okrádáš ( třeba malinko) svého zaměstnavatele či šéfa či zákazníky?

Ale, fůj.....

61. Rád využiješ protekce, pokud je možnost?

A zase fůj....

62. Dáváš úplatky nebo se sám necháváš uplácet?

Ty, víš jsem křesťan!

63. Objeví se u tebe někdy závist, nenávist?

Nejsem dokonalý, ale prosím o odpuštění.

64. Křičíš někdy nebo často, a mluvíš přitom sprostě?

Zvyšuji hlas, když je třeba. :o)) Neznám sprostě nadávajícího křesťana.

65. Reptáš a kleješ? Či snad dokonce bereš jméno Boží nadarmo?

Reptám občas vůči tobě.

66. Přijímáš kvanta jídla a sladkostí?

Kvanta, to je kolik? Jím jen jednou denně, a někdy ani to mi nevychází. Ale tatranku a kafe si dávám navečer téměř každý den.

67. Piješ alkohol ve větší míře?

To mi připomíná, že mám ještě červený od velikonoc.

68. Piješ kávu nebo čaj obsahující drogy na bázi psychostimulantů?

Kávu piju 1x denně. Když musím pracovat déle i dvakrát. Čaj já rád v zimě, ovšem jsou to čaje ovocné.

Je pití kávy horší než pití alkoholu v míře malé?

Tak mne posuď a rozsuď.

Petr Šíma



Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 15:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Petře,

obdivuji tvoje vyčerpávající odpovědi.
Ale nejsem tu od toho, abych tě posuzoval.

Jak jsem již řekl, ať každý sám posoudí sám sebe, do jaké míry má něco společného s tímto světem.

Ještě k bodům 35-40. Říkáš, zda mi někdo řekl, zda toto křesťan dělá.

Ano. Řekl to např. apoštol Pavel do sboru v Korintu, kde vyskytly nejhrubší sexuální hříchy včetně krvesmilstva, chození za nevěstkami apod. ( 1Kor 5. a 6. kap.// 2Kor 12,21 )

Pak také Hospodin ve Starém zákoně vědom si toho, čeho je schopna lidská přirozenost, vydal
zákazy ohledně cizoložstva, smilstva, pohlavního styku mezi příbuznými, se zvířaty, pedofilie, homosexuality apod.

Ahoj



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 15:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak to ano, Gregu.

Samozřejmě jsem si vědom těch Písem, ale nějak jsem si to neuvědomil. Omlouvám se.

I když jsem si nikdy nevšiml tvou angažovanost v tématu sexuální čistoty, jsem po debatě na jiném místě tvým vyjádřením potěšen.

Já jen na ty otázky odpovídal tak, že prostě nevím o ničem, že by se takového dělo v mém okolí. Proto, ano, říká nám to samotné Písmo, že tohle je v křesťanských kruzích možné. A dokonce se v Korintu tím pyšnili, za což je musel Pavel kárat.

Jinak se pro dnešek měj.

To suď a posuď mne, neber tak doslova. Jen jsem chtěl vědět v čem si myslíš, že jsem na tom moc zle. Ale to mi můžeš klidně napsat i do osobních zpráv, když nechceš veřejně.

Pro dnešek se měj v Kristu.

Petr Šíma


]


Ještě se pozapomnělo na některé důležité věci (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 17:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
86. Máš dvoje boty?
87. Děláš něco v neděli?
88. Tancuješ, jak kdo píská?
89. Tancuješ?
90. Směješ se vtipům nebo je dokonce sám vypravuješ?
91. Směješ se pro nic za nic?
92. Oblékáš se dobře? (marnotratnost)
93. Oblékáš se špatně? (nedbalost)
94. Oblékáš se průměrně? (přizpůsobování se světu)
95. Nosíš čepici s kšiltem dozadu?
96. Díváš se často na své fotografie?
97. Šklebíš se často na sebe v zrcadle?
98. Máš rád sám sebe?
99. Nemáš rád sám sebe?
100. Zavíráš děti do tmavého sklepa?
101. Nestydíš se?
102. Zvyšuješ hlas, aby tě bylo slyšet?
103. Máš myšlenky s rasistickým podtextem?
104. Máš někdy chuť někoho praštit?
105. Mluvíš někdy zbytečná slova?
106. Myslíš někdy zbytečně?
107. Lížeš zmrzlinu?
108. Žvýkáš žvýkačku?
109. Žvýkáš žvýkačku v neděli?
110. Chutná ti Coca Cola?
111. Necháš se někdy unést pohledem na krásy přírody?
112. Zdobíš pejska mašlí?
113. Jsi dostatečně bdělý?
114. Užíváš vitaminové doplňky stravy?
115. Necháváš se stříhat častěji než 1x za měsíc? (marnotratnost)
116. Necháváš se stříhat méně často než 1x za měsíc? (dlouhé vlasy)
117. Posloucháš Mozarta?
118. Posloucháš Beatles?
119. Posloucháš manželku?
120. Dopřáváš sluchu věštění počasí?
121. Věříš průzkumům veřejného mínění?
122. Účastníš se voleb do poslanecké sněmovny?
123. Otevřel jsi někdy knihu astronomie či dokonce biologie?
124. Věříš, že zeměkoule je kulatá?
125. Chodíš na pivo?
126. Chodíš na pivo s nevěřícími kamarády?
127. Máš nadměrný byt/dům?
128. Vlastníš osobní auto nebo dokonce náklaďák?
129. Piješ alkohol za jízdy?
130. Znáš číslo svého občanského průkazu?
131. Víš, kdy ses narodil?
132. Hraješ šachy či dokonce dámu?
133. Telefonuješ si se zlými duchy?
134. Slyšel jsi někdy o drogách? Od koho?
135. Utrácíš zbytečně za nic?
136. Dáváš si více jak 10 porcí zmrzliny denně?



Re: Ještě se pozapomnělo na některé důležité věci (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 17:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
137. Používáš "lepší" toaletní papír?


]


Re: Ještě se pozapomnělo na některé důležité věci (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 17:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
138. Pro dámy: vložky je do ceny 18.50 Kč. Co je nad to, je ze zlého.....
(s tou kávou je to dobrý nápad, Marku)


]


A teď trochu vážně (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 17:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že pro některé věřící může být tento způsob posvěcování přínosný. Ale rozhodně to nelze říci všeobecně. Každý člověk je jiný. Pro některé věřící může takový přístup k životu dokonce znamenat budoucí psychické, sociální či jiné potíže.
Většina bodů je pro křesťana dobrovolná a může v těchto věcech jednat podle svého. Některé body jsou naopak tak samozřejmé, že je zbytečné o nich vůbec psát.

Konkrétně k některým bodům. Domnívám se, že křesťan se nejen může zajímat o dění ve světě, ale dokonce by snad i měl. Jak jinak se může ve světě, ve kterém žije, např. orientovat? Podobně na politickou scénu mohou křesťané přinést nové pohledy a trochu slušnosti. Poslouchání rádia, např. Českého rozhlasu, nemůže být ničemu na překážku. Kdo nečte, asi těžko může být vzdělaný. Přístup autora ke vzdělání je pro mě naprosto nepochopitelný. S ničím takovým jsme se v dějinách křesťanství snad ještě nesetkali. Pokud vím, byla to právě církev, která byla nositelkou vzdělanosti, provozovala školy apod.
Pohádky mají pro děti velký význam a bylo by nesporně velkou chybou jim je odepírat.
Také izolování od "nevěřících" se mi zdá vhodné spíš pro poustevníky. Sport a kultura jsou součástí života. Dříve lidé většinou fyzicky pracovali, dnes ovšem po celodenním sezení v kanceláři je vhodné se věnovat nějakému sportu. Hry, sport, pro někoho třeba i televizní zprávy - to může být pro mnoho lidí dobrou relaxací. Cvičit s činkami - to je vtip? Autor to nejspíš myslel tak, že někdo chce mít super svaly, ale pak by otázka měla znít: Trávíš hodně času v posilovně? Takhle je to silně zavídějící, ostatně jako většina otázek. A navíc se domívám, že je na každém, jaký sport mu vyhovuje.
Ctižádost patří k mládí. Kdo nechce nic dokázat, tak asi také nic nedokáže. Vůbec tento článek by měl být mládeži nepřístupný, protože by se mohli něčeho nevhodně chytnout, a to by mohlo mít na jejich psychický vývoj velmi neblahé následky.
Objeví se někdy u tebe závist nebo nenávist? - takové pocity se snad objevují u každého. Rozhodně není radno je potlačovat, to by opět mohlo vést k psychickým potížím. Cesta ke svatosti by měla vést ke zdraví, ne k mrzačení psychiky a ochablosti těla.

Opravdu nejsem přítelem takového přehánění. Myslím, že slova o "oddělování do světa" jsou míněna trochu jinak.
No a s tou kávou - vida, tu bych si teď mohl dát.



Re: A teď trochu vážně (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 21:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


to Marek2:

Právě jsme slyšeli evangelium zesvětštělého křesťana.


]


Re: A teď trochu vážně (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. srpen 2006 @ 22:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Marku2,

ani nevíš, co jsi na sebe prozradil.

Píšeš:

/// Objeví se někdy u tebe závist nebo nenávist? - takové pocity se snad objevují u každého. Rozhodně není radno je potlačovat,///

Pokud jsme v plnosti Ducha, tak nemusíme NIC
"POTLAČOVAT", protože v Duchu svatém takové
pocity NEJSOU. Proto se ani nemohou OBJEVIT
a není nutno je tedy POTLAČOVAT. Resp. mohou se objevit někde hodně hodně vzadu našeho starého člověka coby pokušení, ale MOC Ducha svatého je naprosto zneutralizuje, takže na nás nemají nejmenší vliv.
Už jsi někdy zažil plnost Ducha svatého?
Ptám se proto, že mluvíš jako mnozí nevěrci.
Tím nechci říci, že jsi nevěrec.:-)

V Duchu svatém se může objevit nenávist, např. k nějakému falešnému učení apod.
Ale to je jiný případ.

Měj se dobře



]


Re: A teď trochu vážně (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 30. srpen 2006 @ 10:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, skutečnost, že tyto negativní pocity se v životě člověka objevují méně často a v menší míře, je známkou duchovního života. To je také jeden z důvodů, proč duchovní život vedeme.
Pochopitelně tyto pocity nebudeme podporovat nebo dokonce pěstovat.
Bylo by však nereálné si myslet, že se již nebudou objevovat. Stačí, když nám někdo hodně ublíží - a už vystrkuje růžky zlost či nenávist. Tento pocit není sám o sobě špatný. V podstatě nám říká, že nás někdo ohrožuje a že bychom se měli vůči němu vymezit.
Podobně náznaky závisti se mohou objevovat, když má člověk nějaký větší handicap. Například se ocitl na vozíčku a už nikdy nebude moci se svými kamarády na hory a je nucen trávit dny sám doma. Nebo někomu skončil pěkný vztah s dívkou a potká své známé, kterým to vyšlo, jak se drží za ruce a podobně. S některými velkými ztrátami člověk může zápasit celá léta.
Já tedy takové a jiné negativní pocity občas mám. Většinou jsou někde "vzadu", jak píšete, ale výjimečně se objeví s větší silou. Tak asi ještě nemám plnost Ducha.


]


Re: A teď trochu vážně (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. září 2006 @ 11:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Marku2,

máte úplnou pravdu. Není možné, aby na nás nepřicházela pokušení, dokud jsme v tomto tělě. Tyto pocity se v nás někde vzadu, mohou kdykoli objevit, ale skrze plnost Ducha nemají tu sílu, jako, když jsme žili v těle. Skrze Ducha jsou zvládnutelné.
Pokud ovšem ještě neumíme v Duchu chodit,
může se stát, že i když jsme plni Ducha, že dáme průchod své staré přirozenosti. Ale to není Boží vinou. Kdybychom chtěli, mohli jsme zůstat v Duchu.

Avšak toto se nám může stát pouze v případě, že útok na nás je velmi silný. Říkám může, ale nemusí. A když se to stane tak velmi zřídka.
Ve srovnání s tím, když jsme byli v těle, je to tak v odhadem 5% případů. Boží moc je schopna nás zachovati před tváří Boží bez klopýtnutí. (Ju 24)

Ale od toho jsme i v plnosti Ducha ještě daleko a musíme se stále dál učit a nést se k dokonalosti.
(Žd 6,1)

Mějte se dobře


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 01. září 2006 @ 06:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý gregoriusi

dal jsi si práci, aby jsi vytvořil nějakou stupnici zesvětštění

má to mít nějakou spojitosts duc*****stí jestli chápu

tuhle stupni lehce (hravěji) zmáknou ti kteří od dětství vyrůstali v rodině, která má ve vínku ty hodnoty o kterých ve svých stupnicích píšeš ... takže podle mě to jsou hodně pravidla výchovy ... životního stylu

ale prosím tě jestli by jsi nevypracoval stupnici pro ty, kteří z velké části tu stupnici zvládají
protože myslím, že oni také stojí ve velkém nebezpečí - daleko větším než ti např. kteří pijí kávu.., studují vysokou školu pro učel perspektivního zaměstnání

v bibli jsou odkazy...něco ve významu pozor kdo stojíš, aby jsi nepadl,

nebo farizej... díky Pane, že nejsem jak tam ten

dovolila jsem si to napsat... protože si myslím o tobě, že se do Písma díváš poctivě, a že to tam je napsané...

pochopil jsi mě? jaké nebezpečí hrozí těm kteří se oddělili od světa, dodržují všechna přikázání - téměř všechna protože všechna to asi nejde

moci díky za odpověď

rive




Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. září 2006 @ 11:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Rive,

my jako věřící stojíme na půdě milosti.
Takže Bůh nám nejdříve dává své zaopatření, abychom mohli v Jeho moci naplňovat Jeho vůli.

Dal nám tedy Ducha svatého a všechno, co je potřeba ke zbožnosti, aby SKRZE NÁS sám mohl naplňovat Boží vůli.( 2Pt 1,3-4)

Aby však toto zaopatření bylo pro nás účinné,
musíme žít v Duchu ( duchu) a nikoli v těle.

Žijeme-li v plnosti Ducha, pak v Duchu svatém není NIC z toho, co popisuje list Galatským jako skutky těla. ( Ga 5,19-21)
Proto ten, kdo je v plnosti Ducha nemusí nic "potlačovat", jak zde někdo řekl.
Žijeme-li v Duchu, pak skrze Ducha a Duch skrze nás naplňuje sám všechny Boží požadavky. A Duch sám nese Bohu své ovoce. Není v tom žádná námaha ani snažení. Není to "naše" ovoce, ale je to výhradně ovoce Ducha.
( Ga 5,22)

Naopak, žijeme-li v těle a ve světě, jsme ve své duši plni ducha tohoto světa, a jakkoli se hodně snažíme potlačovat v sobě skutky těla ( jinou možnost totiž v těle nemáme ), je to marný boj proti větrným mlýnům. A tělesnost pak nese své "ovoce".
Životem ve světě dokazujeme, že naše JÁ nezemřelo a že jsme tedy stále pod zákonem, který nejsme schopni naplnit. (Ř 7 kap.)
Pak jsme jako farizeové a zákoníci.
To máš pravdu.

Ale kdo je VEDEN Duchem, není pod zákonem.
(Ga 5,18)

Pochopitelně, satan se bude snažit ve své převrácenosti namluvit Božím dětem opak,
což se mu zatím úspěšně daří.
Nalhává věřícím, že zákonictví je právě ODDĚLENÍ se od světa, jak ho popisuji ve svém článku ve IV. díle.
A většina věřících mu to až doposud baští.

Takže milá Rive, pokud jde o mně jsem naprosto klidný v této otázce. Jsem veden Duchem, nenaplňuji Boží požadavky vlastní silou, ale nechávám to za sebe dělat Ducha svatého.
Mojí spravedlností je Kristus.
Neusiluji si vystavit nějakou svojí spravedlnost.
( Ř 10,3)

Už jste mne obvinili z New Age, z gnosticizmu z farizejství.....

Co si ještě vymyslíte?

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 01. září 2006 @ 18:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gregoriusi

já jsem tě nenazvala, že jsi farizej

vůbec nevnímám z tvých článků nějaké farizejství - jsou plné biblických odkazů - vnímám, že k bibli přistupuješ pokorně - upřímně - kdo hledá nalézá

jen jsem se ptala:))))))))))))dobře mi tak - odpověděl jsi mi
(jednou jsi mi také už odpověděl, když jsi se pohoršoval nad znovuzrozeným protestantem)

rive


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. září 2006 @ 19:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Rive,

můžeš mi to připomenout? Kdy jsem se pohoršoval nad znovuzrozeným protestantem?



]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 03. září 2006 @ 14:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gregoriusi

k předešlému:když si nemůžeš vzpomenout, tak nevadí, asi to už zapomněl, nevidím smysl v tom ti to připomínat
------------------------------------------------

mně jde spíše získat jasnější pohled nad svými otazníky, které se mi vybavují při čtení tvých biblických úvah

nevím jestli se zase teď nevyhneš odpovědi, ale jestli chceš, aby někdo přemýšlel o té tvé stupni jako barometru světskosti, tak ti tam nějak vypadl pohled na internet

proč ta stupnice neřeší tak kontraverzní (ve sborech diskutované) téma jako je internet, jaký zaujímáš ty pohled na používání internetu z hlediska nebezpečnosti "zesvětštění"

rive





]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. září 2006 @ 15:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Rive,

pokud používáš internet k šíření Slova Božího nebo ke studiu duchovní internetové literatury,
tak, co je na tom světského?

Záleží k čemu kdo internet používá.

Internet sám o sobě je zcela neutrální záležitost.

Je to něco podobného, jako když Římané za dob apoštola Pavla vybudovali ve svých provinciích hustou síť silnic, tak vlastně nechtěně pomohli
k ŠÍŘENÍ EVANGELIA.
Apoštolům a evangelistům se pak lépe chodilo
a nemuseli překonávat mnoho přírodních překážek.

A tak nějak je to také s vybudováním internetové dálnice obepínající celý svět.

Nicméně, internet k šíření evangelia není nepostradatelný, prvotní Církev se bez něj také obešla.

Když však už tato "Římská silnice" existuje, tak proč ji také nevyužít.

Ahoj


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 03. září 2006 @ 16:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

gregoriosi

a proč musím jako žena nosit dlouhé vlasy,
co je to vlastně pojem dlouhé vlasy - asi nějaký "drdol"

jaký má délka vlasu vliv na můj duchovní život není to též náhodou věc neutrální

vždyť nakonec některá dívka může mít "duchovně" dlouhé vlasy, ale přitom mnoho ze svého "já" věnovat na jeji péči

ale dost už filozofování, život je úplně o něčem jiném než o délce vlasů

rive


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. září 2006 @ 17:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Rive,

Bohu záleží nejen na srdci člověka, ale i na jeho zevnějšku.

Apoštol Pavel označil dlouhé vlasy u věřících žen,
jejich SLÁVOU, POCTOU, LESKEM.

Krátké vlasy u žen jsou jejím ZNESVĚCENÍM, ZNEVÁŽENÍM, HANBOU.

U mužů je to naopak. Muž, když má na shromáždění nebo při soukromé modlitbě
pokrytou hlavu nebo dlouhé vlasy, pak také znesvěcuje jak svoji vlastní fyzickou hlavu,
tak svoji duchovní Hlavu, Krista a potažmo Boha.
Takový člověk se pak nemodlí v Boží přítomnosti.
Bůh nepřebývá společně se znesvěcením.
Ano, je u toho určitá "přítomnost", pouze je problém v tom, že to není Bůh!

Je v tom skryt hlubší duchovní smysl, takže lidská mysl to nemůže pochopit. Pouze k dyž je jí v této věci vtisknuta Boží a Kristova mysl.

Je v tom ještě mnohem více významu, než jsem doposud napsal.

No, myslím, že Slovo apoštola Pavla k tomuto tématu by ti mělo stačit, nebo ne? ( 1Kor 11)


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 03. září 2006 @ 20:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gregoriusi

nemůžu vám odporovat, protože "váš výklad", že Bohu záleží na zevnějšku přesahuje moje dosavadní poznání

a o ta "pravda o modlitbě" mužů s vlasy až na krk, která zcela opomíjí veškerý kontext biblický o modlitbě - je pro mě jasný signál

díky za váš čas

rive


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. září 2006 @ 10:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Rive,

zde jsou příklady toho, ž Bohu záleží na zevnějšku:
Tit 2,3// 1Tim 2,9-10// 1Pt 3,3-5

Ano. Praví modlitebníci se budou modlit v duchu
a PRAVDĚ. A tou pravdou jsou také pokyny Božího Slova vztahující se k našemu zevnějšku.
(1Kor 11. kap.)

Zdraví Gregorios


]


Re: SVATÍ ( ODDĚLENÍ ) BUĎTE 1Petr 1,16 ( IV.díl) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 01. září 2006 @ 14:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
J))))))

dám zde takový příklad.

Setkají se dva bratří v Kristu.

Ten první se opíjí, přejídá, bere drogy, kouří, sbírá halucinogenní houby……

A ten druhý ho za to napomíná…………..

A tu ten první bratr ho osočí z toho, že nežije v Kristu z milosti a jedná jako zákoník, a cituje písmo Koloským:

2,20 Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat:
2,21 neber to do rukou, nejez, nedotýkej se - jako byste stále ještě byli v moci světa?
2,22 Jsou to lidské předpisy a nauky o věcech, které se použitím ničí.
2,23 Vydávají se za moudrost jako zvláštní projev zbožnosti, sebeponižování nebo tělesné umrtvování, ale nic neznamenají pro ovládání vášní.

Proto tomu druhému říká:

Nepředepisuj mi, které věci mám a nemám brát do rukou, co mohu a nesmím jíst, a čho se smím a nesmí dotýkat! Já jsme zemřel mocnostem světa a nejsem v jejich moci! To co mi zde říkáš, jsou jen lidské nauky o věcech! A ty věci se použitím ničí! Mohu tedy brát drogy, kouřit, opíjet se. Použiji to a je to zničeno! Ty ze sebe děláš mudrce a zbožného…….. ale vášně tím nedokážeš potlačit.

Tu mu ten druhý bratr trpělivě odpovídá:

Máš i nemáš pravdu. Používáš Písma skrze apoštola Pavla psaná, ale nemáš zjevení pravdy.

Vždyť ten sám apoštol napsal v 1.listu do Korintu:

6,12 'Všechno je mi dovoleno' - ano, ale ne všechno prospívá. 'Všechno je mi dovoleno' - ano, ale ničím se nedám zotročit.
6,13 Jídlo je pro žaludek a žaludek pro jídlo; Bůh však jednou učiní konec obojímu. Tělo však není pro smilstvo, nýbrž pro Pána a Pán pro tělo.

Vše tedy můžeš můj milý bratře, ale ničím se nemáš nechat zotročit., neboť ne všechno prospívá člověku před Bohem. Vše, co požíváš stravuje tvé tělo, a nic neznamená tělo ani pokrm. Ale dej pozor na to, jaký pokrm, nebo to co stravuje tvé tělo, požíváš, a zad nad tebou nepanují. Nemáme přeci sloužit žádostem svého těla, ale svým tělem máme oslavovat Pána.

Vždyť ten, jehož slova jsi užil, také psal ve stejném listu, který jsi zmínil:

3,4 Ale až se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete v slávě.
3,5 Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
3,6 Pro takové věci přichází Boží hněv.

Dej tedy pozor, aby tě tvá svoboda v pokrmu neuvedla do smilstva. Proč také člověk více užívá pokrmů než-li jemu třeba a vybírá sobě pochoutek a sladkostí a užívá látek, které jsou tělu opiláty? Ne-li pro své vlastní tělo to dělá, a otročí tak jeho vášním?

Vždyť i zmíněný apoštol ke Galatským promlouvá:

5,19 Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost,
5,20 modlářství, čarodějství, rozbroje, hádky, žárlivost, vášeň, podlost, rozpory, rozkoly,
5,21 závist, opilství, nestřídmost a podobné věci. Řekl jsem už dříve a říkám znovu, že ti, kteří takové věci dělají, nebudou mít podíl na královstvím Božím.
5,22 Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
5,23 tichost a sebeovládání. Proti tomu se zákon neobrací.

Ničím se tedy bratře nenech zotročit, a umrtvuj své tělesné sklony a zejména vášeň těla v této věci, neboť do smilstva tě uvádí. Když tedy ovládneš touhy svého těla, tehdy teprve svobodu budeš míti k požívání pokrmů. Neboť tehdy právě rozpoznáš, že ne nauku o zákazu těch pokrmů tobě přináším, ale učení o krocení vášní těla, které tobě pravou svobodu dají k rozpoznání toho, co člověku prospívá.

Když tedy si tvé tělo žádá, čeho mu není nutně k životu potřeba, tehdy ne ty, ale tvé tělo si žádá, neboť ne duch tvůj potřebuje píti a jísti, než-li jen Krista a Pána Boha. Ovládne-li tě však žádost, tehdy i duch tvůj přikloní se k žádosti tvého těla, a duch tvůj nevěrný pak bude Bohu a s tvým tělem sesmilní. Když pak duch tvůj po Duchu svatém k žádosti Boha se nakloní, pak i tvé tělo v poddanosti budeš míti, a jísti a požívati bude tvé tělo, čehož právě je mu potřeba.

A tak tedy, můj milý bratře, jaká je touha tvého ducha? Zda-li pro Boha z Ducha žiješ, nebo pro smilstvo, jež si tvé tělo žádá?

Váš,

Petr Šíma


]


Stránka vygenerována za: 0.75 sekundy