Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 164, komentářů celkem: 429705, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116610041
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Katolícky patróni
Vloženo Pátek, 23. říjen 2009 @ 09:44:50 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal ivanp

ahojte...
...dočítal som sa z katolíckych zdrojov že skoro na všetky potreby človeka existuje v nebi patrón, orodovník ktorý má pod patronátom svoj rezort...a ku ktorému je možné sa modliť za účelom vyslyšania....pre poriadok uvádzam iste nie kompletný abecedný  zoznam patrónov orodovníkov.

..mám v tom trochu zmetok a preto prosím o radu:
1. ak sa zaseknem vo výťahu a som zamestnaním hodinár ku komu sa mám modliť?... k patrónu hodinárov patri
sv. Anna; sv. Elég; sv. Peter,, apoštol, alebo k patrónu výťahárov,  to jest k  sv. Krištofovi?...alebo lepšie k obidvom.?

2. ...ak v tom zmatku spanikárim a začnem sa modliť k patrónovi ktorému neprislúcha daná problematika, čo v takom prípade?...môže daný nesprávne oslovený patrón presunúť ďalej moju modlitbu k tomu pravému ktorý má kvalifikáciu na daný problém, alebo mám smolu?
3.
...okrem nižšie uvedených patrónov existujú aj tzv. regionálny patróni...napr. patrón Európy je Cyril a Metod...môžem sa k patrónovi  Európy modliť v zaseknutom výťahu ak ten výťa je v Európe?...pomôže?

4....okrem toho existujú patróni mien... mám väčšiu šancu dostať sa zo zaseknutého výťahu ak sa obrátim aj na patróna môjho mena?...alebo stačí ,,výťahár,,

P.S.
...dobrá rada nad zlato...
ivanp


Advokáti
sv. Alfonz de Liguori; sv. Ivo Hélory; sv. Mikuláš
Archeológoviasv. Damaz, pápež; sv. Hieronym
Architekti
sv. Barbora; sv. Benedikt, opát; sv. Tomáš, apoštol
Astronauti
sv. Jozef Kupertínsky
Atléti
sv. Krištof z Lýcie; sv. Pavol, apoštol
Automechanici
sv. Elég z Naoyon-Tournai
Automobilisti
sv. Františka Rímska; sv. Krištof z Lýcie
Baníci
sv. Barbora; sv. Daniel, prorok; sv. Poncián a Hypolit
Bankári
sv. Matúš, apoštol
Básnici
Dávid, kráľ; sv. Damaz, pápež; sv. Efrém Sýrsky; sv. Gregor Naziánsky
Bezprístrešní
sv. Albert Chmielowski; sv. Jozef
Bibliotekári
sv. Hieronym; sv. Konštantín-Cyril; sv. Vavrinec Rímsky
Biblisti
sv. Hieronym
Biskupi
sv. Ambróz; sv. Karol Boromejský; sv. Turibius de Mogrovejo
Biskupskí úradníci
sv. Ján Nepomucký
Brusiči
sv. Katarína Alexandrijská; sv. Michal, archanjel
Cestujúci
sv. Gertrúda z Nivelles; sv. Jakub st., apoštol; sv. Krištof; sv. Rafael, archanjel
Colníci
sv. Matúš, evanjelista
Čalúnnici
sv. František Assiský; sv. Genovéva; sv. Šebastán
Dáždnikari
sv. Medard
Delostrelci
sv. Barbora
Deti
sv. Mikuláš z Mýry; sv. Neviniatka; sv. Pankrác Rímsky
Dievčatá
sv. Agnesa Rímska; sv. Eulália Španielska; sv. Mária Gorettiová
Dievčatá na vydaj
sv. Anton Paduánsky; sv. Katarína Alexandrijská; sv. Koloman, pútnik; sv. Mikuláš
Dobročinnosť
sv. Alžbeta Durínska; sv. Mikuláš; sv. Vincent de Paul
Duchovné cvičenia
sv. Ignác Loyolský
Emigranti
sv. Františka Xavéria Cabriniová
Eucharistické združenia a kongresy
sv. Julián Eymard; sv. Paschal Baylon
Farári
sv. Ján Vianney
Farbiari (látok)
sv. Helena; sv. Lýdia
Filozofi
sv. Justín Filozof; sv. Katarína Alexandrijská; sv. Tomáš Akvinský
Fotografi
sv. Veronika
Garbiari
sv. Bartolomej, apoštol
Hájnici, horári
sv. Eustach; sv. Hubert
Hodinári
sv. Anna; sv. Elég; sv. Peter, apoštol
Holiči, kaderníci
sv. Martin de Porres; sv. Mária Magdaléna
Horolezci
sv. Ján z Kríža; bl. Peter-Juraj Frassati
Hostitelia
sv. Marta z Betánie; sv. Martin Tourský
Hoteliéri
sv. Ján Krstiteľ; sv. Marta z Betánie; sv. Martin Tourský
Hrobári
sv. Anton Pustovník; sv. Jozef Arimatejský; sv. Lazár z Betánie
Hudobníci
sv. Cecília Rímska; Dávid, kráľ; sv. Gregor Veľký; sv. Ján Krstiteľ
Hutníci
sv. Barbora; sv. Elég z Noyon-Tournai
Charitatívne ustanovizne
sv. Alžbeta Durínska; sv. Lujza de Marillac; sv. Vincent de Paul
Chirurgovia
sv. Jozef Moscati; sv. Kozma a Damián
Chorí
sv. Ján z Boha; sv. Kamil de Lellis
Choromyseľní
sv. Egid; sv. Vít
Chovatelia dobytka
sv. Anton Pustovník; sv. Blažej; sv. Leonard z Limoges; sv. Vendelín
Chudobní
sv. Ivo Hélory; sv. Mikuláš; sv. Vavrinec Rímsky
Ihliari (špendlikári)
sv. Helena, cisárovná
Jaskyniari
sv. Benedikt; sv. Pavol Thbébsky
Kamenári
sv. Ambróz; sv. Klement, pápež; sv. Ľudovít, kráľ; sv. Štefan Prvomučeník; sv. Tomáš, apoštol
Kanonici
sv. Ján Nepomucký
Kánonisti (cirkevné právo)
sv. Rajmund z Peňafortu
Katechizácia
sv. Karol Boromejský; sv. Peter Kanízius; sv. Róbert Bellarmin
Kazatelia
sv. Bernard z Clairvaux; sv. Bernardín Sienský; sv. Ján Zlatoústy; sv. Vincent Ferrer
Klenotníci
sv. Elég z Noyon-Tournai
Klinčiari (výroba klincov)
sv. Helena, cisárovná
Klobučníci
sv. Barbora; sv. Jakub st. i ml., apoštoli; sv. Severus z Ravenny

Knihári
sv. Bartolomej, apoštol; sv. Ján, evanjelista; sv. Ján z Boha; sv. Lukáš, evanjelista
Kníhkupci
sv. Anton Mária Claret; sv. Hieronym; sv. Ján, evanjelista; sv. Ján z Boha
Kočiši a fiakristi
sv. Eliáš, prorok
Koniari (chovatelia a opatrovníci)
sv. Anton Pustovník; sv. Juraj; sv. Martin Tourský
Kováči
sv. Barbora; sv. Elég; sv. Leonard z Limoges; sv. Servác
Krajčíri
sv. Anna; sv. Bartolomej, apoštol; sv. Martin Tourský
Krajkári (výrobcovia)
sv. Anna; sv. Ján František Regis; sv. Terézia Avilská
Krčiari (lekári ORL)
sv. Blažej zo Sebaste
Kuchári, kuchárky
sv. Marta z Betánie; sv. Paschal Baylon; sv. Vavrinec Rímsky; sv. Zita z Lukky
Kvetinári
sv. Dorota z Cézarey v Kap.; sv. Ružena Limská
Lahôdkari
sv. Anton Pustovník; sv. Ríta da Cascia
Laický apoštolát
bl. Peter-Juraj Frassati
Lekári
sv. Jozef Moscati; sv. Kozma a Damián; sv. Lukáš, evanjelista; sv. Pantaleon; sv. Rafael, archanjel; sv. Richard Pampuri
Lekárnici
sv. Kozma a Damián; sv. Martin de Porres; sv. Rafael, archanjel
Letci
Panna Mária Loretská; sv. Eliáš, prorok; sv. Krištof; sv. Jozef Kupertínsky
Majolikári, keramikári
sv. Anton Paduánsky; sv. Martin Tourský
Maliari
sv. Albert Chmielowski; sv. Ján Damanský; sv. Katarína z Bologne
Malomocní
sv. Juraj; sv. Lazár
Manželia
sv. Eleazár de Sabran a bl. Delfína de Signe; sv. Františka Rímska; sv. Tomáš Morus
Matky v rodine
sv. Anna; sv. Františka Rímska; sv. Ľudmila; sv. Monika
Mäsiari
sv. Anton Pustovník; sv. Bartolomej, apoštol; sv. Hubert z Tongres; sv. Matej, apoštol
Mechanici
sv. Elég z Noyon-Tournai
Miništranti
sv. Tarzícius; sv. Václav
Misionári
sv. František Xaverský; sv. Peter Klaver; sv. Terézia od Ježiška
Mládež
sv. Agnesa Rímska; sv. Alojz Gonzagara; sv. Dominik Savio; sv. Ján Bosko; sv. Stanislav Kostka; sv. Uršuľa
Mlynári
sv. Katarína Alexandrijská; sv. Kristína z Bolseny
Modistky
sv. Katarína Alexandrijská
Moralisti
sv. Alfonz Mária de Liguori; sv. Rajmund z Peňafortu

Murárisv. Ľudovít, kráľ; sv. Peter, apoštol; sv. Silvester, pápež; sv. Tomáš, apoštol

Najdúsi (podhodené deti)
sv. Neviniatka; sv. Vincent de Paul
Námorníci
sv. František Xaverský; sv. Klement; pápež; sv. Mikuláš
Nemocnice
sv. Ján z Boha; sv. Kamil de Lellis; sv. Kozma a Damián; sv. Lazár z Betánie
Noční strážnici
sv. Peter Alkantarský
Nosiči
sv. Krištof z Lýcie
Notári
sv. Ivo Hélory; sv. Lukáš, evanjelista; sv. Marek, evanjelista
Novici (rehoľní)
sv. Stanislav Kostka
Novorodenci
sv. Rajmund Nonnatus (nenarodený)
Obchodníci
sv. František Assiský
Obuvníci
bl. Adolf Kolping; sv. Marek, evanjelista
Oční lekári
sv. Lucia; sv. Otília z Hohenbourgu; sv. Rafael, archanjel
Odsúdenci (na smrť)
sv. Ján Krstiteľ
Ochrancovia prírody
sv. František Assiský
Organisti
sv. Cecília
Ošetrovatelia
sv. Ján z Boha; sv. Kamil de Lellis
Otcovia rodín
sv. Jozef; sv. Tomáš Morus
Otroci
sv. Ján z Mathy; sv. Peter Klaver; sv. Rajmund Nonnatus
Ovocinári
sv. Leonard z Limoges
Pančuchári
sv. Anna
Panovníci
sv. Ľudovít IX.
Papiernická výroba
sv. Ján, evanjelista
Parašutisti
sv. Michal, archanjel
Pastieri
sv. Genovéva Parížska; sv. Paschal Baylon; sv. Vendelín
Pekári
sv. Alžbeta Durínska; sv. Klement Mária Hofbauer
Pivovarníci
sv. Václav; sv. Tomáš Becket
Pohrebníci
sv. Jozef z Arimatey
Poľovníci
sv. Hubert, sv. Eustach
Poštári
sv. Gabriel, archanjel; sv. Krištof
Povrazári (výrobcovia)
sv. Andrej, apoštol; sv. Pavol, apoštol

Požiarnici
sv. Barbora; sv. Florián z Lorchu; sv. Vavrinec Rímsky
Pôrodné asistentky
sv. Pantaleon z Nikomedie; sv. Rajmund Nonnatus (Nenarodený)
Práčky
sv. Anna; sv. Klára z Assisi; sv. Veronika
Právnici
sv. Alfonz de Liguori; sv. Ivo Hélory; sv. Rajmund z Peňafortu
Prekladatelia
sv. Hieronym
Prírodovedci
sv. Albert Veľký
Profesori
sv. Albert Veľký; sv. Cyril a Metod; sv. Tomáš Akvinský
Pustovníci
sv. Anton Pustovník; sv. František z Paoly; sv. Pavol Thébsky
Pútnici a cestujúci
sv. Brigita Švédska; sv. Jakub st., apoštol; sv. Koloman zo Stockerau; sv. Krištof; sv. Rafael,
archanjel; sv. Vendelín
Remeselníci (aj robotníci)
sv. Jozef
Rodičky
sv. Anna; sv. Felicita Kartágska; sv. Gerard Maiella; sv. Hyacint Poľský
Rodina
Svätá rodina; sv. Tomáš Morus; sv. Zdislava z Lemberka
Roľníci
sv. Anton Pustovník; sv. Benedikt; sv. Blažej; sv. Izidor, roľník; bl. (sv.) Notburga; sv. Prokop Sázavský
Rozhlasoví pracovníci
sv. Gabriel, archanjel; sv. Jana z Arku
Rukavičkári
sv. Anna; sv. Anton Pustovník; sv. Bartolomej, apoštol
Rybári
sv. Andrej, apoštol; sv. Hubert; sv. Peter, apoštol
Rytieri (jazdci na koňoch)
sv. Juraj z Lyddy; sv. Martin Tourský
Sekretári
sv. Marek, evanjelista
Seminaristi
sv. Karol Boromejský; sv. Vincent de Paul
Siroty
sv. Anton Paduánsky; sv. Hieronym Emiliani; sv. Vincent de Paul
Skauti
sv. Juraj
Sklenári
sv. Klára z Assisi; sv. Marek, evanjelista
Slepci
sv. Lucia; sv. Otília z Hohenbourgu
Sluhovia, slúžky
bl. (sv.) Notburga Ebenská; sv. Zita z Lukky
Snúbenci
sv. Agnesa Rímska; sv. Blažej zo Sebastie; sv. Valentín Rímsky
Sociálni pracovníci
bl. Adolf Kolping; sv. Lujza de Marillac
Sochári
sv. Lukáš, evanjelista
Speváci
sv. Cecília; Dávid, kráľ; sv. Gregor Veľký; sv. Ján Krstiteľ
Spisovatelia
sv. František Saleský; sv. Ján, evanjelista; sv. Terézia Avilská

Spovedníci
sv. Alfonz de Liguori; sv. Ján Vianney; sv. Leopold Mandič
Stratené veci
sv. Anton Paduánsky; sv. Helena, cisárovná
Stravovanie
sv. Marta z Betánie
Strechári
sv. Vincent Ferrer; sv. Vincent zo Zaragozy
Strelci
sv. Šebastián
Stroskotanci
sv. Anton Paduánsky; sv. Pavol, apoštol
Sudcovia
sv. Ivo Hélory; sv. Michal, archanjel; sv. Tomáš, apoštol
Sviečkari (výrobcovia)
sv. Ambróz; sv. Bernard z Clairvaux; sv. Elég z Noyon-Tournai; sv. Genovéva; sv. Ján, evanjelista; Panna Mária Hromničná
Školy
sv. Jozef Kalazanský; sv. Tomáš Akvinský
Športovci
sv. František Xaverský; sv. Krištof; sv. Pavol, apoštol; bl. Juraj-Peter Frassati
Študenti, žiaci
sv. Alojz Gonzaga; sv. Ján Berchmans; sv. Ján Bosko; sv. Ján Krstiteľ de la Salle
Tanečníci
sv. Vít
Ťažké situácie
sv. Júda Tadeáš; sv. Rita z Cascie
Tehotné ženy
sv. Perpetua a Felicita; sv. Rajmund Nonnatus (Nenarodený)
Telekomunikácie
sv. Gabriel, archanjel
Teológovia
sv. Augustín; sv. Bonaventúra; sv. Gregor Naziánsky; sv. Ján, evanjelista; sv. Pavol,
apoštol; sv. Tomáš Akvinský
Tesári, stolári
sv. Anna; sv. Jozef; sv. Volfgang Regenburský
Tkáči a tkáčky
sv. Agáta; sv. Anastázia; sv. Anton Mária Claret; sv. Pavol, apoštol
Tlačiari
sv. Augustín; sv. Ján Bosko; sv. Ján, evanjelista
Tlmočníci
sv. Marek, evanjelista
Učenci
sv. Albert Veľký; sv. Hieronym
Učitelia základných škôl
sv. Ján Krstiteľ de la Salle
Učni
bl. Adolf Kolping; sv. Ján Bosko
Účtovníci
sv. Marek Križin; sv. Matúš, apoštol
Umelci
sv. Ján, evanjelista; sv. Lukáš, evanjelista; sv. Tomáš, apoštol
Univerzity
sv. Katarína Alexandrijská; sv. Tomáš Akvinský
Väzenskí dozorcovia
sv. Hypolit Rímsky
Väzni
sv. Ferdinand, kráľ; sv. Ján Krstiteľ; sv. Leonard z Limoges; sv. Vincent de Paul

Včelárisv. Ambróz; sv. Bernard z Clairvaux

Vdovy
sv. Anna; sv. Františka Rímska; sv. Monika
Veterinári
sv. Elég z Noyon-Tournai
Vinohradníci
sv. Urban; sv. Ľudmila; sv. Martin Tourský; sv. Servác; sv. Vincent, diakon
Vojaci
sv. Adrián z Nikom.; sv. Demeter Solúnsky; sv. Juraj; sv. Ignác Loyolský; sv. Martin Tourský;
sv. Šebastián; sv. Teodor
Voňavkári
sv. Jakub st., apoštol; sv. Mária Magdaléna; sv. Mikuláš
Vrátnici
sv. Alfonz Rodriguez; sv. Peter, apoštol
Vydavatelia (literatúry)
sv. Anton Mária Claret; sv. Ján Bosko
Vyhnanci
sv. Hilár z Poitiers; sv. Ján Zlatoústy
Vyslanci (veľvyslanci)
sv. Gabriel, archanjel
Výšivkári
sv. Anna; sv. Klára z Assisi
Výťahári
sv. Krištof
Záhradníci
sv. Dorota z Cézarey v Kap.; Mária Magdaléna; sv. Ružena Limská
Zajatci
sv. Anton Paduánsky; sv. Ján z Mathy; sv. Katarína Alexandrijská; sv. Leonard z Limoges
Zásobovatelia
sv. Rafael, archanjel
Zbrojári
sv. Barbora; sv. Adrián z Nikomédie; sv. Juraj; sv. Michal, archanjel
Zememerači
sv. Tomáš, apoštol
Zlatníci
sv. Elég z Noyon-Tournai
Zlievači (kovolejári)
sv. Elég; sv. Hubert
Zomierajúci
sv. anjeli strážcovia; sv. Anna; sv. Benedikt; sv. Jozef; sv. Kamil de Lellis; sv. Stanislav Kostka
Zubári
sv. Apolónia Alexandrijská; sv. Kozma a Damián
Zvonári
sv. Anton Pustovník; sv. Barbora
Zvonolejári
sv. Agata z Catanie
Ženci
sv. Notburga; sv. Peter, apoštol
Žobráci
sv. Albert Chmielowski; sv. Martin Tourský
Žurnalisti
sv. František Saleský

Podľa Pútnika svätovojtešského z roku 1997 spísal TROBON


Podobná témata

Katolicismus

"Katolícky patróni" | Přihlásit/Vytvořit účet | 113 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 23. říjen 2009 @ 19:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tvému vyznání bych to neřešil . . . .  :-)) bude to tak i férovější - nemyslíš ?

...dobrá rada nad zlato...     omyl, je to jednoduché, netrap si hlavu věcmi které nechápeš, ostatně nikdo nemůže chápat všechno .

H.



Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...férovejšie by bolo, keby sme sme viac rozmýšľali aj o veciach ktoré nás nepália...alebo mám byť ľahostajný k tomu čomu veria ľudia okolo mňa?

ivanp


]


Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 24. říjen 2009 @ 21:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč lhostejný? O tom přeci nebyla řeč. Myslím, že úplně postačí  být tolerantní, je to sice náročnější ale přináší to více užitku.
H.


]


Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 21:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím, že by apoštolové i sám Ježíš nějak zastávali a vyučovali toleranci. Spíše naopak. Tolerance to je humanismus, relativismus, absence pravdy, nic víc.


]


Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. říjen 2009 @ 21:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

řekni, jaký užitek přináší tolerance vůči věcem, které se Bohu nelíbí, které zakázal, poněvadž Ho urážejí a jsou pro Něho ohavností? Copak je toleruje Bůh?! Ne, Bůh je nenávidí, a dává to v Písmu jasně a jednoznačně najevo včetně zjevení o Jeho soudu nad takovými věcmi i lidmi, kteří je nejsou ochotni opustit a vzdát se jich! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 24. říjen 2009 @ 22:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Jak to tak dobře víš co se Bohu nelíbí a kde bereš odvahu používat některá slova?  Je zlé když člověk odsuzuje svého bližního a svádí to na Boha. Jsou to ovšem tvá slova, a tvé myšlenky, které v sobě přechováváš a kterým nasloucháš. Bůh je doufám ve svých soudech milosrdnější, ostatně je tak i psáno. 

Víš, být tolerantní, znamená být i pokorný, před Bohem i vírou bližního, nikdo z nás nezná všechno a vždycky můžeš potkat člověka ve kterém tě Bůh osloví. Dokonce to ani nemusí být člověk věřící . . .  Zrovna tak i tvá víra i poznání může být nedokonalé - jak už se nám lidem stává, tak proč nerespektovat druhého ?

Pokud předem všechno TY pokládáš za ohavnost v Božích očích, pak tě Bůh nemá moc čím oslovit a tím víc otvíráš vrátka tomu Zlému.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 22:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejným způsobem argumentují zastánci New Age.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. říjen 2009 @ 23:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

když někoho znáš a znáš Jeho myšlenky, tak víš, co se Mu líbí i co se Mu nelíbí; zvlášť když si to můžeš kdykoliv přečíst a nejsi odkázán na svou paměť.

Píšeš: Je zlé když člověk odsuzuje svého bližního a svádí to na Boha. Jsou to ovšem tvá slova, a tvé myšlenky, které v sobě přechováváš a kterým nasloucháš. Bůh je doufám ve svých soudech milosrdnější, ostatně je tak i psáno. S první větou lze souhlasit, se druhou už ne. Bůh je ve svých soudech především spravedlivý. Milosrdný k nám může být díky tomu, že místo nás soudil a odsoudil svého Syna, našeho Pána Ježíše Krista, který vydal sám sebe za nás a naše hříchy a také tehdy, když prokazujeme milosrdenství, které přemáhá soud.

Pokud předem všechno TY pokládáš za ohavnost v Božích očích, pak tě Bůh nemá moc čím oslovit a tím víc otvíráš vrátka tomu Zlému. Já předem nepokládám nic za nic, nýbrž očekávám na Pána a Jeho zjevení co je co a kdo je kdo! A věz, že mě Bůh oslovuje a že tímto způsobem, tj. otevřeností vůči Bohu, má ten Zlý vrátka zavřená. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 16:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
Děkuji za odpověď a přeji Ti a vyprošuji aby skutečně tomu bylo tak, jak píšeš na konci příspěvku. 

"tímto způsobem, tj. otevřeností vůči Bohu, má ten Zlý vrátka zavřená."

Tomu Zlému velmi vyhovuje pokud v něj nevěříme a nebo pokud si myslíme, že nad námi nemá žádnou moc. 

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. říjen 2009 @ 17:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, Honzo,

to je "nejmodernější" taktika a strategie toho Zlého - "zařídit" to tak, aby v něho lidé nevěřili. Naše nejlepší strategie zase je, když zůstáváme v Kristu/Duchu a chodíme podle Ducha/ducha, živi Duchem a následujíc Ducha, nechvše se Jím vést, neboť pak v nás nemá nic tak, jako neměl nic proti/v Pánu Ježíši (J 14:30), poněvadž jsme-li v duchu a zůstáváme-li v Kristu, nemůžeme hřešit, protože v nás zůstává Boží símě a jsme narozeni z Boha (1J 3:9).

Vzhledem k tomu, že jsme byli přeneseni z pravomoci temnoty do Království (milovaného) Syna Boží lásky, nemá nad námi Satan žádnou pravomoc - jediné, co může, je, svést nás ke hříchu a pak na nás žalovat před Bohem a žádat naše spravedlivé potrestání, ale pokud hřích vyznáme a přijmeme vírou odpuštění hříchu a očištění krví Beránkovou, pak nemá šanci. Jsme-li v Království Božím pod Boží vládou této vládě podřízeni, ve společenství s Bohem a se svatými (žijícími na zemi), s nimiž nás Bůh spojil Jeho láskou v místní církvi, všechno, co se v našem životě děje, zůstává takříkajíc doma, v rodině a tomu Zlému do toho vůbec nic není, jelikož není její součástí.

Problém může nastat jedině, jsme-li mimo Krista, mimo Království, mimo církev, protože náš protivník Ďábel obchází jako lev řvoucí a hledá, koho by pohltil (1P 5:8). Ale pak stačí jen se obrátit a vrátit se zpět; zpět do D/ducha, kam za námi ten Zlý nemůže a kde jsme v naprostém bezpečí - jenom Bůh a já/my. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 19:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.
Jak poznáme, že jsme mimo Krista ? Co když jsi máme myslet, že jsme naprosto dokonalí a víme jak se rozhodnout ? Můžeš mi namítnout, známe přeci  Písmo, snad ano, aspoň si to myslíme ale tohle si myslelo před námi spousta lidí a přesto ovoce jejich poznání svědčilo o něčem jiném.
Každý z nás by měl především zkoumat sám sebe a prosit Boha aby mu dal dar moudrosti rozlišovat dobré a špatné, aby mu pomohl zachovat poklad víry který dostal, aby mu dal pokory, která nám všem chybí - ač si to mnohdy nemyslíme. Ten Zlý působí různě, zejména skrze naše slabosti a pak paradoxně si v nich připadáme někdy jako silní. Nemusí to být vždycky, těch způsobů "jak nás dostat" má velkou zásobu. Můžeme nad ním zvítězit milostí Kristovou - pokud sami uznáme svou nedokonalost.
Tohle je složité téma a nedá se to napsat v několika řádcích - tady spíše riziko dalšího nepochopení. Bylo by dobré brát se jako bytosti které se snaží najít cestu k Pánu a trochu i pochopit jeho záměry a přijmout i to, že naše chápání může být opravdu velmi rozdílné. Bylo by dobré, brát v úvahu, že naše rozdělení vadí především nám samotným - a je to otázka spíš naší pýchy.
Bylo by dobré sejít se někdy ( a nejen s tebou ) v modlitbě, diskuzi a rozjímání. Na netu občas zaznívá až příliš mnoho silných slov a nepochopení, k naší škodě a radosti toho Zlého.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. říjen 2009 @ 20:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Willy omlouvám se,že se vám do toho pletu.  Chtěl jsem se vás jenom zeptat: Myslím, že podle psaného projevu například tady na GS je možno zcela pochopit víru toho druhého? Pokud ano, dle čeho tak myslíte? Pokud ne, dle čeho tak myslíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 20:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku.

Já si myslím, že to v podstatě možné poznat není, dokonce i kdyby ji popisoval sebelépe, stále to budou jen slova ale co se ukrývá opravdu v srdci,  to ví jen Bůh.  Sami do sebe mnohdy nevidíme, ba co hůř, někdy i velmi zkresleně. Pochopit víru druhého, to je někdy těžké, zejména když neodpovídá našim představám (víře). Můžeme víru druhého respektovat, tolerovat, můžeme prosit o dar pochopení a tak podobně, ostatně mnoho lidí se úplně neshodne (nepochopí ) v rámci své vlastní církve.
Stačí Ti takto stručná a jednoduchá odpověď ?  Musím se přiznat, že každá věta budí další otázku  . . .
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo vidím to přesně či alespoň hodně podobně jak píšeš. Děkují za příspěvek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. říjen 2009 @ 21:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

řeknu to na rovinu takto - bez Ducha a jeho pomoci v podobě intuice a vhledu většinou nepoznám a nepochopím nic, protože jak Honza správně napsal, do srdce člověku vidí Bůh a já jen tehdy, když mi tam On dá nahlédnout, takže z psaného projevu nepoznám bez pomoci např. je-li vůbec příspěvek toho kterého člověka upřímný a pravdivý, tzn. jestli svou víru nepředstírá.

Co se týče pravdy, tam je situace jednodušší v tom, že Duch Pravdy ve mně Pravdě svědectví vydá nebo nevydá, ale pak je také důležité, je-li ta Pravda řečena/napsána v lásce, s čistým motivem nebo z vypočítavosti apod. a tam jsem odkázán zase jen na to, co v mém/mému duchu zjevuje Duch, protože si netroufám rozsuzovat čtená slova sám bez jeho pomoci. Jistě - mohu použít svůj rozum, ale ten už tak spolehlivý není, pokud se také nespoléhá na Boží vhled, na Boží moudrost.

Apoštol Pavel se nebál napsat tělesným Korintským (1K 10:14.15) věřícím např. toto: Proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím! Mluvím jako k rozumným; sami rozsuďte, co říkám. Neboli je povzbuzoval, aby jako rozumní, tj. mající rozum jako Boží dar, sami rozsuzovali, co jim říká. Věřím však, že tím nemyslel, aby to dělali nezávisle na Bohu, nýbrž právě ve spolupráci s Duchem Svatým a svůj rozum tak používali ve shodě se Slovem Písma Svatého, které učí, že rozum máme používat k hledání Boha. To ve svém důsledku a kontextu Písma znamená vlastně to, že Korinští měli svým rozumem hledat v Pavlových slovech Boha, tj. mluví-li k nim skrze Pavlova slova Bůh, jedná-li se tedy jen o slova Pavlova, nebo mluví-li k nim v Pavlových slovech sám Bůh. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují Willy za komentář. Budí to ve mně další otázky:

do srdce člověku vidí Bůh a já jen tehdy, když mi tam On dá nahlédnout,

Ukazuje ti Bůh celé srdce nebo jen "kousek"? Je z toho co ti Bůh ukazuje vyvodit, že poznáš, že ten je dobrý a ten zase zlý? 

To ve svém důsledku a kontextu Písma znamená vlastně to, že korinští měli svým rozumem hledat v Pavlových slovech Boha

Neměli ti korinští trochu jinou představu o věcech víry než my? Proč si to myslím, jednak neznalí celý kontext Písma svatého a jednak tehdější myšlení bylo určitě jiné než je dnešní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo, Kjubiku.

Samozřejmě, že mi Bůh neukazuje celé srdce, nýbrž pouze tu část, s níž chce Bůh jednat a nejde o to poznat, je-li ten člověk dobrý (bílý) nebo zlý (černý). Jde o to, aby ten člověk poznal, že Bůh ho chce mít "zlatého", tj. Božího neboli Bohu podobného a Boha vyjadřujícího.

Korinští svatí měli jistě spoustu svých, tj. jiných představ o víře, o Bohu, a proto také potřebovali tolik apoštolových korekcí (viz dva nejobsáhlejší listy NZ a Pavlovu zmínku o třetím). Ale zároveň můžeme v Pavlových epištolách vidět Boží trpělivost, nádherná zjevení (např. o Boží lásce) a láskyplný zájem o ně. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. říjen 2009 @ 20:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak ty, Honzo,

ale já poznám, když jsem v těle, tzn. mimo Krista a poznám, i když jsem v duchu, tzn. v Kristu. Pravda je, že nejsem ani zdaleka dokonalý a učím se cvičením ducha zůstávat v D/duchu co nejvíce a nejdéle. Nakolik se mi to daří už posoudit neumím, ale občas si jakéhos takéhos pokroku a vývoje všimne někdo z bratrů kolem mě a pak mě, když si to nenechají pro sebe, skrze ně Pán povzbudí. Ale raději mám, když mne někdo povzbudí napomenutím, když si pro sebe nenechá ani to, co je špatně. Jako třeba ty - abych si o sobě moc nemyslel. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 20:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
díky za upřímnou odpověď, vážím si ji.
Honza


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panečku, to je celý panteon božstev! Proč božstev? Když se třeba k takovému Antoníčkovi v jednu chvíli modlí tisíce lidí na celém světě a oni věří, že je vyslyšel, pak musí být nutně vševědoucí. A to je přeci božský atribut - vševědoucnost.
Nebudeš mít jiných bohů přede mnou!



Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 08:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonka
Nechápeš-li, vrať se ke Genesis......


]


Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Právě, že momonka chápe velmi dobře... a já ji chápu taky a s názorem souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
.. ještě bych k tomu přidal Božský atribut - všudypřítomnost....


]


Re: Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 15:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
Máš pravdu, tak čti Bibli a pros Ducha sv. ať tě vede.


]


Re: Re: Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 15:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
SZ řeší, co je modla a kdo je Hospodin.


]


Re: patroni z řkc (vložil: ivanp v Pátek, 23. říjen 2009) (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 23. říjen 2009 @ 23:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši překové žili v systému znalostí hodnot a návyků, které se už liší od dnešního.  A po nás to bude podobné.
Komu za pár set let bude něco říklat boj mezi Paroubkem a ODS? Nebo spor mladočechů se staročechy z doby Palackého?
Asi také ateismus bude vyčichlou záležitostí. nebude o co bojovat, když se nedávno zjistilo, že ani atomy nejsou jen samá hmota, ale cosi více.



Re: Re: patroni z řkc (vložil: ivanp v Pátek, 23. říjen 2009) (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ahoj mk, můžeš prosím ty informace nějak přiblížit o těch atomech? Rád bych si o tom početl.  Už jsem kdysi o čemsi takovém slyšel jen z doslechu a zatím jsem o tom nic nenašel. Odkaz prosím dej sem, nebo mi jej přepošli na mail. Díky moc. Cristiano


]


Re: Re: Re: patroni z řkc (vložil: ivanp v Pátek, 23. 10. 2009) a vliv mysli na hmotu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 23:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Cristiano,
před lety jsem četl knihu, kde jsem se dozvěděl, že jsme propojeni se světem, s hmotou a vypadalo to, jako by i elektrony se chovaly v závislosti na pozorovateli.
Byly to ale knihy povahy hmotné a mne přitahuje spíše psaní o lidské duši (nebo psychice).
Musel bych obtížně hledat kdo to psal, jedna byla od polského profesora, jedna byla od Ruperta Sheldrake (Teorie morfické rezonance).
S těmi elektrony : fyzik pouští zrychlený tok elektronů na terčík z kovu (snad Lithia), kde je pravděpodobnost zásahu taková a taková. Ale došlo k pozorování a závěru, že se elektron nechová nezávisle na experimentátorovi. Výsledek byl závislý také na tom, co experimentátor očekával, jakoby elektron byl schopen číst myšlenku vědce.
Bylo tam více kapitol, nejen o tom. Závěr : jsme svým vědomím propojeni také s hmotnou sférou, s vesmírem a má to v něm odraz.
Neboli, to co děláme a čemu věříme se odráží i na hmotné úrovni.
V tomto smyslu by asi nebylo tak nejasné, proč mohou lidé dělat nepředstavitelné věci, na příklad působit na hmotu zázračně.
Proč se jizvy a rány hojí lépe při modlitbě za nemocného. Lidská mysl ovlivňuje hmotu.
nediv se pak ani tomu, co řekl Ježíš:
Marek 11, 23 : Nebo amen pravím vám, že kdož by koli řekl hoře této: Zdvihni se a vrz sebou do moře, a nepochyboval by v srdci svém, ale věřil by, že se stane, cožkoli dí, budeť jemu tak, což by koli řekl.
Dodávám: jestli by nepochyboval, to je, že kdyby byl propojen se světem, nebo kdyby dovolil aby jeho úmysl byl s hmotou propojený. Věřit znamená vložit se do toho, znamená dovolit, aby se věci děly, a ne jen v myšlenkách, ale ve skutku.
Nicméně pro tebe :
Zkusil jsem hledat v bázi hesel knihoven, ale není se čeho chytit, bylo by to kombinace slov fyzika, vesmír, mysl, experiment, vědomí a podobně.
Mohl by se použít určující popis : autor je Polák profesor, uznávaná kapacita, přeloženo do domácí řeči (česky nebo slovensky). Ale tak jemné rozlišené knihovny nemají.
Zúžil jsem zadání na ´fyzika´, dále ´po roce 1989´ a ´půjčovatelné domů´, protože vím, že to bylo možné půjčit.
Nakonec jsem našel tituly, které napovídají, že možná by se o tom dalo něco číst :
Fakta a záhady ve fyzice elementárních částic / Martinus Veltman ; [z anglického originálu ... přeložili Aleš Cieplý a Jiří Rákosník], 2007
Deterministický chaos a jeho fyzikální aplikace / Jiří Horák, Ladislav Krlín, Aleš Raidl, 2003,
Fyzika v potížích : vzestup teorie strun, úpadek vědecké metody a co bude dál / Lee Smolin ; [z anglického originálu ... přeložili Jiří Podolský a Jiří Langer], 2009
Makrosvět, mikrosvět a lidská mysl / Roger Penrose ... [et al.] ; sestavil Malcom Longair ; [z anglického originálu ... přeložil a doslovem doprovodil Jiří Langer], 1999,
Pan Tompkins stále v říši divů / George Gamow, Russel Stannard ; ilustroval Michael Edwards ; [z anglického originálu ... přeložili Jiří Adam, Dagmar Adamová a Jan Klíma], 2001,
Pátrání po Schrödingerově kočce : kvantová fyzika a skutečnost / John Gribbin ; přeložil Zdeněk Urban, 1998,
Řád z chaosu : nový dialog člověka s přírodou / Ilya Prigogine a Isabelle Stengersová ; předmluva Alvin Toffler ; [z anglického originálu ... přeložil Jan Píchal], 2001,
Snění o finální teorii / Steven Weinberg ; z angličtiny přeložil kolektiv pod vedením Jiřího Bičáka, který je i autorem doslovu Víra v rozum a spiritus loci, 1996,
Příroda a kultura : svět jevů a svět interpretací, aneb, Jak je to doopravdy / Stanislav Komárek, 2000,
Soumrak ateizmu : jak vznikl vesmír a člověk : má lidský život kosmický smysl? / Miloslav Král, 2009.
Tak trpělivost a šťastnou ruku při výběru přeje Miroslav




]


Re: Re: Re: Re: patroni z řkc a vliv mysli pouze katalogna h (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 23:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo chce ´přečíst zbytek komentáře´, neuspěje, tak to tu vkládám jako soupis knih ještě jednou, ale předtím jsem ve Wordu použil pžíkaz ´vymazat formátování´.
Nakonec jsem našel tituly, které napovídají, že možná by se o tom dalo něco číst :
Fakta a záhady ve fyzice elementárních částic / Martinus Veltman ; [z anglického originálu ... přeložili Aleš Cieplý a Jiří Rákosník], 2007
Deterministický chaos a jeho fyzikální aplikace / Jiří Horák, Ladislav Krlín, Aleš Raidl, 2003,
Fyzika v potížích : vzestup teorie strun, úpadek vědecké metody a co bude dál / Lee Smolin ; [z anglického originálu ... přeložili Jiří Podolský a Jiří Langer], 2009
Makrosvět, mikrosvět a lidská mysl / Roger Penrose ... [et al.] ; sestavil Malcom Longair ; [z anglického originálu ... přeložil a doslovem doprovodil Jiří Langer], 1999,
Pan Tompkins stále v říši divů / George Gamow, Russel Stannard ; ilustroval Michael Edwards ; [z anglického originálu ... přeložili Jiří Adam, Dagmar Adamová a Jan Klíma], 2001,
Pátrání po Schrödingerově kočce : kvantová fyzika a skutečnost / John Gribbin ; přeložil Zdeněk Urban, 1998,
Řád z chaosu : nový dialog člověka s přírodou / Ilya Prigogine a Isabelle Stengersová ; předmluva Alvin Toffler ; [z anglického originálu ... přeložil Jan Píchal], 2001,
Snění o finální teorii / Steven Weinberg ; z angličtiny přeložil kolektiv pod vedením Jiřího Bičáka, který je i autorem doslovu Víra v rozum a spiritus loci, 1996,
Příroda a kultura : svět jevů a svět interpretací, aneb, Jak je to doopravdy / Stanislav Komárek, 2000,
Soumrak ateizmu : jak vznikl vesmír a člověk : má lidský život kosmický smysl? / Miloslav Král, 2009.
Tak trpělivost a šťastnou ruku při výběru přeje Miroslav


]


Re: Re: Re: Re: patroni z řkc a kni***** o vědě (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 25. říjen 2009 @ 00:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Našel jsem ještě další zajímavé tituly :

k heslu ´nové paradigma´:

Od vědy k Bohu : fyzikova cesta do mystéria vědomí / Peter Russell ; [z anglického originálu ... přeložil Viktor Horák], 2008,
Věda a víra : (s vědou za hranice každodennosti) / Miloslav Král, 2007,
k heslu ´věda a víra´:
Bůh žije : (přírodní zákony dosvědčují jeho existenci) / Slavomír Ravik, 1990
Vesmír v jediném atomu : sbližování vědy a spirituality / Jeho Svatost dalajlama ; přeložil Lumír Mikulka, 2009,
a ještě jako prémii :

Čtení o boholidství / Vladimír Solovjov ; předmluva Pavel Ambros ; [z ruského originálu ... přeložil Pavel Hroch],
v pravoslavné církvi se předpokládá, že člověk byl povolaný, aby se životem přiblížil k Bohu, tedy k ´boholidství´, a to na Západě nemohou snést a od roku 1054 je to odmítáno, jako že tak daleko se nemáme dívat, přitom jáhen Štěpán řekl : ´vidím nebesa otevřená a Syna Člověka na pravici Boží´.
Styk duše s tělem ; O bílém koni v Apokalypse / Emanuel Swedenborg ; [překlad Martin Krejza, Lenka Máchová], 2002


]


Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 08:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ahoj Ivan,
rád bych taky přispěl.. a jen btw informuji zúčastněné, že modlitba k zrušenému svatému Kryštofovi by byla stejně neplatná, jako kdyby zrušen nebyl. Na českých webech nejsou o tom žádné informace, nicméně server Catholic.org podává jasné vysvětlení...:

http://www.catholic.org/saints/faq.php#St.%20Christopher

Cristiano



Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 08:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
Tak mě napadlo, když píšeš, že sv, Kryštof byl zrušen :O))), že dějinami se táhne křik Bůh není. Lidé se modlí. Křik jim zní kolem uší a lidé se modlí dál.

No nevím, měl by sis prostudovat, jak je to s tím, když prosíš přímluvce o pomoc v nějaké životní situaci. Přímluvce je čověk, který zemřel v pověsti svatosti.

Svatého Kryštofa prosí motoristé o ochranu při jízdě, při cestách. Když říkáš, že je svatý Kryštof zrušen, kam jde jejich modlitba? Žádná modlitba se nemůže vypařit, zmizet, nebýt.





]


Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 09:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Ahoj Jaelo, no já se spíš ptám, co s modlitbou jako takovou se děje.... je-li modloslužba Bohu ohavná a je Mu jako štiplavý dým v očích, co se s takovou modlitbou děje? Bude vyslyšena? Není jednodušší volat k Bohu ve jménu Ježíše? Proč to nezjednodušit?


]


Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 09:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cristiano,
nóóó, někdo volá k Bohu přímo a někdo prosí o přímluvu světce. Jako u nás například prosíme svatého Václava o přímluvu, aby Hospodin chránil a žehnal naši zemi.

Já si myslím, že modlitba je Bohu libá. Modlitba je Bohu libá, modlíme-li se k němu přímo a jistě je Bohu libé i to, když se za naši zem přimlouvá svatý Václav. ŘKC věří na přímluvu svatých. Modlíme se za zmřelé a ti, když jsou u P. Ježíše, tak se potom za nás, kteří zůstali tady na světě přimlouvají. Nežijeme na zemi sólo, za sebe - žijeme ve společenství. Máme být v jednotě.

Nemyslím si tedy, že modlitba ke svatému Václavovi či Kryštofovi je Bohu ohavná.


]


Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Bílá je pro mě bílou a čená je pro mě černou. Žádná z těchto nemůže být pro mě šedou. To, že se modlíš k zemřelým, je Tvá věc. Já nekromancii nepropaguji :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
Nemluvila jsem o nekromancii, ale o modlitbě, a ta je Bohu milá. Prosím,li sv. Václava o přímluvu u Hospodina,  Hospodin má dost Moci si tuto modlitbu z mých rtů vzít. Není člověk, je Bůh. Nakonec se o tom dočteš i v Bibli a již se to na GS probíralo, ale každému není dáno chápat. Proč? To nevím. Pro mě je směrodatná Bible. :O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
To mám radost, že je pro Tebe směrodatná Bible. Nevím, co Ti tedy brání v tom pochopit, že Bůh je žárlivě milujícím (viz 2. přikázání Ex 20kap) Nevím, jestli nevidíš ty spousty příkladů v Písmu, kdy lidé se obraceli k někomu jinému...k stvoření, namísto Stvořiteli... vždy špatně dopadli.. cožpak to stojí za to riziko riskovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
Čti Bibli od začátku, ať rozeznáš rozdíl mezi modlou a Hospodinem a pak možná pochopíš, co to je libá vůně modlitby Hospodinu,našemu Otci. V Bibli je to vysvětleno, ale je smutné, že ani v dnešní době, to lidé neví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 13:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Jaelo, když tak hezky umíš šermovat Biblí, tak mi pro začátek řekni, kde nám Bůh říká nebo nám udává za vzor, abychom se modlili k mrtvým, nebo že by naskrz celou Biblí bylo užito praxe lidí, kteří by se modlili třeba k Abrahámovi, Davidovi nebo jakémukoliv lidskému stvoření a zároveň by nebyli ohavností v Božích očích! Jakmile Písemem dokážeš, že se v tomto postoji mýlím, jsem ochoten svůj názor změnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 15:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cristiano
Biblí bych si nedovolila šermovat. Je, bylo a bude to pro mě Slovo Živého Boha. Tady na GS už se probíraly modlitby ke svatým z pohledu ŘKC a dokládalo se to verši z Bible. Nemyslím si, že modlitba k Hospodinu byť, skrze svaté je v Hospodinových očích ohavností.

Jestli jsi se diskuse nezúčastnil, tak pak je třeba se k tomu vrátit a možná pochopíš.

Každému vyhovuje jiná modlitba.

Modlitba  k Hospodinu je libou vůni v očích Hospodinových.


]


Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 14:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle té poslední věty z tvého odkazu bych řekl, že Kryštof nebyl zrušen:"Christopher's cult was not suppressed but it is confined to local calendars (those for a diocese, country, or so forth)." Asi ho jen přesunuli z celosvětové úrovně svatosti. Ale některé zřejmě opravdu zrušili - píšou tam o svaté Uršule. Ale uznej, že ten důvod pro původní zařazení Kryštofa (myslím ten příběh s dítětem), je vážně "povedený". Svého času jsem v jednom antikvariátu objevil čtyřdílné dílo Církev vítězná, kde je spousta různých životopisů svatých a je to tak trochu jako Pohádka 100 a 1 noci.


]


Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 15:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns

Nemám přečteny životopisy svatých a určitě to není povinné, abych je četla. Některé jsou psány jazykem doby, ve které světci žili, a to už nás neoslovuje. A nebo také lidé je milovali, protože v jejich očích byli zvláštní a vyjádřili to také jazykem své doby a již to se nám může zdát divné nebo nezdát hodné čtení člověka dnešní doby. Ne? My už jsme  ve slovním vyjádřování jinde.


Nevím, setkala jsem se s hodně starou literaturou a netýkala se svatých, ale mých předků - dost  jsem se pobavila a místy i rozčílila.
Sem tam jsem se urazila a byla místa, která se mi moc líbila.

Pokud se čte o svatých, je proto mnohem lépe sáhnout po současné knize, která je blízká čtenářovi naší doby.

Ještě je tu jedna věc - římskokatolík není povinen se modlit ke svatým. Domnívám se, že to není příkaz. I když je to nádherné společenství. Modlím se za zemřelého a on svatý se za mě u Boha přimlouvá. Já ho prosím a on se za mě u Boha tady na zemi přimlouvá.


]


Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 16:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám, že znáš Breviář. Jestli se nepletu, je "povinný" jen pro kněze a řeholníky/řeholnice. Já jsem ho jeden celý rok používal (nedodržoval jsem tedy ty časy, ale půlku textů na ten který den jsem četl ráno, zbytek večer). Docela mi to pak pomohlo pochopit liturgický rok - první týden jsem tedy potřeboval na to, abych vůbec pochopil, jak najdu všechny texty ke každému dni. A tam máš také základní povídání o svatých. A k těm drobným povídáním jsem si pak vyhledával delší životopisy (třeba v té knize Církev vítězná) a víš, co mě na tom zarazilo? Když si čteš Bibli, ani v nejmenším se tam nesetkáš s nějakým retušováním skutků a slov lidí. Třeba o Petrovi se tak dočteš, že byl místy natvrdlý, jednal zbrkle, zapřel Krista a ještě se pak choval jako pokrytec. Prakticky u všech lidí, kterým je věnováno víc místa než pár veršíků, zjistíš, že to byli lidé se slabostmi a hříchy (Mojžíš hřešil, stejně tak David, Saul, Šalamoun, apoštolové). Tohle je na Bibli hrozně cenné a velmi to přispívá k mojí důvěře v to, co se tam píše. My prostě víme, že učedníci Pána často nechápali, co jim říkal, byli neposlušní. Bible prostě není povídáním o superhrdinech víry. Např. pro muslima je nemyslitelné, že by nějaký prorok Boží osobně hřešil. A když se pak podíváš na ty životopisy svatých, vidíš často právě ty superhrdiny víry. To se týká hlavně těch starších. Je asi rozumné předpokládat, že matka Tereza bude jednou svatořečena. Taková svatá může mně dát mnohem víc, protože v jejím životopise najdeš třeba pasáž o krizi víry na sklonku života.

Já vím, že číst životopisy svatých není nějaká povinnost pro katolíky. Upřímně bych řekl, že to čte málokdo. Jenže je to pořád součást katolického "kultu" svatých, ne? Podívej se na to, co víme o životech starověkých svatých (tehdy se termín "svatý" nepoužíval, ale mluvilo se o mučednících). To byli lidé, kteří s vírou kráčeli do arén a mohou nám být světlem. Ale později máš kolem každého spoustu mýtů. Vem si Patrika. Prý vyhnal zmije z Irska - my tomu dnes přikládáme symbolický význam. Svatý Prokop zapřáhl do pluhu čerta. Ty osobně věříš všem těm "skutkům" (uvedl jsem jen dva, ale skoro u každého svatého najdeš podobné)? Pokud ano, pak prosím, pokud ale ne, pak jsou součástí "kultu" svatých lži. To, že tehdy (hlavně ve středověku) měli lidé tendenci vymýšlet spoustu pitomostí (pěknou ukázkou jsou i obvinění z čarodějnictví) není omluva. My můžeme nakrásně těm příběhům dávat symbolický význam jako u toho Patrika (u Prokopa se myslím to orání také už nebere doslovně), ale to pořád nic nemění na tom, že jsou to lži. O tom Prokopovi se totiž jednoznačně říká, že ho lidé viděli s tím ďáblem a pluhem. Vymyšlené zázraky, které pak vykládáme symbolicky (demytologizujeme je), pak znehodnucuje skutečné zázraky, o kterých se píše v Bibli a ke kterým opravdu působením Boha dochází. Já sám nemám rád liberální teologii, která podobně nakládá i s Písmem. Ježíš buď proměnil vodu ve víno, vzkřísil mrtvé a sám byl vzkříšen, nebo jsou Písmo jen jakési bajky s jistým morálním poselstvím na úrovni Ezopa. Jenže já věřím, že Bůh a jeho působení ve světě je realita. A vydávat za součást této reality nějaké bajky (legendy) je špatně.

Já přece neprotestuju proti "kultu" svatých, pokud je tedy v nějaké rozumné míře. Jsou-li ti lidé u Boha, pak snad není špatné požádat je o přímluvu, i když v tom osobně nevidím smysl, když se mohu na Boha obracet 24 hodin denně přímo. Pro mě mají ty přímluvy váhu pouze v tom, že nám pomáhají uvědomit si transcendentní složku lidské stránky společenství církve. Jsem prostě údem stejné církve jako ten Patrik a Prokop.


]


Re: Re: Re: Re: Svatý Kryštof byl oficiálně zrušen! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Znám breviář, ale pro laiky není povinný. Nemodlím se ho. Mi je blízká Bible. V breviáři jsou krátké životopisy svatých, nějaký jsem četla.
Bible líčí všechny naše paotce včetně jejich hříchů, a to člověka povzbuzuje, že nemá malomyslnět, že Hospodinovo milosrdenství je nekonečné, a že i kdyby naše hříchy byly jako šarlat, tak je Hospodin vybělí. To je pravda.

To, že svaté první křesťané glorifikovali, asi se to tak patřilo k bontonu doby. Šlechtičny a šlechticové četli životopisy svatých a ty byly přikrášlené, takové přehnaně zkrášlené a oni v tom měli své vzory.

Pravdou však zůstává, že svatý Patrik mohl klidně z Irska vyhnat zmije a svatý Prokop mohl orat s čertem. Bůh má dost moci, aby se to mohlo stát. Všechno co chce Hospodin, se může stát, i když je to proti našemu rozumu.


Já z této strany, jako ty, světce vůbec neřeším pro svou protestantskou výchovu. Jsem římskokatolička, tak přejímám učení katolické církve. Sama doma však mám Bibli - a ta je pro mě důležitá. Je to Slovo Živého Boha. Svaté řeším na úrovní společenství římskokatolické církve. Je to velmi krásné, když se k nim modlíme a oni se pak za nás přimlouvají.

Jsem ráda, že patřím do jednoho společenství se všemi svatými.


Myslím si, že důležitá je modlitba k Hospodinu a pak je třeba ponechat lidem jejich způsob modlení, jak to cítí.

Hospodin slyší každou modlitbu, která je k němu nasměrována.

No a také, když mluvili prostí lidé o světcích, asi to znělo jinak, než když o světcích mluvili lidé vzdělaní. Lidová zbožnost je prostší, ale není proto horší. Patří Hospodinu.


]


Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ja by som len opat nasim "biblickym krestanom" polozil otazku na ktoru mi doteraz neodpovedali. je to presne tu: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=9878#104028a na ktory mi ani neodpovedaju. otazka teda znela, ze co je potom ten oblak svedkov ktori su spominani v Zid 12:1? Nema predsa len 2000rocna cirkev, nasa starsia sestrra pravdu? Preco si to nepripustit ze sa mylime? 



Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Tak zaprvé o starší sestru se nejedná... Bible si neprotiřečí a není v názorech rozdvojená... :-) Jestli skutečně žiješ svatým životem, může mi být i Tvůj vzor života s Pánem skutečným oblakem... i Ty můžeš být jedním ze svědků v oblaku.. jakým jsou apoštolové i všichni svatí... Nikde v té pasáži není nic psáno o tom, že máme někoho ze zesnulých svatých kontaktovat. Tato praxe je pro křesťana striktně zapovězena.

Cristiano


]


Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ved aj sam kristus Mojzisa spominal, ked bol mojzis mrtvy ...

Na hoře proměnění mluvil Ježíš s Mojžíšem a Eliášem. Byly to snad jejich dušičky??? Eliáš byl vzat do nebe, Mojžíš byl vzkříšen. Bůh je Bohem živých, ne mrtvých!!!


]


Re: Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano tak to je. ved ak jezis hovoril s Mojžíšom a Eliášom tak prečo by sme my, nemohli s nimi hovorit tiez? 


]


Re: Re: Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn Boží se zde setkává s klíčovými postavami Starého zákona, zjevuje se ve slávě svým udčedníkům. Není to evidentně návod ke kontaktování osob, co odešli k Bohu. To je pouze přizpůsobování příběhu předem stanovenému předpokladu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 07:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
garwin, ja len vidim ze ty nemas lasku. vrat sa ku knihe genesis ako ti uz raz povedala Jaela


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co by v té knize Genesis měl podle tebe najít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: mili bratia protestanti (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 28. říjen 2009 @ 16:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám lásku k tomu, co Bible nazývá modlářstvím. Bohu díky. 


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 14:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepropadej panice. Prostě se obrať na nejvyššího soudce a on ti ve své vševědoucnosti k řešení problému přidělí nějakého toho svatého ex offo:-)



Re: Re: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. říjen 2009 @ 15:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu, že nemusíme propadat panice a díky Bohu za milost, že jsme si mohli zvolit/vybrat za našeho Přímluvce Toho, Kdo naším Advokátem, který se za nás před Bohem Otcem ujímá našeho případu a dnem i nocí se za nás přimlouvá, už dávno je; totiž Pána Ježíše Krista, který má před nejvyšším Soudcem všech velice pádné argumenty - Jeho všezahrnující smrt na kříži Golgoty a Jeho svatou,nevinnou a drahocennou krev prolitou na odpuštění hříchů mnohých, a ne si nechat přidělit někoho, kdo za nás ani nezemřel ani neprolil krev, a to někým, kdo ohledně těchto věcí evidentně neví, co říká. Tož tak.:-))

willy


]


Re: Vážný problém (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2009 @ 16:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je opravdu zapeklitý problém.



Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vůbec. I kdyby jste, katolíci, měli pravdu a tihle svatí tam v tom nebíčku byli. Proč chodit ke kováříčkovi, když mohu chodit ke kovářovi? Nač je modlitba ke svatým? Bůh má snad tolik práce, že máte strach, aby vás vůbec slyšel? Nechcete Ho obtěžovat nebo co? Bůh je žárlivý Bůh a nemá rád uctívací aktivity mimo Jeho osobu. Zamyslete se nad tím.




Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 24. říjen 2009 @ 21:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podľa Pútnika svätovojtešského z roku 1997 spísal TROBON

A jistě s jeho laskavým svolením opsal a vložil ivanp  -  třeba doplnit.

Ovšem odvedl jsi nedbalou práci, ten seznam ani zdaleka není konečný (nestačí jen opisovat ). . .   ostatně smysl toho příspěvku byl také jinde - nemýlím-li se?
H.



Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 21:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,

smysl je docela zřetelný. A správný dodal bych. Ukázat jak velká je propast mezi katolicizmem a biblickými křesťanskými pravdami, aby snad Bůh některým z katolických přátel dal, že se obrátí, poznají pravdu a vzpamatují se z ďáblových nástrah, do kterých se dali polapit.


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 15:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřímnost ve tvé odpovědi, mnozí lidé rádi vytvářejí propasti mezi lidmi i Bohem, je to lidská vlastnost i úmysl toho Zlého.
Víš, já se pokládám za obyčejného křesťana a nepotřebuji ke své víře (na rozdíl od biblických)  žádné přídomky :-)  Proto si mohu dovolit tolerovat i jiná vyznání a poznání. I když to neznamená, že s nimi vždy i souhlasím.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 16:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, s tím zcela souhlasím, že mnozí lidé vytvářejí propasti mezi lidmi a Bohem dle úmyslu toho Zlého. Je mi upřímně líto, že se v historii církve našli takoví lidé, kteří vytvořili v církvi kult svatých, což na začátku nebylo, a vytvořili tak propast mezi Bohem a lidmi, mezi prvotní církvi a římskokatolickou, propast mezi těmi, kdo nyní chtějí Krista následovat na fundamentech apoštolů a proroků bez domíšek a římskými katolíky.

Trochu nerozumím tomu, proč se pokládáš za obyčejného křesťana, Já si pod pojmem obyčejný křesťan představuji křesťany z biblických dob někde z Antiochie, Jeruzaléma, Korintu, Soluňě, Efezu, kteří kromě víry v Krista tak jak jim byla předána apoštoly nic jiného nepotřebovali a nic jiného k tomu nemíchali. Narozdíl od římských katolíků, kteří si toho přibrali nemálo. Proto bych římské katolíky nenazýval obyčejnými křesťany, ale minimálně neobyčejnými křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmane.
Je to podle mého názoru jednoduché -buď jsi křesťan a nebo nejsi. To je stav tvé duše. Pod pojmem křesťan zahrnuje každého kdo vyznává Krista, nerozlišuje jeho církevní příslušnost, to je jiná otázka. Do našeho nitra vidí jen Bůh a tak veškeré soudy v tomto směru rád ponechám Jemu. Ostatně kdo jiný může vyslovit opravdu spravedlivý soud ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 19:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj noname,

Jo, tomu rozumím. S tím soudem to vidím tak, že Bůh nikoho nesoudí, ale veškerý soud předal Synovi. Ale ani Ježíš nikoho nesoudí, ale jeho slova, která řekl, ta budou lidi soudit. Proto si mimo jiné myslím, že je důležité zůstávat v jeho slově a nepouštět se mimo něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 25. říjen 2009 @ 20:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmane.
Zůstávat v Jeho slově, to je opravdu to podstatné. Trochu problém si děláme my sami, při výkladu Jeho slova, zejména když se vzájemně obviňujeme z toho, kdo Jeho slovo opouští.
 Snad nemusím moc zdůrazňovat, že pokud mluvím o Bohu mluvím tím i o Jeho synu i Duchu svatém. 
Honza


]


Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 25. říjen 2009 @ 03:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad není pravda ! Cituji z diskuze ( teď už nevím kdo to psal) 

  " .....nóóó, někdo volá k Bohu přímo a někdo prosí o přímluvu světce. Jako u nás například prosíme svatého Václava o přímluvu, aby Hospodin chránil a žehnal naši zemi......"

1. Ten kdo zemře nemá žádný podíl na tom, co se děje na zemi Kaz 9: 5 - 6 " Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta. Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje" . Jestliže se světci uznaní za svaté ŘKC narodili jako lidi, tak mají charakter člověka a ne andělů. V tomto případě tohle Boží slovo platí i pro ně. "Oblak svědků" v ep.Židům v žádném případě nemohou být zemřelí lidé. Jde o anděly, kteří sledují náš život, život údů Těla Kristova, té jediné Církve Boží ( Ježíš, jako "nebesky Ženich" nebude mít více "nevěst" ) a skrze Církev jsou Bohem vyučováni o Boží moudrosti přičemž :  nebe je třída a žáci jsou andělé  Ef. 3 : 10 - 11 " Bůh chce, aby nebeským vládám a mocnostem bylo nyní skrze církev dáno poznat jeho mnohotvarou moudrost, podle odvěkého určení, které naplnil v Kristu Ježíši, našem Pánu" . Ta "Církev" není ŘKC, ale Církev Boží složená ze všech věřících a spasených v Beránkově krvi po celou dobu milosti.

Světec se tedy nemůže přimlouvat ani kdyby se k němu modlilo milión katolíků v jedné chvíli, protože se "už nikdy nebude podílet na ničem, co se děje pod sluncem na zemi"

2. Bible zná jediného Prostředníka a tím je Ježíš Kristus 1 Tm 2:5 "  Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš" . Církev nepotřebuje další "prostředníky" ale ani žádné "přímluvce" z řad zemřelých lidí ! Pokud se někdo chce za někoho přimlouvat, tak musí být spasen od hříchu a jeho následků a musí žít na zemi. Dnes se máme přimlouvat jeden za druhého a tím vyjadřovat svou touhu, kterou může Bůh vyslyšet a naplnit, ale taky nemusí !

Ez. 22:30 – 31
„  Hledal jsem mezi nimi muže, který by zazdíval zeď a postavil se v trhlině před mou tvář za tuto zemi, abych ji neuvrhl do zkázy, ale nenašel jsem.  Vylil jsem tedy na ně svůj hrozný hněv, v ohni své prchlivosti jsem s nimi skoncoval, jejich cestu jsem jim uvalil na hlavu, je výrok Panovníka Hospodina." Tady Hospodin říká, že kdyby se našel někdo, kdo by se postavil do trhliny ve zdi a zazdil by díru, tak by nevylil svůj hněv. Protože se tak nestalo, hněv byl z Boží strany vylit a trpělo mnoho lidí. Tou "trhlinou ve zdi" může být jakýkoli problém : vztahový, nemoc, zkoušky, utrpení atd. K tomuto nejsou katolíci duchovenstvem vedeni

3. Bible zná "dva Přímluvce" ( souvisí s bodem č.2) . 1)První Přímluvce nás obhajuje před Bohem  1 Jan 2:1Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého“ a …..

2)
druhý Přímluvce obhajuje Boha v našich očích a jeho působení v našem životě  Jan  15:26Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví“. Duch sv. nám vydává svědectví o Pánu Ježíši. Nejde jen o Písmo a jeho chápání, ale zejména o kroky, které Bůh činí v našem životě a kterým nemusíme vždy rozumět.

Závěr  : Bůh hledá někoho, kdo by se postavil v mezeře
mezi Bohem a druhými lidmi ve jménu Ježíš ve výše uvedeném smyslu "přímluvce" , ale ne "prostředníka". Prostředníkem mezi padlým člověkem a Bohem je JEN Ježíš Kristus. Ten poslal ještě "druhého" Přímluvce , ( Ducha sv.) protože Ježíš je tím "prvním" Přímluvcem. Kdyby nebylo prvního Přímluvce, nebylo by ani druhého ! Věřící se mají přimlouvat za druhé, národy atd. jen ti, kdo jsou sami spaseni. tedy "skrze krev Beránka očištěni od hříchu vírou" a vždy a zásadně ve jménu Ježíš !!

Důležité je, nebát se postavit do pravomoci
kterou nám Ježíš vydobyl na Golgotě. Jde o známý verš Jan 1: 13Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi . Tady jde doslova o "pravomoc" za kterou stojí Nejvyšší. Nečetl jsem celou diskusi, ale pokud to už zaznělo, tak se omlouvám. Jinak také k problému platí rozebíraná modloslužba a to, že mnozí katolíci jsou svázáni a nechápou rozdíl mezi Písmem a tradicí ŘKC







Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. říjen 2009 @ 08:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ez. 22:30 – 31 „  Hledal jsem mezi nimi muže, který by zazdíval zeď a postavil se v trhlině před mou tvář za tuto zemi, abych ji neuvrhl do zkázy, ale nenašel jsem.

Vůbec nepochybuji o tom, že když Bůh dokázal povolat proroky, dokázal změnit srdce a životy lidí, že by nedokázal najít člověka morálně bezúhonného, ale
toto místo bylo vyhrazeno pro mesiáše
ten jediný je schopen postavit se za člověka před Boží tvář, nejen proto, že za nás zemřel, ale také proto, že skrze něho je stvořeno vše na Zemi, není stvořenou bytostí, jako člověk.
To co nemohl udělat kněz, velekněz, prorok a nikdo jiný, mohl udělat pouze On v osobě svého Syna.¨
Vzývání mrtvých, různých svatých je moderní forma spiritismu - moderní proto, že již není jako ta pohanská, pronásledována a tak "primitivní" ale theologicky zdůvodněná jako Bohem žádané a Bohu libé "společenství svatých" a na rozdíl od té pohanské, uctívající různá božstva, tato forma svádí lidi upřímné, pravdu hledající a někdy již přesvědčené, že v ní žijí. A jako drobky jsopu jim hozena zrnka pravdy, která dělají toto pohansko-křesťanské náboženství věrohodné a přitažlivé.

Druhým stupněm je uctívání symbolů - sošek jezulátek, ostatků svatých, paladií..

V trpělivé snaze se nám vždy někdo snaží vysvětlit, že to tak není, aby se pak člověk dočetl hrozné výroky nejen ujetých jednotlivců / jsou v každé církvi /  ale dokonce svatých



"Všechny dary, všechny  ctnosti a všechna milost je rozdělována z rukou Marie, komukoliv a kdykoliv se jí zachce. Naše Paní, jelikož Ty sama jsi dárce všech  milostí, a jelikož milost spásy může vyjít jen z Tvých rukou, naše  spása závisí od Tebe!" 
(St.Alphonsus de Liguori:
"The Glories of Mary"- Redemptorist Fathers, 1931).

Sv. Bonaventura: "Brány nebeské se otevřou každému, kdo se  svěří ochraně Marie."  Sv. Ephrem nazývá uctívání božské matky: "to odemyká brány nebeského Jerusaléma."
Blosius říká: Tobě Ó Paní,  jsou svěřeny klíče a poklady nebeského království.". A proto bychom  se měli neustále modlit slovy sv. Ambrože:"Otevři nám Ó Paní, brány  ráje, neboť Ty máš klíče" - ne ještě více - Ty jsi tou branou!" 
"Jelikož," říká svatý Fulgentius,  skrze Marii sestoupil Bůh z nebe na zem, aby skrze ní mohl člověk vystoupit do nebes!" "A Ty,  Ó Paní," volá sv.Anasthazius,"byla jsi naplněna milostí, aby jsi  mohla být naší cestou ke spáse a prostředkem k vystoupení do  nebeského království."
"Požehnáni jsou ti, kteří Tě znají, Ó Matko Boží" říká svatý  Bonaventura" protože znát Tebe, je dálnicí k věčnému životu a prohlašování Tvých ctností je cesta věčné spásy." "Marie," říká  Richard St.Laurence "Je paní nebes, protože tam ona poroučí jak  sama chce a vpouští toho, koho si ona sama přeje vpustit."
"A  proto," říká Opat Guerric,"ten který slouží Marii, má nebe jisté,  jako by tam už byl.. a ti, kteří Marii neslouží, spaseni nebudou.“ Svatý Bonaventura volá:"Slyšte, Ó národy a všichni, kteří touží po nebi! Služte a uctívejte Marii, a věčný život jistě najdete."
"Postačuje, Ó Paní" říká sv. Anselm "pakliže tak budeš  chtít a naše spása je jistá!"  A svatý Antonín učí, že "duše  chráněné Marií a vše, na co se ona podívá, je nutně ospravedlněné  a spasené." (A. de Liguori, "The Glories of Mary“)  



Otázka je, jestli je vina na papežích, kteří za tyto výroky a nebo i přes ně / papež je strážce pravdy - jeden z titulů / ony svaté svatořečili , 
Pak by to tedy byla  pěkná společnost , které jsou dávány do rukou osudy národů a světa..!


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 25. říjen 2009 @ 17:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jasné, že se do trhliny může postavit a postavil Ježíš - Boží Syn a že je to předobraz na Něj. Já jsem použil aplikaci toho verše na nás, že se můžeme podobně, v Jeho jménu, stavět v přímluvných modlitbách do "trhlin", kterými mohou být různé věci v našem životě a prosit Pána, aby zasáhl ve prospěch věci, aby změnil svůj úmysl a vyslyšel naše prosby. Chtěl jsem říci, že se nemáme modlit ke "svatým" ve smyslu uveřejněného článku, ale můžeme se sami postavit před Boha, ospravedlněni krví Kristovou a přimlouvat se. Někteří věřící se drží pořád jakoby zpátky a zdálky se dívají na "trhliny" v životech lidí. Říkají : "To my nemůžeme dělat, to mohl udělat a udělal jen Pán Ježíš". Ano, udělal a dělá. My nemáme tu moc, ale máme k Pánu volat a prosit v modlitbách za věci, které chceme, aby byly vyslyšeny. Takový postoj a aplikace vedou akorát k tomu, že se mnozí věřící nepostaví ke zdi a "nezazdívají je" svými přímluvnými modlitnami v pravomoci Božích dětí Jan 1:13.     


]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 25. říjen 2009 @ 19:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, souhlasím s Tebou, taky to tak cítím, ale dal jsi mi námět k přemýšlení


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 01:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Vzývání mrtvých, různých svatých je moderní forma spiritismu...“
- Oj, aký vedátor zasa prehovoril. Monsek, zrejme si nebol však v škole, kď sa preberal rozdiel medzi spiritizmom a modlitbou... U vás je to však možno iné, keďže pre vás duše niet. No my spolu s generáciou apoštolov a prvách kresťanov veríme v existenciu nesmrteľnej duše. Preto zrejme vása zdá, že pri modlitbe k svätým /ktorí sú podľa vás „nikde“- čakajú na vzkriesenie.../ sa toho chopí diabol a podvádza... No naozaj to ntak nefunguje. Pri našej modlitbe k svútým, ke´dže je to modlitba k Bohu spolu s nimi, Boh naozaj odpovedá, a odpovedá často účinnejšie/podopbne ako pri spoločnej modlitbe“kde sa dvaja , traja...“/, než pri individuálnej modlitbe, hoci v tom neplatí iste nijaká matematika...
---
A pokiaľ ide o tie výroky, zrejme by si si mal spomenúť na začiatky vašej histórie, keď sa niektorí ľudia domnievali, že objavili „Ameriku“, no nič z tých proroctiev o konci nebolo, len dedičstvo nejakých nových teórií /o duši, o svätyni a i./, čím ste sa vydelili medzi ostatnými denomináciami... No a svätci, ktorých cituješ predsa sú spravidla oveľa starší. Napr. ved taký sv. Atanáz, to je predsa ten istý človek, ktorý hájil najvernejšie božstvo Kristovo v spore s ariánmi na konciloch v Nicei a Konstantinopole... On zrejme vedel, o čom hovorí. Nemalo by to byť pre teba znakom zamyslieť sa nad tým, či sa skôr ta nemýliš?...

A ked si pozrieš rad radom tie výroky, dobré je povzniesť sa nad poetickú formu vyjadrenia lásky k Matke Kristovej, a pochopiť ich srdcom ich viery v jej veľkú blízkosť Kristovi, svojmu Synovi, kvôli ktorej oni veria, že jej príhovor je zvlášť mocný... To je v podstate jadro u všetkých citátov. Iste sú niektoré výroky z hľadiska vecného a vieroučného doslovne prehnané, ale ak ich pochopíme v psychologickom kontexte doby a pochopíme ich nadnesenú poetickú formu, tak sa nebudeme pohoršovať... Výroky ako „ty máš klíče"... Ty jsi tou branou!... jsi mohla být naší cestou ke spáse...“ vyjadrujú inými slovami: „Verím, že ak sa ty, Mária, pridáš k mojej modlitbe, verím, že Pán ma určite vyslyší“... Výrok sv. Alfonza „Všechny dary, všechny ctnosti a všechna milost je rozdělována z rukou Marie, komukoliv a kdykoliv se jí zachce....“ je iste silný, ale je vlastne vyjadrením tej istej ddôvery v účinnosť príhovoru Márie ako Kristovej Matky. Iste nidkto neverí, že Mária je najaká svojvoľná, vrtošivá bytosť, nezávislá od Pána...

Ja a mnohí z našej generácie by sme to tak dnes nevyjdrovali, už len z ohľadu na vás. Dnes letí iná forma, lebo je iná psychológia a kontext doby... To treba tiež chápať... Pápež, ktorý týchto svätcov svätorečil bol spravidla človek tej generácie, a on ich preto veľmi dobre chápal ako to myslia. Rozumieš? Ako to myslia – je dôležité, a nie ako je to vyjadrené. No len tev pozná úmyslz, ktor žije v kontexte... Nekatolíkov preto chápem, že niekey im je ťažké pochopiť kontext vyjadropvaniav KC. No platí aj opačne. Nám niektpré formy správania sa naozaj zdajú „úletom“, lebo nie sú jednoducho našou tradíciou a zvykom, napr. charizmatické dvíhanierúk, tancovanie, moťno vaše náhodné prečítanie citátu z Písma a dalekosiahle životné úzávery z nich... /To je tiež len tradícia, ktorej veria bez osobitného podkladu v Písme.../




]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 06:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,
napsal jsi to tak, že je zbytečné k tomu něco dodávat, až snad na to, že -
budu muset začít zkoumat výromy p. Ježíše v kontextu s citovým rozpoložením pisatele evangelia - a zůstane mi čirá poezie a prostor pro nové náboženství možná i bez Krista.
A nebo - Bible je knihou jinou, než sbírkou citátů, nad kterými se dá uvažovat a vybírat , omlouvat a vysvětlovat ...

Ano, kde jsou dva nebo tři v jeho jménu, tam je On ! a neposílá tam ani Marii, ani sv. Sarkandra nebo Václava. A právě v tom ksi to přesně vystihnul - v tom se lišíme, nikoloiv v sobotě, neděli nebo jiných názorech
My spoléháme právě na to, že kde jsou dva nebto tři v jeho jménu, je On mezi nim. proto nepotřebujeme třetího, který je zbytečný jako ten třetí v manželství.

takže - možná se mýlím v tom, jak bude vypadat Nový Jeruzalem, jak se másvětit sváteční den, v tom, jestli mrttví vědí nebo nevědí nic bez ohledu na to, že Slovo Boží kontakt s nimi zakazuje a nazývá ohavností -
Ale nesmím se mýlit v tom, že kdo za mně zemřel, má tolik lásky, že nemusí být přemlouván, lobován, že jeho rámně nemusí být zdržováno od trestu, že on je tam kde se k němu modlím a že ti dva nebo tři již jsou "církev".
Takže Tě zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A prečo  z tých "dvoch, či troch", milý Monsek, chceš za každú cenu vylúčiť niekoho, kto je u Pána, blízko Neho? ver, že to naozaj ide, a v Cirkvi je s tým skúsenosť  veľmi dobrá a dostatočne dlhá... Nie teoretizovanie... On naozaj je spravidla radšej tam, kde sú "dvaja, traja", lebo ako Otec si želá vzájomnú lásku, pomoc a komunikáciu svojich detí svoeje božej rodiny "v Ňom", "v Pánovi". Pochopil si, ako to vlastne my chápeme?... /Oj, strašne sa bránite tomu pochopeniu..../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 30. říjen 2009 @ 05:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,
nechci vyloučit nikoho, vzájemnou lásku a komunikaci jsem poznal, takže vím, o čem píšeš. Nemyslím si, že by Tě pán nepřijal proto, že ho hledáš v jiné církvi, než je ta moje. Já si myslím, že ta "moje" má k té pravé asi tak stejně daleko nebo blízko, jako ta "Tvoje", protože v církvi ani v názoru naše spasení není.
Jsme li spaseni z milosti, tak všechno kolem, co tu píšeme,  je obhajoba formy, kterou každý, jak nejlépe umíme, se Bohu odevzdáváme ale i kdybychom něco měli, nemáme co dát, protože stejně všechno je jeho.

K té lásce a komunikaci patří upozornění a komunikování o věcech, které považujeme za podstatné a které méně, ale vždy bude záležet na tom, jestli a jak se k nim člověk postaví vnitřně, nikoliv z donucení, takže všechny vášně v diskusi jsou jen lidskou rekaci.
věřím, že sjem povinní jít podle svého nejlepšího svědomí. Asi ho každý "tříbime" jinak, ale nemělo by nás to zbavit vědomí a závazku, že jsme před Bohem bratři a stejně ubozí, bez zásluh a předností.
jestli moje příspěvky působí jinak, omlouvám se. někdy je třeba si i toto připomenout.
Zdravím tě


]


Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto si ja predstavujem diskusiu o biblických otázkach.
Vytiahnu sa sa výroky Božie,ktoré daný problém riešia.
A o týchto výrokoch sa vedie diskusia.
Nie je možné pridávať k Biblii tradíciu, alebo učenie otcov.
Na tvojom príspevku je vidieť,že sa držíš biblických postupov a
preto je tvoj názor jasný a zrozumiteľný a je prínosom pre každého, kto si ho prečíta.


]


Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 25. říjen 2009 @ 23:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi hezky a přesně napsáno. Jen nevím, proč jsi napsal, že "druhý Přímluvce obhajuje Boha v našich očích". V té paralele k prvnímu, který nás skutečně obhajuje před Bohem, mi to přijde nějaké divné. Asi mi něco uniká, ale neřekl bych, že Duch svatý obhajuje Boha v našich očích. Snad lze mluvit o odhalování, vedení na cestě nebo tak něco.


]


Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krispus, bez urážky, pletieš piate cez deviate... Starý zákon s Novým. Prečo povedal Pavol, že pre  všetko to, čo poznal predtým , pokladá za smeti  v porovnaní s Kristom/parafrázujem/. V Starom zákone nebolo ešte zjavená plnosť pravdy. Tá prišla až s Novým zákonom a s Kristom. O mnohých veciach...

Boh postupne cez prorokov z generácie na generáciu zjavoval poznanie o sebe a o s svojich zámeroch, preto citovať zarovno Kazateľa s Novým zákonom, to je chaos...

Pre nás je však smerodajná viera v dobe apoštolov, a  to, čo Kristus dal poznať svojej Cirkvi cez apoštolov pod vedením Ducha Svätého...  A tento Duch v Cirkvi naďalej pôsobí cez ich nástupcov, a bdie, aby Cirkev ako celko sa neodchýlila od Božej pravdy.Veď práve preto ju ustanovil...  A je aj prirodzene pravdepodobnejšie, že tá Božia pravda je tam, kde je Cirkev zhromaždená okolo Petra a apoštolov ako tam, kde si kto kde čo chce zmyslí, vyhlási bez ohľadu na ttoto ústrojenstov Cirkvi, ktoré ustanovil v nej Kristus... To platí aj pre geeneráciu poapoštolov, pretože apoštolmi nič neskončilo, len začalo... To je vec viery kresťanskej, pochádzajúcej z apoštolských čias, a pokračujúcej aj v ďalších storočiach. Táto viera /že aj "ústojenstvo" Cirkvi je súčasťou viery v Krista.../ naozaj je historicky dokázateľná, a to kontinuálne až po dnešné časy ...

Ty sa síce odvolávaš na Písmo, ako každý z mnohých iných cirkevných smerov /ktorých sú prinajmenšom stovky, ak nie tisíce.../, no akú to môže mať objektívnu váhu oproti jednej jedinej kontinuálnej tradícii s kontinuálnym ústrojenstvom... Isteže môžeš veriť, že práve vaša skupina vie, čo je to "pravé orechové" o Božej pravde, ale v tom dave ďalších rovnakých kandidátov váš hlas zanikne... To si treba uvedomiť...

Tvoje slová o jednom prostredníku, či dvoch prímluvcoch, nie sú nijakým argumentom proti KC... Pretože ľudské slová  sú - vieme zo skúsenosti - viacznačné, majú iný význam v rôznych rovinách... A my predsa nehovoríme o prostredníctve ľudskom /svätých, Márie a pod./ v tom zmysle a v tej rovine ako  o prostredníctve Krista. Dôležité je nie slovo, ale zmysel slova, a jeho obsah. Slovíčkárením sa nikdy nič nedokazuje... Podobne o  prímluvcovi... To isté sa dá povedať /a my to vysvetľujeme.../ aj inak. No vy okrem citovania Biblie a slovíčkárenia v podstate nič neviete... To je naozaj chabá argumentácia...


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 16:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano elo ma pravdu. Pavol jasne povedal, ze to vsetko co vtedy spoznal, s porovnani s Kristom poklada za smeti. To znamena ze tym myslel aj desatoro, a aj tie vyroky o modlitbach k mrtvym. To su v prenesenom slova zmysle smeti. Pavol neslovickaril ako vy, co okrem citovania biblie nic ine neviete ... 


]


Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marii slouží každý křesťan, který svým životem naplňuje prakticky Kristova slova.
Každý, kdo usiluje a dává souhlas být solí země a světlem světa. Ať si už říká biblický či jiný křesťan, protestant, nebo katolík.

Vzývat svaté neznamená obracet se na kovaříčky. Nejsou žádní kovaříčci, je jen Kovář. My všichni ostatní jsme jeho pomocníci, jak zde na zemi, tak svatí v nebi.

Když Kovář kuje dílo  a já mu ho přidržuji kleštěmi, proč bych přitom nemohl vyslovit poděkování a úctu svatému, který nám přitom fouká měchy?
Co je na tom špatného, když on mě inspiruje a povzbuzuje, abych svůj díl práce na společném díle odvedl co nejlépe?

 Vždyť právě na kráse takové spolupráce je založeno celé společenství Kristovy církve.
Otec Kovář koná dílo, starší a mladší bratři mu při tom pomáhají. Kdo jste zažil obraz takové spolupráce ve vlastní rodině, víte o čem mluvím. Žádná jiná práce není krásnější a činorodější, než ve vlastní rodině, kdy jsou všichni jedné mysli a jednoho srdce. Taková činnost člověka naplňuje.
To je také součást oné PLNOSTI, která v některých církvích chybí. Chybí - li zpětná vazba obsluhy měchů s ostatními kovářovými pomocníky, nemusí být ve výhni dostetek žáru, dílo nemá potžebnou teplotu a jde pak ztuha.

Společenství, založené na lásce k Bohu a bližním.
Na lásce, která tak vůbec není jalová, ale je plodná. Plodná proto, že je v životě vyjadřována skutky víry. Jen taková spolupráce všech dohromady nese ovoce. Ovoce, které je dobré a samo za nás tak hovoří výmluvnou řečí.



Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Marii slouží každý křesťan,...."

oko, Marie nepotřebuje aby ji někdo sloužil. Křesťané slouží Bohu Otci a jeho Synu Ježíši Kristu. Nikoliv Marii.
Služba Marii je modloslužbou.


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2009 @ 11:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl je ten, že služba Marii je službou Kristu.
Nejsou to dvě různé služby, ale je to jedna a ta samá. Marie nám říká: Učiňte všechno, cokoli vám řekne." (J 2,5).

Tedy když posoucháme Marii, posloucháme Krista.  Je to už jasné?


]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 12:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak oko,

Služba Marii není službou Kristu. Jak může být ohavnost službou Kristu?

Z vyjádření Marie "Učiňte všechno, cokoli vám řekne." ani přinejmenším nevyplývá, že máme Marii sloužit. A ani jsa poslušni slovům Marie, nasloucháme a chceme činit všechno, cokoli nám Ježíš řekne, nikde v jeho slovech nenacházíme pokyn, abychom sloužili Marii. Takže úcta a poslušnost Mariiných slov vede k službě Kristu, nikoli Marii. Právě ten, kdo slouží Marii, neuposlechl její slova "Učiňte všechno, cokoli vám řekne."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2009 @ 22:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže úcta a poslušnost Mariiných slov vede k službě Kristu, nikoli Marii."...

Jen se podívej, cos napsal!

Poslušnost Mariiných slov = služba Marii.  A ta, jak jsme se shodli, vede k poslušnosti ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 16:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

prosímtě, nepřekrucuj. V té tvé zvrácené logice nejedu.
Já mám v v úctě např ap.Pavla či Petra, snažím se poslouchat jejich pokyny a napomenutí, ale rozhodně jim nesloužím.

Takže mít někoho v úctě, respektovat jeho slova nerovná se službě tomu člověku.
"Poslušnost Mariiných slov = služba Marii." - toto tvrzení je nepravdivé, správně má být:
Poslušnost Mariiných slov nerovná se služba Marii


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někoho posloucháš, tak děláš, co ti říká. Sloužíš mu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 08:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Služba nerovná se bohoslužba. Život a služba Marie za Nazareta jsou inspirativní projevy Boží služebnice, nikoliv nějaké nadřazené bytosti, kterou je třeba uctívat. Je to psáno k poučení, je to výzva ke stejnému následování Boha a ne k uctívání toho, kdo je sám služebníkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já sloužím jen jednomu Pánu.
A z principu, tak jak to Pán Ježíš řekl, více pánům nebo paním ani sloužit nelze. Pouze jednomu. Komu sloužíš ty? Pánu nebo paní?


]


Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...dočítal som sa z katolíckych zdrojov že skoro na všetky potreby človeka existuje v nebi patrón, orodovník ktorý má pod patronátom svoj rezort...a ku ktorému je možné sa modliť za účelom vyslyšania

Žiadna modlitba k týmto patrónom nebude vypočutá z jednoduchého dôvodu:ani jeden z nich nie je v nebi.
Čo potvrdzuje aj ep.Gal.5,4  Odlúčení ste od Krista, ktorí sa ospravedlňujete zákonom, vypadli ste z milosti.
Ľudia,ktorí sú odlúčení od Krista nemôžu byť predsa v nebi.



Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 07:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně se pomodlete ke všem patronům.  Osobním, resortním i zemským.  V tomhle ohledu nemůžete udělat chybu. Ani když se spletete. Naší rodině a spoustě jiných lidí nejvíce pomáhá Panna Maria Svatohorská. Pomodlete se i k andělům a zavolejte je na pomoc. Zejména k tomu strážnému který s Vámi chodí po celý život a tahá Vás z jednoho maléru za druhým. Ten můj měl se mnou hodně práce a sklidil málo vděčnosti. Kolikrát si říkám že musí mít kvůli mně občas i disciplinárku. I tady platí svoboda kterou nám Bůh zaslíbil. Pokud budeme často a preventivně prosit o ochranu tak bude náš svět lepší , bezpečnější a naplněný Božím požehnáním tak jako byl v dobách našich předků. Bezpečnější budou třeba i silnice kde Ďábel zabíjí často a rád když mu to dovolíme. Jedni známí se často modlí v autě Růženec. Nedávno do nich vlítnul z vedlejší silnice chlapík v těžkém autě a rozbil je na šrot. Jejich auto několikrát rolovalo a hasiči mysleli že v tom klubku nemohl nikdo přežít. Nestalo se jim nic, krom nějaké té modřiny a škoda jim byla uhrazena. Můj syn který je nezkušený řidič nás vezl asi před týdnem po mokré silnici až vylítnul ze zatáčky. Kde myslíte že se to stalo, z několika set zatáček kde byly stromy, srázy a hluboké příkopy ? Zrovna v té kde navazovala lesní komunikace a byla tam vyasfaltovaná plocha. I závady objevíme vždycky "náhodou" přesně ve chvíli kdy hrozí nebezpečí nebo škoda. Funguje to i v takových prkotinách jako že jsme včera ráno v pohodě nastartovali, zaparkovali na faře před kostelem a po mši už ani ťuk. Kmotr nám dal cucnout přes kabely a pak přivezl nabíječku.
Jednou jsem četl zajímavou úvahu o lidech kteří postupně ztrácejí víru. Většinou nejdřív odmažou Ďábla a zapomenou s ním počítat. Myslí si že jsou sami natolik svatí že se ničeho bát nemusí. Pak následují svatí a světice, andělé i Panna Maria. Cca v tomto pořadí. I v tom může být kus pýchy. Jsem natolik významný že budu o něco žádat výhradně samotného krále. Něco jako ta babička která se modlila aby jí Bůh zachránil z povodně a několikrát odmítla hasiče až se utopila. V tomhle stádiu už bývá jen krok k tomu aby začalo tahat za uši jméno Ježíš a Bůh jako takový se postupně stával něčím, ne Někým. Takový ten princip který asi někde je a občas nám přičaruje štěstí. Bibli v tomhle stadiu vidíme jako směsici pohádek pověrčivých a hloupých orientálců. Bůh nemohl stvořit svět, je moc velký (ten svět). Nemohl zastavit slunce kvůli jedné bitvě protože má setrvačnost. Jericho podle vědců nemělo hradby (zdá se že se rozpadly až na písek). Někdy to bývá rozděleno do dvou nebo tří generací a pak se dědeček strašně diví proč ateističtí vnuci nedávají křtít dítě v jeho oblíbené denominaci kam si občas chodí pokecat a postěžovat na zkažený svět.
Pokud máte pochybnosti tak jako určitá berlička mohou posloužit negativní reakce z určitých míst. Řekněte někomu kdo se zjevně hlásí k satanismu že máte rád Pannu Marii a svaté a uvidíte jak bude řvát a vyvádět. Pokud řeknete že je neuznáváte tak se vsaďte že pochválí váš vkus i rozum. Možná bude samou radostí i kopytem hrabat. Člověk by se měl občas podívat vedle sebe i za sebe a přemýšlet kdo s ním souhlasí a proč.




Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 08:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsi natolik významný, že samotný Král vesmíru přišel, aby za tebe zemřel na kříži. Stejně, jako za mne a ostatní nás tady. Za každého jednoho. Někdy říkáme, že i kdybys byl na světě docela sám jediný, stejně by za tebe přišel Ježíš umřít.


  Já se na tuhle věc dívám optikou slov: "Co nechcete aby druzí činili vám, nečiňte vy jim". Nechtěl bych, aby si lidé vytvářeli sošky a obrazy svatého Cizince Českého, poklekali přede mnou, psali mi psaníčka s tajnými přáními, dávali mne na nosítka a nosili mne v průvodech či doufali ve mne jako jedinou naději a odváděl bych je tak od Toho, který nás pozdvihl z prachu a popela.

  Takže takové věci neděláme ani těm, které máme rádi - Marii, mamince Ježíše, Josefu, Petrovi či Pavlovi nebo komukoliv jinému a chováme se spíše podle jejich vzoru, tak, jak se chovali oni. V tom je úcta - že člověk následuje příkladu těch, kteří nás předešli a ze vší své síly doufá v toho Boha, ve kterého doufali oni.


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 09:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výstižné, obsažné - súhlasím s Tebou, Cudzinec.

Je úžasné môcť prichádzať priamo k nášmu Otcovi v nebesiach a pred Ním stáť odetí v rúchu spravodlivosti Kristovej, vedomí si nekonečnej biedy hriechu v nás. A predsa práve kvôli tomu vedomiu: Jeho prosiť o pomoc, nehanbiť sa, ale priamo svoj stav pomenovať a plakať a volať... až kým nás neprepáli Jeho oheň. Do víťazného konca.


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 13:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že se tu už neuděluje ta Zlatá Perla - tenhle komentář bych nominoval. Vyjádřil jsi to pěkně a výstižně, svatý Cizinče Český:-)


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 14:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

moc hezký a jasný pro každého, kdo chce činit Boží vůli z lásky a úcty vůči Bohu a kdo se chce ze stejného důvodu vyvarovat či uchránit model a modlářství. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče.
"  Já se na tuhle věc dívám optikou slov: "Co nechcete aby druzí činili vám, nečiňte vy jim". Nechtěl bych, aby si lidé vytvářeli sošky a obrazy svatého Cizince Českého, poklekali přede mnou, psali mi psaníčka s tajnými přáními, dávali mne na nosítka a nosili mne v průvodech či doufali ve mne jako jedinou naději a odváděl bych je tak od Toho, který nás pozdvihl z prachu a popela."

Cokoliv nechcete . . .   budiž řečeno, že klanění, psaníčka, nosítka,  ti  opravdu ani nehrozí, takže v tomto směru máš opravdu snadné předsevzetí. Nicméně měl bys jej převést spíš na věci obyčenější, jako snášenlivost, tolerance, pokora, prostě na věci, se kterými se denně setkáváš a také věci které ti tu tak vadí, tady máš pole působnosti pro naplnění slov: "Co nechcete aby druzí činili vám, nečiňte vy jim".

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Honzo.

  Vím, že mi nehrozí, že by mě někdo zbožštil, tak jako jiné lidi. Když píšu příspěvky, vysvětluji nějaké postoje. Tak jako pro protestanty je nepochopitelný přístup k sochám a obrazům v ŘKC vzhledem k bibli, tak je katolíkům nepochopitelné, jak si mohou protestanté vystačit jen s Ježíšem. Znám oboje, takže se ty postoje snažím vysvětlovat.

  Pokud jde o snášenlivost či pokoru - myslím, že jsem tu jeden z mála, který říká: "Kdysi jsem věřil tomu a tomu, byla to moje blbost, po těžké škole jsem přišel na to, že je to jinak". Možná bys mi mohl ukázat ještě někoho v tomhle "tolerantním" prostředí plném neomylných lidí, kdo má odvahu říci totéž, co ty na to?

  Byly doby, kdy jsem byl v ŘKC a byl stejně netolerantní, jako Zell, Elo či Martino a nesnesl jsem, když měl někdo jiný názor než má ta JP Církev. Ale dnes už mi není sedmnáct, či dvacet, viděl jsem toho celkem dost a nežiju už v ŘKC, takže jsem schopen bez větších problémů akceptovat každého ať věří čemu věří a jen trpělivě vysvětluji, komu, co a proč jako křesťané věříme a komu ani náhodou.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Oběma stranám vystačí Ježíš, ten je hlavní postavou a pokud si někdo položí někoho na stejnou úroveň je to špatně. Myslím, že nemá cenu vůči svatým  rozvádět katolický postoj k této otázce, prostě si v této otázce nerozumíme nebo nechceme rozumět - výsledek je stejný. Možná by bylo dobré ponechat otázky, kde si nerozumíme stranou, způsobem diskuze kterou tu vedeme, je pravděpodobně nevyřešíme. Je trochu otázka zda je nutné ji nějak vyřešit. Prostě každý máme svou cestu a to by mělo být naší radostí i nadějí.
Vadí mi tady "jistá" netolerance ale budiž řečeno, že mi vadí všeobecně, bez ohledu na autora a vyznání.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Honzo.

  Rozmumím ti v tom, že tady se nic nevyřeší. Ale k jednomu je to dobré: Člověk se může dozvědět realitu života druhých. To většinou pomáhá k jejich pochopení (těm, kteří nejsou uzavřeni ve své ideologii)

  K tomu Ježíši - s tebou nesouhlasím, není to pravda, co píšeš. Jedna ze stran si s Ježíšem nevystačí. Na tohle téma stačí uvést jednu citaci:

"Nehnevajte sa, bratia nekatolíci, ale nám sa ten váš prístup zdá naozaj príliš individualistický, reddukcionistický, neúplný, obmedzený, neplnohodnotný, a nepochopený.... On vyzerá na prvý pohľad zbožne a nábožensky horlivo /"len Pán!".../, no  v skutočnosti je to nedomyslenie.."

  Čili existuje minimálně jeden člověk, který si myslí že postoj "vystačit si s Ježíšem" není v pořádku a že je ten postoj minimálně neúplný. A divil bych se, kdyby s ním ostatní ŘK nebyli zajedno.

  Pokud jde o toleranci či netoleranci - jsem zvyklý na netoleranci lidí k víře Ježíši. Je normální ve světě, tak v lidových církvích, které znám (ŘKC a ČCE), takže už jsem proti ní docela imunní. Nevadí mi, když se někdo té víře vysmívá, tvrdí, že nevěříme správně, že nemáme věčný život a nejsme spasení, že jsme heretici a odpadlíci a já nevím kde co ještě si tu lidi vymyslí. Kdyby mi netolerance vadila, asi bych to řešil.

  Sám jsem celkem tolerantní až na věci, které jsou vysloveně proti lidskosti. Nevadí mi "svatí" katolíků či zelenina adventistů (teda sojové řízky zrovna nemusím ;-), DRD grega či evolucionistické náboženství. Napíšu, co si o tom myslím, když tomu rozumím nebo co jsem zažil když jsem to prožil. Rád si přečtu něco o tom, čemu nerozumím a co prožili jiní. A zajímají mne spíš názory lidí a jejich prožitky, než ideologická klišé natlučená do hlavy nějakým guru.


]


Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 13:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé rodině pomáhá panna Maria svatohorská, taková ta soška, talismánek pro pověrčivé, kulturní památka s nepřeberným množství předrahých oblečků?  To jste všichni celá rodina najednou uvěřili v pannu svatohorskou, nebo postupně každý sám? 

Na základě jaké skutečnosti usuzuješ, že přímluvné modlitby ke Kristu jsou projevem pýchy a odpadnutí (nebo jak píšeš projevem postupného ztracení víry). 

rive


]


Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 11:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necítím potřebu obracet se k patronům či patronkám. Bible tyto praktiky neobsahuje, dokonce odmítá klekat před kýmkoliv jiným než Bohem. Složité teorie, které se to snaží ospravedlnit mi přijdou jako doplňování Božího slova. Nepotřebuji to, Písmo to nežádá. Proč se zabývat lidskými dodatky k zjevení obsaženém v Bibli......



Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak


]


Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 18:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda že,v tom zozname,chýba patrón na používanie zdravého rozumu.Oko by ti bol za neho veľmi vďačný.



Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 18:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdoví, jestli si na tento post nebrousí zuby samo oko.:-))


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem potěšen s jakou láskou a péčí se o mě staráte.


]


Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se, že tu tento patron opravdu chybí, většině z nás by tu by byl  jistě prospěšný, no a ti kteří si myslí, že žádného patrona  nepotřebují, ) mohou prosit o dar moudrosti a tím zdravého rozumu poprosit přímo(ostatně to můžeme všichni ), občas mám pocit, že téhle možnosti příliš nevyužíváme, dokonce tím méně, čím více se domníváme, že známe přímou cestu.
Honza


]


Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Som presvečený, že v tomto bode, ktoré naniesol autor článku sa tu stretávajú dve koncepcie chápania skutočnosti.

- Tá nekatolícka koncepcia je typická svojím priamym prístupom k Bohu, od ktorého očakáva všetko, a úmyselne vylučuje akékoľvek iné sprostredkovania /aspoň v explicitnom vyjadrení, hoci v praxi...?/. Skrátka: "Ja a môj Boh..." Im sa zdá neodôvodnené obracať sa na niekoho iného podľa hesla "A prečo nie priamo k Bohu, k Ježišovi"?...

- Tá katolícka chápe skutočnosť ako jeden celok, v ktorom pôsobí v každom prípade Boh: priamo, či nepriamo. A On ako Otec v rodine, si želá, aby dochádzalo k medziosobnému kontaktovaniu a sprostredkovaniu medzi Jeho deťmi, aj čo sa týka skutočností, ktoré môže dať len On... Podobne ako v rodine, kde rodičia, hoci majú "prsty" vo všetkom", a oni všetko naučili deti, nie všetko chcú konať priamo len oni. Naopak sú radi, ak deti nepýtajú všetko od nich, ale si navzájom pomáhajú... Veď je im jasné, a aj deťom, že všetkých to naučili rodičia.../To ako prirovnanie.../

Podľa tohoto prístupu teda katolíci veria, že hoci bez Boha nič nie je možné /nijaké uzdravenie, pomoc Božia a pod./, predsa Boh je štedrý, a rád zapája do svojho pôsobenia vo svete aj druhotné príčiny /vo svete prírody zákony.../, a tiež aj sprostredkovanie ľudí. Pretože ľudské slová nie sú v stave vyjadriť plnosť skutočnosti, ale sú len symbolami určitej skutočnosti, ktorá sa za nimi skrýva, treba povedať, že nám je jasnsé, že toto ľudské sprostredkovanie, ktoré Boh používa vo svojej Prozreteľnosti, je v celkom inej rovine, ako to Sprostredkovanie, ktoré koná Kristus ako  jediný Prostredník medzi Bohom a ľuďmi.

Inak povedané: Pán nechcel a nechce všetko konať sám, ale v hojnosti rozdeľuje - ako vidíme v živote - svoje dary, charizmy... vo svojej Cirkvi, a teda: koná síce On, ale cez ľudí... A história Cirkvi naozaj potvrdzuje, že v nej určití ľudia sú obdarené určitými charizmami, darmi, milosťami. Charizmy práve my chápeme ako osobitné dary niektorým, no pre službu ostatným... Napr. je  prirodzené, že dar uzdravovania Emilina Tardiffa /žijúceho v súčastnosti a svetoznámeho uzdravovateľa v mene Kristovom/ budú využívať ľudia chorí, a budú ho vyhľadávať. Uzdravuje Boh, Emiliano to vie, no cez neho... Presne tak, ako to robí cez mnohých iných v mnohých cirkvách...

Podobne don Bosko dostal veľký talent pedagogický, a preto je pochopiteľné, že Cirkev radí obracať sa na neho vo veciach výchovy detí... Patróni, to nie sú nijaké božstvá, to je len kontakt na adresu človeka, ktorý je už u Boha, a ktorý počas svojho života mal nejakú charizmu, a preto vo viere, že tú charizmu ešte má nadalej, sa na neho odporúča obracať... My veríme, že títo ľudia žijú v Bohu, a len na tomto základe to má zmysel. Pozitívne odpovede Božie  v prípade prosby o uzdravenie cez orodovanie niektorého svätého naozaj len potvrdzuje aj prakticky tútú našu vieru, a teda nie je to len prázdna viera a teória  /a vaše len teoretické konštatovanie, hoci odvolávanie sa na Písmo sotva môže byť argumentom proti tejto skutočnosti.../

No tým nijako KC nevylučuje možnosť obracať sa priamo na Pána... Na otázku: "A prečo nie priamo na Pána?..." - nekatolíkov, my katolíci  sa môžeme pýtať analogicky: "A prečo sa neobracať na Pána s Pánovým charizmatikom? Teda spolu s Pánom obdareným človekom, ktorý je blízko u Neho?... Kde je to zakázané?..."  Niekto v tom vidí podcenenie Pána, no my v tom vidíme ocenenie Pánových darov v charizmatikoch, a teda nepohŕdnutie týmto darom... Ved ak Pán určitých ľudí obdaril, prečo to ignorovať?... Zrejme je Jeho vôľa, aby  ľudia dary týchto charizmatikov využívali? či nie?...  Veď tým samým naozaj neignorujeme Pána a Jeho moc a schopnosť, ak veríme, že obdarení charizmatici to majú predsa od Neho...

Kto to chce pochopiť, pochopí... Toto je katolícke stanovisko, opierajúce sa o Písmo, v ktorom naozaj sa odporúča modliť sa spolu, obracať sa jeden na druhého o pomoc v modlitbe, modliť sa za predstaviteľov spoločnosti a iných všeobecne významných ľudí, ak chcem pomôcť aj samým sebe a pod. Písmo samo osebe je naozaj písané v tomto rodinnom duchu... My čítame Písmo v tomto "plnostnom" chápaní, doslova "katolíckom" v zmysle "všetko /nielen časť, redukovane.../, čo Pán dal svojej Cirkvi ohlasovať pre všetkým ľuďom..."

Nehnevajte sa, bratia nekatolíci, ale nám sa ten váš prístup zdá naozaj príliš individualistický, reddukcionistický, neúplný, obmedzený, neplnohodnotný, a nepochopený.... On vyzerá na prvý pohľad zbožne a nábožensky horlivo /"len Pán!".../, no  v skutočnosti je to nedomyslenie, a odignorovanbie uvedenej skutočnosti a nepochopenie plnosti toho, ako to chápe Pán, a ako je to vyjadrené aj v Písme. Len ho treba čítať v plnosti Ducha, v ktorom bolo ono písané, a nie doslovisticky a škrupulózne...



Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 08:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
vdaka elo ze to takto trpezlivo vysvetlujes. Bodaj by uz protestanti raz konecne pochopili, ze aj ked je napisane v Mojzisovych knihach o tom ze sa nemame obracat k mrtvym, my sa k nim aj tak mozme obracat lebo mojzisove knihy to je judaizmus. Boh je bohom zivych, ved to povedal Kristus. A ked je Bohom zivych tak vsetci co zomreli su zivy a my ked sa ku nim modlime tak nehresime. Ja osobne som presvedceny za aj Apostol Pavol, Peter, preblahoslavena panna Maria, Lukáš a všetci v novom zákone sa modlili k mrtvym, iba sa o tom v Biblii nič nepise. A to ze sa o tom nicc nepise, prave to je preto, lebo tradicia to "rozsiruje". Kedy toto uz ti biblicki krestania pochopia? 


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 28. říjen 2009 @ 09:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

,,Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh.,,Levitikus19

...ako sa asi Pán boh cíti keď nebiblickí kresťania vysielajú svoje modlitby k mŕtvym patrónom?
ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 09:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
vrat sa do knihy Genesis .. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 10:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty protestante sa vrať ku katolíkom...


]


Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je, Ivane, nerážka na spiritizmus, ktorý sa u pohanov a všade okolo praktizoval, ako aj iné pohanské a magickeé javy, a to Biblia a Boh odsudzuje, a nie to, že my veríme na zákalde slov Krista, a Biblie, že oni žijú, nerobíme pritom nič magické ako spiritistim, či mágovia. My jednoducho vo viere ich zapájame do svoejj modlitbe k Bohu, pretože sme presvečení, že oni aj po smrti žijú, a sú stále členom  krisovej Cirkvi, no v jej oslávenej časti, v nebi. To je opravdivé spoločenstvo svätých. o ktotom hovoí aj všekresťanské  vyznanie viery... To, čo ty stále opakuješ, to je o niečom inom, na hony vzdialené. Si na zlej adrese, uvedom si to...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh.,,Levitikus19
...tento verš nemá nič s mágiou a veštením ale s tým, že človek hľadá pomoc u mŕtveho človeka, to jest keď sa modlí k mŕtvemu človek, čo je ohavnosť nad ohavnosti...veď aj tento verš hovorí na konci ...ja som Hospodin váš Boh,, inými slovami prečo sa obraciate k mŕtvym keď ja som Hospodin váš Boh?
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 28. říjen 2009 @ 15:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ale ivan pochop, ze ked pohan vyzva duchov zomrelych a katolík tak to nie je to iste. Chapes? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 17:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako že katolík může a pohan ne? A čím se tedy líší katolík od pohana?
A co když vzývá duchy zemřelých protestant - mám na mysli tebe - je to to isté jako katolík?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 01:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Ivanko, nezatváraj oči. Veˇobracať sa na ducho mŕtvych, to je jasná narážka na na spiritizmus, ktorý sa jednoducho praktizoval všade okolo, dokonca aj písme sa o ňom hovorí, že ho uplatnil kráľ Saul. To bolo to obracanie sa na duchov mŕtvych... To ostatné je tvoja mýlna  interperetácia a demagógia a tvrdohlavosť neustúpiť aj po 100-násobnom vysvetlení od viacerých z nás... /Ten postoj  "mŕtveho chrobáka", keď ide o sochopnosť počúvať, pochopiť... je síce zaujímavá, ale Ivane, pre kresťana a pri komunikácii s druhými, je nekresťanská.../


]


Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 19:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

moc pravdy v těch tvých dlouhých příspěvcích člověk nenalezne. A nedělám si iluze, že by jsi ty, jsa až nemocný z té vaši ideologie, byl ochotný z toho vašeho systému, co nemá bibické opodstatnění, cokoli ubrat či změnit.

Ale přece jen ti chci říci, že duchovní dary - charizmata jsou dany lidem zde v životě pro službu církvi na zemi. Všechna charizmata s příchodem plnosti zaniknou jak píše Pavel, Všechna charizmata která lidé mají jsou jen částečná, a proto až budeme před Pánem, tam kde je plnost, zaniknou. Zůstane jen láska. 1 K 13,8,9. Vaše viera, že někdo má charizmu ještě v nebi a může ji používat, je falešná. 


]


Re: Re: Re: Katolícky patróni (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 01:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane, to si zasa netrafil. Vari nie je láska najväčšou charizmou a jadrom a podstatou všetkých chariziem? Ale ako ty môžeš svojou vykonštruovanou teóriou poprieť našu praktickú skúsenosť, že ak sa človek modlí k Bohu sspolu s tými, čo sú u Neho, že to naozaj funguje, a dokonca oveľa lepšie ako si myslíš?... Od istého času v KC nevyhlásia za svätého ako nyznávača /nemučeníka/ nikoho, kto nie je takto potvrdený zhora na základe vypočutej modlitby, čo je spravidla nejaké zázračné uzdravenie na príhovor dotyčného svätca...

A to chce tvrdiť, že poznanie, schopnosť človeka v nebi zanikne? Zanikne viera, nádej a pod. To nebude treba, lebo budeme " v cieli", ale ostatné schopnopsti nielenže nezaniknú, ale sa rozvinú naplno... /ak sa budú môcť uplatniť v nebi/. Ale príhovor u Boha - to predsa nie je nejaká charizma v tom tvojom zmysle...To je proste modlitba...


]


Stránka vygenerována za: 1.90 sekundy