Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 575 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116626468
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: Istota spásy nebo naděje na spásu ???
Vloženo Pondělí, 06. duben 2009 @ 21:03:11 CEST Vložil: gojim

Žhavá témata poslal Nepřihlášený

Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ?

   Istota spásy, alebo nádej na spásu ???               5.12.2008

 
Pred niekoľkými rokmi mi jeden brat,ktorý veril,že stačí uveriť v Krista a spása je zaručená,zaslal pohľadnicu.Bolo na nej napísané: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život;“Otvoril som Bibliu a skontroloval či je tomu tak.S prekvapením som zistil,že mi napísal iba polovicu výroku .Cele znenie výroku je následovné: Ján 3:36  „Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.“Z tohto výroku jednoznačne vidieť ,že bez poslušnosti Kristu žiadna spása nebude. Potvrdzujú to aj Sk.3:22-23 „ Lebo Mojžiš povedal otcom: Proroka vám vzbudí Pán, váš Bôh, z vašich bratov, ako mňa, toho budete poslúchať vo všetkom, čokoľvek vám bude hovoriť,23  a bude, že každá duša, ktorá by neposlúchala toho proroka, bude vyplienená z ľudu“,/ Kralický preklad/

Tým prorokom je samozrejme P.Ježíš a neposlušnosť k jeho príkazom znamená istú smrť.

Po prečítani týchto výrokov som získal podozrenie o správnosti tohto učenia.Začal som kontrolovať niektoré výroky Písma z ktorých je toto učenie odvodené a s ktorými najčastejšie operujú zástancovia tohto učenia.Jedná sa o následovné výroky:Jan 10,28-29 „ …  a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.“Po kontrole týchto výrokou som zistil,že sú vytrhnuté z kontextu.V predchádzajúcich  veršoch tej istej kapitoly je uvedené následovné: „26…,ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal.27  Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma,“

V 27 verši je jasne ukázané ktoré ovce nebude môcť nikto vytrhnúť z ruky Synovej a Otcovej.Sú to tie ovce,ktoré čujú hlas Pána Ježíša a ktoré ho následujú.Tie ovce,ktoré nie sú poslušné Kristu a nechodia v Jeho šľapajách tých sa toto zasľúbenie netíka.

Podobne sa píše i o zapečatení v Ef.1,12-13  "aby sme boli na chválu jeho slávy, my, ktorí sme sa prv nadejali v Kristovi,13  v ktorom aj vy počujúc slovo pravdy, evanjelium svojho spasenia, v ktorom aj, uveriac, zapečatení ste Svätým Duchom zasľúbenia,"
V týchto dvoch veršoch je jasná podmienka,koho sa zapečatenie tíka:
Sú to tí ,ktorí uverili evanjeliu:Ja môžem s istotou povedať,že 80 percent protestantov nevie,kde sa v Biblii presné znenie evanielia nachádza.Nehovoriac už o vysvetlení jeho zmyslu a význame pre našu spásu.To ovláda len veľmi malé percento kresťanov.

V SB je viacero výrokov,ktoré naznačujú,že s istotou spásy je to zložitejšie,ako sa na prvý pohľad zda.Uvádzam následovné výroky:

 
Luk.6,46-49 „ A čo ma voláte: Pane, Pane, a nečiníte, čo hovorím? 47  Každý, kto prichádza ku mne a čuje moje slová a činí ich - ukážem vám, komu je podobný.48  Podobný je človekovi, staväjúcemu dom, ktorý kopal a išiel hlboko a položil základ na skale. A keď prišla povodeň, oborila sa rieka na ten dom, ale nemohla ním pohnúť, pretože bol dobre založený na skale.49  Ale ten, kto počul a neučinil, podobný je človekovi, postavivšiemu dom na zemi bez základu, na ktorý sa oborila rieka, a hneď sa zrútil, a pád toho domu bol veliký.“Z tohoto výroku  je jednoznačne potvrdené,že musíme nielen poznať Kristove slová ,ale hlavne ich musíme činiť.

1 Peter 4:17 „ Lebo je čas, aby sa začal súd od domu Božieho; ale ak najprv od nás, čo bude koniec tých, ktorí neposlúchajú evanjelia Božieho?!18  A jestli aj spravedlivý sotva býva zachránený, bezbožník a hriešnik kde sa ukáže?

Aj z tohto výroku vyplýva,že nestačí len sama viera ,ak nie sme vo viere poslušní plniť Božiu voľu žiadna spása nebude.Sme spasení z milosti skrze vieru v Krista je to dar od Boha,ale je nám daný s podmienkou poslušnosti.
Ďalej chcem uviesť príklad zo SZ o strašných dôsledkoch neposlušnosti syna voči svojim rodičom.

5Moj. 21:18-21  „Keby mal niekto nezdarného syna spurného a nepoddajného, ktorý by nepočúval na hlas svojho otca a na hlas svojej matere, a hoci by ho káznili, predsa by ich len neposlúchal,19  vtedy ho pochytia jeho otec a jeho mať a vyvedú ho von ku starším jeho mesta a ku bráne jeho miesta20  a povedia starším jeho mesta: Tento náš syn je spurný a nepoddajný, nepočúva na náš hlas, je žráč a pijan.21  Vtedy ho ukameňujú všetci mužovia jeho mesta, a zomrie.“ 

Tento syn patril do vyvoleného Božieho národa a pretože neposlúchal svojich rodičov musel zomrieť.Čo sa asi stane s človekom,ktorý odmieta poslúchať samotného Boha, keď už neposlušnosť k rodičom bola potrestaná smrťou.

Najtvrdšie slová sú  uvedené v 10 kap.1 Kor.

1 Kor. 10:1 „ Lebo nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli pod oblakom a všetci prešli cez more2  a všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a v mori3  a všetci jedli ten istý duchovný pokrm4  a všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za nimi, a tou skalou

bol Kristus.5  Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti.6  A to všetko sa nám stalo výstražným príkladom...“

Akého asi trestu dôjde ten, kto neposlúcha Syna Božieho.? Odpoveď je v ep.Žid.10, 26-30... „ Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,27  ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.28  Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov, a o koľko, domnievate sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú povážil a Duchu milosti urobil potupu?!30  Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.“

Najvážnejšie varovanie pre tých, ktorí nie sú ochotní poslúchať Kristove prikázania je uvedené v 2 Tes.1,7-9  „….keď sa zjaví Pán Ježiš s neba s anjelmi svojej moci,8  v plamennom ohni dávajúc pomstu tým, ktorí neznajú Boha, a tým, ktorí neposlúchajú evanjelia nášho Pána Ježiša Krista,9  ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, preč od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti,..“

Ap.Pavol počas svojho života nehovoril o istote spásy,ale robí všetko preto, aby tohto cieľa dosiahol.

Pavol v ep.Fil.3,11-14 píše následovne:“...  ak by som len nejako došiel ku vzkrieseniu mŕtvych.12  Nie že by som už bol dosiahol alebo že by som už bol dokonalý, ale sa ženiem, ak by som len aj mohol uchvátiť, k čomu som aj uchvátený Kristom Ježišom.13  Bratia, ja nemyslím o sebe, že by som už bol uchvátil. 14  Ale jedno robím: na to, čo je za mnou, zabúdajúc a po tom, čo je predo mnou, sa vystierajúc ženiem sa za cieľom k víťaznému, k odmene horného povolania Božieho v Kristu Ježišovi.“

Pavol si bol istý svojou spásou až tesne pred smrťou.A vtedy prehlásil následovnú vetu:“

2 Tim. 4:7  Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval.8  Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.Pavol splnil Božie pdmienky pre spásu.Zachoval vieru až do smrti a jeho poslušnosť Božím príkazom a plnenie Božej vôle je príkladom pre všetkých kresťanov.

Ak máme istotu spásy,čo potom s výrokmi ktoré hovoria o nadeji ???

Uvádzam  výroky, ktoré hovoria o nadeji na večný život v Kristu Ježišovi:Kol.1:5 „.. pre nádej, ktorá vám leží odložená v nebesiach, o ktorej ste prv počuli v slove pravdy evanjelia,“Kol. 1:23 „.. akže trváte založení na viere a pevní a neuchyľujúci sa od nadeje evanjelia, ktoré ste počuli, a ktoré sa zvestuje každému stvoreniu, ktoré je pod nebom, ktorého evanjelia som sa ja Pavel stal služobníkom,“ 1Tes.4:13 „ Ale nechceme, bratia, aby ste nevedeli o tých, ktorí zosnuli, aby ste sa nermútili jako aj ostatní, ktorí nemajú nádeje.“Tít. 1:2  „…na nádeji večného života, ktorý zasľúbil neklamný Bôh pred večnými časy“Tít. 2:13 „ očakávajúc blahoslavenú nádej a príchod slávy veľkého Boha a nášho Spasiteľa Ježiša Krista,“Tít. 3:7  „aby sme súc ospravedlnení jeho milosťou boli dedičmi podľa nádeje večného života.“

1Pet. 1:3  „Požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil cieľom živej nádeje vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych,“1 Pet. 3:15 „… ale posväcujte Pána Boha vo svojich srdciach a buďte vždycky hotoví zodpovedať sa každému, kto žiada od vás počet o nádeji, ktorá je vo vás, s krotkou tichosťou a bázňou“

Nádej a istota spásy si navzájom odporujú.Nemôže byť pravda jedno i druhé.

Na záver výrok,ktorý rieši celý problém:

Jan 14,24 „ Kto ma nemiluje, ten neostríha mojich slov“. Nerešpektovanie Kristových príkazov znamená neposlušnosť proti najdôležitejšiemu príkazu Biblie: Mar.12, 30 „ A: milovať budeš Pána, svojho Boha, z celého svojho srdca, z celej svojej duše, z celej svojej mysli a z celej svojej sily. „
 
Napísal: Bača František Kys.Lieskovec 53

 
 
 
 
 
 

 

Podobná témata

Kázání

"Istota spásy nebo naděje na spásu ???" | Přihlásit/Vytvořit účet | 21 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. duben 2009 @ 22:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toto je kompilace zákonických bajek, které nemají nic společného s Evangeliem Milosti. Je to klasické protestantské zákonictví odpovídající kazateli z okruhu malých evangelikálních denominací typu BJB,CB, JB a pod.)

Autor buď chybně používá slovo "naděje", tak, že ho spojuje s věčnou spásou, přičemž ono s ní v mnoha případech spojené není, nebo nerozeznává, že nejde o věčnou spásu, ale o spásu v Království, která se skutečně skrze skutky získává a skutečně leží v budoucnosti a je proto nadějí.

Věčná spása je vždy spojená s vírou BEZ skutků, zatímco spása v Království je spojena výhradně se skutky víry. Věčná spása je z milosti, avšak Království si věřící musí zasloužit a musí ho být HODEN. Stačí nahlédnout do NZ a vždy to tak bude. Jen kázání na hoře, které celé hovoří o vstupu do Království nebes na zemi (Mt 5.-7.kap.) obsahuje přes 60 různých podmínek pro vstup.

Autor míchá milost a víru dohromady se skutky a zákonem, což jsou dva naprosto neslučitelné systémy - čtěte list Římanův a Galatským. Milost nemůže být spojena se skutky, protože by to pak již nebyla milost a skutek ve spojení s milostí již není skutek.

Autor je klasickým reprezentantem tělesného náboženství. Možná kdysi začal v Duchu, nyní však pokračuje v těle (Ga 3,3).



Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. duben 2009 @ 23:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu
Autor naopak věrně vysvětluje skutečný smysl uvedených výroků a věcně dokládá Písmem. Nebudeš mě jistě podezřívat z protestantismu, ale v tomto jsem s ním zajedno.

To ty si stále odmítáš připustit, že Kristovo království je už tady (Mt 28,18) a sníš o jakési tisícileté monarchii až po konci světa. Ale to v Písmu skutečně není! Je to jen nepochopení pravého významu Janova Zjevení, které si vykládáš naturalisticky (a bez Ducha) doslovně.

Ty říkáš:
..."Autor buď chybně používá slovo "naděje", tak, že ho spojuje s věčnou spásou,"...

Písmo říká:
(Ř 8,24-25)
..."Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme."...


Ty říkáš:
..."Věčná spása je vždy spojená s vírou BEZ skutků,"...

Písmo říká:
(Mt 5,16)
Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."

(1. Te 1,3)
neustále pamatujeme na váš skutek víry, práci lásky a vytrvalost naděje v našem Pánu Ježíši Kristu před tváří našeho Boha a Otce.

Nepochopils, že víra se nedá projevit jinak, než skutky.
Já chápu, že je to těžké na pochopení, protože některá místa hovoří o skutcích Zákona, že jejich slepé (otrocké) dodržování člověka neospravedlňuje. Ale nelze zevšeobecňovat, jsou i skutky, které vyplývají z víry. To je třeba rozlišovat. Jestliže zahrneš všechny skutky jako skutky zákona, jsi vedle.

(Jk 2,14)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?


]


Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. duben 2009 @ 20:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, milé Oko,

jinou odpověď jsem ani nečekal. Víš, co říká Izaiáš? "Všeliká hlava je neduživá". Má-li někdo hlavu zabedněnou Zákonem a skutky v souvislosti se spásou, je pro něj těžká pomoc.

Kristovo Království už je tady - to jsem nikde nepopřel. Avšak je tu jen jeho duchovní aspekt. Fyzicky tu toto Království ještě není - to je více než zřejmé, podíváme-li se na svět.

Kristus ještě nepřevzal zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě (zatím převzal jen trnovou korunu a místo trůnu kříž). A Písmo je pravda a musí se naplnit (čemuž já na rozdíl od tebe věřím).

Pochopení Kristova Království na zemi je klíčové pro pochopení Evangelia a Milosti. kdo nevěří v Kristovo fyzické Království na zemi, je bez nejmenších pochyb pod Zákonem, protože smísil toto Království s věčnou spásou a tím smísil skutky s vírou, zákon s milostí, což je nemožné neboť jedno vylučuje druhé (s ohledem na věčnou spásu). Buď je Milost nebo skutek, víra nebo Zákon. Obojí najednou neexistuje.

Janovo Zjevení 20 hovoří o tisíciletém Království jako o budoucích historických událostech, tak jako celá kniha Zjevení (Zj 1,1). Jenže to vy katolíci již od začátku ve svém učení nemáte a změnit už to nemůžete, neboť byste v očích světa přestali být neomylnými. proto na svých omylech musíte trvat již navěky. Nemůžete na nich nic změnit.

Ř 8,24-25 - ano jsme spaseni nadějí, ale to se netýká věčné spásy, ale spásy v Království. u první již máme od prvního okamžiku víry. O tu druhou musíme usilovat, konat ji a vytrvale ji očekávat - přijde s sruhým příchodem Pána.

Mt 5,16 a 1Tes 1,3 samozřejmě o věčné spáse neříkají zhola nic. Mluví jen o nutnosti dobrých skutků, což já nikde nepopírám. Popírám pouze dobré skutky, jako prostředek k věčné spáse, nikoliv tyto skutky samy o sobě.

Já chápu, že víra se má projevovat skutky, ale spása není ze skutků, ale čistě z víry. Je to milost - tedy dar, tedy ničím nepodmíněná věc - ó jak těžké je to pochopit pro katolíka...

Měl bys pochopit, že obyčejné skutky a skutky Zákona jsou jedno a to samé. Jakýkoli skutečný dobrý skutek má oporu v Božím Zákoně. Činí-li tedy někdo skutečné dobro, činí ho v souladu se Zákonem a tak vlastně činí skutky Zákona (ani o tom nemusí vědět). Věčná spása je podle Písem pouze z víry BEZ SKUTKŮ, t.j. i bez skutků víry, bez jakýchkoli skutků. Aby se člověk nemohl ničím chlubit a tak aby slávu sklidil pouze Bůh, který tuto spásu připravil.


Jakub 2,14 opět mluví o spáse v Království, protože ta je skutečně ze skutků víry. A věčný život v tomto Království je také ze skutků víry (Mk 10,30).

Jakub hovoří o dvou typech ospravedlnění - o ospravedlnění z víry a za druhé také o ospravedlnění ze skutků. Oba tyto druhy ospravedlnění prožil i Abraham, kterého udává jako příklad. Odstup mezi těmito dvěma ospravedlněními byl u Abrahama asi 30 let. Což dokazuje, že jde o dva různé typy ospravedlnění.







]


Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2009 @ 22:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.
Je - li má hlava neduživá, co ta tvoje? Nepsal jsem ti o skutcích víry? Co do toho pořád pleteš skutky zákona? Zkus přemýšlet! Připadá mně to, jako by můj komentář u tebe vždy vyvolal stejnou reakci - jako když spustíš gramofonovou desku. Ale tématem úplně od věci.

..."ano jsme spaseni nadějí, ale to se netýká věčné spásy, ale spásy v Království."!...

Můžeš mi sdělit místa v Písmu, kde se tvrdí, že máme dvě spásy? Jak jsi na to přišel? Prosím odkaz.


Abraham byl ospravedlněn na základě víry, bez zkutku zákona (v tomto případě obřízky - Ř 4,11). Byl ospravedlněn ještě jako neobřezaný, na základě víry, kterou projevil skutkem, že byl hotov Bohu obětovat svého jediného syna, to nejdražší, co měl na světě.


..."Já chápu, že víra se má projevovat skutky, ale spása není ze skutků, ale čistě z víry."...

Ne že se víra má projevovat skutky, ale víra se musí projevovat skutky, jinak vůbec není. Katolík nedělá skutky pro ně samé, nepočítá je, ale až skutky jsou neoddělitelně projevem jeho víry.

(J 2,20-22)
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?

Nikdo z nás nemůže být ospravedlněn ze samotných skutků, vlastní silou, vlastními schopnostmi. Ale naše víra nemůže být vyjadřována jinak, než našim jednáním, našimi skutky. Jen ty osvědčují opravdovost víry.

(Mt 7,21)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v nebesích.

Vůli nebeského Otce nelze konat jinak, nežli skutky!

Snad už konečně pochopíš....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. duben 2009 @ 00:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

věčná spása je nejen bez skutků Zákona, ale i bez skutků víry. Je bez jakýchkoli skutků. Milost naprosto vylučuje jakékoli skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Sobota, 11. duben 2009 @ 14:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to si pak milej zlatej vymaž z bible matouše 7,21 a řečičky že Kristus myslí nějaký tvý tisíciletý "předkrálovství" a ne věčný království a tudíž věčnou spásu si nech vod cesty


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. duben 2009 @ 15:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Našinče,

kdyby jsi pozorně četl Písmo, věděl by jsi, že Mt 5.-7.kap. (Kázání na hoře), od začátku mluví pouze o vstupu do království a nikoli o věčné spáse. Taktéž i Mt 7,21. Mluví o Království, jež má být odměnou věrným, těm jejichž skutky budou Bohem uznány za plné (Zj 3,1-5).

Tisícileté Království na stávající zemi je historicky popsáno ve Zj 20. Nejde o obraznou řeč, ale o budoucí historické události, včetně poslední bitvy o Jeruzalém (viz. také Zachariáš 14), jež bude těsně předcházet Kristovu druhému příchodu a nastolení Jeho království Nebes na zemi.






]


Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 07. duben 2009 @ 07:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Souhlas s Gregem.

  Článek je klasické otočení příčiny (víry Bohu, ospravedlnění a spasení) a následku (poslušnost Boha), které bylo okolo křesťanství od počátku. Podobné názory jsou popsané v Bibli a moc lichotivě se k nim nevyjadřuje.

  V křesťanství, jak jsem ho poznal, fungují věci takto: Nejdřív se stane spasení (skrze které je zrušeno oddělení od Boha) a pak teprve může být poslušnost Božích příkazů (Boží skutky, které nejsou mrtvé).

  Zajímavý efekt také je, že zavilí zastánci učení uvedeného v článku jsou také největšími zastánci rušení Božích příkazů z Bible, zavádění všelijakých lidských ustanovení a nucení všech lidí všemi možnými prostředky tato lidská ustanovení dodržovat. Což z venku toho učení tak nějak logicky nesedí a docela dost to o tom učení vypovídá.


]


Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2009 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zavilí zastánci učení uvedeného v článku"...

Článek obsahuje z převážné většiny jen citace z Písma. Zajímavé, že tebe, ani Grega právě tato místa nijak neoslovují.


]


Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. duben 2009 @ 21:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

jak už jsem řekl Oko, ty použité citace v článku nemají NIC společného s věčnou spásou.

Protože ta, je ZDARMA, z Milosti. Víš, co to je ZDARMA? (Ř 3,24:"Spravedliví pak učiněni bývají DARMO, Milostí Jeho..."). To znamená, že to nemusíš splácet. Není to na leasing.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2009 @ 14:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy bych netvrdil nic jiného.

Ale přestože je zdarma, nedostane se jí každému, ale jen tomu, kdo o ni stojí a podle toho jedná. To jsou ty skutky, vyplývající z víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. duben 2009 @ 15:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

aha, takže ty prostě nevíš, "co to je ZDARMA", nejsi schopen pochopit ani tak jednoduchou věc...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. duben 2009 @ 15:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to ty nejsi schopen pochopit, že zdarma, neznamená automaticky pro všechny.

(L 11,28)
Ale on řekl: „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je.

Zachovávat Boží slovo jde jedině skutky! Bůh po nás vyžaduje činy, ne planá gesta.


(Mt 25,45-46)
A on jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste neudělali pro nejmenšího z těchto, to jste neudělali pro mě.'
A tak tito půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."


Vidíš, kam vede absence skutků? Prosím tě, přemýšlej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. duben 2009 @ 17:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, Oko, myslím, že to nemá nadále cenu.

Lk 11,28 mluví o blaženosti a vůbec ne o spáse. Kde se tam prosím tě mluví o spáse?

Mt 25,31-46 mluví o soudu nevěřících národů před trůnem velebnosti Kristovy, který nastane těsně po druhém příchodu Krista.
Z kontextu musí být i každému katolickému ignorantovi jasné, že nejde o soud věřících, ale o soud nevěřících, kteří budou souzeni právě podle toho, jak se chovali k Ježíšovým nejmenším bratřím (= věřícím a Židům).

Avšak tvá reakce nemůže být jiná, než ignorace, neboť ŘKC nic takového neučí. Proti Písmům však nic nezmůžete...  :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. duben 2009 @ 17:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

píšeš:

///zdarma, neznamená automaticky pro všechny.///

Aha, takže to ZDARMA znamená, jen pro ty, co si to ODMAKAJÍ... Takže přece jen ne ZDARMA. Dobře si protiřečíš.

Že nám o tom apoštol Pavel v Ef 2 nic neřekl...

Stále nevíš, co je to zdarma. Už jsi někdy dostal od někoho nějaký dar? Chtěl snad někdo, aby jsi mu ho splácel nebo aby jsi si ho odpracoval? Ach, to ubohé katolické lopotění se za spásou.....

Jste jako ten starší syn, který se lopotil na otcově majetku a který nedovedl pochopit kolik milosti má Otec (zadarmo, nezaslouženě) pro mladšího syna, který všechno rozházel v hříchu.

To podobenství mluví o Židech (starší syn), kteří se kvůli spáse lopotí svými skutky - a pochopitelně nejen o Židech, ale i o všech křesťanských zákonících.

Mladší syn je obrazem všech věřících, kteří vědí, "co to je ZADARMO"...


]


Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 15. duben 2009 @ 11:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor míchá milost a víru dohromady se skutky a zákonem


V príspevku sa rieši otázka istoty spásy a nadeje na spásu nie je tam ani zmienky o skutkoch a zákone.
Mal by si si príspevok ešte raz prečítať.
Najdi mi v Biblii výraz istota spásy a svoj postoj zmením.Ja môžem veriť iba tomu,čo je napísané a nie tomu čo
je odvodené od niektorých výrokov.
Pan Ježíš v spore s diablom hovorí :je NAPÍSANÉ a presne cituje Písmo a podľa Písma sa aj spáva.
Nauka o istote spásy je nebezpečná v tom,že zbavuje významu vyroky o nadeji ďalej vvýroky o diablovom pokúšaní a o poslušnosti plniť Božiu vôľu.Ak ja mám istotu spásy potom tieto výroky sú v Biblii zbytočné.



]


Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 15. duben 2009 @ 11:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nemáš jistotu spasení - já ji mám. Slovo o naději ani slovo o pokušení jsem tím nevyprázdnil. Ale pravdu máš, že to dělá leckdy "nauka" o jistotě spasení. Aspoň nám to tu předvádí celá galerie lidí s nemocným učením. První je gregorius.
Nicméně špatné učení o jistotě spasení nediskvalifikuje apoštola Jana, který si (1.Janův list) dal dost práce s tím, abychom "věděli, že máme věčný život". Může snad Písmo za to, jak s ním cvičí teologičtí voluntaristi anebo jak ho kroutí církevní praxe?


]


Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 03. květen 2009 @ 11:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ap.Jan skutočne píše o tom,že máme večný život ,ale su tam uvedené i podmienky za akych to platí:

3  A potom známe, že sme ho poznali, keď zachovávame jeho prikázania.
4  Kto hovorí: Znám ho, a jeho prikázaní nezachováva, je lhár, a v tom niet pravdy.
5  Ale kto zachováva jeho slovo, v tom je po pravde láska Božia dokonaná. Po tom známe, že sme v ňom.
6  Ten, kto hovorí, že zostáva v ňom, je povinný, jako on chodil, i sám tak chodiť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 03. květen 2009 @ 13:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 15. duben 2009 @ 11:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor míchá milost a víru dohromady se skutky a zákonem


V príspevku sa rieši otázka istoty spásy a nadeje na spásu nie je tam ani zmienky o skutkoch a zákone.
Mal by si si príspevok ešte raz prečítať.
Najdi mi v Biblii výraz istota spásy a svoj postoj zmením.Ja môžem veriť iba tomu,čo je napísané a nie tomu čo
je odvodené od niektorých výrokov.
Pan Ježíš v spore s diablom hovorí :je NAPÍSANÉ a presne cituje Písmo a podľa Písma sa aj spáva.
Nauka o istote spásy je nebezpečná v tom,že zbavuje významu vyroky o nadeji ďalej vvýroky o diablovom pokúšaní a o poslušnosti plniť Božiu vôľu.Ak ja mám istotu spásy potom tieto výroky sú v Biblii zbytočné.



]


Re: Re: Re: Istota spásy nebo naděje na spásu ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 15. duben 2009 @ 20:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z naděje ve spásu jsem přešel v jistotu spásy ve chvíli povolání samým Bohem."Bůh je věrný:nedopustí,abyste byli podrobeni zkoušce,kterou byste nemohli vydržet,nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu,abyste mohli obstát."
Toto slovo Boží je oporou.
"Jahve,tvůj Bůh,je uprostřed tebe,bohatýr,který zachraňuje,raduje se z tebe a veselí,láskou umlká a opět nad tebou jásá a plesá."
A toto slovo je Boží je jistotou.



]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy