 |
Právě je 570 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116633531
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI
Vloženo Sobota, 05. září 2009 @ 19:54:53 CEST Vložil: Olda |
poslal gregorios777
Existuje několik překážek Boží přítomnosti ve shromáždění věřících. Pokud není Boží přítomnost ve shromáždění, je tam automaticky nějaká nečistota neboli nečistý duch.
Takové shromáždění je znesvěcené, zneuctěné. Jde o zneuctěný chrám.
Největší překážky Boží přítomnosti jsou tyto:
1) Falešné učení působící ve sboru (2Jan 9). Existují učení, které jsou z 80-95% myšlenkově pravdivá, avšak mohou obsahovat třeba jen jeden kardinální blud a celá apatykářská mast (olej Ducha) je pak nakažená touto jedinou mrtvou mouchou (Kaz 10,1). Ve shromáždění je pak přítomen příslušný falešný duch. Samozřejmě, že všichni, kdo nemají dar rozlišení duchů, vnímají velkou "boží" přítomnost (která je na první pohled k nerozeznání), takže mohou být ještě paradoxně štastni, že "pán" je přítomen...
2) Rozdělení, nejednota či dokonce nenávist ve sboru (Mt 18,19-20). Špatné vztahy ve shromáždění brání Boží přítomnosti projevit se.
3) Přítomnost proklatých věcí v místě shromáždění (Joz 7). Jsou-li v domě, kde je shromáždění přítomny okultní, satanské věci (obrazy, symboly, knihy, filmy na nosičích, a jiné předměty s touto tématikou), je v tom místě přímá satanova přítomnost, což 100% vylučuje možnost přítomnosti Ducha svatého.
4) Nepokryté hlavy sester (1Kor 11,1-16). Stačí jediná nepokrytá hlava sestry ve shromáždění, nebo naopak pokrytá hlava muže nebo dlouhé vlasy u muže, a shromáždění je znesvěceno, zneuctěno - Pánova přítomnost zde není a namísto toho je zde nečistý duch. Tento bod je jedním z velmi důležitých poznávacích znamení toho, že Sbor je skutečnou Církví Boží (v.16). Avšak pochopit to mohou pouze proroci a duchovní (1Kor 14,37). Přirozená, tělesná mysl tento doslovný verš jako vždy zduchovní a bude tvrdit, že stačí mít poddanost v srdci a pak již není třeba viditelné znamení poddanosti na hlavě. Pán však při audienci vyžaduje obojí. Obojí je částí Jeho královského protokolu.
5) Pýcha ve sboru (Zj 3,14-21). Zde vidíme, že Pán Ježíš v tomto sboru vůbec není a stojí za jeho dveřmi a tluče (v.20). Tento stav se může přihodit sborům, které jsou již duchovně hodně daleko a které byly dříve Filadelfií. Laodicea je vlastně padlá Filadelfie.
6) Absence první lásky (Zj 2,1-7). Pán časem pohne svícnem takového sboru a odstraní ho ze své přítomnosti. Sbor (svícen) přestane být položen okolo centra, jímž je Pán Ježíš. Pán ho z tohoto okruhu sborů odstraní, odejme mu svojí přítomnost.
V současné době se zejména kvůli bodům 1 a 4 velmi těžko hledá pravé Shromáždění Církve, které se těší požehnané Pánově přítomnosti. Takové Shromáždění lze najít jedno mezi několika tisíci.
Sbor, který odstraní všechny tyto překážky bude mít účast na Abrahamově požehnání Ducha svatého (Ga 3,14).
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 05. září 2009 @ 20:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorii,
myslíš, že ten výčet je plný? |
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. září 2009 @ 22:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 7) mimochodem sedmička je číslem plnosti/úplnosti - nepřítomnost Grega, který by všechno podle těch 6 bodů posoudil, vyhodnotil a rozhodl, může-li být Bůh přítomen, aby se podle toho mohl Bůh zařídit.:-))
w. |
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 10:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Willy,
o přítomnosti Boží rozhoduje Bůh sám, skrze svůj zákon Ducha. A ten ke všemu, co pokrývá říká vždy stejné ANO či NE.
Viz. níže.
Je-li v místní Církvi hřích, Bůh takovou Církev (Chrám) svou přítomností nepoctí. Neposlušnost ničí Pomazání.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 07. září 2009 @ 12:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, Gregu,
proto ty smajlíky.
w. |
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 10:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Rosmane,
ten výčet plný nebude. Ale jsou to hlavní věci.
|
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 10:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Rosmane, další co mě napadá, může být skrytý nevyznaný a neopuštěný hrubý hřích jednoho nebo více lidí ve sboru, který může podvazovat Boží přítomnost při shromáždění. Např. tajné cizoložství pastora.
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
svou otázkou jsem měl právě toto na mysli. Rozhodně mi to tam schází a myslím, že je to závažnější než některé jiné tebou vyjmenované příčiny.
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 21:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Existuje několik překážek Boží
přítomnosti ve shromáždění věřících. Pokud není Boží přítomnost ve
shromáždění, je tam automaticky nějaká nečistota neboli nečistý duch."...
Dolož takové tvrzení z Písma!
A co transverstiti, ti mají mít hlavu pokrytou, nebo nepokrytou?
(Mt 18,20)
Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam
jsem já uprostřed nich."
Gregu, jednáš jako typický zákoník. Lpíš na liteře.
|
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 10:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
nevím jak u vás, ale v normální v Církvi transvestiti nejsou. Nepatří tam.
Mt 18,20 : ano. Všimni si toho výrazu "VE JMÉNU MÉM" - to znamená v harmonii a v souladu a jednotě s Pánem Ježíšem. A to dnes, v době odpadnutí není vůbec jednoduché.
A že lpím na "liteře"? Ano správně. Lpím na liteře Nové Smlouvy. Nejsem bezzákonný. Mimochodem "litera" v Nové Smlouvě (2Kor 3,6) znamená pouze pejorativní výraz pro "Zákon, jako prostředek k ospravedlnění".
Jinak samozřejmě - duchové se zkušují tak, že vše musí být v souladu jak s duchem, tak s literou Písma. Ta litera NS jsou přikázání Páně, které zachovávají ti, kdo Pána milují (Jan 14,21.23). To jsou "fígle" co? Je litera a litera. Avšak Antikrist to Slovo v 2Kor 3,6 zneužije a v očích křesťanů odsoudí literu jako celek. Hlava nehlava.
Avšak litera (psaná Slova oživená Duchem nebo tato Slova vyslovená znovu v Duchu) Pána Ježíše jsou Duch a Život (Jan 6,63).
|
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
viz. níže. Už jsem to tvrzení dokázal - viz. nepřítomnost Páně ve sboru v Laodiceji ve Zjevení 3, nebo výzva k opuštění chrámu, který je znesvěcen v Mt 24,15-16.
Nebo Boží jednání se znesvěceným chrámem za vlády Nabuchodonozora a babylonské zajetí a pozdější obnova chrámu Ezdrášem a Nehemiášem.
Další důkazy - svatostánek Izraele a všechny Boží chrámy musely být postaveny přesně podle Božích projektů Jediná malá změna by způsobila, že Bůh by do takového chrámu nevstpupil. Na libovůli člověka zde nebylo ponecháno NIC. Stavitelé museli postavit vše tak, jak jim Bůh zjevil v nebeských viděních.
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 06. září 2009 @ 00:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hm, takže Bůh nebyl přítomen ani u poslední Večeře Krista s jeho učedníky (= shromáždění), že? Mimo jiné tam byl Jidáš (tedy minimálně nesplěn bod 2 a 5). No a ani v případech ostatních shromáždění kolem Krista tam Bůh asi taky nebyl přítomný. Učedníci tu zastávali bludy, tu nebyli jednotní atd. A co teprve církev v období apoštolů, o které nám svědčí Skutky a zejména pak epištoly od Pavla. A když už jsme u toho - Ježíš a Jan Křtitel podle tebe byli na ježka? A chudák Samson, že? Abys v tom neviděl nějakou sebeobhajobu - nejdelší vlas na mé hlavě má 25 mm + přírůstek za 4 týdny (žena mě bere strojkem).
Gregu, Kristus nám ukázal, že Bůh je především tam, kde ho lidé potřebují. Ty ale z Boha děláš buď malicherného monarchu nebo slaboučkého ducha, kterého zaplaší jeden chlap s dlouhými vlasy nebo čepicí. A když se na jakékoli shromáždění dostaví někdo s knížkou o Harry Potterovi v tašce, vyplaší Ducha Božího. Tak to bychom asi měli před každým shromáždění vykonat osobní prohlídku, ne? Ale víš co, Gregu, dokaž mi, že máš pravdu. Napiš mi jedno sbor, který splňuje tvoje předpoklady (nejlépe ten, kam chodíš, ale to není podmínkou) a kde je někdo s tím darem. Až přijedu zase na dovču domů, vyrazím tam s něčím okultním a pak podám zprávu, jestli to ten rozlišovač duchů poznal. Mluvil jsi tu o své schopnosti rozlišovat duchy. Inu, máš možnost doložit to. Jakého ducha má následující text:
مَّا
ٱلۡمَسِيحُ ٱبۡنُ مَرۡيَمَ إِلَّا رَسُولٌ۬ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ
ٱلرُّسُلُ وَأُمُّهُ ۥ صِدِّيقَةٌ۬ۖ ڪَانَا يَأۡڪُلَانِ ٱلطَّعَامَۗ
ٱنظُرۡ ڪَيۡفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ ٱلۡأَيَـٰتِ ثُمَّ ٱنظُرۡ أَنَّىٰ
يُؤۡفَكُونَ
كَانَ
رَجُلٌ مِنْ رَامَتَايِمَ صُوفِيمَ مِنْ
جَبَلِ أَفْرَايِمَ اسْمُهُ أَلْقَانَةُ
بْنُ يَرُوحَامَ بْنِ أَلِيهُوَ بْنِTo neber jako zkoušku, jen se chci řídit pravdou, o které ty tvrdíš, že ji rozlišíš. Hebrejsky ani řecky neumíš a přesto poznáš ducha překladu. Pokud neumíš arabsky (a já doufám, že ne), jistě mi poradíš, je-li za těmito výroky Duch Boží nebo ne. Předem děkuji.
|
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Ssns,
na odpověď tobě si musím vyhradit potřebný čas, který dnes nemám. Měj se dobře.
|
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ssns,
nikoli. Jidáš se celé poslední Večeře nezůčastnil, protože odešel zradit Krista. Na rozhodující části Večeře, pokud vím, již nebyl.
Pokud jde o učedníky, jejich bludy a nejednotu, v té době ještě neexistovala Církev. Ta vznikla až o Letnicích. Učedníci v té době byli ve fázi přípravy, v učednickém procesu. A kromě toho, ty bludy a nejednota nebyly nikterak kardinální, nikdo z nich neodešel. Nejde o malé bludy či malé omyly. Jde o kardinální bludné nauky, které zásadně přestupují Kristovo učení.
Nevím, zda Ježíš a Jan Křtitel byli na ježka. Asi ne. Každopádně, i kdyby nebyli, oba žili celou pod Zákonem. A jako Nazarejští (Nazíři) mohli po dobu svého zasvěcení dlouhé vlasy mít. A v době Milosti Bůh určil určité vnější věci úplně opačně. Pohané si zakrývali hlavy při svých modloslužbách jinak než Židé. A Církev má systém, který se liší od obou. Hlavy mají pokryté pouze ženy.
Apropos. Po vzkříšení učedníci Ježíše hned nepoznali. Jedním z důvodů mohly být jeho krátké vlasy, které měl předtím dlouhé.
K tvému druhému odstavci - viz. můj kometář výše - Církev je svatý Boží chrám, příbytek třikrát Svatého Boha a v jako takovém se v něm musí jednat. Nebo máš za to, že snad ne? Že je legrace zahrávat si s Boží Svatostí? (viz. smrt Uzy). Nelze si tam tahat cokoli a kohokoli. Ze znesvěceného Chrámu odchází nejen Bůh, ale také ti, co ho následují (Mt 25,15-16). Bůh pak neváhá ten chrám zničit.
|
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud jde Ssns o ten arabský text, musím si ho překopírovat a odfiltrovat - vymazat z něj tvé části, které jsi psal.
Avšak, i kdyby byl ten text o Ježíši nebo text z Písma, nemusí to nic znamenat, protože to může pocházet z duchovně málo ryzího překladu nebo vydání Bible.
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 07. září 2009 @ 23:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to neberu, Gregu. Když přijdeš do nějakého sboru, poznáš hned, je-li tam Duch Boží, nebo musíš také leccos filtrovat? Tohle je pár písmenek a ty na to potřebuješ spoustu času. Chápu, že se ti do toho vyjádření nechce a že si děláš předem alibi. Já jsem to nebral jako zkoušku, abych tě nachytal. Prostě se jen zamysli nad tím, jak u věcí, kde rozumem víš, o co jde, šmahem posuzuješ z jakého jsou ducha, ale u věcí, kterým rozumem nerozumíš, tápeš. Polovina fantasy literatury (ne-li všechna) je hned ducha nečistého, protože víš, co tam je (aspoň přibližně). Tady nevíš, co tam je, a tak žádné rozlišování duchů nenastává, ale vymlouváš se.
No jestli chceš, klidně se k tomu arabskému textu vyjádři. Ale nezapomeň uvést, proč je to nečisté, pokud to nečisté je. Pokud je to z Bible, pak je docela politováníhodné, že člověk, který nezná ani původní jazyk a ani jazyk cílový prohlašuje něco o čistotě překladu.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. září 2009 @ 23:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ssns,
když přijdu do nějakého sboru nebo si sednu o samotě s nějakým člověkem, pak mám duchovní informace z "první ruky."
Jestliže však ty mi napíšeš arabský text smíšený s tvým textem, dochází tam k míšení duchů a tím pádem ke zmatečnému rozeznání. Přičemž záleží, jak jsi tento arabský text vytvořil, zda jsi ho jen zkopíroval nebo opisoval ty sám a ovlivnil ho svým duchem. Na tom, co jsi četl před jeho opsáním apod. Na výsledku se podílí tolik faktorů, které mohou způsobit zmatek, že není jednoduché přes internet něco určit. Proto to také není informace z první ruky.
Proto musím ten arabský text zkopírovat do úplně čistého souboru, kde nebude nic z tvého písma (ducha).
Pak také já sám musím být na patřičné úrovni posvěcení, abych rozeznával zřetelně.
Až se vyjádřím k tomu arabskému textu, budu vědět jen, je-li čistý nebo nečistý a nakolik. Zdůvodnit to nebudu moci, protože tomu textu nerozumím, což však pro rozlišení není podstatné. Právě tak vůbec nemusím vědět, co přesně je na nějakém nosiči (audio, video, či knize), kterou někdo vnesl do mého domu, protože prostě vnímám toho ducha nezávisle na vědomostech.
A k posouzení čistoty překadu není potřebné znát jakékoli rozumové
aspekty textu - není třeba znát ani ty jazyky a ani obsah textu.
Navíc, taková věc se nedá uspěchat a já nyní příliš neoplývám časem.
Fantazy literatura je celá založena na výmyslech a neexistujících fantaziích, čili na lži, a proto samozřejmě nemůže být čistého ducha. Jde jen o to, jaká míra nečistoty u toho, kterého dílka je. Je-li to jen nečistota nebo dokonce satanismus (věc prokletá).
A jinak, opravdu nemám potřebu nikomu dokazovat či zdůvodňovat, zda a jak nějaké rozlišování nastává nebo nenastává. Přines si na schůzku se mnou tajně skrytého Harryho Pottera (přičemž mi řekneš buď ano nebo ne, že ho buď budeš mít nebo ne) a pak uvidíš zda k nějakému rozlišování dochází. Zavaž mi oči a přivěď sestru s pokrytou hlavou nebo nepokrytou hlavou a pak uvidíš, zda nějaké rozlišení nastává...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 09. září 2009 @ 00:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, Gregu, docela rád bych to vyzkoušel. Jenže sám musíš vidět, v čem je háček. Mohu ti na nějakou adresu poslat třeba 5 CD. Když označíš za čisté něco nečistého, bude jasno. Ale i když ti na to CD vypálím jen řecký text nějakého Ježíšova výroku a ty to označíš za nečisté, najdeme spoustu důvodů, proč máš pravdu. To CD vznikne na mém počítači, kde může být spousta pro tebe nečistého, to CD projde rukama spousty lidí a v neposlední řadě bude v jedné obálce s těmi nečistými. Takže nevím. Ale vsadil bych se, že ten arabský text nakonec označíš za nečistý.
Podívej, Gregu, mě opravdu nejde o to nachytat tě. Já se jednoduše domnívám, že žiješ ohledně toho rozlišování v bludu a chtěl bych, abys to před Pánem zvážil. Ale s těmi CD by se to zkusit dalo. Co ty na to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 19:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ssns,
nejsem proti, to vyzkoušet. Musel bys mít ale zajištěno, abych si teoreticky nemohl ty CD přehrát a zjistit, co tam, je. Musely by být tedy nějak zapečetěné nebo úmyslně poškozené (poškrábané), což nic nezmění na duchu obsahu.
Také je úplně jedno kolika lidem ty CD projdou rukama, ani na jakém PC vznikla a už vůbec nezmění nic ani akutečnost, že bude v jedné obálce s ostatními. Tam k žádnému přenosu nedochází.
Jakmile však do toho vstoupí písmo (psaný text) už k přenosu dochází více možnými způsoby. Pouze při kopírování nedochází k přenosu příměsných nečistot.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 11. září 2009 @ 23:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, já věřím, že jsi poctivý. Podívej, ten arabský text jsi si už dávno mohl přeložit, nebo nechat přeložit. Dokonce jsem dostal i soukromé zprávy, že obstarat si překlad není těžké ani pro někoho, kdo arabsky neumí. Mně opravdu nejde o to nachytat tě. Jsou tu dvě možnosti. Buď je ten tvůj dar jen přeludem, a pak bych byl rád, abys na to přišel, nebo je to reálný dar, a pak bychom měli všichni velmi bedlivě zkoumat to, co nám tu sděluješ. Jinak ta CD musí být nutné přečíst kvůli kontrole. Já to prostě věřím, že nebudeš podvádět. Mohu je tedy zaheslovat, ale stejně vím, že takové heslo se dá (to záleží na tom, jak ovládáš počítače) obejít.
Pokud jsi ale ochotný zkusit to, pak budu potřebovat nějakou adresu, kam to mohu poslat. Nemusí to být samozřejmě tvoje adresa - prostě se s někým domluvíš. A pokud se do toho pustíme, pak bych navrhoval, aby kromě mě poslal pár CD i někdo jiný z GS. Nejlépe někdo, kdo tě označuje za bludaře. Co ty na to? Jinak ti rovnou říkám, že se mi do toho až tak moc nechce. A zcela upřímně přiznávám, že je to proto, že se obávám, že by ten dar mohl být reálný. Taková věc by totiž hodně změnila moje pochopení evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. září 2009 @ 04:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ssns,
je to dobrý nápad. Ten arbaský text samozřejmě nijak nepřekládám. Ale na tak důleitou věc mám teď momentálně málo času. Jdu ze šichty do šichty (12h). Právě za chvíli odjíždím na další. Vrátím se až po 23 hod.
Zítra to bude lepší. Proto si s tím dávám na čas. Musím.Takže se zatím měj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. září 2009 @ 23:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dobrá Ssns,
ty mi věříš, já samozřejmě žádnou nepoctivost neudělám. Jenže tomu nemusí věřit třeba někdo jiný. A proto navrhuji, aby ta zaslaná CD (DVD) byla tak poškrábaná a znehodnocená, aby nešla spustit. Stejně je ihned po jejich rozsouzení ihned zahodím do popelnice.
Mimochodem - nejsem ani v nejmenším PC odborník.
Byl bych rád, aby mezi těmi CD či DVD byl nějaký díl Harryho Pottera - toho poznám bezpečně, protože ten nese největší démonickou přítomnost, jakou jsem kdy zažil. Pak tam může být třeba Pán prstenů (obdobný případ okultismu) a ostatní nechám na tobě. Prostě ty nosiče jen očísluj a zapiš si, co je pod jakým číslem.
Adresu ti včas zašlu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 14. září 2009 @ 00:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | OK, Gregu, ještě zkusíme sehnat toho druhého, aby si náhodou někdo nemyslel, že jsem se s tebou domluvil. Já ti samozřejmě věřím, že nejsi podvodník.
No, s těmi dvěma příklady je trochu problém, který se jmenuje autorská práva. Musel bych ty filmy sehnat (Pána prstenů jsem kdysi viděl, ale nemám ho k dispozici, z Harryho jsem nedopatřením viděl jen kousek a přišlo mi to naprosto pitomé) a pak nelegálně zkopírovat. No, ale ty přece nepotřebuješ celý díl, ne? Takový dvouminutový trailer by měl stačit. Což mě přivádí na dotaz. Ty potřebuješ nějaký minimální rozsah dat na posouzení? Předpokládala jsem, že třeba jeden verš z Písma (᾿Εν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος. Jan 1,1 ) či nějaký ten okultní obrázek bude stačit. Tak jak je to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. září 2009 @ 10:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ssns,
samozřejmě, na rozsahu dat nezáleží. Jen si pak ověř, zda je to skutečně tam, než to poničíš (poškrábeš).
Pokud je to možné, můžeš ty filmy stáhnout z webu - http://warezforum.info/
Pokud jde o samotné obrázky (symboly), které uvádíš - dej tam toho raději více najednou.
Ale o toho Harryho Pottera a Pána prstenů prosím obzvláštně, protože tam je to velmi zřetelné.
Píšeš:
///z Harryho jsem nedopatřením viděl jen kousek a přišlo mi to naprosto pitomé///
Na tom nezáleží, jak ti to přišlo. Důležitý je satanský duch, který z toho vychází. A je jedno jestli je to film, kniha, oblečení s těmito motivy, talíře s tímto motivem, propisovačka nebo jakýkoli jiný předmět.
A satanvoi se podařilo svým duchem skrze tento "román" masově zaplavit domácnosti, včetně domácností formálních věřících, ale dokonce i pravých věřících a někdy i pravých učedníků Pána Ježíše.
Oni to považují za neškodnou pohádku.... Neuvědomují si, že tím ve svém domě ztratili Boha.
Těm, kteří zde ironicky píší něco o "vyhnání Boha ze shromáždění", ať si uvědomí, až někdy zhřeší, zda tím vyhnali nebo nevyhnali Boha ze své duše a zda za to nesklidili dočasnou smrt za hřích a zda jejich společenství s Bohem bylo přerušeno nebo bylo zachováno i přes ten pád.
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 06. září 2009 @ 11:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Docela bych rád, aby do církve chodili i nekřesťané. A aby je prorocké slovo vedlo k pokání.
Např. Když do církve příjde mánička s nápisem acdc na tričku, tak budu čekat, jak ho přijme Boží Duch. Nebudu mu hned stříhat vlasy a převlékat tričko.
|
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 06. září 2009 @ 11:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wau, zásah! |
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 06. září 2009 @ 13:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregu,
docela mě překvapuješ. Na jedné straně jsi přímo brilantně biblicky mluvil v debatě o desátcích / a i jiných tématech / - no a teď napíšeš s prominutím zákonický blábol. Vážím si Tě a stále patříš mezi nicky, které ráda čtu. Ale nevyznám se v Tobě. Píšeš :
Existuje několik překážek Boží přítomnosti ve shromáždění věřících. Pokud není Boží přítomnost ve shromáždění, je tam automaticky nějaká nečistota neboli nečistý duch.
Tady zasahuješ do Boží suverenity. Jsem přesvědčena, že Duch svatý může působit i v takto "zasviněném" prostředí. Jak osobně znám Pána Ježíše, tak jsem přesvědčena, že není ničim limitován. To jen my lidi si stavíme zbytečné překážky. Nepochybuji o tom, že Duch svatý může působit i mezi prostitutkami na E 55. Nesedával snad Ježíš s pijany vína, nevěstkami, zkrátka s odpadem společnosti ?
zell |
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 10:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zellwegs,
píšeš, že je to "zákonický blábol."
Ale uvědom si, že ZÁKONICTVÍ je pouze to, když někdo věří věčné spáse ZE SKUTKŮ a popírá tuto spásu z pouhé víry v Krista. Nic jiného zákonictví není.
Ty si evidentně pleteš zachovávání přikázání Pána Ježíše (Jan 14,21) se zákonictvím.
Jenže Pán Ježíš má také svůj Zákon. Kristův Zákon (např. Ga 6,2). Je to zákon Ducha života v Kristu Ježíši Ř 8,2). Tento zákon lásky je rozpracován ve formě zdravého učení do jednotlivých doporučení, ustanovení a příkazů Nové Smlouvy. A ten také říká (jako každý zákon) ke všemu ANO nebo NE.
Krádeži, lhaní, smilstvu a dalším hříchům vždy tento zákon Ducha řekne NE! A zdravým věcem vždy řekne ANO!
Pak jsou záležitosti, které tento zákon nepokrývá. Třeba kam a kdy máš jít nebo jet, co máš ještě koupit v obchodě, co si máš dnes obléci, co máš mluvit, jaké Slovo máš ve shromáždění apod. Tyto věci nepokrývá zákon Ducha ale pokrývá je POMAZÁNÍ DUCHA, neboli Pomazání od Svatého, které nás učí všemu, co nepokrývá zákon Ducha (1Jan 2,27). Např. v 1.století nebyla televize nebo internet, nebyly létající stroje apod. A to, co nám má dnes k tomu co říci, je POMAZÁNÍ DUCHA.
Jestliže někdo, Zellwegs, názývá jasně dané příkazy Páně a apoštolů (o kterých je psáno, že mají být zachovávány) "zákonickým blábolem", pak trpí duchovní nemocí zvanou ANTINOMISMUS - neboli bezzákonnost, protizákonnost. Těmito atributy se vyznačuje Antikrist (2Tes 2,3 - "bezzákonný" originální znění).
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zellwegs,
musíš si uvědomit, že my nebo Pán Ježíš jsme při kázání Evangelia nevěřícím vystaveni blátu a nečistotě tohoto světa. To Pán toleruje.
Avšak poměry v Chrámu Božím, jímž jest Církev, jsou a musí být docela JINÉ. Neboť je to Svatý chrám - příbytek třikrát Svatého Boha a nikdo si tam nemůže dělat, co se mu zachce a tahat si tam co chce a koho chce. Bůh svou přítomostí poctí pouze posvěcený a svatý chrám. V opačném případě, je-li ohavnost znesvěcení na místě svatém - Mt 24,15 - se nerozpakuje takový chrám klidně ZBOŘIT.
Např. v Církvi nemůže věřící veřejně přede všemi vyznávat svůj soukromý hřích a znesvětit tím celé shromáždění (viz. také SZ). To je další důvod Boží nepřítomnosti ve Shromáždění po takovém činu. na shromáždění má jít s již čistým, očistěným svědomím.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 08. září 2009 @ 06:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu,
děkuji za odpověď. Přiznám, že je dobrá a přemýšlím o ní. Jo, máš pravdu : vnímala jsem to dost plošně a tak prosím příjmi malou omluvu.
Těším se na další debaty
zell |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 15:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Zellwegs,
jsem rád, že vidíš...
|
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 06. září 2009 @ 13:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu,
je zajímavéí, jak se Církev napříč místem a prostředím někdy shodne. Když mi jedna sestra svou zkušeností potvrdila, že málo co dovede společenstvo oživit tak jako nevěřící (ne zasvětštělý bratr či "bratr", ale opravdu kardinální neznaboh). Trochu mě z otoho mrazí, ale Ty jsi už třetí.
eleazar
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 15:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak ten nevěřící tu Církev oživí? Že přinese do ni duchovní smrt? |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. září 2009 @ 16:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmane,
není to tím, že by to byl on, kdo tam přinese život, ale tím, že ve věřících, jsou-li v duchu, je zjeven Boží živý "zájem" o takového člověka; zvláště pokud ho Bůh přivedl do svého domu (1Tm 3:15) proto, aby se mu dal v církvi a skrze církev poznat v Jeho lásce, vyjádřené spasitelnou milostí a vírou, jimiž ho chce obdarovat, aby mu skrze pokání mohl odpustit a odpustil hříchy, aby už v nich nebyl mrtvý, aby jej zachránil a dal mu svůj nový božský a věčný život, aby byl coby Boží dítě živý navěky věků. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Rosmane,
přesně tak. Přinese tam smrt. Což je nepřítomnost Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Však my si Gregu rozumíme :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 12. září 2009 @ 21:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Asi budu muset ty vaše sbory navštívit. Jsem docela zvědav jak ten váš Bůh přede mnou zdrhne. Ale vy se asi scházíte tajně, co kdyby tam přišel někdo mi podobný, měli byste po flámu, že?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 18:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No na shromářdění by jsme tě u nás v Modrém kríži nepustili. Jedině pokud by si předtím činil pokání a přijal Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. září 2009 @ 21:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
možná tam přinese smrt, ale cožpak Kristus nepřemohl smrt a cožpak Jeho církev nemá Jeho život vzkříšení přemáhající smrt? Jak by tedy smrt nevěřícího mohla přemoci Krista = božský věčný život Těla Kristova ve shromáždění církve? Nemělo by to být obráceně, tj. že smrt nevěřícího ve shromáždění bude přemožena Kristovým životem vzkříšení ve shromážděných věřících?!
V takovém případě totiž může nastat to, co v rozporu s tím, cos napsal ty, Gregu, napsal apoštol Pavel Korintským (14:23-25): Když by se tedy sešel celý sbor a všichni by mluvili jazyky, a vešli by prostí/nezasvěcení/nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte? Ale když budou všichni prorokovat a vejde někdo nevěřící nebo neznalý, bude ode všech usvědčován a ode všech souzen. Budou se odhalovat skryté věci jeho srdce, a tak padne na tvář, pokloní se Bohu a vyzná: ‚Vskutku, mezi vámi je Bůh!‘
Co ty na to?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. září 2009 @ 23:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
s lítostí musím konstatovat, že nevíš, co je Boží svatyně a Boží Svatost. Kristus přece přemohl smrt, tak proč my, jako živé chrámy Boží se ocitáme ve své duši ve smrti, když zhřešíme? Proč Bůh nepřemůže smrt našeho hříchu, když nad ní zvítězil?
A stejné je to i s chrámem Církve a jakýmkoliv jiným Božím chrámem v historii. Znesvěcený chrám Bůh prostě zboří, ať už je to kamenný chrám, duchovní chrám místní Církve nebo fyzický chrám - tělo věřícího. V Korintu mnozí nehodně přijímali Večeři Páně a mnozí byli také nemocní, slabí a mnozí i umírali. Bůh zbořil chrám jejich těla, protože kdo poskvrňuje chrám Boží, toho zkazí Bůh. A to je hřích k smrti.
Ano, Bůh samozřejmě přemůže tu naši smrt hříchu, ale pouze, když učiníme pokání.
Kdyby jsi četl všechny komentáře k tomuto článku věděl bys, že jsem tuto otázku zde již zodpovídal.
Ti nevěřící a neučení vešli do velkého shromáždění celé místní Církve (viz. Český studijní překlad), který se konal na veřejnosti. Jestliže korintský sbor měl několik desítek tisíc údů Těla Kristova, nešlo uhlídat, aby do tak velkého shromáždění nevešli cizí lidé. Buď tito lidé padli před přítomností Boha a vyznali, že tam Bůh je, nebo se začali rouhat a byli vyvedeni. A těch pár mlčících nevěřících, kteří tam možná zůstali, nemělo tak velkou duchovní sílu proti tomu obrovskému davu, aby nějak ovlivnilo shromáždění.
Jiné je to však v místnosti, kde je třeba do 100 osob.
Takže si v souladu s celým SZ učením o chrámech Božích uvědom, že nečistota v podobě byť jednoho nevěřícího ve shromáždění, resp. v duchovním chrámu Božím, znamená jeho znesvěcení, což má za následek nepřítomnost Boží. Bůh přebývá pouze ve svatém chrámu, tedy tam, kde jsou všechny Boží děti umyté koupelí znovuzrození. Do SZ chrámu také nesměl vejít neobřezaný pohan. V NZ je tento princip stejný. Boží svatost v době Milosti nemá snížený standard oproti Boží svatost SZ. Bůh je stále tentýž, navěky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. září 2009 @ 00:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
uvědom si, že nepolemizuješ se mnou, ale s apoštolem Pavlem, jehož jsem citoval. To, o čem píšeš, si já uvědomuju, ale prostě nemůžeš vyloučit ani zabránit, aby se nestalo to, co Pavel podmíněně ("Když by vešel ...") popisuje. A uvědom si také, že je to napsáno v kapitole pojednávající o Božím řádu na shromáždění církve, tzn. že Pavel s něčím takovým počítal a chtěl, aby s tím počítali i Korinští věřící. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 13. září 2009 @ 05:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willi,
ale apoštol Pavel to nenapsal v rozporu s tím, co jsem napsal já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. září 2009 @ 13:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V rozporu se zpočátku zdálo jen tvé tvrzení, že nevěřící nemá ve shromáždění co dělat, Pak jsi to v reakci na můj komentář upřesnil a s tím jsem už problém neměl a šlo mi právě o to, aby věci byly uvedeny na správnou míru. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. září 2009 @ 23:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy, ještě zdůrazňuji, že ti nevěřící vešli do toho velkého shromáždění NÁHODNĚ a že rozhodně nebyli ZVÁNI.
Nevěřící jsou zvání nejprve ke Kristu a až potom do Církve skrze křest ve vodě a křest v Duchu.
Co má společného Kristus v Církvi s Beliálem, který by do ní chtěl vejít skrze nevěřícího? Jaké je jejich společenství? Jaké je společentví světla a tmy, spravedlnosti s nespravedlností?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. září 2009 @ 00:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V pořádku, Gregu,
však já jsem jen citoval, co napsal apoštol Pavel svatým v Korintu v kapitole pojednávající o shromářdění místní církve. A to není nic proti ničemu. Nebo to vidíš jinak než Pavel?!
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 13. září 2009 @ 05:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mimochodem Willy,
ve Sk 5 je psáno, že tam byla taková ázeň, že se k nim nikdo JINÝ (= nevěřící) nesměl připojit. Myslím, že to bylo tak, že by se tam nevěřící ani neodvážil vstoupit, nehledě na to, že by mu to v souladu s celým Písmem nebylo umožněno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. září 2009 @ 13:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
kéž by takové bázně Boží bylo dosaženo i dnes. Ovšem zrovna v církvi v Korintu moc velká Boží bázeň zřemě nebyla.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Církvi se vyskytuje spousta mýtů a polopravd, na které jseme si my, kristovci, už stačili zvyknout, to je normální "provozní slepota", nedá se tomu dost dobře zabránit. Ale neznaboh touto církevně-provozní slepotou netrpí, a tak může pomoct při odhalování církevnických nánosů na křesťanství.
|
]
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Lu,
nekřesťané v Církvi nemají co dělat. Může se stát, že tam vejdou pouze náhodně, při velkém shromáždění Církve na veřejném místě - třeba v parku nebo na náměstí.
A tam buď mohou poznat, že je mezi věřícími Bůh (pochopitelně, pokud tam bude probíhat skutečné charismatické shromáždění a ne "bohoslužba těla") a padnou na kolena a budou činit pokání (1Kor 14,23-25) nebo se začnou rouhat a budou vyvedeni.
Avšak ve shromáždění v domě nemá nevěřící co dělat, protože je nečistý (1Kor 7,14).
Nevěřící jsou předmětem Evangelizace mimo Církev a do Církve mohou být přivedeni pouze již jako obrácené ovečky Pána.
Zde tedy máme další důvod nepřítomnosti Boží v Chrámu Církve - přítomnost nevěřících (stačí jeden).
Když přijde mánička s tričkem ACDC, tak ho Pán přijme, vnitřně očistí a on pak musí neprodleně nastoupit proces očišťování i ve vnějších věcech (viz. např. Sk 19,19 - spálení okultních knih věřícími). Ze zkušenosti vím, že to věřící v první lásce dělají velmi ochotně.
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 06. září 2009 @ 13:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gríšo zlatý, mně se zdá, že jsi se dal na nošení sov do Atén.
|
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:16:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Eleazare,
promiň, mám trochu dlouhé vedení, takže nechápu...
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že článek, byť pěkný, poučí pouze poučeného, zatímco nepouč(itel)ného jen vyprovokuje.
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. září 2009 @ 09:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je dobře, že tento problém nemám a neřeším jako katolík. Všechny ty sekty a společenství co touží být Církví a také se nazývají církví, mají problém, který my katolíci nemáme. Ten “problém“ je Duch Svatý, kterého oni nepřijali, viz. Skutky, jak sv. Jan a sv. Petr uslyševše,že v Samaří přijali Boží slovo a byli jen pokřtěni v Pána Ježíše, přišli modlili se za ně, aby přijali Ducha Svatého, neboť jak uvádí Písmo sv., na žádného z nich dosud Duch Svatý nesestoupil. Absence apoštolské moci pak limituje tato společenství a proto hledají všelijaké lidské nauky a báchorky, aby obhájili svoji víru, ale marná je jejich snaha a útěcha. Osobně to rád označuji jako duchovní alibismus.
Martino
|
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 19:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino,
ano, přesně tak, tento problém nemáš, protože jsi katolík...
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Středa, 09. září 2009 @ 12:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregory, nepřijde ti, že předpisy a regulemi, které zde propaguješ a hájíš vnášíš do křesťanské svobody plno zákonictví? Co je a co není předpokladem Boží přítomnosti? Co musíme splnit, aby Duch svatý byl přítomen v našem shromáždění? Co Ježíšovo slovo: "Kde jsou dva neb tři .. tam jsem já uprostřed nich" atd Nežijeme ve věku zákona, ale milosti, Duch vane kam chce; důležité je srdce, které zkoumá samotný Hospodin, ne my a naše aplikace toho či onoho verše; Ježíš v době svého působené na zemi skutečně chodil i na nečistá místa, dotýkal se nečistých lidí, toleroval jejich dotyky; přijde mi, že svazuješ pouty zákona a zapomínáš na svobodu a radost, kterou máme skrze dokonalou oběť kříže, kterou byly předpisy SZ zrušeny. |
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 19:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
již jsem to v této diskusi vysvětloval. Ty předpisy a regule jsou obsaženy v Nové Smlouvě, ze které vycházím a kterou potvrzuje i má duchvoní zkušenost.
Za hřích je SMRT a proto, kdokoli hřeší proti přikázáním, ustanovením a předpisům Pána Ježíše Krista, dočká se pouze SMRTI za hřích - Boží nepřítomnosti neboli přerušení společenství, dokud nedojde k vyznání a opuštění příslušného hříchu. Viz. Písma, která jsem uváděl v článku. To je snad normální věc, kterou musí vědět již každé malé Boží dítě po týdnu u Pána.
Ježíšovo Slovo, tam, kde se sejndou dva nebo tři V MÉM JMÉNU, má svůj význam. Jestliže se sejdeme v Jeho jménu pouze nominálně, aniž bychom byli v harmonii s Jeho Jménem, tzn. i s jeho učením, nemůžeme požadovat, aby nás poctil svojí Přítomností.
Co si představuješ pod pojmem "křesťanská svoboda"? Písmo mluví pouze o této svobodě, jako o svobodě od Zákona. Jinak žádný otrok Pána Ježíše žádnou svobodu nemá, protože je vykoupen Pánem a není sám svůj, ale patří pouze Jemu. Pokud svoji tzv. "svobodu" užije, tak je to pouze hřích.
Protože Pánův otrok má pouze svobodu činit Boží vůli a zachovávat přikázání Páně. A cožkoli nad to je hřích.
Zákonictví není nic jiného, než propagace spásy ze skutků a negace spásy z pouhé víry a milosti.
Ano. Duch svatý vane kam chce. Ale v Církvi ze zásady nechce vát tam, kde je hřích. Kde je hřích, tam je smrt a nikoli Bůh, který je Život.
Už jsem psal, že Ježíš i my v rámci Evangelizace chodíme mezi nečisté lidi, dotýkáme se jich a chodíme i na nečistá místa. Nic z toho však nesmíme zatahovat do Církve.
A mimochodem - čteš Nový Zákon? Víš o tom, že je tam více než 500 pokynů, příkazů a ustanovení o tom, jak máme jednat? Jsou tam na každém kroku. Ty je tam nemáš? Nebo je neuznáváš, protože jsi antinomista a myslíš si, že si můžeš dělat, co se ti zachce?
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 00:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když zůstanu u Písma, není tam nic o nominálním scházení se, nadřazování duchovní zkušenosti a konstruování obecné platnosti něčeho, co je mi takto potvrzeno; je tam "kde dva nebo tři, tam jsem uprostřed nich.. do srdce vidí Pán, my ne, tudíž nutno zdržet se kategorických soudů; pod pojmem křesťanská svoboda si představuji důsledek dokonalě oběti Pána Ježíše na kříži, kterou odstranil ustanovení předpisů SZ, k Bohu máme nyní skrze Kristovu oběť přímý přístup, není třeba žádných rituálů, plnění podmínek, vyšetřování dostatku svatosti, dostatečně svatého naladění či svaté atmosféry místa či přítomnosti pouze svatých lidí, žen v hábitu atd(nejsme Taliban Bohu díky); dále bych si netroufl hodnotit kam Duch vane, protože Boží cesty nelze lidskou myslí vyzkoumat, proto raději pokoru před kategorickým soudem; v Kristu už není žádné čisté a nečisté místo, pokrm, člověk, rozhodující je duchovní stav, který je pro Kristovu krev dokonalý u toho, kdo věří, že za něj Kristus umřel a pro tuto víru je spasen a nic to nezmění, určitě to není závislé na tom, jak člověk splní ten či onen pokyn z epištoly; my přijímáme z milosti skrze víru a (vyvolení)povolání ten důsledek - spasení. Dobré skutky a následování apoštolských pokynů není předpokladem(Bohu díky, to by nikdo nedokázal splnit) ale důsledkem, je to kárání, poučení, ale spasení v tom není; to je dokončeno na oltáři golgotského kříže a ve chvílí, kdy uvěřím v Krista - Jan 3:16 :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 13:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dobrá Garwine,
snad se z těch bludů jednou dostaneš....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 13:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregory, toto není dobrá argumentace. Mohl bych napsat totéž. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 14:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
kdybys věděl, že učedník Pána Ježíše Krista se musí vzdát úplně VŠEHO, pak bys asi mluvil jinak o svobodě v Kristu.
Zdůrazňuji slovo učedník, protože dnes je většina věřících jen ZÁSTUPY, věří v Krista, jsou věčně spaseni, avšak do Království nevstoupí, protože se nestaly Kristovými učeníky a nevzdaly se všeho (včetně sebe), tak jako jeho první učedníci za jeho života na zemi.
Sebeomezení učedníka je maximální možné - 100%. Žádné jiné totiž Pán Ježíš nepřijme.
Viz. Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33.
Proto také tak hrozně MÁLO věřících vstoupí do Království (Mt 7,21-23).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 14:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
zdá se, že neuznáváš učení Nového Zákona. Asi si myslíš, že svoboda v Kristu je možnost dělat si, co se ti zachce - myslím samozřejmě dělat to dobré... nemyslím hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 15:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregory, mýlíš se. Uznávám učení Nového zákona naprosto plně. Nikoliv ovšem tak, že si vyberu ten či onen verš a z těchto výběrů pak stvořím nějakou unikátní teorii popírající původní kontext a principy novozákonního učení. Zajímavé je tvé tvrzení, že někdo je věčně spasen a přesto nestoupí do království. Co s ním tedy bude? Zproštěn viny pro Kristovu oběť,v Božích očích spravedlivý, ale zůstává před branami? Přijde mi to dosti zvláštní, co si napsal. Svobodou míním svobodu od hříchu a zákonictví žít pod vedením Ducha svatého posvěcený život, už nepotřebujeme podrobné regule, mámenaslouchat a žít dle toho, jak nás vede Duch svatý. Vzhledem k tomu, že nejsme stvoření jako solitéři, dal nám bratry a sestry, jichž si používá, aby nás napomenul, ozřejmil svou vůli pro náš život. Stejně tak používá i Písmo při osobním čtení nebo ve sboru, při kázání, rozhovoru. Některé věci, které píšeš neshledávám jako biblické, ale spíše jako biblický výklad silně ovlivněný tím, že Boha podřizuješ normám, kdy ve skutečnosti jsou normy vyjádřením Boží povahy a to ještě nedokonale, naším jazykem, abychom mohli něco pochopit. Nemáme na to uskladnit Božího Ducha do nějaké teologické, liturgické či katechetické škatulky ve smyslu délky vlasů, závoje žen, zamítání kontatku s hříšníky, tj, realitvně izolacionistické věci. Naopak. Stejně jako Kristus máme žít v padlém světě a svědectvím života, slovy svědčit o tom, Koho jsme potkali a jak nás to proměnilo a proč. Život pod milostí je veden Duchem, nikoliv mrtvou literou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 16:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
píšeš:
///Zajímavé je tvé tvrzení, že někdo je věčně spasen a přesto nestoupí do království.///
Věčná spása je ZDARMA a z MILOSTI, je nezaslouženým DAREM.
Království - myslím Království Nebes na zemi (1000 let- Zj 20), si musíme zasloužit skrze činění Boží vůle (Mt 7,21-23). To není DAR, ale ODMĚNA, MZDA.
Před soudnou stolicí Krista, kde budou souzeni všichni praví věřící, každý obdrží od Krista to, co působil po svém uvěření skrze své fyzické tělo. Když činil Boží vůli, obdrží DOBRÉ, vstoupí do Království a převezme vládu nad pěti nebo deseti městy neznovuzrozených lidí, pohanů, kterým bude spolu s Kristem a prostřednictvím Krista vládnout (Zj 2,26-27). Pokud žil v tělesnosti nebo neměl vypořádané své hříchy (Mt 5,22-26), obdrží ZLÉ (což však neznamená věčné zatracení). To zlé, které obdrží je dočasný pobyt v Gehenně (Mt 5,22-26 - orig. znění // Zj 2,11).
Nebo si myslíš, že si u Boha již nemůžeš zasloužit nic a být něčeho HODEN? Znáš ten verš o těch, kteří budou HODNI postavit se před Syna člověka? (Lk 21,36).
Dále píšeš:
///už nepotřebujeme podrobné regule, mámenaslouchat a žít dle toho, jak nás vede Duch svatý.///
A k čemu nám Pán odevzdal Písma Nové Smlouvy? Abychom se jimi neřídili? O.K. Jak nás vede Duch svatý. Ale co když tě Duch (resp. jiný duch) povede v rozporu s Písmy NS? Dal snad apoštol Pavel svá ustanovení Církvím uvedená např. v 1Kor 11.-14. kap. k tomu, abychom je porušovali? Chválí korintské za to, že tato ustanovení porušují nebo za to, že je zachovávají? (1Kor 11,2). Je snad lhostejné že kapitoly 11.-14. jsou PŘÍKAZEM Páně (1Kor 14,37).
Ty tyto regule a pravidla novozákonní bohoslužby nepotřebuješ? Ty máš namísto nich jen vedení Ducha?
Chudák apoštol Pavel asi také uzavřel Boha do jakési katechetické škatulky, když pokrývání hlav u sester zdůrazňoval.
Uč se co je litera a co je litera. Není litera jako litera.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 17:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
K tomu obdržení dobrého nebo zlého před soudnou stolicí Krista patří odkaz na Písmo 2Kor 5,10.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 14:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zakrývání hlav u sester nebrání Duchu svatému v přítomnosti na shromáždění. Zde se Kristus nachází, protože tam jsou "dva neb tři" v jeho jménu. Tvrdit opak je ryzí zákonický formalismus. Z hlediska zdravého rozumu, který máme také do Boha, je nutno se ptát, čím uráží Boha sestra bez skafandru? Bůh posílá lidi na svět bez oděvu a vynucovat nějaké oblečky na bohoslužby je nesmysl, hrubé nepochopení podstaty shromáždění a přenášení zvyků prvního století, kterými se zakrývá to podstatné z evangelia a života církve. Neulpívej na povrchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 16:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
vidím, že máš hlubší duchovní vhled než apoštol Pavel. Znesvěcení (zneuctění) ve shromáždění ti asi nevadí. No, nejsi sám. Týká se to téměř všech. Církev Boží je vlastně na úbytě. Věz však, že Bohu znesvěcení vadí.
Shromáždění v Pánově Jménu je právě shromáždění V JEHO JMÉNU = v souladu a v harmonii s Ním - v poslušnosti a poddanosti Boží autoritě.
Proč myslíš, že je tam napsáno, že žena má míti na hlavě AUTORITU pro anděly? Myslíš, že je to bezvýznamné, když je někdo ve vzpouře proti Božímu ustanovení týkající se JEHO AUTORITY?
Hřích proti Boží svatosti je proti tomuto hříchu mnohem méně těžší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 16:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oprava,
když píši, že Církev Boží je na úbytě, myslím tím její místní vyjádření na mnoha místech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejedná se o žádnou vzpouru. Při studiu Božího slova je nutně vědět, že jednak mluví do každé doby a jednak znát pozadí a kontext v jakém mu rozuměli původní adresáti. V tomto smyslu vnímám, že ani apoštol Pavel věc s oblečením nevnímal jako dogma, viz "1. Korintským 11,16 Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních
církvích Božích." V tomto smyslu je podstatou evangelia naléhavost kříže, pokání, odpuštění, Boží spása skrze víru v Krista. Je podle mého troufalé oznamovat, že někde Duch svatý "není" kvůli oblečení nebo tomu, že má někdo v batohu CD heavymetalové skupiny. Z Písma, SZ i NZ plyne Boží přicházení do lidského hříchu, za padlými lidmi a volání k obrácení, tedy není Bůh oddělen kvůli takovým věcem. Ne však, že by schvaloval hřích nebo by mu nevadil, ale že volá člověka k obrácení, změně. Kultické předpisy jednání(skutků) SZ jako cesta čistoty a spasení jsou zrušeny. Ta změna, jak vnímám z Písma, přichází zevnitř člověka skrze práci Ducha svatého na lidském srdci, ne vnějším donucováním, ale tím, že v člověku se rodí víra, která pak mění styl jeho života a vztah k Bohu staví na první místo. Ježíš neustále pobývá s hříšníky, až mu farizejský okruh vytýká, jak to, že se s nimi vůbec stýká. A právě tam mají býti křesťané, svědčit životem i slovem o Ježíši Vítězi a Osvoboditeli, stát pevně za pravdou evangelia, Božího slova. Opačný přístup vede k separaci, vzniku oddělených svatých a světějších sekt a kultů oddělených od těch, ke kterým Kristus přikazuje jít kázat evangelium. Nechci nijak napadat svědomí bratří a sester, kteří vnímají potřebu mít konkrétní oblečení ke slávě Boží, ale odmítám dogmatické normování ostatních křesťanů, kteří svoji svobodu v Kristu chápou tak, že toto je opravdu malicherná věc oproti podstatným věcem evangelia. Galatským 3,5 Ten, který vám udílí Ducha a působí mezi vámi mocné činy, činí tak proto, že plníte zákon, nebo proto, že jste slyšeli a uvěřili? ........ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 23:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
chceš-li rozumět složitému verši 16, musíš si ho přeložit z řečtiny. Tím bys došel k překladu - že ani MY (apoštolé) ani Církev Boží nemá ve zvyku se o této věci hádat nebo diskutovat. Ta věc je jasně daná a žena je (podle řečtiny) POVINNA mít autoritu na hlavě pro anděly. Jestli je něco POVINNA, není to ponecháno její benevolenci. V Církvi Boží jsou tyto věci jasné.
Ty však, zdá se ignoruješ Písmo stejně jako katolíci - když ignoruješ JEDEN Boží příkaz, budeš brzo ignorovat i další a další. Ústy však vyznáváš, že Písmo je jediným zdrojem pravdy a autority a jedinou normou života.
Avšak Bůh nikdy ani ve SZ neponechal NIC úsudku člověka. Ať stánek, či chrám, či obleky kněží, ať řád jednotlivých obětí, ať veškerá kněžská činnost, i činnost lidu, byla předem daná Bohem - člověk k tomu nesměl a nemohl NIC přidat, naprosto NIC si přimyslet ani si NIC odmyslet. Protože to vše je Boží.
A to bylo obrovské množství Božích příkazů, které musely být do puntíku splněny, jinak by Boží přítomnost s Izraelem nebyla, Jeho Sláva by nesestoupila ani na stánek úmluvy ani na chrám. Stačilo by, aby JEDINÁ deska chrámu měla JINÝ rozměr, než který určil Bůh. Stačilo by jedinou věc udělat jinak, než Bůh chtěl! Bůh je zcela přesný.
V Novém Zákoně, máme ohledně duchovní chrámové bohoslužby jen PÁR kapitol - 1Kor 11.-14. Je to mnohem méně požadavků, než ve SZ. A i tyto MUSÍ být do puntíku splněny - jediné co člověk může s nimi učinit, je PODDAT SE JIM a NAPLNIT JE. Nic víc a nic méně! Nelze o nich DISKUTOVAT nebo se HÁDAT, tak jako to nešlo ani v nejmenším ve SZ.
Kdo to neví, nevěz!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Středa, 14. říjen 2009 @ 07:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že nemá ve zvyku se hádat nemusí nutně znamenat, že to je dogma. Může jít a podle mě jde o to, že Pavel se o to nechce hádat, páč to není zásadní prvek bohoslužby lidu Nové smlouvy. Dogmatizuješ to leda ty. Přijde mi, že se snažíš přenášet starozákonní prvky přesného naplnění požadavků na chrámovou bohoslužbu Izraele do doby milosti. To je podle mě chyba. Spasení nezáleží ve skutcích ani přesném splnění toho či onoho, ale jen na milosti danou skrze víru v Krista. K tomu neni potřeba nic dodávat a nic ji nezmění ani hlava pokrytá či nepokrytá, Bůh hledí na srdce, ne na oblečení. Ale klidně můžeš mít jiný názor. Jak jsem pochopil, tvé názory si potvrzuješ osobními zjeveními, duchy, co tě obklopují, když děláš "čisté" a "nečisté" věci a tak dále. Budiž, já to vidím jinak. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 14. říjen 2009 @ 20:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
píšeš:
///Spasení nezáleží ve skutcích ani přesném splnění toho či onoho, ale jen na milosti danou skrze víru v Krista.///
A kdo tady mluvil o spasení? Apropos, doufám, že ti nejde jen o něj.
Já tady mluvím o zachovávání Ježíšových přikázání.
Ty jsi však obětí velmi nesvatého myšlení, když si myslíš, že můžeš Milost Kristovu přenášet v nevázanost.
Pán Ježíš jasně řekl, že kdo Ho miluje, ten bude zachovávat Jeho přikázání a On se mu spolu s Otcem za odměnu zjeví a dají se mu poznat a budou ho milovat zvláštní Láskou k poslušnému dítěti (Jan 14).
Ty si ale myslíš, že žádná Ježíšova příkázání zachovávat už nemusíš. Vždyť jsi přece pod milostí, takže si můžeš dělat, co chceš.
Rozlišování mezi čistým a nečistým, je jak ve SZ tak v NZ základní a životně důležitou věcí. Bez tohoto rozlišení není ani svatost a bez svatosti nikdo neuzří Pána (= minimálně nebude mít zjevení Jeho Osoby a navíc nevstoupí ani do Tisíciletého Království).
Tebe však zdeformovalo letniční a charismatické učení, které je polovičaté, nedokonalé a chybí mu spousta zdravého učení (= z větší části je tedy falešné).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo v sobě, ale tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté. Trápí-li se tvůj bratr pro to, co jíš, nežiješ už v lásce. Neuváděj tedy svým jídlem do záhuby toho, za nějž Kristus umřel! Nevydávej v potupu to dobré, co jste přijali. Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého. Kdo takto slouží Kristu, je milý Bohu a lidé si ho váží. A tak usilujme o to, co slouží pokoji a společnému růstu. Nenič kvůli pokrmu Boží dílo! Ano, všecko je čisté, zlé však je, když někdo pohoršuje druhého tím, co jí. Je tedy dobré nejíst maso a nepít víno a nedělat nic, co je tvému bratru kamenem úrazu. Tvé přesvědčení ať zůstane mezi tebou a Bohem. Blaze tomu, kdo sám sebe neodsuzuje, když se pro něco rozhodl. Ten však, kdo pochybuje, byl by odsouzen, kdyby jedl, neboť by to nebylo z víry. A cokoli není z víry, je hřích. Řím 14, 14 - 23
Tím bych zakončil naši diskusi Gregory.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMN (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
no vidím, že jsi ještě opravdu v mateřské školce Ducha.
To čisté a nečisté, které uvádíš se týka JEN A POUZE JÍDLA. To si laskavě uvědom a čti a ber v úvahu celý kontext.
Kdyby tomu tak nebylo, klidně by jsi mohl jít navštívit nevěstinec se slovy, že "nic není nečisté samo v sobě".
Samozřejmě, že na duchovní rovině vždy byly a vždy budou v této dispenzaci čisté a nečísté věci. A rozlišování mezi nimi je otázkou života a smrti duše (ne věčné spásy-abychom si rozuměli).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že NIC není nečisté samo v sobě, ale tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté.
Když nic tak nic, včetně dalších věcí. Zde se nejedná jen o jídlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
:-))))))
Garwine,
nauč se číst Bibli a brát v úvahu kontext, jinak se dostaneš do neuvěřitelných bludů.
Takže - když NIC, tak v tom případě můžeš říci:"Hurá do nevěstince". Nic není nečistého.
To je jen jeden malý příklad bludu, do kterého tě toto tvé myšlení může klidně zavést.
Samozřejmě, že tím Pavel myslí, že NIC Z JÍDLA není nečistého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No Gregu, to si ten kontext extrémně rozříšířil :-))))))))))) Pochopitelně, že záleží na tom proč do toho nevěstince jdeš. Je samozřejmě rozdí jestli jako zákazník rozkoší anebo služebním evangelia s bohulibým cílem. Sama o sobě ta návštěva nemá sama o sobě žádnou čistotu či nečistotu v sobě. Záleží na motivaci srdce, které zkoumá jedině Hospodin. ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
to ne. To je omyl. To ty jsi rozšířil kontext na nekonečno. Když přece NIC, tak NIC. Takže ani návštěva nevěstince za účelelm rozkoše! Nic, podle tebe znamená NIC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Demagogický argument. Kdepak. Nic samo o sobě, záleží na motivaci jednání. Dále je v Písmu: cokoliv není z víry, je hřích. To je komentář k tomu NIC... :))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
teď už mě naše diskuze vůbec nebaví. To je opět to samé. Jestliže tedy podle tebe věřím, že návštěva nevěstince za účelem rozkoše není hříchem, tak tam podle tebe klidně mohu za tím účelem jít. Protože tam jdu z víry.
Apropos: "Cokoliv není z víry, je hřích", už má opravdu širší kontext, ale v tomto kontextu se opět a zase týká POUZE JÍDLA.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, to jsem nikde nenapsal, že je dovoleno chodit do nevěstince páchat hřích. Pouze jsem konstatoval, že chodit tam za rozkoší je hřích. Návštěva motivovaná bohulibým účelem(kázání evangelia, svědectví případně pomoc někomu kdo potřebuje) hřich zcela jistě není. A k tomu jídlu, tady ten kontext redukuješ, z textu jasně plyne, že všeobecný princip "co není z víry je hříchů zde apoštol uplatnil zrovna pro to jídlo. Tudíž je to projev principu nikoliv striktní omezení na jídlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 23:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takže Garwine,
při opětném pohledu musím opětně prohlásit, že ty neuznáváš Písma Nové Smlouvy, ale nahrazuješ je vlastními názory - přesně jako ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Středa, 14. říjen 2009 @ 07:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A já musím poprvé prohlásit, že zákonické náboženství si strč za klobouk. A věř více Písmu než tomu co vykládá nebo jak a kde se zjevuje nějaký duch. To bys pak byl jak katolíci, co si potvrzují magisteriální učení zjeveními všeho možného, např. Marie z Nazareta.. ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
nevím, jak dlouho jsi u Pána, ale asi dlouho ne. Evidentně ani nevíš, co je zákonictví (opravděpodobně jsi v něm sám, kdybychom to blíže zkoumali) a pleteš si ho se zachováváním Pánových příkazů.
O daru rozlišování duchů nevíš také zhola nic.
Znovu opakuji: Kdo neví, nevěz!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, bojím se, abys nedopadl jako Rick Joyner, kterému se zjevuje "duch apoštola Pavla" a taky mu vykládá pěkné nesmysly, jako třeba, že evangelia jsou důležitější než epištoly. ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMN (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwinw,
mě se žádný duch nezjevuje. Joynera necháme jeho bludům.
Já pouze vnímám duchovní atmosféru, kterou kdokoli nebo cokoli vytváří (nese) kolem sebe. Třeba i když mě napadne má vlastní nečistá myšlenka, tak hned vnímám tu nečistotu. Nebo když zde napíši něco, co jde už "přes čáru."
To samé platí o myšlenkách jiných.
U daru rozlišení duchů to ani nemůže být jinak. Já ho na Bohu nežádal ani nechtěl a kdybych ho neměl, mohl bych si žít ve sladké nevědomosti a nemusel bych být obtěžován tuhle tamtím a tamto tímhle....
Nicméně byla to Boží vůle a ta s sebou nese často i utrpení. Ale zase vím, čemu se vyhnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak bylo rozlišeno, že to tvé rozlišování je od Boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
to může být rozlišeno velmi jednoduše, protože je zcela v souladu s literou i duchem Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kým a jak rozlišeno? Vždyt třeba právě učitelé Hnutí víry neustále povídají o svých duchovních rozlišenícha ohánějí se Písmem. Takže jak podložíš, že zrovna to tvé pochopení je OK? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
máme Písma. Ta jsou hlavním rozlišovatelem čistého a nečistého, svatého a nesvatého.
Já ti nic jinak, než na základě Písma podložit, doložit, dokázat nemohu.
Jenže problém je v tom, že mnohé skupiny chápou i samotné Písmo jinak.
Ti, však, co milují skutečně Boha, jsou od Něj vyučeni. Avšak nikdy nebudou schopni to dokázat těm druhým, dokud těm druhým Bůh nedá světlo a zjevení. V realu si každý ponechá "tu svou" pravdu.
Nicméně jedna ta skupina ji má skutečně. Na to však přijdou zase jen ti, kteří skutečně milují Boha (a ne sebe).
Dám jen malý příklad souladu mého daru s Písmem.
Písmo říká, že žena modlící se nebo prorokující s nepokrytou hlavou ZNESVĚCUJE svou hlavu. Můj dar toto zcela potvrzuje. Zřetelně to vnímám, až tak, že je mi téměř špatně od žaludku z toho ducha, kterého to nese.
Závěr:Můj dar potvrzuje pravdivost Písma a Písmo potvrzuje můj dar. To je jen jeden z mnoha příkladů, které bych mohl uvést.
Když narazím na něco okultního, okamžitě mi to můj dar dává vědět. Když narazím na bludné učení - to samé. Když narazím na člověka bludaře - to samé. A vždy je v tom něco, co je proti Písmu a proto je to nečisté.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ti to Gregu neberu. Ovšem je to subjektivní. Pokud se ta žena modlí takto z víry a špatně jí není, tak nemáš právo ji normovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Garwine,
tu normu stvořil Bůh a její porušení bere jako vážný hřích. A Jeho duchovní přítomnost není tam, kde je hřích. A ta žena to nevnímá. Já to vnímám, takže jsem povinnen jí to říci, jinak zakopávám svou hřivnu, kterou jsem dostal od Pána. Ta žena to ani nemusí vnímat, protože to musí vnímat úd Těla Kristova, kterému to bylo svěřeno.
A souhlas. Je to subjektivní. Soudná stolice Kristova však dokáže objektivnost tohoto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 17:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Faktem je, že já s tímto problémem nic neudělám. Týká se to téměř všech místních církví na světě. Vše je naopak. Sestry hlavy pokryté nemají a muži je pokryté naopak mají - viz. KC a PC. Vše je převrácené naruby.
|
]
|
|
Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 14. říjen 2009 @ 07:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě ti tam chybí
bod 7) Přítomnost Harryho Pottera :-) |
Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
:-)
Nulo,
přítomnost H.P. patří mezi přítomnost proklatých věcí - bod 3.
|
]
Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | promiň přehledl jsem,tsjně je legrační tvrzení,že nějaká tvoje satanská věc je silnější než Ducha Svatý. |
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nulo,
ne to vůbec není legrační. Bůh je SVATÝ a proto se nezdržuje na místech, kde někdo dobrovolně vlastní něco z proklatch věcí. Bůh neváhal kvůli tomu v Jozue 7. kapitole opustit i celý Izrael a vydat ho k porážce nepřátelům.
Jestliže chce někdo doma dobrovolně satana, nemůže chtít, aby tam zároveň přebývala i Boží svatá přítomnost. Duch svatý v takovém případě prostě odchází.
To není výrazem slabosti, ale svatosti (= oddělenosti). Za hřích je SMRT (= nepřítomnost Boží). To je základní pravidlo, které by měl znát už malý Kristovec v mateřské školce. Žel, neznají ho ani mnozí skuteční věřící.
|
]
Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ostatně Nulo,
Boží svatý odpor k hříchu je nejvýstižněji vyjádřen v Oběti samého Božího Syna na kříži. Když se Ježíš Kristus stal hříchem, opustil Bůh i svého vlastního Syna!!!
Bůh odešel i od Syna. Je snad hřích silnější než Bůh?
Snad ti to docvakne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bůh říká:
"Chceš mít satana? Tak si ho měj. Ale beze mne. Nemůžeš sloužit Mně a zároveň stolu ďáblů."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Bůh říká:
"Chceš mít satana? Tak si ho měj. Ale beze mne. Nemůžeš sloužit Mně a zároveň stolu ďáblů."--
Kde to čteš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nulo,
všude. Konkrétně třeba ve zmiňované Joz 7.kap.
Má-li kdo z věřících doma proklatou věc - nemá ve svém domě Boha (ani ve své duši, pouze ve svém duchu - a tam Ho nemůže moc vnímat), dokud tu věc nevyhodí z domu. Bůh do té doby odejde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Viz. můj článek zde na Granu:
"Odstraň ze svého domu PROKLETÍ."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 16. říjen 2009 @ 07:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Má-li kdo z věřících doma proklatou věc - nemá ve svém domě Boha (ani ve své duši, pouze ve svém duchu - a tam Ho nemůže moc vnímat), dokud tu věc nevyhodí z domu. Bůh do té doby odejde.--
to jsou starozákonní představy,stejně by tak byla nečisté dotýkat se menstruující ženy nebo vepřovice a x další věcí kterými se dnes nikdo neřídí
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 17. říjen 2009 @ 05:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nulo,
ne, to je všeobecný princip, platný univerzálně. Na rozdíl právě od té menstruace a vepřovice.
Ale ty o tom můžeš pouze teoretizovat. Že to nevíš ty, je zcela normální. Ale že to neví i mnoho věřících, je napováženou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 17. říjen 2009 @ 15:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --ne, to je všeobecný princip, platný univerzálně. Na rozdíl právě od té menstruace a vepřovice.--
Říká kdo? T ysi zkátka ze Stararého zákona bereš jen to co ti vyhovuje do konstruování tvých teorií o světě,ostatní věci ignoruješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 10:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nulo,
to říká Duch svatý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --to říká Duch svatý--
docela troufalost vydávat své vlastní Harry Potterovské představy za Ducha svatého,no jednou uvidíš sám jakou odměnu za to sklidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nulo, to ty nemůžeš pochopit když jsi MIMO MÍSU.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘEKÁŽKY BOŽÍ PŘÍTOMNOSTI (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --to ty nemůžeš pochopit když jsi MIMO MÍSU--
však právě proto,že jsem mimo mísu tak vidím jak se v těch hovínkách vesele rochníš s představou spaseného vyvoleného
|
]
|
|
|
|
