 |
Právě je 565 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116641580
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Otázka pro zákoníky - kolik skutků?
Vloženo Pondělí, 13. duben 2009 @ 20:54:21 CEST Vložil: Olda |
poslal gregorios777
Zákoníci zde na Granu tvrdí v rozporu s Písmy, že k věčné spáse je zapotřebí víry i skutků.
A já se tedy ptám: Kolik skutků je zapotřebí, aby se prokázalo, že víra věřícího není mrtvá, ale že je živá?
Např. Abrahamovi k tomu stačil jeden skutek - ochota k obětování Izáka. Nevěstce Raab k tomu stačil také pouhý jeden skutek - ukrytí izaelských zvědů a lhaní vlastním lidem.
Kolik je tedy podle vás, kteří doufáte ve věčnou spásu skrze skutky, zapotřebí dobrých skutků víry? Lze to nějak procentuálně vyjádřit?
|
Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 13. duben 2009 @ 21:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden stačí, ale pořádnej, gregory, a ne jako ty tvoje nedomrlý polovičatý hry na mnicha, který jako mnich nežije!
Kdybych tak od tebe viděl /nebo o něm slyšel/ jedinej pořádnej třeskutej skutek!
Včera jsem viděl film o Maxmiliánu Kolbe (od zanussiho). Film je bezva. Bez rozpaků mi ukazuje, že na tom člověku nebylo aspoň pro mne lákavýho vůbec nic. Takovým lidem se vyhybám. Až na ten jeden skutek, který mu zajistil věčnou památku, a přesvědčuje i mě, že byl dítě Boží.
Ale tomu bychom se neměli divit, dokonce i ty jsi dítě Boží, gregory, a ten skutek jednou přijde - mám naději. |
Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. duben 2009 @ 21:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě mám čas Pirmine - Abraham ten pořádnej skutek udělal až po více než 30 letech od ospravedlnění z víry.
|
]
Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2009 @ 21:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, dovol všetečnou otázku, Jak víš kolik máš ještě času, co když si Tě Pán za chvilku zavolá . . . ostatně nikdo z nás to ví :-))
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2009 @ 21:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pardon, nikdo z nás to neví :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. duben 2009 @ 21:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Noname,
pořádné skutky Boží, o kterých mluvil Pirmin, jsou skutky, které pro nás předem připravil Bůh. My to nemůžeme ovlivnit a naordinovat si takový skutek sami. Resp. můžeme. Abraham to udělal a synové Izmaele dodnes dělají problémy synům Abrahama podle těla.
Navíc, ty pořádné skutky Boží přicházejí obvykle až v hlavní službě (Sk 13,1-3) věřícího a v té já ještě nejsem, přestože věřím v Krista 24 let. Již za pár měsíců to však (dá-li Pán a budu-li živ) bude jinak, a protože znám některé své milníky Boží vůle, které mi Pán ukázal, tak jestliže Pán již velmi brzo nepřijde, mám ještě určitě trochu času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. duben 2009 @ 21:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A už vůbec není pravda Noname, že to nikdo z nás neví. Nevíme to přesně. Ale víme, když se blíží náš čas. Věděl to Petr i Pavel (viz. jejich epištoly). Pán nedělá nic, co by nezjevil svým otrokům prorokům. A tuto věc podle Písma vědět můžeme (s určitou časovou tolerancí).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 13. duben 2009 @ 22:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu,
Tvůj výklad Písma je řekněme zvláštní a musím přiznat, že Ti moc nerozumím. S tím kolik nám zbývá času a jak dalece o tom víme, stačí si v Písmu přečíst některá podobenství na tohle téma. Třeba si myslíš, že patříš k těm kteří vědí, kteří mají ten dar poznání . . . přeji Ti upřímně aby jsi se nemýlil.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. duben 2009 @ 21:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Noname,
ale já nemám na mysli čas Pánova příchodu - ten nezná nikdo. Mám na mysli čas našeho rozdělení - našeho zesnutí. O tom věřící může mít od Pána patřičné informace v pravý čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 14. duben 2009 @ 22:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty fakt víš, kdy zemřeš, nebo se domníváš, že to budeš vědět s patřičným předstihem ? To tedy klobouk dolů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. duben 2009 @ 22:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Noname,
nechápu, proč klobouk dolů? Máme v sobě stejného Ducha jako Petr či Pavel a tento Duch oznamuje svým služebníkům i věci budoucí.
Oznámil je Petrovi nebo Pavlovi či jiným. Pokud by nešlo o náhlou nebo rychlou smrt, je vysoká pravděpodobnost, že intuice lidského ducha tyto záležitosti skrze Ducha zaznamená.
Vždyť i nevěřící lidé často tuší, když se blíží jejich skon.
|
]
Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. duben 2009 @ 22:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pirmine,
zajímalo by mě, jestli ty už nějaký takový velký Boží skutek máš - tedy nepočítám-li to vyhození ze sboru "na hodinu". To byl opravdu velký skutek, pouze z opačného soudku.
Právě tak by mě to zajímalo u zdejších katolíků.
Já mám na kontě zatím dost Božích skutků, které jsem našel na cestě víry, ale asi žádný tak velký, aby to vyhovovalo Abrahamově měřítku.
Podle mě však teoreticky stačí i jeden jakkoli malý skutek. Je-li to skutek Boží (víry), je to důkaz, že víra je živá. Mrtvola nemůže udělat ani jeden skutek (pominu-li skutek plynatosti). Udělá-li však alespoň jeden skutek, už to není mrtvola. Mrtvá víra neudělá ani jeden Boží skutek.
|
]
Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 13. duben 2009 @ 22:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nesporně nikoli. Jsem živý.
Otázka po počtu a nějakých procentech byla tvoje. Souvisí nějak s tvými spekulacemi o spasení.
Odpověď "stačí jeden" je moje, a není v první řadě o velikosti, ale pravdivosti. O souladu slov se skutky.
O svých skutcích mluvit nebudu, to obstarají pátrači. Zeptej se, jsem dost známá osoba, takže toho moc neutajím. Mé skutky jsou všelijaké rozmanitě různé a některé nejsou zrovna k jásotu. Některé jiné přinesly kupodivu ovoce. Je ale jasný, že kdybych nebyl živ navěky, žádné z nich by se nekonaly.
|
]
|
|
Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. duben 2009 @ 23:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory.
Už svou otázkou dokazuješ, že nic nechápeš. Otázka o počtu vůbec není na místě, ukazuje na skutkařské chápání víry. Jen na rozdíl od těch, kteří usilují skutky o spásu, ty tvrdíš, že skutky ke spáse nejsou třeba. Ale postoj ke skutkům máš ještě stejně primitivní, jako oni.
V nejbližší době to vysvětlím v článku.
Zatím jen málo, ať máš nad čím uvažovat...
(Jak 2,24)
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry...
|
Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. duben 2009 @ 20:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
Písmo si neprotiřečí. Jakub si neprotiřečí s Pavlem.
Já s tím souhlasím, že "člověk je ospravedlněn ze skutků a ne jen z víry". Jenže ze skutků je ospravedlněn pro Království. A z víry je ospravedlněn pro věčnou spásu.
Písmo zná dva druhy ospravedlnění - ze skutků a z víry. U Abrahama uplynulo mezi těmito dvěma ospravedlněními přes třicet let.
Království není záležitostí pouhé Milosti - Království se musí získávat a věřící ho musí být HODEN, musí si ho zasloužit (Mt 5.-7.kap.).
Věčná spása je však výhradně z Milosti bez skutků.
|
]
Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 14. duben 2009 @ 21:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázku věčné spásy nech na Bohu a ty nes ovoce,abys nebyl shledán planým stromem.A jaké to ovoce má být se dozvíš jednak z Bible,ale hlavně pokud budeš bratr Krista,tak tě povede duch,který ti oznámí vše,co máš činit abys byl Bohu milý.
|
]
Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. duben 2009 @ 21:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikde Pán Ježíš, ani apoštolové nehlásali, že by království a spása byly dvě rozdílné věci. Je to přece jedno a to samé.
Ale to je zbytečné ti opakovat. Pokud jsi "zakopán" na svých pozicích neomylnosti, žádný argument nepomůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. duben 2009 @ 21:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pán Ježíš ani apoštolé Oko, nikde nehlásali spoustu jiných věcí. Nikde v Písmu nemáš nic psáno "po lopatě". Právě proto, aby tomu bylo možno porozumět pouze v Duchu svatém - tedy těm věřícím, kteří Pána milují a chtějí činit Jeho vůli.
Je mnoho aspektů soudu, milosti, lásky, smrti a ospravedlnění, odpuštění a také spásy. Je spása ducha a spása duše a spása těla či spása z fyzického zahynutí. Je spása z víry a spása ze skutků. Všechny hlavní pojmy v Bibli mají více aspektů, což je děláno s úmyslem, aby Písma nebyla snadná k porozumění (2Pt 3,16) těm, kteří toho nejsou hodni.
Pán nás dokonce úmyslně drží v nedokonalém poznání, abychom se nepřestali o duchovní věci zajímat. Některé základní věci však musíme vědět 100%, jinak nebudeme mít Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. duben 2009 @ 10:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Spása je jenom jedna. Je to stav společenství s Bohem po naší smrti. Naprosto jednoduché, aby tuto základní pravdu člověk pochopil, nemusí být vůbec žádný génius.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 16. duben 2009 @ 00:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, ty prostě nechceš vidět, že všechno v Písmu má několik různých, od sebe se odlišujících aspektů. Jen např. odpuštění je v Písmu asi 6 druhů. Ne jen jedno, jak by jsi si mohl myslet.
Píšeš tento nesmysl:
///Spása je jenom jedna. Je to stav společenství s Bohem po naší smrti///
Tak to chudáci apoštolé nebyli až do své smrti spaseni... Co na tom, že Písmo říká:Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen". Co na tom, že říká: Máte věčný život".
Takže věčný život podle tebe není spása.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. duben 2009 @ 18:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věř v Pána Ježíše Krista a BUDEŠ SPASEN!
BUDEŠ! - To je přesné a výstižné.
(J 3,36)
Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo ale Synu nevěří,
nespatří život a zůstává na něm Boží hněv."
Nespatří život - to je totéž, jako nespatří Boží království. Uniknout před tímto hněvem může člověk jen tak, že uvěří v Krista a stane se Božím dítětem. Tato šance trvá až do okamžiku smrti.
(J 5,24)
"Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu,
který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již
přešel ze smrti do života.
Kristus Pán tady mluví o duchovně mrtvých (o hříšnících), kteří přijmou jeho učení, budou se podle něho řídit a tak duchovně oživnou.
Nepřijde na soud - Nebudou tedy odsouzeni (dokonce i svatí budou souzeni - Zj 20,13; 1. Pe 1,17), přešli ze smrti do života - stali se věřícími křesťany.
Tedy člověk MÁ VĚČNÝ ŽIVOT už zde na zemi - pokud žije v přátelství (společenství) s Bohem. O toto společenství může ale přijít hříchem, vedoucím ke smrti.
Ohledně odpuštění hříchů - nikde jsem netvrdil, že je jen jeden způsob. Zastávám opačný názor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. duben 2009 @ 00:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale Oko,
BUDEŠ spasen, znamená, že budeš spasen ihned v tom okamžiku, kdy uvěříš. A tak to také ve zkušenosti prožívá každý, kdo se znovuzrodil z Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. duben 2009 @ 12:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, jsi spasen, protože zažíváš společenství s bohem. ale o toto společenství můžeš přijít hříchem proti Duchu svatému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázka pro zákoníky - kolik skutků? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 18. duben 2009 @ 20:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
a kde jsi přišel na takový nesmysl, Ty jsi nevěřící, že bys mohl spáchat hřích proti Duchu svatému? Nikdo jiný ho v Bibli nespáchal, než farizeové a zákoníci, kteří proti svému lepšímu poznání (věděli, že je Ježíš od Boha), tedy vědomě mluvili proti Ježíši a nazvali Jeho Ducha duchem belzebuba.
Myslíš, že by něco takového mohl věřící člověk udělat? A navíc, hřích rouhání se Duchu svatému měl opodstatnění pouze za přímé fyzické přítomnosti Ježíše Krista, takže po nanebevstoupení Krista již tento hřích nikdo spáchat nemůže.
|
]
|
|
|
|
