 |
Právě je 570 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116815198
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 27. září 2009 @ 21:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | My vám katolíkům ty zcestné představy neberem, ale křesťané je nesdílejí. |
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. září 2009 @ 12:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko ,pokoj Tobě .
Věřím ,že jsi měl na mysli :Společenství s Bohem je setkávání se v JEHO lásce .
Oko ,bydlíme od sebe vzdušnou čarou cca 13 km z rozhledny pak 12km.Mohu tak dohlédnout na Tvou mešní vinici.
Ptáš se : Co víte o podobě života v nebi? Vždyť ""Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují.""...
Oko,děti Božího království ,které přijaly a mají Syna ,milují a poslouchají jediného a svatého Otce nebeského, již slyší i vidí .To ,co jim Bůh připravil vydobil na kříži . A tak již DNES je jim dáno zakoušet to, co na lidské srdce nevstoupilo ,chvála Pánu ,skrze Jeho Ducha sv. Díky a chvála Jeho milosti.
A tak každé opravdu znovuzrozené oko vidí a každé opravdu znovuzrozené ucho slyší!
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 28. září 2009 @ 16:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ahoj OKO
píšeš:
,,To zřejmě podle vaší zcestné logiky se bude po konci světa nudit i Pán Ježíš, když už se nebude mít za koho přimlouvat!,,
Co víte o podobě života v nebi?"
...je pravda, že veľa toho o nebi nevieme...práve preto že biblia hovorí o nebi málo nemôžme skladať konšpiračné teórie o tom ako to bude...napriek tomu nám biblia podáva niekoľko základných faktov, jedným z nich je aj to že jediný Kristus sa prihovára za nás, on je jediným orodovníkom...Biblia hovorí o jednotnm čísle ,,teraz,, sa prihovára za hriešnikov a jeho orodovanie skončí posledným súdom, resp. ešte na poslednom súde bude našim orodovníkom... ,,I zhromaždia sa pred Neho všetky národy; a oddelí ich, ako pastier oddeľuje ovce od kozlov,,,
po poslednom súde nastane večnosť, už nebude za koho orodovať, všetko sa uzavrie...
Ježiš sa po konci sveta nebude nudiť...v Zj.Jána je niekoľko ,,pohľadov,, do neba a tam sa Kristus nenudí ale sedí na tróne a vládne...
Píšeš:
Zato my víme, že Pán Ježíš se za nás neustále přimlouvá. Jsou - li svatí v jednotě s Kristem, jak by mohli dělat něco jiného? ,,
Tolik nemáte ve své zaslepenosti zdravého rozumu? A to vzpomínáte nějakou logiku? A v čem?
...podľa tejto tvojej konšpirácie svätí sú v jednote s Kristom a keď Kristus zomrel v láske za nás za hriešnikov tak určite aj svätí v nebi zomreli za nás za naše hriechy tu na zemi, veď jak by mohli delať neco jiného?...alebo ak Kristus sedí na tróne po pravici Boha iste ato robia aj svätí, veď sú v jednote s Kristom...
...jediný argument ktorý máš na to že svätí sa prihovárajú za nás tu na zemi je katolícky katechizmus...skús to naopak najprv čítaj bibliu a potom formuluj učenie
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2009 @ 10:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ivánku.
Já nejsem autorem myšlenky o nudě v nebi, to ty sám (o komentář výš). O zcestnosti takové myšlenky tedy mně není třeba v tomto smyslu nic dokazovat.
...podľa tejto tvojej konšpirácie svätí sú v
jednote s Kristom a keď Kristus zomrel v láske za nás za hriešnikov tak
určite aj svätí v nebi zomreli za nás za naše hriechy tu na zemi, veď
jak by mohli delať neco jiného?...alebo ak Kristus sedí na tróne po
pravici Boha iste ato robia aj svätí, veď sú v jednote s Kristom...
Máš pravdu. Jen to není podle mé "konšpirácie", ale praví to Písmo. Stačí číst.
...keď Kristus zomrel v láske za nás za hriešnikov tak
určite aj svätí v nebi zomreli za nás za naše hriechy tu na zemi, veď
jak by mohli delať neco jiného?..
(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým
tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo,
jímž je církev.
..."ak Kristus sedí na tróne po
pravici Boha iste ato robia aj svätí"...
(Mt 20,23)
On jim řekl: "Můj kalich budete opravdu pít a křtem,
kterým se já křtím, budete pokřtěni, avšak dát vám sedět po
mé pravici a po mé levici, to není má věc, ale patří těm, pro
které to připravil můj Otec."
(Ef 2,4-6)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 29. září 2009 @ 15:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj oko
to čo píšeš je fajn, konečne začínaš citovať bibliu a nie učenie RKC, to si mi urobil nesmiernu radosť...ešte skús to čo čítať dávať do kontextu s inými časťami biblie, to je reformačná a biblická zásada...
....píšeš na základe biblie že cirkev má účasť na utrpeniach Kristových, je to pravda...
...že veriaci budú a aj dnes sedia v nebi po pravici Otca, je to pravda
...ale skús mi napísať a pohľadať niečo v biblii o tom že sa svätí prihovárajú, orodujú za nás...len nevymýšľaj konšpiračné teorie...
ahoj maj sa
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2009 @ 12:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ivane
Co myslíš, jsou svatí v nebi v jednotě s Kristem? Jestli ano - a Kristus se za nás přimlouvá (1. J 2,1) - mohou oni konat jinak?
Je k tomuto potřeba cokoli dodávat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. září 2009 @ 15:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj oko
...cituješ 1.J 2,1...tento verš nemá nič spoločné so svätými v nebi, ale hovorí o tom, že ak ty alebo ja zhrešíme máme prímluvcu v osobe Ježiša...nepochopil som čo tento verš má spoločné s prímluvovu svätých v nebi za hriešnokov na zemi...
...skús prelistovať bibliu a nájsť verš ktorý hovorý o tom, že neboštíci sa modlia za nás tu na zemi...
Ale ak niekto zhreší, máme obhajcu u Otca, Ježiša Krista, spravodlivého. 1.J 2,1
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2009 @ 22:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...nepochopil som čo tento verš má spoločné s prímluvovu svätých v nebi za hriešnokov na zemi...
No, je to jednoduché.
Kristus se za nás v nebi přimlouvá, na tom se shodneme.
Svatí jsou v nebi s Kristem - na tom se snad taky shodneme.
Já se tedy ptám: Co myslíš, jsou svatí v jednotě s Kristem, jsou stejného smýšlení, jako on? Jestli jsou stejného smýšlení, jako Kristus - a on se za nás přimlouvá- mohou oni dělat něco jiného, než se za nás také přimlouvat?
Představ si, že zemře matka dětí a dostane se do nebe. Myslíš, že v nebi už své děti nemiluje, že už jsou jí lhostejné? Co by to bylo za nebe bez lásky! Milující matka na děti nezapomíná a v nebi má možnost se za ně přimlouvat, pomáhat jim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svat (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 30. září 2009 @ 23:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohou, protože nemají na to autoritu se za nás přimlouvat ani pověření od Boha, nemohou vykonávat kněžskou služby přímluvy, protože nejsou k tomu od Boha povoláni, nemají z čeho přinášet oběti před Boha, aby se mohli učinně přimlouvat, proto také nestojí před Boží tváří, aby se za nás přimlouvali. Ježíš se za nás přimlouvá, protože:
Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Jěžíše, Syna Božího, držme se toho, co vyzáváme. Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu. Přistupme tedy směle k trůnu milosti, abychom došli milosrdenství a nalezli milost a pomoc v pravý čas.
Každý velekněz, vybraný z lidi, bývá ustanoven jako zástupce lidí před Bohem, aby přinášel dary a oběti za hříchy. Má mít soucit s těmi, kdo chybují a bloudí, protože sám také podléhá slabosti. A proto je povinen přinášet oběti za hřích nejenom za lid, ale i sám za sebe. Hodnost velekněze si nikdo nemůže přisvojit sám, nýbrž povolává ho Bůh jako kdysi Árona. Tak ani Kristus si nepřisvojil slávu velekněze sám, ale dal mu ji ten, který řekl : Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky. Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně. To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa, který nemusí jak dřívější velekněži denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a pak teprve za hříchy lidu. Ježíš to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.
Z toho, co bylo řečeno, plyne: máme velekněze, který usedl po pravici Božího trůnu v nebesích jako služebník pravé svatyně a stánku, který zřídil sám Hospodin, a nikoli člověk. Každý velekněz bývá ustanoven k tomu, aby přinášel dary a oběti; proto musel i Ježíš nutně přinést oběť.....
Vždyť Kristus nevešel do svatyně, kterou lidské ruce udělaly jen jako napodobení té pravé, nýbrž vešel do samého nebe, aby se za nás postavil před Boží tváří.
Protože Ježíš obětoval svou krev, smíme se bratři odvážit vejít do svatyně cestou novou a živou, kterou nám otevřel zrušením opony - to jest obětováním svého těla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 09:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nemají na to autoritu se za nás přimlouvat ani pověření od Boha,
nemohou vykonávat kněžskou služby přímluvy, protože nejsou k tomu od
Boha povoláni, nemají z čeho přinášet oběti před Boha, aby se mohli učinně přimlouvat, proto také nestojí před Boží tváří"....
..."nemohou vykonávat kněžskou služby přímluvy, protože nejsou k tomu od
Boha povoláni"...
Všichni jsme přece královské kněžstvo (1.P 2,9).
..."nemají z čeho přinášet oběti před Boha, aby se mohli učinně přimlouvat"...
Pán Ježíš za nás už přinesl oběť dostatečnou. Oni se taky nepřimlouvají sami od sebe, ale spolu s Kristem.
(Ž 10,14)
neboť jedinou obětí přivedl ty, kteří jsou posvěcováni,
navždy k dokonalosti.
..."proto také nestojí před Boží tváří"...
(Ef 2,4-6)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. září 2009 @ 11:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko,děti Božího království ,které přijaly a mají Syna ,milují a
poslouchají jediného a svatého Otce nebeského, již slyší i vidí .To ,co
jim Bůh připravil vydobil na kříži . A tak již DNES je jim dáno
zakoušet to, co na lidské srdce nevstoupilo"...
Je to jednoduché. Dokaž svá slova Písmem. Jinak je to jen líbivá a prázdná fráze.
Žádný žijící člověk ještě nikdy plně nezakusil nebeskou blaženost. Můžeme vnímat jen její odlesky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 29. září 2009 @ 21:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
je vidět, že moc Bibli nefandíš.
1 K 2,9 "Co oko nevidělo a ucho neslyšelo,
co ani člověku na mysl nepřišlo,
připravil Bůh těm, kdo ho milují"
1 k 2,10 " Nám však to Bůh zjevil skrze Ducha;..."
"A tak již DNES je jim dáno zakoušet to, co na lidské srdce nevstoupilo"... Vlastík má jednoznačně pravdu. Slova dokázaná Písmem dle tvého požadavku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 30. září 2009 @ 12:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím.. písmo není literatura, kterou lze číst. Nutno ho vnímat myslí i srdcem s modlitbou a pod vlivem Ducha Svatého, který dá "nahlédnout". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. září 2009 @ 13:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No hlavně, že mě vyzýváš, abych vnímal Písmo v kontextu.
Tady nestačí jen následující věta. Písmo je o kapánek obsáhlejší a smysl bez Ducha ti stále uniká.
Pavel se zde odvolává na starozákonní proroky.
Srovnej: (Iz 64,3; Iz 65,17; Jer 3,16;) Už oni předpovídali, co Bůh připravil těm, kdo ho milují. Tyto pravdy jsou o věcech neviditelných a přirozenou lidskou zkušeností nepostřehnutelných - hlavně to, co se týká posmrtného života. Těchto pravd se dá dotknout jen prostřednictvím Ducha (vlastní zkušeností).
Ale pak vysvětluje, že tyto věci jim zatím nehlásal, protože na to nebyli připraveni - a stále ještě nejsou. (1. Kor 3).
Kdo z vás zakouší už teď plnou nebeskou blaženost? Kdo z vás ji zná?
Podstata nebeské blaženosti spočívá v konkrétním a plném společenství s Bohem. Zde na zemi ještě toto plné společenství s Bohem nemáme (nemáme přímé patření na Boha).
Můžeme však mít ono společenství v Duchu svatém a tak okoušet odlesky oné blaženosti. To nám Bůh zjevuje skrze Ducha.
Pavel zde mluví o zkušenosti křesťana zakoušet Boha ve svém srdci.
Nemluví o konkrétní podobě věcí, které Bůh připravil těm, kteří ho milují. Pokud někdo z vás tvrdí, že zná konkrétní podobu věčné blaženosti (že mu ji Duch zjevil), je hlupák a pravda v něm není. Protože toto je nad možnosti lidského chápání. Ani andělé to neví, jak svědčí apoštol Petr.
(1. P 1,5-12)
kdo jste Boží mocí střeženi skrze víru ke spasení
připravenému, aby bylo zjeveno v posledním čase.
V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
Zkoumali, co a pro kterou dobu jim ukazoval Ten, který byl
v nich, totiž Kristův Duch, předem svědčící o Kristových
utrpeních a o veliké slávě, která přijde po nich.
Jim bylo zjeveno, že ne sobě, ale nám zprostředkovávali to,
co vám nyní bylo oznámeno skrze ty, kdo vám kázali evangelium v
Duchu Svatém poslaném z nebe. Do těchto věcí touží nahlédnout
andělé. Prosím vás, podržte si vždycky ve svém náboženském nadšení i zdravý rozum a konzultujte s ním své závěry. Protože Boží pravdy jsou s ním vždycky v souladu. Jinak "vyčtete" z Bible kdeco. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 02. říjen 2009 @ 10:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,zakusili ji apoštolové i se jí dotýkali.Pán ji pak dal zakusit také ap.Pavlovi i nám všem ve svém Duchu svatém,kterého můžeš přijat i Ty.
Proč se zde urážíš ,rozčiluješ a rouháš? Proč děláš z apoštolů a všech svatých lháře,ve kterých pravdy není ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 09:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku
Obšírnou odpověď najdeš o komentář výš.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 06:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, tobě se podařilo udělat z nebe peklo. Kdybych tam neustále slyšel jen nářky, prosby, neštěstí lidí tam dole, prožíval to s nimi a prosil za ně, věru bych se do nebe příliš nehrnul.
Zjevení 21,4 a setře jim každou slzu z očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude – neboť co bylo, pominulo.“ |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 09:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fero.
Já si myslím, že pomáhat jiným, kteří pomoci potřebují, přináší pokoj a vnitřní radost. Neznám žádnou jinou činnost, která by člověka tak naplňovala radostí. Pomáhat jiným je činnost vskutku nebeská. Je vyjádřením lásky v praxi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství svatých. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 12:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
Nezlob se, já vím, jak to myslíš, šak aj my moraváci sa zveme do sklepů, aby sme si zdělili starosti na tymto světě. Ale připadne mi to, co tady přisuzuješ svatým v nebi, jako nábor pracovních sil k šéfovi, který to sám nezvládá. není to spíše urážka
Ježíše, že by sám všechno nestačil, proto se musí přimlouvat adekvátní počet svatých v nebi, aby to mělo větší váhu?Jak to zvládal na začátku, když ještě svatí v nebi nebyli a jaká bude jejich náplň pak, až tam budou všichni? To budou bez činností, které by je naplňovaly radostí? Jak píšeš? Komu pak budou vyjadřovat lásku v praxi? Jak píšeš. Co tak k Bohu? To by byla náplň nekončící. Ne jako k lidem na zemi. Já si myslím, že Bůh má takovou moc, že koho si chce přitáhnout, toho si přitáhne i bez přímluv svatých v nebi.
Oko, toto jsou hypotézy pramení z arminianistických tezí. Kdy Bůh je odkázán na to, jak rozhodnou za něj lidé. Ale Bůh není vláčen proti své vůli dějinami, nevědíc kolik,kdo, jak a kdy Ho přijme. Bůh dějiny tvoří, a to co předpoví, to se taky splní! Dokud nepřejdeš na tuto pravdu, nebudeš schopen pochopit, příčiny a následky dějů. Pokud přijmeš Boží vyvolení, o kterém se píše v Bibli, a zavrhneš to, že rozhoduje člověk ( svobodná lidská vůle, která neexistuje podle Bible ), staneš se během chvilky z dítěte mužem a pochopíš to, kdo je Bůh a co nám chtěl říci v momentě, a ne že budeš dávat k sobě a obhajovat věci neobhajitelné. Já sám jsem Boží vyvolení pochopil až před půl rokem, a od té doby se mi Chápání Bible velmi zjednodušilo. Ale pokud jsi to dosud nepochopil, nebudu tlačit na pilu proti Boží vůli.
|
]
|
|
|
|
