Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 16:53:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ssns Byla jiná doba. Nevím, kam si mysleli, že posílají Mistra Jana Husa. Nezáleží na tom, co si myslí lidé. Důležité je, co vidí Bůh. Boží soud je důležitý . Hospodinovy soudy jsou spravedlivé - ne nadarmo se říká- Boží mlýny melou, pomalu a jistě - a ten kdo to neví, ten to jednou zjistí.
I když se stanou hrozné věci na světě a lidé vynášejí své soudy, poslední slovo má vždy Hospodin, protože vidí do lidských srdcí a do všech motivů. To lidé, když soudí, nejsou schopni spravedlivě rozsoudit.
Proto si myslím, že ty žabomyší spory jsou velmi úsměvné. My lidé se máme modlit - a ten, kdo drží v ruce Bibli, nemá právo urážet bratra, který také drží v ruce Bibli. My se máme společně modlit, klanět se Hospodinu a chválit Ho.
To, co bylo za doby Mistra Jana Husa špatné Hospodin viděl a slyšel - On není slepý a hluchý - JE NEJVÝŠ SPRAVEDLIVÝ.
Jo, a vystoupit z katolické církve - toť otázka- křest je nesmazatelná svátost. Mistr Jan Hus přijal svátost kněžství - to je nesmazatelná svátost - je stále římskokatolickým knězem - reformátorem římskokatolické církve.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 23:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo - zase po čase. Se mnou se tedy tak nepobavíš jako s Didymem a ostatními, ale přesto.
Byla jiná doba.
Evangelium bylo tehdy stejné jako dnes, ne? A popravit někoho kvůli jeho názorům (a nepopírám, že některé Husovy názory byly vážně zcestné nejen z pozice katolické církve) bylo v rozporu s Evageliem stejně obludné před 100 lety, 500 lety jako dnes. Někdy mě fakt mrzí, že katolíci (nejen ale oni) nemají dostatek odvahy postavit se k historii stejně čelem jako Jan Pavel II., který se za zločiny a nepravosti dokázal omluvit bez oné kouzelné omluvné vsuvky "byla jiná doba".
Nezáleží na tom, co si myslí lidé.
Jo, souhlasím. Nezáleží na tom, že oni ho tehdy posílali do pekla a ty ho dnes vidíš v nebi. Ten článek o obracejících se v hrobě je mimo mísu. Hus by ani dnes se svými názory v KC neobstál a možná by to dotáhl na tu exkomunikaci. Nevím, proč lidem vadí, že k vám přijel papež. Kdo chce, může ho uvítat, kdo nechce, může mu to být volné. Podobných návštěv je v Česku spousta a taky nikoho moc nevzrušují. Já jsem třeba rád, že papež přijede i sem k nám. Do Londýna tedy kvůli němu nepojedu, ale pokud se zastaví v Canterbury či Yorku, dojdu ho možná taky pozdravit jako svého spolunásledovníka Krista. No a pokud zavítá i do Irska (nevím, jestli tam pojede), bude to pro Irsko jen a jen dobře.
Mistr
Jan Hus přijal svátost kněžství - to je nesmazatelná svátost - je stále
římskokatolickým knězem - reformátorem římskokatolické církve.
No, Hus podle mě není reformátorem KC. No, podívej se na ty jeho odsouzené články a řekni mi, kolik z nich vedlo k nějaké reformě, kolik jich bylo přijato. Hus prostě a jednoduše byl exkomunikován oprávněně (třeba jeho nauka o vztahu "svatosti" kněze a platnosti eucharistie je v rozporu s chápáním svátosti KC ale i mojí). To, že ho za jeho bludy nechali popravit je už ale prostě a jednoduše zločin a porušení Evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 09:00:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj ssns Ty nenapíšeš a nenapíšeš :O)))
Vsuvka "byla jiná doba" byla kouzelná, ale byla pravdivá. Hranice hříchu se posunuly, už jsou úplně jinde. Nevšiml sis, kdo by dnes upaloval pro myšlenku. Dnes upálí běžně bezdomovce na lavičce. Dnes by Mistr Jan Hus byl jeden z mnohých, kteří čeří hladinu církve a myslím, že by ho nikdo neupálil. Soudy mají práci s jinými delikty. Přiznej si, že ta doba, kdy nebyla televize a počítače, byla opravdu jiná. Papež měl pravdu. Nevím, jak dalece ses ponořil do dějin v té době u nás nebo v Evropě, ale bylo to jiné.
V dnešní církvi by měl M. Jan Hus hodně následovníků a neupálili by ho, to je jasné. V církvi byly koncily a ledacos se upravilo. Církev žije, neustrnula. Je jiná než v době Mistra Jana Husa. Upravily se odpustky, které řešil a také to, že kněz nesmí hřešit, aby mohl udělit svátost by pochopil. Možná by ho ani neexkomunikovali. Problémem by bylo to, že byl vzdělaný a učil. To nevím.
No, vidíš, tolik vzácných lidí přijede do naší země, a že přijede papež, tak se lidé zlobí. I nad tím se lze zamyslet. Když přišel někam Ježíš, také způsobil rozruch. Pro mě, je to srovnatelné. Papež Krista následuje, papež působí stejný rozruch jako Kristus.
ŘKC je živá a stále reformovatelná. Neustrnula na jednom místě. O té svatosti kněze jsem už psala. No to je úlet. Všichni hřešíme a svátost působí ex opere operato.
Hospodin viděl do motivů lidí, proč M. Jana Husa upálili. Je nesporné, že přijal svátost kněžství v ŘKC, a tato svátost je nesmazatelná. Zemřel tedy jako římskokatolický kněz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 11:10:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aležádný papež přece neměl s odsouzením Husa nic společného. V té době byli tři a ten koncil se sešel zejména proto, aby se nějak dohodli, kdo je vlastně ten pravý. Samozřejmě že doba byla jiná, ale víš co? Přečti si Husovy listy z vězení a uvidíš sama, o čem mluvím:-) Hus i v té "jiné" době dokázal smýšlet po vzoru Krista a Evangelia, dokázal mluvit o odpuštění a lásce k těm, kteří ho soudili.
Já přece netvrdím, že Hus nezemřel jako kněz, ale je třeba uvést celou pravdu: zemřel jako exkomunikovaný a suspendovaný římskokatolický kněz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 12:44:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns Ano, bylo trojpapežství a Mistra Jana Husa odsoudila světská moc. On žil a zemřel v pověsti svatosti.
Svátosti jsou nesmazatelné znamení.Nemám tu žádné předpisy, ale mám dojem, že v nebezpečí smrti, může exkomunikovaný kněz udělit rozhřešení - ale teď nevím jistě. Nevíš?
Walter Brandmuller píše: ....To znamená, že v osobě Mistra Jana Husa stál před koncilem člověk pochybně ekomunikovaný; před pochybným koncilem svolaným papežem pochybně legitimním. Jedině nepochybná byla v této souvislosti hereze pražského Mistra.
Je zajímavé, že M. Jan Hus se ve vězení zpovídal - vybral si zpovědníka Štěpána Pálče - oba dva byli v slzách. Zpovídal se cuidam doctori monacho - tedy profesoru teologie. Hus byl zproštěn vin bez závazku k odvolání. To je hodno zamyšlení, zvláště když jej rozhřešil ne jakýsi zbožný avšak nevědoucí mnich, ale teolog, který věděl, o co jde a jaké předpoklady muselý být v takovém případě pro rozhřešení dány. Dal-li Husovi rozhřešení bez podmínek, pak to mohl udělat jen tehdy, pokud nebyl Hus v jeho očich právě formální heretik. V čem mu Hus otevřel své nejvnitřnější svědomí?
Zdá se, že mezi svými odpůrci byl jako falešný učitel odmítán. Jako mravně přísný a nadšený reformátor byl však Hus důstojně respektován.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 13:02:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns máš to trochu informačně popletené. Církev přeci nepopravila Jana Husa. Církev názory Husa odsoudila jako bludařské a vyloučila ho ze společenství Církve. Tím její úloha ve sporu s Husem skončila. V Německé říši dávno před Husem vydal císař Bedřich II., zákon , že na území říše mají být kacíři upáleni.
Souhlasím s tebou, že Hus nebyl žádný reformátor, pokud ho koncil odsoudil na základě jeho názorového učení jako kacíře. Církev nikdy v minulosti, ale ani v budoucnosti nebude anulovat to, co koncil jednou pro vždy rozhodl, že Hus je kacíř a tím, je kauza uzavřena. Všechny ty tanečky okolo Jana Husa, jako Husova komise apd., jen potvrdily skutečnost, že koncil jednal naprosto přesně, právně čistě a nepochybil. Jan Hus byl kacíř, protože přijal a obhajoval učení Vikléra. Tečka.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 13:40:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino,
už jen ta skutečnost, že císař měl oprávnění upalovat kacíře, ukazuje, že ŘKC je jako Nevěstka spojena se světskou mocí (duchovní smilstvo) a využívá ji ke svým politicko-náboženským cílům. Přesně podle Zj 17,1-6.
Nedávno jsem shlédl na ČT film o španělké inkvizici. Tam byla jezuitskými špehy označena za judaistku dcera jednoho bohatého měštana, jen proto, že se v hospodě ošklíbla nad vepřovým masem. Následoval církevní soud, kruté mučení pod právem útrpným a dlouholetý pobyt ve vězení, který z dotyčné ženy udělal duševní a fyzickou trosku, která skončila v blázinci. Měla štěstí, že nebyla upálena.
No, mně se z vás katolíků při tom filmu dělalo opravdu špatně...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 27. září 2009 @ 14:27:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009,13:40:36 CEST
„No, mně se z vás katolíků při tom filmu dělalo opravdu špatně...“
Příteli asi si něco špatného snědl, to se stává, tak to nesváděj na katolíky, doplň si informace o španělské inkvizici jako celek a nežvaň na úrovni jedna paní povídala.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 27. září 2009 @ 15:06:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriosi777 Již jsem to tu někde psala na GS. Bydlím v místě, kde se upalováním bavili protestanti. Nebyla televize a video víš. A šlo o peníze. Buď objektivní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 27. září 2009 @ 13:46:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | martino,
připusťme na chvíli, jakkoli si to nemyslím, že Jan Hus učil hereze a byl kacíř. Pak se tě ptám, kde v Písmu NZ Pán Ježíš nebo některý Jeho apoštol říká, že kacíře je třeba vydat světské moci k popravě?! A jestli žádný takový příkaz v Bibli není, jaktože koncil v Kostnici jednal v rozporu s Písmem?! A jakto a podle čeho ty považuješ rozhodnutí koncilu za správné?! A na závěr - odkdy se církev má řídit světským právem, když není z tohoto světa?! Děkuji za odpovědi.
Měj se hezky.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo všechno se obrací v hrobě z návštevy papeže v Česku (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 15:19:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale no tak, Martino, já přece vím, že církev ho jako obvykle předala světské moci k potrestání (potrestání a ne dalšímu soudu, který by církevní výrok o kacířství potvrdil). Takže Hus byl popraven světskou mocí na základě rozsudku církve, která ho označila za kacíře. Ale nemůžeš přece popřít, že církev s trestem smrti pro kacíře souhlasila, ne? A to je podle mě v rozporu s Evangeliem - rozdělit pšenici a koukol a koukol spálit není náplní práce lidí.
Jinak Husa za reformátora katolické církve, který z nebe vítá Benedikta označila Jaela. Rozsudek koncilu nemá postavení dogmatu, takže může být kdykoli v budoucnosti revokován či dokonce anulován. Nepovažuji to za pravděpodobné, i když je fakt, že některé z těch odsouzených článků by dnes v KC nevadily. Ale jádro učení (předurčení, svátosti) zůstává pro KC nepřijatelné a neumím si představit. že by to někdy KC přijala.
|
]
|
|