 |
Zaznamenali jsme
116617611
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Nepřihlášený
Neexistuje absolutne ziadny dokaz pre biblicke tvrdenie, ze Biblia je jedinym neomylnym sprievodcom pre krestansku vieru a prakticky zivot.
V Biblii nie je ziadny vers, ktory by otvorene ucil, ze Pismo je nasou jedinou, formalne dostatocnou autoritou.
Biblia nikde neuci o sola scriptura.
Papeza mozme nazyvat svatym otcom preto, lebo aj Jezis nazyva Abrahama "otcom Abrahamom" v LK 16, 24. A dalsi novozakonni pisatelia oslovovali muzov ako"otec"/Rim4,17-18,1Sol2,11,1Jn2,13-14/Papeza mozme volat aj svaty, a to preto, lebo cirkev, aj ked pozostava z hriesnikov, je svata, lebo je to tajomne telo Kristovo.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Středa, 30. září 2009 @ 22:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tych dokazov je v Biblii velmi vela ale problemom je katolicka slepota a vypnutý mozog. tak isto fakt ze nemame nazyvat cloveka otcom v zmysle duchovneho vodcovstva. |
Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 09:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."tych dokazov je v Biblii velmi vela"...
PROČ TEDY ALESPOŇ JEDEN DŮKAZ NEUVEDEŠ?
Písmo uvádí, že Petr nazýval Marka duchovním synem, a protože těžko mohl být jeho matkou, tak určitě byl jeho duchovním otcem. Stejně tak Pavel nazýval Timoteje a Tita.
To, že máme jediného Otce v nebi, souvisí s prvním přikázáním. Nestavět nikoho jiného na jeho místo. Je to vztah vertikální, na rozdíl od všech otců lidských, kteří jsou s námi v rovině horizontální - v lidské důstojnosti jsme si s nimi rovni.
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 09:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nie oko, biblický rozbor by mi zabral veľmi veľa času. Nechce sa mi a nestojí mi to zato, keď čitame Písmo mali by sme si dať ruky z očí preč. Toto tu už vysvetlovalo mnoho ludí a ak to Tebe niekto aj vysvetli, spytas sa na to iste znova, znova a znova tak ako správny slepec. |
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 12:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jestliže "tych dokazov je v Biblii velmi vela" , žádal jsem tě o jeden důkaz, ne o biblický rozbor. Takto to vypadá, že ti argumenty schází, úmyslně lžeš. Určitě nejsem sám, který by byl zvědav na biblické důkazy "sola scriptura".
Doníván se, že znám Písmo poměrně obstojně a NIKDE TAKOVÝ DŮKAZ NENÍ. Ani jediný!
Ani být nemůže, v době kdy písma Nového zákona vznikala, Kristova církev už dávno fungovala i bez nich. To je historická pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 18:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nie, so slepym clovekom sa nie je mozne bavit o svetle. musel by sa vzdat tmy aby uvidel, co v tvojom pripade nie je mozne. ty si na tu tmu odkazany, milujes ju lebo potom by si tie dokazy uvidel a to ti dedicstvo tvojich otcov predsa nedovoli .:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 00:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
stačí si přečíst např. celý Žalm 119.
A důkazů je tolik, že se mi je sem nechce znova psát. Už jsem je sem kopíroval mnohokrát.
Vy Písmo neuznáváte - tím dokazujete, že nejste Církev Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2009 @ 21:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy jsi žádný důkaz nepřinesl, ani nemohl, protože není.
Které verše žalmu 119 máš konkrétně na mysli? Proč s tím množstvím "důkazů" děláš takové tajnosti?
My Písmo uznáváme - to zase nelži! Písmo je Božím slovem, ale jen když je správně vyloženo. A "certifikát" na správný výklad vlastní církev. Církev, která stanovila kánon, která dostala moc svazovat a rozvazovat. Vaše církev to nebyla...
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 22:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
neříkej mi, že jste tak zabednění a nechápete rozdíl mezi "BÝT DUCHOVNÍM OTCEM" a "NAZÝVAT NĚKOHO DUCHOVNÍM OTCEM". To se mi nechce věřit.
V tom bude spíše lpění na katolickém učení, které z vás tyto zabedněnce jakoby dělá.
Ano. Apoštol Pavel BYL duchovním otcem věřících a v Církvi jsou někteří otcové (bráno podle zralosti) ale nikdy by si od nikoho nedali říkat "OTČE"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2009 @ 21:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."v Církvi jsou někteří otcové (bráno podle zralosti) ale nikdy by si od nikoho nedali říkat "OTČE"!"...
A to víš od koho, ty jasnozřivý?
Jestliže někdo někým je, proč bych ho tak nemohl pojmenovat?
|
]
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 08:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden z chalífů prý tvrdil že Korán lidstvu stačí jako jediné literární dílo. Ostatní knihy jsou buď v souladu s Koránem a tudíž zbytečné a nebo v rozporu s ním a tudíž inspirované ďáblem. Jak řekl tak také konal a pokoušel se arabskou literaturu zlikvidovat seč mu jeho síly stačily. Drtivá většina křesťanských církví píše a vydává spoustu doplňující literatury která se snaží vysvětlovat Písmo a podávat konkrétní a osobní svědectví o Bohu a Jeho díle v pobiblické době. V tomhle ohledu si těžko můžeme něco vyčítat a nevidím k tomu důvod. Starejme se každý o svou víru a také o svůj rituál. O svou třísku i trám ve svém pokryteckém oku. Ptejme se Boha a ne lidí co máme dělat a čemu nebo komu věřit. Pokud čtete nějaký odporný příspěvek který Vás pohorší tak mějte na paměti že s největší pravděpodobností nepochází od evangelíka ale od militantního ateisty či satanisty kterých na našem českém internetu operuje spousta. Někteří z nich jsou také motivovaní politicky a kupodivu těmi kteří tvrdí že by rádi ochraňovali tradiční křesťanské hodnoty. Myslím si že tady jich ani nebude tolik kolik by se mohlo na první pohled zdát. Tohle místo je zvláštní tím že na něm nemohou vystupovat otevřeně a vytvářet virtuální bahno jako jinde. Společný nepřítel mívá velice silný ekumenický účinek a to by tedy opravdu nechtěli. Tady musí střídavě předstírat že jsou fanatičtí katolíci nebo protestanti aby mohli urážet tu druhou stranu. Nejlepší by bylo kdybychom jim pomyslně a ekumenicky šlápli na ocas nohou společnou a nerozdílnou a pak šli třeba na pivo. Místo neplodných a nudných dohadů.
|
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 11:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo Svaté je jedinečným a jediným zaznamenaným Slovem Božím i Kristus říká "Psáno jest"!
Když někdo popírá fakt biblické jedinečnosti, má jiného boha a jiná písma, jeho věc, neb se rouhá |
Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 12:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo svaté je inspirované Bohem, to většinou nikdo nepopírá. Ale vyložit správně jeho pravý význam je úlohou Kristovy církve. Ne aby si ho každý vykládal, jak ho zrovna napadne a ještě se přitom dovolával Ducha svatého. Poznat pravý smysl Písma nelze bez znalosti historického kontextu, ani bez daru Ducha svatého, který působí právě v církvi.
Někteří z vás jste si z Bible udělali modlu, povyšujete ji nade všechno. Automaticky tak odvrhujete úlohu těla Kristova - církve.
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 13:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poznat pravý smysl Písma nelze bez
znalosti historického kontextu, ani bez daru Ducha
svatého, který působí právě v církvi.
Tos napsal moc hezky. Opravdu moc hezky.
Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize. Tato však zapsána jsou, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
....učedník, kterého Ježíš miloval.....To je ten učedník, který vydává svědectví o těchto slovech a který je zapsal; a my víme, že jeho svědectví je pravdivé. závěr Janova ev.
...a pak že nejsou, och sola scriptura ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 18:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ......Ještě mnoho jiných znamení učinil Ježíš před očima učedníků, a ta nejsou zapsána v této knize..........a pak že nejsou, och sola scriptura.............
Lu, hádej o jaké knize je zde psáno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | .........a pak že nejsou.....
::::-) důkazy, že nejsou - viz úvodní článek.
Ony mnou uvedené verše z konce Jana říkají, proč byla Bible napsána. A vlastně vymezují okruh našich debat o ní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já měl za to, že tím svým "a pak, že nejsou" reaguješ na text z článku "V Biblii nie je ziadny vers, ktory by otvorene ucil, ze Pismo je nasou jedinou, formalne dostatocnou autoritou."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 23:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nematemne,
a co to podle tebe znamená? Zde se mluví o ČINECH Ježíšových. Těch bylo pochopitelně za 3,5 roku mnohem, mnohem více, než zaznamenává Slovo Boží.
Ale učení a Boží zjevení v Písmech je vyčerpávající a uzavřené. Nic více nebylo třeba napsat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 04. říjen 2009 @ 07:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to chápu, proč ještě rozšiřovat seznam knih určených jako měřítko, knihami, které datem svého vzniku se vzdalují dějům, které popisují. Pokud chci poznat chuť pramene, nebudu pít vodu z potoka. To je pro mne dostačující, abych po protestantech nepožadoval Biblický důkaz sola scriptura. Žádný není. To co napsal Lu jsem brál jako jeho snahu jeden z těch neexistujících důkazu předložit. Avšak verš, který předložil se netýká Bible, ale Janová evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 13:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bible je slovem Božím, které zapsali boží mužové, někdy sami nevěděli / nerozuměli /co píší ale byli puzeni Duchem. Tím Ducem, kterým se musí Bible číst.
Vede li tě Duch někam jinam než Bible, pak to není Duch, ale duch.
Takže bez Ducha nemůžeš pochopit Bibli, která je slovem, ale nesmí pouhým slovem zůstat, musí skrze ně působit Duch. V některých případech je Bible inspirací k přemýšlení - například v podobenstvích, jindy je ji třeba brát doslova.
Z podobenství, když o nich přemýšlíš, musíš se držet kontextu Bible.
Vy jste ale Bibli nahradili tradicí které věříte stejně, jako by ji usztanovoili boží mužové, podobní inspirovaným pisatelům Bible. Že tato tradice v průběhu let se vzdalovala od tradice apoštolské, kterou třeba brát vážně, už je jen malý kosmetický detail a v tom je právě ta chyba a důvod, že se protestantsky orientovaní věřící, kteří vychází z ŘK tradice, obrací k Bibli jako ke konečnému "soudci" který rozsuzuje duchy na duchy a Ducha.
Nikoliv zbozštění Bible, ale ani zbozštění člověka tvořícího církev a její tradici.
Nad psaným slovem je Duch, který ho objasňuje, ale nikdy Bibli neodporuje. Bible pak stojí nad duchem.
Tělo Kristovo, také nevěsta ěstka - tj církev smilnící s králi a pohanským učením. A protže každá lidská církev je nedokonalá, tou dokonalou církví je církev Kristova stojící na skále víry a vyznání, nikoliv na Petrovi.
Kristova rodina jsou Ti, co činí vůli jeho otce. A tato rodina tvoří církev - bez hranic, mimo všechny denominace, které nezavrhuji, ale beru je jako prostředek, nikolv cíl. Nechci být církevník, chci být křesťan. |
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 13:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko,
Evangelia a skutky jsou záznamem církví, ve kterých byly sepsány, podobně jako listy církvím. Je v nich také popsán Duch a jeho působení, pod jehož vlivem byla ta slova zapsána. Pokud jsou v bibli nějaké nejasné pasáže (jako že jich až tak moc není) musí se vykládat ve shodě právě s církví a s tím Duchem, který byl církvím dán.
Pokud někde působí duch, který jde přímo proti Duchu bible a snaží se ho nahradit, přinášet nová a nová učení, tak to není Kristova církev a takový spolek nemá žádné právo mluvit do toho, co je nebo není v bibli. A pokud to dělá, nemusí si z toho Boží vykoupený lid nic dělat, nijak se ho to netýká.
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 14:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, je Bible ( Boží slovo ) nadřazena církvi, nebo církev Bibli ( Božímu slovu )? Je možné z Bible udělat modlu?
Podle katechismu katolické církve je idolatrií takové jednání, při němž „člověk uctívá tvora (předmět) místo Boha a klaní se mu; spočívá ve zbožšťování toho, co Bůh není“. Je zásadně odmítána s odvoláním na první přikázání víry v jediného Boha, které vyžaduje od člověka, aby nevěřil jiným bohům kromě Boha a neuctíval je. Modloslužba se chápe jako „perverze vrozeného náboženského cítění člověka“.
Bible ( Boží slovo ) - Jan 1,1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2009 @ 20:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh."...
Fero, v tom to je, ty naprosto nerozumíš, co říkáš!
Myslíš, že byla na počátku Bible? A kde? Bible je podle tebe Bůh?
Mluví - li Jan o "Slovu", má na mysli Krista!
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. říjen 2009 @ 09:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jestli je něco modla,
tak je to váš papež, kterému se neříká otec, ale Svatý Otec a to si přeber! SZ otcové jsou vždy s malým o a také tak jsou myšleni!
Líbáte mu prsten, ruku i nohy a že se k němu lidi modlí o tom nepochybuj! A Písmo Svaté opravdu Svaté je a když na nás skrze něj mluví Bůh Všemohoucí, tak to nelze zaměnit za uctívání papeže!
Ale je to věc vaší katolické víry, která z Písma Sv nevychází, takže je to věc vašeho svědomí a vědomí, ale moc si to nemalujte v růž barvách, to co jste nám předvedli min víkend, bylo velmi výmluvné...ahoj |
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 03. říjen 2009 @ 12:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Helenko, napočítej příště do deseti, než zase příště vypustíš nějaký další impulzivní hysterický bezduchý výkřik a pozorněji si přečti co tu oko píše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. říjen 2009 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | na krajkový polštář, padá dobrý počtář...
píšeš nám rovnou z Vatikánu, Jane Miloslave? |
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 22:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
jaká nehoráznost! povýšit Tělo Kristovo nad autoritativní Boží zjevení Pravdy v Písmech! Církev má být podřízena tomuto Božímu autoritativnímu zjevení. Ano. Boží zjevení je pro nás nade všechno, protože je to Bohem samotným, který je Slovo a je se svým zjevením naprosto ztotožněn, tak jako tvé myšlení jsou tebou samotným. Není možné oddělit tebe a tvé myšlení.
Jenže vy jste si dovymysleli stovky věcí k Písmu, které jsou s ním v přímém rozporu. A taková církev nemůže být Církví Boží ani Tělem Kristovým ani Božím Domem a Chrámem, protože je JINOU církví s JINÝM evangeliem, JINÝM Ježíšem a JINÝM duchem.
|
]
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 14:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je nanejvýš užitečné. Vyučuje nás a usvědčuje, napravuje a vychovává ve spravedlnosti, aby byl Boží člověk dokonale připraven a vybaven ke každému dobrému dílu."
"Především vězte, že žádné proroctví Písma nevzniklo z vlastního názoru proroka. Proroctví totiž nikdy nepřišlo z lidské vůle, ale Boží lidé mluvili, jak byli puzeni Duchem svatým."
"Ke slovům, která vám udílím, nic nepřidávejte a nic z nich neubírejte,
ale zachovávejte přikázání Hospodina, svého Boha, která vám udílím."
(odkazy jistě, autore, znáte)
Jde o to, že Bible je dokonalým zjevením Boží zprávy a evangelia pro nás. Já bych se Vás, autore, rád zeptal, co se myslí křesťanskou vírou? Je to jako když řeknete, že homosexuálové tvoří manželské svazky, a já namítnu, že manželství je tvořeno mužem a ženou, tudíž o stejněpohlavní sjednocení nemůžeme mluvit jako o manželství, leda tak svazky. Říkám tedy, že křesťanská víra založená na věcech "metabiblických" či na jsou tyto posuzovány ze stejné autority, jako je Bible, není křesťanská, protože jádro evangelia je výlučné a uzavřené v Bibli (Galatským 1:6 - 9).
Jde o věc asi způsobenou jazykovou bariérou, ale nevím na co odkazuje 1Sol2,11 z Nového zákona, ale pokud jde o ty ostatní Vámi uvedené odkazy v Písmu pro "otcovství", vždy se jedná o genetickou příbuznost, jelikož nikdo, než Abrahamovi potomci, byli židé. Kdo se stal/stane židem z jiných genetických předků, pak mluví o Abrahamovském otcovství z pohledu ostatních židů. Nejedná se o titul získaný pro respekt per se.
|
Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 18:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | .....Veškeré Písmo.....
Jaké Písmo měl asi tak autor na mysli. Celou Bibli tak jak ji známe dnes? Zcela jistě, že ne. To platí i k ostatním citacím. Nakonec bych připsal ještě toto. "Pokud vydávám svědectví sam sobě, mé svědectví není pravé".
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jde o "svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši." |
]
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 17:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...katolicizmus vymyslel formuláciu: ,,apoštolská tradícia,,...podľa RKC písmo nie je uzavreté, ale cirkev naďalej dopĺňa písmo sväté svojim podaním, tradíciou...vraj pracirkev na počiatku žila z apoštolskej tradície a to v čase keď ešte nebol kánon NZ.
...znie to pekne a logicky až na to, že neexistuje žiadna ,,apoštolská tradícia,, tak ako neexistuje starozákonná prorocká tradícia a to preto, že proroci v starom zákone nehlásali tradíciu ale priame Božie Slovo napr výrokom: ,,takto hovorí Hospodin,,... v novozákonnej dobe nám apoštolovia nepodávajú apoštolskú tradíciu ale hovorili priame Božie slovo, nikde nie je ani zmienka o tom, že by nám napr.ap. Pavel odovzdal svoju ap. tradíciu, ale vždy hovorí v autorite Boha Slovo Božie.
napr. ...Rozsievač rozsieva slovo... (Božie) a nie ap. tradíciu MK4,14
...či od vás vyšlo slovo Božie (nie apoštolská tradícia)a či jedine k vám samým prišlo?Ak sa niekto nazdáva, že je prorok, alebo duchovný, nech vie, že je príkaz Pánov, čo vám píšem. 1 kor.14
...a väčšina bratov v Pánovi sa mojimi putami utvrdila v presvedèení a stali sa smelšími bez bázne hlásali slovo Božie (nie apoštolskú tradíciu). Fil 1...
...Jej služobníkom som sa stal podľa Božieho riadenia, ktoré mi pre vás bolo dané, aby som doplnil slovo Božie, (nie apoštolskú tradíciu) kol 1,25
...Preto aj my neprestajne ďakujeme Bohu, že keď ste prijali naše kázanie o Bohu, prijali ste ho nie ako ľudské slovo - čím naozaj je! - ale ako slovo Božie, (nie apoštolskú tradíciu) ktoré pôsobí aj vo vás veriacich 1tes.2... ...Zhovievavosť nášho Pána pokladajte za spasenie, ako vám písal aj náš milovaný brat Pavel podľa múdrosti jemu danej.O tomto hovoril vo všetkých svojich listoch, v ktorých niektorým veciam ťažko rozumieť. A neučení a neutvrdení ľudia ich, práve tak ako ostatné Písma,(nie apoštolské tradície) aj prekrúcajú na vlastnú skazu 2,Pet,3
...katolicizmus potrebuje ,,legalizovať,, svoje dodatky, báje a legendy a tak vznikol pojem ,,apoštolská tradícia,, čo je blud, Ježiš hovorí o tradícii:
Mk 7,13 ...Takto rušíte slovo Božie svojím podaním, (apoštolskou tradíciou) ktoré ďalej podávate; a mnoho tomu podobné robíte.
ivanp
|
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 18:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Bible to nikde neučí, je to pouze protestantská tradice, kvůli bludům jenž z pohanství do křesťanství natahala katolická církev. I v Bibli je zmínka o mnoho prorocích, kteří však v Bibli nemají jediný kvák. Však každé nové učení musí být v souladu s učením Bible, jelikož ten Bůh, o kterém mluví knihy Mojžíšovy, všichni proroci a králové i evangelisté, je ten Bůh, v kterého jsme uvěřili, a jehož stále stejný charakter, jenž tyto knihy odráží, musí být ve shodě s každým novým učením. Proto musíme zkoumat proroky a zkoumat učení na základě Písma, jelikož Písmo nám dostatečně svědčí o povaze Boží. Neshoduje-li se jakékoliv nové svědectví s Biblí, potom se neshoduje s Kristem, jelikož i Kristus věřil Starému zákonu a Nový svědčí zas svědčí o něm. Jestli není Písmo inspirované, pak je naše víra marná. Je-li však inspirované, pak jím musíme vše prověřovat, neboť u onoho učení stál sám Bůh.
|
Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 18:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je princip sola-scriptura...
|
]
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 02. říjen 2009 @ 20:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Myslím, že není velkého rozdílu mezi těma jenž zastávají "pouze bible" a katolíky. Ti totiž mají "pouze bible a ještě něco k tomu". To je jejích sola scriptura. Nebo se mýlím? Ale to je jedno. Sola scriptura je dle mne důležité hlavně pro ty, jenž chtějí mít hmatatelného boha a také pro ty, kteří chtějí mít jakous, takous jednotu, když už si tuto jednotu není Bůh schopen vybudovat sám skrze nitro člověka, anebo je schopen a tuto jednotu buduje úplně jinde a jinak, než si mnozí, prý Jeho následovnicí, myslí.
|
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. říjen 2009 @ 23:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | 1K 10:23 ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje. Tož tak.
w. |
|
|
Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 03. říjen 2009 @ 04:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naozaj sa nedá zo samotnej Biblie dokázať ani to, ktoré knihy tam patria, ba ani to, že ona je jediným prameňom viery. Tento názor odporuje veľmi dlhému presvedčeniu, ktoré v Cirkvi pretrvávalo. Prakticky až v stredoveku sa tento názor začal viac rozširovať, najmä s reformáciou a vznikom všetkých z nej pochádzajúcich cirkví. Princíp Sola Scriptura je však pochopiteľný z ich pohľadu, dokonca nevyhnutný, pretože súvisí s odmietnutím autority Cirkvi, teda KC, aj kňazstva, učiteľského úradu a pod. A pretože nejaká norma musí byť, tak sa rozhodli pre Sola Scriptura...
Treba si však uvedomiť, že Písmo je v určitom zmysle ako nejaká "pupočná šnúra", ktorá spája všetkých protestatntov s KC, a nemožnbo poprieť, že vlastne toto Písmo, teda myslím hlavne na Nový zákon, hoci jeho jednotlivé knihy boli napísané v časoch apoštolských v prvom storočí, o konkrétnych spisoch, ktoré doň majú patriť rozhodla KC v procese, ktorý trval až do konca 4. storočia.
A ked ho KC schválila, nikdy to nechápala tak, že to je jediný zdroj viery. Chápalo to ako súčasť celkovej tradície, ktorá sa ohlasovala v Cirkvi. Dokonca jeden z hlavných zámerov zostavenia "ekvivalentu k Biblii Starého zákona" bol ten, aby sa na bohoslužbách nečítali rôzne pochybné spisy, ako sa to ešte dovtedy čaasto stávalo, práve pre tú nejednotu, a možno a nejasnosť konkrétnych ľudí v konkrátnych spopločenstvách. Teda niečo podobné ako dnes, ak sa mnohí v niečom nevyznajú ,je praktické, aby ten, kto sa v tom vyzná, to vššetkých vysvetlil, a autoritatívne rozhodol, čo sa bude používať...
V Cirkvi západnej aj východnej /PC/ sa chápalo Písmo spoplu s tradíciou ako dvoj-jediný zdroj viery. Dokedy nebol Nový zákon, ak sa hovorilo o Biblii, hovorilo sa len o Starom zákone. Ak však vznikol kánon Nového zákona, a iba tie knihy sa čítali na bohoslužbách, prirodzene sa tým dostávali vždy viac do povedomia tieto knihy u ľudí, a tak sa mohlo stať, že po čase niektorí urobili z toho jednostranný uzáver, že "iba Písmo"... No to nebol nikdy oficiálny názor Cirkvi. Aj ked je jasné, že v Tradícii je aj veľa nejasného, dá sa v tých rozličných spisoch dočítať aj mienky protirečivé, nieje správne podceňovať učiteľský úrad Cirkvi, teda skutočnosť, že v každej dobe bolo dosť odborníkov, vzdelaných, i svätých, ktorý sa v tom vyznali. A v Cirkvi sa táto vec chápala najmä z hľadiska jej viery, potvrdenej aj v Písme, že predsa skutočným Vodcom Cirkvi je Kristus a Jeho Svätý Duch, ktorí ju vedie, a to predovšetkým ak sa jej predstavitelia spoločne stretnú, modlia a snažia sa v tonto Svätom Duchu rozpoznávať, čo je v zhode a čo nie s učením Krista. A to sa spravdila konalo na rozličných lokálnych synodách a všeobecných konciloch.
Nezdá sa mi preto správne dávať do protikaldu Písmo a Cirkev. Treba to chápať v harmónii: Cirkev - Tradícia - Písmo... Pretože Cirkev je aj podľa Písma "Telo Kristovo", v nej pôsobí Boží Duch a vedie ju aj napriek ľudským zlyhaniam konkrétnych ľudí. Cirekv ako celok nemôže nikdy padnúť. Tu myslím na tú konkrétnu Cirkvi, ktorú Kristus ustanovil na apoštoloch a má legitímne pokračovanie v ďalších pokoleniach spojených sväzkami nástupníctva apoštolov. Rozličné íné podoby cirkví a Cirkvi podobným spoločenstvám nemajú zaručené trvanie, tak ako to história potvrdzuje. Tie vznikajú, zanikajú, spájajú sa, zlučujú,, zažiaria, a potom po čase hanú, premenujú sa pod. Tým nechcem povedať, že v nich tiež nemôže pôsobiť Duch Svätý. Veď On je predsa všade tam, kde sa koná skutočné dobro, pravda a láska a ohlasuje Kristus a Jeho pravda. Iste, natoľko, nakoľko je to naozaj tak...
|
Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 03. říjen 2009 @ 10:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo, zdravím Tě.
Zatímco Písmo se odpočátku nemění / změnilo se jen co do rozsahu kanonizovaných spisů / církev se mění. Kdyby měla být jednota církev - tradice - písmo vzata doslova, nesmělo by mu v tradici a v praktikách, učení a vlivu církve nic odporovat.
církev - změnila učení
tradice - ospravedlňuje změnu / tradice církví vytvořená a jí hájená /
písmo - zůstává stejné, mění se výklad, aby byla ospravedlněna tradice
To, že je dnes tolik církví, do značné míry je třeba připsatz samotné ŘKC, která očividně výklad změnila, aby ospravedlnila své učení a nepřipustila reformaci v sobě samé.
Dokonce i dnes, před očima milionů, hlava církve svými gesty provádí modloslužbu a dovoluje ji chápat a ospravedlňovat tisíci theology a laiky třeba zede na serveru, jako modlitbu a zní plynoucí zážitek. Zážitek rozporný s tím, co námpřináší Duch Sv v opravdové modlitbě. A teď si do toho promítni věci, kterých nejsi účastníkem / Lurdy, Fatimu, Madžugorie apod... / a nebo se staly v historii .
Mariáanký kult a kult svatořečených včetně samotného svatořečení, nepřítomnost Krista nahrazeného svatými patrony a místo evangelia všeobecné jinotaje o tajemství, míru pod ochranou Marie nebo jiného světce / naposledy Václava / to již je NOVÉ NÁBOŽENSTVÍ prolínající se s protestantismem, evangelikánstvím asi tak, jako s vírou muslimskou / oni také věří v jednoho, dokonce stejného Boha /
Místo aby ŘKC uznala snahu evengelikánů o udržení / z hlediska ŘKC / minima - tím je Ježíš bez všech přímluvců a svatých kolem - nazývá je heretiky za to, co protestanté odmítají přijmout jako nadbytečné / Maria, svatí atd..atd.. /.
Z tohoto hlediska je jasné, kdo se drží jádra věci a kdo ho obaluje jako Židé kdysi zákon.
Tak, jako Ježíš rozmetával formalismus zákoníků a farizeů a poukázal na jádro zákona jako na lásku, měl by přijít i do ŘKC / stejně jako do srdce každého člověka včetně mě / a rozmetat balast nebiblických přídavků a názorů, pokud nám brání vcetě ke Kristu, umenšují jeho význam, Boží lásku, ... v našem chápání.
Ono tu očistu potřebuje každá církev, včetně té mojí, protože kde se začne zabydlovat člověk, je třeba občas zamést. Ale ty ostatní církve si to uvědomují a raději preventivně poukazují ne větší význam Krista a vztahu člověka k němu, než vztah k církvi.
ŘKC však staví členství nad obrácení a vidí se jedinou pravou - tím hřeší proti těm, co dál už nehledají.
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 03. říjen 2009 @ 14:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Monsek, to, že vy nie ste schopní pochopiť ani zmysel a podstatu Péísma, lebo ste si vlastne vy z neho, z jeho litery urobili modlu, to my za to nemôžeme. Predstav si, že by neboli listy Pavla apoštola v Písme, vyzeralo bo ono celkom inak, že? A uvedom si, ako sa všetko zmenilo, ked Pavel tam je, ked ho prijali za autoritu. Hoci nebolo aj to hne´d také samozrejmé. jednoducho Pán zasahuje, vzbudzuje ľudí, svútcov a tak ako sa Cirkev, ktorá predtým počúvala len Krista a apoštolov zmenila, ked pristúpil Pavel. On vlastne mnohé veci vysvetlil v celkovom kontexte Nového a Starého zákona, otázku "byť pod zákonom a pod Duchom", problém vzťahu Staréno a Nového zákona, platnosti starozákonných obiet, obriezky a pod. Spomínaš si, ako boli mnohí židovčiaci kresťania, ktorí sa ešte dlho držali starozákonnyhc obyčajov? A ako sa Pavol rozhorčoval v liste Galaťanom na týchto Židov, ako im nadával do obrezancov a pod.? Uvedom si, že to bol pposun v chápaní oproti tomu stavu, ktorý bol pred Pavlom...
A ešte ďalší príspevok priniesol Ján svojim Evanjeliom. Nie je ono celkom iné ako synoptické? A tiež jeho listy... prečo to hovorím? Pretože toto je čosi normálne v Cirkvi ,lebo v nej je princíp jej života, duša, a tou je Duch Svätý. Preto my len na základe viery veríme, že podobne ako v prípade zmien, ktoré vniesol Pavel či Ján, aj neskôr Cirkev pricchádzala postupne vo svetle toho istého Ducha Svätého na nové súvislosti, a hlbšie chápania. Veď aj vy vlastne ste toho svedkom a odvolávate sa na proroctvo EGW a iných. No nám to zazlievate, ak sme niečo zmenili. A pritom to bola naša Cirkev, ktorá sa už od konca 1. storočia volala katolícka, ktorá sa vyznačovala práve tým, že jej predstavitelia boli právoplatne vysvätení biskupi, a nemophla byť vtejto Cirkvi občina, ktorá by nemala takto vysväteného služobníka Božieho...
.
A všetko to, čo nám ty vytýkaš, vlastne rozhodli oni, a my veríme, že to rozhodli v Duchu Svätom. Prečo ste si postavili hlavu tak, že všetko musí byť v Písme? Ve´d si uvedom, že Cirkvi do stredoveku nikdy tak neuvažovala. A nedeľu, Vyznanie viery a iné pravdy viery, dokonca väčšinu z nich Cirkev uzákonila na konciloch zhruba v tom istom období ako aj uzákonila kánon Biblie. Aj mariánsku úctu, a možnosť modlitby za zosnulých a iné veci. Prečo považujete jedno za správen, a druhé za nesprávne? Bibliu aj Vyznanie viery aj kristoloógiu od nej prijímate, no ostatné nie?... Ve´d to boli v podstate tí istí ľudia... Napríklad sv. Ataníz bol v Nicei v roku 325 ešte len diaakon, a v 381 na koncile bol už patriarchom Alexandrijským... On bol v podstate aj za kénonom Biblie. On bol veľkou autoritou, bol aj vo vyhnanstve, veľký obetavec za krista, a práve on zostavil definitívny zoznam, ktorý postom schválil Rím a ešte nejaaké synody v Afrieke to potvrdili a bola Biblia. Tam bol Duch Svätý, a v prípade Márie, svätých. nedele a pod. už nie?...
.
A pritom Cirkev sa vlastne vyjadrovala na konciloch nie ku všetkému,. ale len k tomu, kde sa vyskytli problémy, teda ak niekto spochybňoval tradičné názory... A najmä si uvedom, že ty nám vnucuješ ako kritérium článok viery, ktorý sa rozšíril nie v prvých stročiach Cirkví, ale v podstate až v stredoveku. To je v podstate protestatnstvá dogma viery, ktorá nemá žiadnu oporu v Písme, ani takú akú má mariánska úcta, či slávenie nedele a i. A apriori žiadaš, aby sme my odhodili všetok kontinulálny vývoj a prehlbovanie viery pod vedením Svätého Ducha a pod vedenm nástupcov apoštolov...
.
K tomu "novému nábožesntvu ô naozaj stratiť preto s tebo ureč, pretože si aj tak hudiete svoje bez náznaku ochoty pochopiť. jednoducho vy stesi utvorili svoje učenie, odliščné od tradičného cirkevného, a nie my sme vytvorili nové učenie. My stále koname to isté: v Duchu Kristovom a pod jeho vedením sa snažíme všetko skúmať, čo prináša doba, a čo je dobré, k čomu nás Duch pobáda, toho sa držať. Len s tým rozdielom, že ak sa u nás niečo presadí nové, trvá to oveľa dlhšie, a je za tým oveľa viac ľudí, a nie ako u vás /niekedy jedna žena.../. Nič také sa v histéoruii KC nikdy nestalo. Ak ste vy "anihilovali" dušu človeka, a pre vás sú všetci de facto naozaj mŕtvi /hoci podľa Písma sú živí/, a pozeráte na všetko vašou "optikou"m, taksamozrejme vám vadí to, že my so svätými v nebi prežívame spoločenstvo. Ak nemáte zmysel pre symboliku, a lipnete neustále na starozákonných predpisoch, tak /o sobote, o obrazoch a pod./, tak nás samozrejme považujete za modloslužobníkov. A pritom máte dona určite forofgragie, či nie?...
.
Monsek, vy nám naozaj nemáte čo dávať kázne z Písma, pretože adventisti naozaj Písmo nepochopili, pletú si Starý zákon s Novým, nerozoznajú podstatné od nepodstatného, lipnú na litere. My vieme prečo to je: nemáte charizmu "kľúčov" sv. Petra, ktoré symbolicky práve vyjadrujú čo a kto do Cirekvi patrí a čo a kto nie... Tým je veľa povedané. Tápete podľa svojho zdania, a nie podľa Božej charizmy, ktorú dal Boh Cirkvi svojej postavenej na apoštoloch...
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. říjen 2009 @ 15:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj ELO
...skús porozmýšľať čo znamenajú slová Ježišove:
Pekne-krásne rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie.(farizejskú tradíciu)Mk 7
...prečo Ježiš ostro odsúdil tradíciu farizeov a odvoláva sa iba na starozákonné spisy, ktoré v tej dobe boli uznávané ako kanonické?
...prečo Ježiš jednoducho ,,neprilepil,, tradíciu niekoľkostoročnú k ostatným písam starej zmluvy, ale ju ostro odsúdil?
...prečo cirkev v 3.st. rozpoznala a prijala kánon a tým jasne oddelila to čo je Božie slovo a to čo je ,,katolícka tradícia,,?
píšeš, že cirkev stojí na apoštoloch...to iba katolícka...kresťanská cirkev stojí na ,,apoštolskom učení Sk 2,42,, pretože cirkev nie je monarchia, kde vládne monarcha a ďalej do nekonečna jeho nástupcovia...cirkev je telo Kristovo kde hlavou je Kristus a všetko sa deje na základe Jeho slova
...cirkev z vnuknutia Ducha sv. prijala Kánon, to jest meradlo viery, aby nikto ďalej si nenárokoval dopĺňať slovo B. a netáral bludy, bájky a legendy ako katolicizmus mysliac si že,, dopĺňajú slovo B,,
komu dnes sú adresované Ježišove slová:katolícky preklad:
Mk 7,9...A hovoril im: "Šikovne viete zrušiť Božie prikázanie, aby ste si zachovali svoje obyčaje ROZUMEJ SVOJU, KATOLÍCKU TRADÍCIU)
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 03. říjen 2009 @ 15:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane, pamätám si ,že tebe som to už niekoľkokrát vysvetľoval /a nielen ja/ , no ty si nedovysvetliteľný človek...
Ako mi vysvetlíš však ty, že to bola práve KC, ktorá rozpoznala presne ten správny kánon Písma...? Mohla toto rozpoznať, no ostatné už nie? Nevyznala sa v tom, ak tak presne rozoznala? Prečo jej potom zazlievaš nejaké tradície? Ve´d aj Písmo vzniklo len z tradície, teda z podávaného /tradovaného/ ústneho ohlasovania, ktoré ktosi zapísal.
Ako môžeš oddeľovať apoštolov od apoštolského učenia? Prečo potom počas prvých storočí a to až do stredoveku sa považovalo za všeobecne za nesprávne čosi vymýšľať nezávielse od nástupcov aposťtolov, teda od autority Cirkvi?... Až po reformácii si toto novoobjavené pravidlo mnohí priklepli medzi hlavné články ich viery /a nám zazlievajú to, čo sme pochopili v 2., 4., 6. storočí.../...
Kristus ak čítaš dobre Evanjeliá a Nový zákon naozaj nezaložil demokraciu, kde sa odhlasuje, čo je pravda a čo nie. To by sme dopadli ako EU, a tie cirkvi, kde to tak urobili... V Cirkvi rozhodoval Ježiš, a on ustanovil rozhodovať apoštolov... Vari chceš povedať, že ktokoľvek mohol rozhodnúť čo chcel nezávisle od apoštolov? A po nich čo - chaos, bezvládie, anarchia?... Stále si slepý a nechceš precitnúť?... Nie je to určite jeden človek. Je to kolégium nástupcov apoštolov, ktoré vedie nástupca Petra.Tak si to Kristus predstavoval. Isteže v intenciách krista a v Duchu Svätom... Alebo inak? Kde tioňo je napísané v Písme?... Od ktorého cirkevného otca sa to dozvieš, žes a to tak praktizovalo?...
Cirekv nezručila nijaké Božie platné prikázania, len vy ste zručili apoštolskú postupnosť, ktoár bola nielen tradíciou, ale jasne určenou Kristom, a ustanovili ste si svoju tradíciu s inými "apoštolmi"... a s iným vykladom celého učenia a nezávisle na nej...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. říjen 2009 @ 18:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...píšeš: ako mi vysvetlíš však ty, že to bola práve KC,
ktorá rozpoznala presne ten správny kánon Písma...? Mohla toto
rozpoznať, no ostatné už nie?
...veď to je na tom najsmutnejšie že ostatné už nerozpoznala
---------------
ďalej píšeš:Ve´d aj Písmo vzniklo len z tradície, teda z podávaného /tradovaného/ ústneho ohlasovania, ktoré ktosi zapísal.
toto som tu hore vyššie vysvetľoval:
...katolicizmus vymyslel formuláciu: ,,apoštolská
tradícia,,...podľa RKC písmo nie je uzavreté, ale cirkev naďalej dopĺňa
písmo sväté svojim podaním, tradíciou...vraj pracirkev na počiatku žila
z apoštolskej tradície a to v čase keď ešte nebol kánon NZ.
...znie to pekne a logicky až na to, že neexistuje žiadna ,,apoštolská tradícia,, tak ako neexistuje starozákonná prorocká tradícia a to preto, že proroci v starom zákone nehlásali tradíciu ale priame Božie Slovo
napr výrokom: ,,takto hovorí Hospodin,,... v novozákonnej dobe nám
apoštolovia nepodávajú apoštolskú tradíciu ale hovorili priame Božie
slovo, nikde nie je ani zmienka o tom, že by nám napr.ap. Pavel
odovzdal svoju ap. tradíciu, ale vždy hovorí v autorite Boha Slovo
Božie.
napr. ...Rozsievač rozsieva slovo... (Božie) a nie ap. tradíciu MK4,14
...či od vás vyšlo slovo Božie
(nie apoštolská tradícia)a či jedine k vám samým prišlo?Ak sa niekto
nazdáva, že je prorok, alebo duchovný, nech vie, že je príkaz Pánov, čo
vám píšem. 1 kor.14
...a väčšina bratov v Pánovi sa mojimi putami utvrdila v presvedčení a stali sa smelšími bez bázne hlásali slovo Božie (nie apoštolskú tradíciu). Fil 1...
...Jej služobníkom som sa stal podľa Božieho riadenia, ktoré mi pre vás bolo dané, aby som doplnil slovo Božie, (nie apoštolskú tradíciu) kol 1,25
-------------------
ďalej píšeš:
Ako môžeš oddeľovať apoštolov od apoštolského učenia?
...no dovoľ, jalen oddeľujem apoštolov ktorých bolo iba 12 a na základe ich učenia stojí cirkev od tých mnohých zvrhlých pápežov v stredoveku
---------------------
´dalej píšeš:
Cirekv nezručila nijaké
Božie platné prikázania, len vy ste zručili apoštolskú postupnosť,
ktoár bola nielen tradíciou, ale jasne určenou Kristom, a ustanovili
ste si svoju tradíciu s inými "apoštolmi"... a s iným vykladom celého
učenia a nezávisle na nej...
...my na rozdiel od vás máme iba 12 apoštolov, to nám stačí, veď kánon bol preto prijatý aby oddelil už vtedy falošných ap. od pravých
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. říjen 2009 @ 08:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivan, ty prejavuješ podivuhodnú tvrdohlavosť v pridržiavaní sa svojich názorov totálne neznalých skutočnú realitu histórie. Ty si tak predstavuješ teda, že v Starom zákone akonáhle prorok hovoril, že to sa hneď zapísalo ako Božie slovo? To sa tradovalo, po slovensky - podávalo ústne, a potom sa zapísalo.
Presne tak to bolo aj káznami Krista a apoštolov. To máme predsa na mysli, ke´d hovoríme o apoštolskej tradícii. Ved kedy boli napísané Evanjeliá a Skuztky apoštolov? Dávno po skutočných udalostiach... A vari Pavol nepísal v listoch to, čo on pochopil po dlhom čase premýšľania, rozhovorov s apoštolmi, s ľudmi, študujúc Bibliu Starého zákona a porovnávania s o skutočnostou v Kristovi?... určite. medzitým kázal, pôsobil.
Veď v Novom zákone určite nie je všetko, čo apoštoli ohlasovali, všetky ich kázne, toho bolo oveľaviac... len niečo z toho sa dostalo neskôr do Nového zákona, a čosi sa dostalo aj inde... A Duch Svbútý pôsobil nielen vtedy, ale aj neskôr. On neboladaný len apoštolom, ale aj ich nástupcom, aj celej Cirkvi, teda aj neapoštolom: evanjelistom, učiteľov, kazateľom, presbyterom, xiakonom, diakonisám, veriacim a pod. No všetok život v Cirkvi sa koordinoval na úrovni apoštolov. isteže oni zasahovali len tam, kde treba, nie puntičkársky...
Zaujímalo by ma, ako vy chápete Cirkev po obdodbí apoštolov. Kde vlastne ona bola prítomná. Chceš povedať, že nikto v nej nebol riadiacim, iba Duch Svútý priamo všetko organizoval: A načo boli synody, načo boli episkopz a presbytery v cirkvách? A načo boli neskôr koncily a ich rozhodnutia? A kto robil to vylučovanie z Cirkvi heretikov ako Árius, nestorius, montanistov, manichejcov...aat´d. Nejaký anjel z neba?... A káno Písma ke´d bol zostavený a celý ten proces okolo toho... Ve´d si aspoň torchu prelistuj solídne dejiny Cirkvi a nezatváraj oči pred skutočnosťou a maskovať sa za citovniae Biblie. To je obyčajná povrchnosť a ignorancia. v tom niet štipka zmyslu pre opravdivosť, teda pre lásku k pravde, a je to teda nekresťanské, aký postoj prejavuješ v "rúchu biblickej zbožnosti", ktoá nestojí za fajku moču... Len "prevda nás oslobodí", nie zdanie pravdy a tvrdohlavé pridŕžanie sa svojho omylu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 04. říjen 2009 @ 14:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
už jsme o tom mnohokrát mluvili. KC ani nedokázala rozpoznat pravý Kánon SZ, tím, že do něj klidně zařadila i Deuterokanonické knihy.
Apoštolská posloupnost byla JASNĚ určena Kristem? A kde prosímtě je to tak JASNĚ?
Myslíš si snad, že apoštol může sám určit svého nástupce a pasovat ho na apoštola? To nikdy žádný člověk neudělal. Pouze Bůh sám povolává a určuje apoštoly - a to ještě svým určitým jasně daným způsobem - podobným jako ve Sk 9.
Nikdo, kdo neviděl osobně vzkříšeného Krista ve Slávě - nemůže být nazván apoštolem. Musel by se s Ním setkat tak, jako Saul z tarzu u Damašku nebo jako apoštol Jan ve Zjevní 1.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. říjen 2009 @ 20:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Deuterokanonické knihy jsou součástí židovského kánonu tzv. Septuaginty. Jak ty víš, že nejsou inspirované?
S Kristem se setkává každý z nás osobně a fyzicky v eucharistii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 06:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, už se tady o tom mnohokrát psalo. Když pominu můj dar rozlišení duchů, který mi to ukazuje velmi jasně, tak samo Písmo NS dokazuje, že Dt knihy nejsou psány z inspirace Ducha svatého. Ani Pán Ježíš ani apoštolé z nich necitovali ANI JEDNOU! Zato z inspirovaných knih SZ jen Ježíš citoval více než 400x.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 06:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
OKo,
já mám na mysli úplně jiné setkání s Kristem, než naše běžné setkání třeba v modlitbě nebo při Večeři Páně.
Mám na mysli setkání, v němž je tak silná Boží blízkost, že jde o život člověka - o setkání s Bohem (Kristem) v Boží Slávě - viz. Saul z Tarzu u Damašku, či apoštol Jan ve Zjevení 1, nebo Izaiáš 6 či 7 kapitola, či Gedeon nebo Ezechiel.
Nebo také Izrael u hory Oréb.
Viz. můj článek "Ordinace Božích služebníků".
Jakákoli jiná, slabší ordinace, je jen k smíchu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 23:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně žádné setkání s Kristem není k smíchu. Není silnější a slabší ordinace, buď se s Kristem setkáš, nebo ne. Nechci ani komentovat tvůj dar rozlišování - vidím, že jsi o něm skálopevně přesvědčen. Však stejně hlásáš bludy.
A co Judova epištola 9, na co se ten odvolává, je takový zdroj inspirovaný? Vždyť není v kánonu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 00:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
kdyby jsi znal nebo respektoval Písma, viděl by jsi rozdíl mezi různými druhy setkání s Kristem.
Je rozdíl mezi setkáním s Kristem, který mluví tichým hlasem ve tvých myšlenkách a mezi setkáním s Kristem v ohni Boží Slávy a Jeho bezprostřední přítomnosti. V tom druhém druhu setkání šlo vždy Božím mužům HODNĚ SILNĚ o fyzický život.
Ale to vaši vypasení preláti určitě neznají a nikdy to nezažili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 00:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
ale ani Henoch ani Nanebevzetí Mojžíšovo nejsou součástí Deuterokanonických knih, které jste vy uznali za kanonické.
Kromě toho může jít pouze o pravdivý příběh či pravdivou myšlenku, kterou si kniha Henochova či Nanebevzetí přivlastnilo za svou.
|
]
Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 03. říjen 2009 @ 23:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
píšeš:
///A ked ho KC schválila, nikdy to nechápala tak, že to je jediný zdroj viery.///
No, to je právě ten problém. Vaši otcové odpadli od Božího zjevení v Písmech a nahradili ho (přesně jako farizeové) svou vlastní vymyšlenou "tradicí". Což jim také Pán Ježíš ostře vytkl a řekl o nich, že ctí Boha NADARMO.
A církev, která není poddaná Božímu zjevení - Boží zjevené Pravdě, již není Církví Kristovou, ale jen heretickou škodlivou sektou.
|
]
Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. říjen 2009 @ 15:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory, vidím, že som má tú česť komunikovať s prorokom. Vieš, akú asociáciu si vzbudil vo mne? V týchto týždňoc hsdom začal viac komunikovť s moslimami. Spomenul som si, že aj Mohamed takto tvrdil o sebe, že Allach, či anjel Gabriel mu zjavoval Korán. Hovorili, že vracal sa z tých zjavení úplne zmenený, silný zážitok... /koho...?/
"Skúmajte duchov"... Ten "zkušený ďábel" naozaj vie, čo robí, keď nás takto rozdeľuje...
|
]
Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. říjen 2009 @ 18:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
Mohamed MOŽNÁ (pokud nelhal) zažil silný zážitek s duchem zvaným Allah.
To je však úplně něci jiného, než zážitek s Boží Slávou, který vede téměř k přerušení fyzického lidského života (k puknutí srdce).
Když apoštol Pavel u Damašku zažil Boží Slávu (šekínu), stačilo mu to k tomu, aby o Ježíši Nazaretském již vůbec nepochyboval, protože věděl, na základě zkušeností Božích mužů SZ, že se setkal s pravým Bohem - od té doby mu bylo jasné, že Ježíš je Bůh. Setkání s Boží Slávou je tak jedinečné proto, že Bůh svou Slávu nikomu jinému nedá - proto je zážitek Boží Slávy nikým a ničím nezpochybnitelný. Dokonce ani satan to nemůže ZFALŠOVAT.
Protože Bůh satanovi svoji Slávu k dispozici nedal.
Vím, o čem mluvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Biblia vyvracia bludy. (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. říjen 2009 @ 17:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | já to s radostí potvrzuji!
kdo byl vtržen, ten ví, jako ap Pavel AMEN!
kdo nebyl, tomu jsme za blázny, nu což |
]
|
|
|
|
