 |
Právě je 583 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116722389
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
"Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny ⇒ Díky Bohu! O to víc budu Ježíše poslouchat a stranit se hříchu."
Jen pro upřesnění, jak mám tomu rozumět, máš odpuštěny hříchy které jsi spáchal a nebo i ty, ke kterým se ještě dopracuješ ? Bereš to tak, že do konce života máš odpuštěny všechny hříchy a nebo si myslíš, že je potřeba stále prosit Boha za odpuštění . . . . Nebo se vidíš tak, že už se žádných hříchů nemůžeš dopustit ?
Je v pořádku, že se budeš poslouchat Ježíše a stranit hříchu, o to se více, či méně úspěšně snažíme všichni, avšak i spravedlivý zhřeší několikrát denně - jak je psáno, co s tím ?
Jediný, kdo se za svého života nedopustil hříchu byl Ježíš - jak nás učí Písmo. K jeho dokonalosti máme přeci jen daleko, já tedy ano.
Honza
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Beru to tak, že když Ježíš umíral, neumíral za sebe a kvůli sobě (on nezhřešil) ale umíral za mne. Nesl moje hříchy, moje nemoci a moje bolesti, Ježíš položil svůj život jako oběť za můj hřích (a moje hříchy), byl odsouzen jako zločinec a potrestán místo mne. Věřím tedy, že odpuštění hříchů je v Ježíši.
Beru to tak, že za to, co je potřeba ještě udělat, tak Boha prosím a za to, co už se stalo, jsem Bohu vděčný, přijímám to a děkuju mu za to.
Pokání (změnu smýšlení, ten životní obrat) chápu jako Boží dar, který je součástí toho, když člověk přijme Ježíše.
Vidím se tak, Honzo, že jsem docela stejný jako kterýkoliv člověk: V něčem "silný" a "bezproblémový" a v něčem mám problémy a občas tu o tom píšu. Také proto jsem psal, že jsem svůj život vydal Ježíši.
Protože tak nějak vnímám, že tě zajímá, jak věci okolo spasení a hříchu chápu, tak ti napíšu i kousek z bible.
V bibli se nepíše moc často o tom, že bychom měli utéct. Ale párkrát to tam je:
Utíkej tedy od mladických žádostí a následuj spravedlnost,
víru, lásku a pokoj spolu s těmi, kdo vzývají Pána z čistého
srdce.
Neboť kořenem všeho zla je láska k penězům; když po nich
někteří dychtili, zbloudili od víry a sami se naplnili mnoha
bolestmi. Ty, Boží člověče, však od takových věcí utíkej. Následuj pak
spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, krotkost.
Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je
Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí
se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést. A proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím.
Utíkejte před smilstvem! Každý hřích, který člověk udělá, je
mimo tělo; kdo však smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.
Tak to chápu. To slovo "utíkat pryč (od)" je pro mne stejné, jako "stranit se (čeho)".
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 19. červen 2012 @ 23:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Děkuji za sáhodlouhou odpověď, nicméně na moji jednoduchou otázku jsi neodpověděl, aspoň ne jasně a srozumitelně. Prosím, přečti si ještě jednou nač se tě ptám a zkus odpovědět jasně.
Ještě jednou sem napíšu, aby si to nemusel hledat: Jen pro upřesnění, jak mám tomu rozumět, máš
odpuštěny hříchy které jsi spáchal a nebo i ty, ke kterým se ještě
dopracuješ ? Bereš to tak, že do konce života máš odpuštěny všechny
hříchy a nebo si myslíš, že je potřeba stále prosit Boha za odpuštění . .
. . Nebo se vidíš tak, že už se žádných hříchů nemůžeš dopustit ?
K odpovědi přeci nepotřebuješ napsat dlouhý článek - postačí pár slov.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 06:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, odpovědi na tvoje otázky jsou v mém příspěvku. Jestli tě zajímají, přečti si ho ještě jednou.
Jestli mě chceš pochopit, je ta odpověď jasná a srozumitelná.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 20. červen 2012 @ 10:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto Toníku, ale jasné to není. Je tam popsán způsob tvého uvažovaní ale jasná odpověď na danou otázku tam není.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 00:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsem tušil, Honzo, že to pro tebe nebude jasné. I když jsem doufal, že se ptáš, abys zjistil odpověď.
Určitě v mém příspěvku chybí důležitá informace.
Věřím, Honzo, že i za tebe Ježíš zemřel a odpustil ti v Ježíši všechny hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš Toníku tušíš, že mi to nebude jasné a přesto jsi mi jasně odpovědět nedokážeš, jak se mám potom něco dozvědět. Jak se Tě mám ještě zeptat. Máš naprostou pravdu když píšeš: " Určitě v mém příspěvku chybí důležitá informace". Mistrně se vyhýbáš odpovědi na danou otázku, jako by jsi v tom sám neměl úplně jasno.
"Věřím, Honzo, že i za tebe Ježíš zemřel a odpustil ti v Ježíši všechny hříchy."
Odpustil nám naše v minulosti spáchané hříchy ale jak je do budoucna, máme automaticky do konce života odpuštěny všechny hříchy, které spácháme a nemusíme se jimi zabývat, nebo je potřeba stále znovu vyhledávat smíření s Bohem. Katolíkům k tomu slouží svátost smíření. Zajímalo by mě, jak je tomu v tvé či církvi, sboru, či jak se nazýváte, zda potřebujete vyznávat své hříchy a prosit za odpuštění ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 11:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ke smíření s Bohem nám slouží obět Ježíše Krista, který za nás zemřel a očistil nás od hříchu.
Honzo, po Internetu ti to asi opravdu nedokážu vysvětlit tak, abys to pochopil.
Omlouvám se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 12:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Důležité není zda to vysvětlíš mě, ale hlavně sobě, aby jsi milost odpuštění hříchů dobře chápal.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 13:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo,
v tomhle mám jiné uvažování. Nepotřebuju si sám sobě vysvětlovat a dokazavat, máme někoho, kdo věci vysvětluje a svou mocí dokazuje.
Víš, když ses ptal, tak jsem si opravdu celkem naivně myslel, že mne chceš pochopit a že se opravdu zajímáš o odpověď a dost mne tvůj postoj mrzí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 16:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
" Víš, když ses ptal, tak jsem si opravdu celkem
naivně myslel, že mne chceš pochopit a že se opravdu zajímáš o odpověď a
dost mne tvůj postoj mrzí."
Škoda, že mě takto soudíš a mám opravdu zájem pochopit jak to myslíš i s tím, že s tebou nebudu v něčem třeba souhlasit. Takto si ale musím udělat jiný závěr, že to pořádně neumíš vysvětlit, ani sám sobě i když by stačilo na otázku odpovědět, krátkou větou. To, že si nepotřebuješ sám sobě nic vysvětlovat, je smutné konstatování, protože svědčí, že o tom nechceš přemýšlet a bereš své učení jako dogma.
Pro dobrou vůli a lepší přehlednost ještě jednou a stručně:
Myslíš si že :
Jsou Ti už předem odpuštěny všechny hříchy, které ještě v životě uděláš ? ano - ne.
Pokládáš se po svém znovuzrození za člověka, který se už svými hříchy zabývat nemusí, protože už žádné nemá ano - ne
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 23:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto si ale musím udělat jiný závěr, že to
pořádně neumíš vysvětlit, ani sám sobě i když by stačilo na otázku
odpovědět, krátkou větou. To, že si nepotřebuješ sám sobě nic
vysvětlovat, je smutné konstatování, protože svědčí, že o tom nechceš
přemýšlet a bereš své učení jako dogma.
Honzo, nemusíš mi věřit, pro mne za mne, udělej si takový závěr, jaký chceš, podle uvažování svého srdce. To je tvoje věc.
Měj se hezky.
Toník.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 22. červen 2012 @ 11:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
vidím, že odpověď na jednoduché ti dělá nebetyčné problémy. Zkus tedy na ně ve vlastním zajmu odpovědět aspoň sobě.
H. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 14:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
proč by ti na tvé sice "jednoduché", ale jinak hloupé a pošetilé otázky, které má Boží služebník odmítat (2Tm 2:23), měl Toník odpovídat? Pro sebe je má Toník dávno vyřešené a odpovídat si na ně nemusí. Jestli s tím problém ty, je to tvůj problém, ne Toníkův, a řešit jej musíš také ty s Boží pomocí a z Boží milosti ty! V tom ti žádný člověk nepomůže.
A jestli se snažíš vsugerovat Toník problém, který nemá, ale máš ho ty, není to od tebe vůbec hezké.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě sved (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 21:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: Jestli s tím máš problém ty, je to tvůj problém, ne Toníkův, a řešit jej musíš také ty s Boží pomocí a z Boží milosti ty! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahopj Honzo.
Také u mě se Toník nějak "zasekl" a nechce přímo odpovědět. Jen se vykrucuje.
Je to pro mě nová zkušenost. Vidím, že život v herezi člověka sešněruje do náboženských frází, že na jednoduché otázky ze skutečného života není schopen dát jasnou odpověď.
U Andulky to samé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase lež, oko!:-(
Andulka ti odpověděla a odpověděla správně a dostatečně! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2012 @ 08:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neopruzuj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě sved (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. červen 2012 @ 14:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | NELŽI! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 11:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi jen místní otrapa.
Nkdo se s tebou nebaví a jen stále znovu a znovu obtěžuješ urážkami.
Jsi jak osina ...no, však víš kde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 24. červen 2012 @ 14:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, no, oko,
je to tvoje rozhodnutí - pokračovat ve lhaní!
Kárán a napomínán kvůli lži i povzbuzován k mluvení pravdy se svým bližním jsi byl včas a dostatečně. Následky své neposlušnosti a odporování Bohu si poneseš sám!, neboť jsi byl varován a Bůh tvou krev z mé ruky nevyhledá (Ez 3:18-21)!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 06:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem Toník, ale dovol abych to zkusil já. Bůh má své vlastnosti a charakter. Jestliže je věčný a spravedlivý, pak neměnmí svá pravidla jako lidé. Jestliže náš Kristus dokonale spasil tak i od budoucích poklesků a hříchů . Bůh nejedná s lidmi podle jejich hříchů, ale odpouští všechny jejich nepravosti
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 09:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Kriste.
Tvou odpověď jsem neměl problém pochopit, nebyla nijak tajemně zašifrovaná v množství slov.
Je však už natolik stručná, že z ní vypadlo to podstatné: Kristus nám odpustí hříchy jen tehdy, když z nich učiníme pokání.
Kdo pokání ze hříchů neučiní, tomu je Kristus neodpustí, toho Kristus nespasí pro věčnost.
..." Jestliže náš Kristus dokonale spasil tak i od budoucích poklesků a hříchů ."...
Bez pokání není odpuštění hříchů. Z budoucích poklesků a hříchů budeš muset teprve v budoucnu znovu pokání učinit.
Bůh neodpouští automaticky nepravosti všech lidí, ale jenom hříchy těch, kteří se k němu v důvěře obracejí, činí pokání, odvracejí se od zlého a o odpuštění prosí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 20. červen 2012 @ 13:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To podstatné je v tom "dokonalém spasení". Já vím, že mi odpustí i budoucí hříchy , protože ON je věrný a nemění se. Jeho krev je stejně mocná zítra jako byla včera. Kdybych náhodou zapomněl nějaký konkrétní hřích vyznat, tak i ten nebude důvodem, proč bych nebyl spasen pro věčnost. Spasení neztratím pokud jsem znovuzrozen. Jinak platí, že Bůh je věrný a odpouští nám vyznané hříchy a očišťuje od každé nepravosti ne proto, abych nepřišel do pekla, ale proto, abych byl "očištěn" a obstál v duchovních bojích s mocí zla tady a teď
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
Tobě pro začátek a zatím úplně bude stačit, že u BOHA čas NEEXISTUJE, ON je NADČASOVÝ, tak si s tím hříchem budoucím "počni" zatím se jen chlubíš a NEVÍŠ NIC |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U nás žijících an této zemi ale zatím čas existuje a my jsme ti, kdo hřeší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 15:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak si přehlédl tuhle větu z mého minulého příspěvku : " Kdybych náhodou zapomněl nějaký konkrétní hřích vyznat, tak i ten nebude důvodem, proč bych nebyl spasen pro věčnost" . Tady si to vyžaduje tnout do živého a jedna věta na to nestačí .........
Jen pro upřesnění : Je "hřích" a jsou jednotlivé "hříchy". Znovuzrození se týká "hříchu" , kterým je nevíra ve svědectví, které vydal o svém Synu Bůh v Bibli.
1 Jan 5: 9 - 12 " Když přijímáme lidské svědectví, oč větší je svědectví Boží! A toto je svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to svědectví je toto: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu. Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život "
Znovuzrozením se řeší odstranění tzv. "dědičného hříchu" z mého života. Tento hřích mě odsuzuje do role neposluchy vůči Bohu. Za to je odplata - věčná smrt resp. po smrti život v pekle, v prostředí, kde Bůh nebude. Pokud člověk nevezme Boha vážně resp. to, co mu říká v Božím slově, tedy že "odplata za hřích je smrt" ( Ř 6 :23a) a nepřijme vírou Boží milost resp. zástupnou oběť Ježíše Krista na Golgotě , cit. : "...darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu"; tak může činit pokání z jednotlivých hříchů ( např. když ukradne máslo v obchodě, lituje toho, vrátího a řekne Bohu, že se kaje z toho činu ) donekonečna a spasen beztak nebude.
Tudiž je potřeba nejprve řešit to podstatné : Svou vzpouru proti Bohu ! Lidé si vymýšlejí náboženské a humanistické cesty ke spáse a nepřijímaji onu jednoduchou zvěst o spasení tak, jak je podána v Písmu. Tedy vírou v Krista.
Znovuzrození obsahuje "pokání" a "obrácení" . Vyznává se ústy, srdcem se věří ve spravedlnost Boží. Ř 10: 9 - 10 " Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení "
Tím se člověk stane "Božím dítětem" a dostává Ducha sv. jako podporu z nebe pro život v posvěcení resp. ve svatosti. A teď teprve nastupuje pojem " hřích". Nejde už o spásu - ta je vyřešena jednou provždy vírou v Ježíše jako svého Vykupitele ( viz. výše) bez nutnosti konat náboženské a jiné úkony. Teď jde o to žít podle "nové přirozenosti". Dříve byla "zemská" a dnes je již "nebeská". Žije ve mně Kristus skrze Ducha sv. Tak ať to je na nás hoši a děvčata pořádně vidět !
Když se stane, že zhřeším, udělám něco , co se Bohu nelíbí tak Mu řeknu : Promiň Bože, udělal jsem špatnou věc. Ano, udělal jsme hřích a lituji toho. Děkuji Ti, že jsi mě právě teď odpustil a jdu v nové síle. Očištěn od toho hříchu Tvou krví. Dej mi sílu, ať to už nedělám. Nepotřebuji k tomu zpověď, kněze nebo pastora či kazatele. A Bůh je věrný a odpustí.
1 Jan 1: 9 - 10 " Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není "
Vyznávání a odpouštění jednotlivých hříchu je jiná kategorie. Ta nemá nic společného s mou změněnou "identitou v Kristu" . S tím, že při znovuzrození jsem se už stal Božím dítětem, kterého se Bůh nikdy nezřekne.
A teď se dostávám k problematice "čistoty" Božího dítka. Čištění od "hříchů" je důležité pro sílu v duchovních bojích s Nepřítelem. Pro mě je důležité vyznávat jednotlivé hříchy hned jak se objeví, litovat jich ( pokání) , ale také si bez skrupulí hned vzít odpuštění od Boha. Proč si to můžu dovolit ? Protože to říká ve svém slově "" Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti " . Protože Jeho spasení je dokonalé Žd.7:25 " Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně " .
Takže ,vyznávání a pokání z jednotlivých hříchů nemá zásadní význam pro mou spásu, ale má to zásadní význam pro můj život v Boží moci tady a teď ! Já nechci, aby můj vztah k Pánu byl filtrován nějakým nevyznaným hříchem, protože ON je svatý. Nemám zájem nosit nevyznané hříchy, protože přes ně je do mé duše "dálnice pro Nepřítele". Vše, na co třeba i zapomeneme tady, bude vyřešeno v nebi při "soudné nebo-li odměnné stolici Kristově". Kde nebudeme za něco nevyznaného odsouzení do pekla, ale budeme kráceni o odměny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když se stane, že zhřeším, udělám něco , co se Bohu nelíbí tak Mu řeknu : Promiň
Bože, udělal jsem špatnou věc. Ano, udělal jsme hřích a lituji toho.
Děkuji Ti, že jsi mě právě teď odpustil a jdu v nové síle. Očištěn od
toho hříchu Tvou krví. Dej mi sílu, ať to už nedělám. Nepotřebuji k tomu zpověď, kněze nebo pastora či kazatele. A Bůh je věrný a odpustí. "...
Tak proč potom (jaksi nadbytečně) Kristus ještě pověřoval apoštoly mocí odpouštět hříchy?
U křesťana to tak jednoduché zase není.
Když pohan zhřeší, uráží tím Boha a ubližuje lidem kolem sebe.
Když zhřeší křesťan, uráží tím Boha, ubližuje lidem kolem sebe a poškozuje i viditelnou církev - činí z jejího údu úd nevěstky (1 Kor 6,15).
Viditelná církev, jako strana poškozená, má tedy podle spravedlnosti plné právo se k hříchu vyjádřit.
Proto dostala od Krista moc svazovat a rozvazovat, dostala moc odpouštět hříchy.
Křesťanství není jen jakýmsi soukromým vztahem mezi Bohem a člověkem, aby stačilo hřích vyznat pouze Bohu a nikomu jinému už po tom snad nic není! To by bylo laciné náboženství!
Zůstali zde zlem hříchu poškození lidé, zůstává zde zlem hříchu poškozená církev. To všechno se musí vyřešit, dokud jsme na cestě (Mt 5,25).
Tebou popisované pokání, učiněné pouze mezi člověkem a Bohem, ovšem stačí alespoň ke spáse v okamžiku smrti, kdy člověk tento svět opouští a vazby s viditelným světem mizí (Ř 6,7).
Člověk je sice spasen, ale jako skrze oheň (očistný) - 1 Kor 3,15.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 24. červen 2012 @ 05:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je učení katolické církev, ale já nejsem katolík. Pořád nechápeš , že je otázka "hříchu" ( dědičného, toho základního) a jednotlivých hříchů. Např. jak jsi připomněl . smilstva, kterého se dopouštěli svobodní v Korintském sboru - viz. 1 Kor. 6:13b - 20
V první části kapitoly Pavel napomíná nezbedné Korinťany z toho,ať raději trpí škodu a dohodnou se v rámci církve ( teď rozuměj jednoho, tedy sboru v Korintu nebo kterékoli jiného ) a nechodí před pohanské soudy. Bylo to v tehdejší době jako zápalka daná do ruky pronásledovastelů Církve. I dnes by se měli dva věřící v rámci sboru nebo farnosti umět ( i za pomocí místní církve) dohodnout a vyřešit svou věc před staršími nebo farní radou .
V druhé části kapitoly , která začíná 13 v. Povel otevírá téma, že někteří nesezdaní křesťané běžně smilnili, tak jak byli zvyklí z minulého života, kdy byli ještě pohané. Jinak jako obecný princip platí, že úd Těla, který hřeší, poskvrňuje celou Círklev Boží ( ne tu ŘKC nebo CČSH apod.) , ale tu neviditelnou, která se stává viditelnou v místním sboru nebo farnosti.
Evangelikální křesťané to mají tak, že vyznávají jednotlivé hříchy sami, přímo Bohu, bez mezičlánku. Něco jiného je sborový život a káznění sboru pokud někdo z věřících "blbne" veřejně. Dále máme v Písmu to, že máme vyznávat hříchy jeden druhému , což se také u evangelikálů děje, pokud někdo činí hlubké pokání a cití potřebu udělat radikální řez ve svém životě. Takže takhle to je u evangelikálů .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 11:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úd těla poškozuje Kristovu církev jakýmkoli hříchem (podle principu" proviní - li se kdo proti jednomu přikázání, proviní se proti všem - Jk 2,10).
Můj postoj je tento:
Kristus založil jen jednu církev - na základu apoštolů. Ti své pověření pastýřů předávali svým následníkům mocí Ducha skrze vkládání rukou nepřetržitě až do dnešních časů.
Souhlasím, že Kristova církev není jen ŘKC. Jsou jí také všechny církve, shromažďující se kolem právoplatných pastýřů, např. všechny pravoslavné (Kde je biskup, tam je církev - Ignác z Antiochie, zač. 2. stol). Právoplatných pastýřů s mocí Ducha skrze nepřetržité vkládání rukou až od apoštolů!
Mimo to jsou i sbory křesťanů, kteří se sice shromažďují také v Kristu, ale nemají skutečné pastýře. Ty nazýváme odloučenými bratry.
Pokud tedy má být každý konkrétní vědomý hřích křesťanu odpuštěn, je třeba z něj učinit pokání, litovat způsobeného zla a odvrátit se od tohoto zla, je třeba ho vyznat Bohu i církvi - v církvi tomu, na koho byly vloženy ruce a kdo má moc službou církve hříchy odpustit.
Zástupce církve s mocí není mezičlánek, to je přímý účastník strany poškozené, který se vyjadřuje ke způsobené škodě.
Jinak díky za objasnění skutečné praxe.
Jsem dalek toho ji jakkoli posuzovat či zlehčovat. B"h sám vidí do každého lidského srdce.
Ale pomohlo mi to lépe pochopit nejasná vyjádření Toníkova, který se zřejmě obával nějakého posměchu.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O naší věčnosti bude po naší smrti před Kristovou soudnou stolicí rozhodovat to, jak jsme prožili svůj život. Zda jsme zemřeli v Kristu nebo bez Krista.
( Kor 5,7-11)
Chodíme totiž vírou, ne viděním.
Máme tedy smělou důvěru a líbí se nám raději být vzdálenými
od tohoto těla a být doma u Pána.
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
Jelikož tedy známe Pánovu hrůzu, přivádíme lidi k víře. Bohu
jsme zjevní a mám naději, že jsme zjevní i vašemu
svědomí. Kristus ustanovil speciálně pro křesťany v církvi službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Touto službou pověřil pouze vybrané lidi, vyvolené k této službě. Jakékoli náhražky ve formě vzájemného vyznávání vin mezi sebou nemají moc této milosti a hříchy ke smrti neodpouštějí. Přesto je to výsada milosti, jakou pohané nemají! Navrací křesťana - hříšníka do stavu čistoty po křtu, kdy mu poprvé byly hříchy pro Kristovy zásluhy odpuštěny, přibity na kříž (Kol 2,10-14). A ty místo aby sis této milosti vážil, tak jsi jí pohrdl! Rochníš si v náboženství vytvořeném lidmi.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ty místo aby sis této milosti vážil, tak jsi jí pohrdl! Rochníš si v náboženství vytvořeném lidmi.
Oko, to sis popletl. Já už nejsem v ŘKC, popisoval jsem to v článku.
Pokud jde o odpuštění hříchu, tak ta virtuální představa, co sis o mne vytvořil ve své hlavě, je jen v tvé hlavě. Kdyby tě o mně něco zajímalo, tak se třeba zeptej, než o mne napíšeš nějaký nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červen 2012 @ 10:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsme to přece v minulosti probírali.
Jestli se nepletu, vyznáváš své hříchy lidem bez apoštolské posloupnosti, o kterých jsi tvrdil, že mají přesto pověření od Ducha svatého k této službě.
Pochopil jsem to snad tehdy špatně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 23:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Probírali, oko, právě že probírali. To co o mne píšeš není z mých příspěvků a z mého života, musí to pocházet z tvé hlavy nebo tvého srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlíš nám tedy, jakým způsobem se ty očišťuješ od hříchů konkrétně a tak, aby už nebylo místo pro chybnou interpretaci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Téma, jak se zbavovat hříchů je natolik závažné, že by si snad zasloužilo rozebrat i pod samostatným, třeba kratičkým článkem. Co myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 10:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě, oko.
Co myslíš, pozná člověk, když má odpuštěny hříchy a je smířen s Bohem?
Pozná člověk, když je zbaven otroctví hříchu a hřích už ho netíží, je od něj svobodný?
Je to nějaká změna, kterou jde zaznamenat, poznat?
Je k tomu potřeba srdce, změna smýšlení, vztah s Bohem a jeho reálná moc?
Nebo je to tak, že člověk vleze do prefabrikované krabice, tam něco řekne, z druhé strany se objeví prefabrikovaná slova a prefabrikovaný pohyb a je "odpuštěno" a člověk se "zbavil hříchu". Ale jen virtuálně, v hlavě. Člověk vyleze z krabice ven a realita hříchu je stále s ním a člověk žije stále pod jeho mocí a příště absolvuje stejné kolečko.
Oko, to, že odmítám určitou lidmi vymyšlenou praxi nesouvisející nijak s evangeliem neznamená, že odmítám evangelium. Evangelium je moc k záchraně ze hříchu: Kdo lhal a choval se jako prase nelže, kdo měl chlípné srdce, má čisté, kdo měl bezcitné srdce a týral druhé odpouští a přijímá, kdo měl závist, přeje a žehná atd.
To je opravdomá moc obsažená ve slovech "přiměte moc Ducha svatého, přijměte pokoj, odpouštějte hříchy". Je to moc, která proměňuje životy. Podle toho se také ta moc pozná.
Budu rád když založíš článek a napíšeš v něm prakticky, jak ses zbavil nějakého hříchu. To by mne opravdu zajímalo, ptal jsem se na to vícekrát.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 10:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se hříchů zbavuji pravidelnou svátostí pokání, ve které své hříchy zpytuji a lituji způsobeného zla.
Vyznám hříchy Bohu i církvi a zpovědník mi mocí mu svěřenou od Krista (J 20,21-23) udělí jménem Krista a církve rozhřešení z hříchů. Hříchy jsou mi odpuštěny.
Pak zbývá ještě vykonat udělený skutek zbožnosti (či lásky k bližnímu a pod) a dostiučinění - růst ve vlastní víře a životě podle Boha.
Takhle je zbavuji hříchů já osobně.
Napíšeš někdy, jak se zbavuješ svých hříchů ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. červen 2012 @ 19:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
pokání je podle zjevení Písma Svatého změna smýšlení a jednání. Jak píše Toník: kdo lhal už nelže, kdo kradl už nekrade, kdo ubližoval, už neubližuje, ale žehná a je požehnáním.
Ta tvá tebou popsaná praxe ti evidentně nefunguje, poněvadž jsi lhát nepřestal, nikomu z těch, o kterých jsi lhal, ses neomluvil stejně jako těm, kterým jsi lhal. Žádná změna nenastala, takže jsi žádné skutečné pokání neučinil a ve svých lžích pokračuješ!
Dokud nepřijmeš od Boha milost ke skutečnému pokání, budeš i nadále ve svých hříších a nestane-li se to do doby tvého odchodu z tohoto světa, ve svých hříších i zahyneš! Kéž se to nestane, ty se pokoříš před Bohem a milost k pokání od Boha přijmeš! Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. červen 2012 @ 20:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ses hříchů takto "zbavoval", zbavil ses někdy hříchu svátostí pokání, zpytováním svědomí, lítostí, vyznáváním a rozhřešením? Pokud ano, mohl bys o tom něco napsat?
Já jsem prošel svátostí pokání asi tak stokrát a žádného hříchu jsem se nikdy nezbavil, pokud má někdo jinou zkušenost, zajímala by mne.
Napíšeš někdy, jak se zbavuješ svých hříchů ty?
Nijak, oko. Neumím sám sebe zbavit hříchu. Hřích je silnější než já a já nemám schopnost se ho zbavit.
Pro mne je zbavení se hříchu Božím dílem.
Bůh to dělá tak, že nám dává dar, který se jmenuje "pokání", to je česky "změna smýšlení". Funguje to tak, že Bůh podle svých priorit ukazuje člověku věci, které je potřeba změnit a ukazuje mu, v čem je smýšlení člověka špatné a ukazuje, jaký postoj je správný. Pak připravuje situace a rozhodnutí, ve kterých život člověka mění.
Pokud by tě to zajímalo, psal jsem to tu mockrát jak to funguje. Někdy to jde rychle, někdy to trvá delší dobu.
Třeba v článku Jak jsem prvně bydlel popisuju, jak jsem se zbavil strachu a získal vděčnost: Moc důležitá změna smýšlení v mém životě, která proměnila následně mnoho nelehkých situací, které bych jinak neunesl.
V článcích Zahradník a Doba temna popisuju, jak Bůh změnil moje smýšlení o církvi. Od té doby už jsem se nikdy nedíval křivě na církev.
V článku Krize popisuju, jak mne Bůh učil jak je to s krizí a že nemám mít ke krizi stejný postoj, jako je ve světě. To se mi za čtyři roky od té doby docela hodilo a jsem rád, že jsem měl možnost ani jednou nereptat. Bez Božího pokání a toho, že mne reptání zbavil by ta léta byla dost těžká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2012 @ 10:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám dojem, že už pod pojmem "hřích" si každý z nás představuje něco jiného.
Jak si pak máme rozumět?
Tvůj pojem "hřích" (pokud jsem dobře pochopil ze smyslu textu), tak není konkrétní skutek proti Bohu, ale je to závislost či slabost člověka, která vyvolává skutky proti Bohu a člověk hřeší opakovaně znovu a znovu. Je postojem lidského srdce.
Ale tak to nemůže fungovat. I když lidské srdce hřích apriori odmítá, stejně člověk nedokáže nehřešit vůbec.
Můj pojem "hřích" je oproti tomu jeden každý konkrétní skutek proti Bohu. Takového skutku, který svoláví na člověka vinu a trest, je možno se pokáním zbavit.
Pokáním a vyznáním každého takového hříchu jmenovitě se zbavuji viny a trestu věčného zavržení. Proto dal Kristus církvi tuto moc odpouštět hříchy (J 20,21-23).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2012 @ 22:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, snad bys měl ještě oko vysvětlit, co u vás znamená ten pojem "zbavit se" něčeho.
U nás ten pojem znamená to, že člověk má nějakou věc, pak se jí "zbaví" a už tu věc nemá.
Třeba Pepa má starou škodovku.
Dá škodovku na recyklaci a my řekneme: "Pepa se zbavil škodovky". Říkáme to proto, že už tu škodovku nemá.
Když se Pepa škodovky zbavuje, ale pořád tu škodovku má, protože cena za recyklaci je na Pepu moc velká, tak pak neříkáme, že "Pepa se zbavil škodovky".
Pokud jde o nás a pojem hřích, tak to jsme ti vysvětlovali několikrát, rozlišení máme zhruba stejné.
Pod pojmem "Hřích" a "Hřešit" rozumíme stav člověka bez Boha. Asi nejbližší překlad toho stavu je "minutí se cíle". Ten stav člověka pak způsobuje hříchy, to, že člověk zhřeší. Jednotlivé hříchy jsou pak přímým a nevyhnutelným následkem hříšného stavu člověka.
Viny za hřích i trestu za jednotlivé hříchy nás zbavil Ježíš na kříži, když byl místo nás odsouzen se zločinci, ukřižován, zemřel a byl pohřben.
Proto Ježíš Kristus přišel na zem, aby zemřel za nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 09:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se něčeho zbavím, už to logicky nemám.
Když se zbavím nemoci, jsem zdráv a nemám horečku.
Když své hříchy (jednotlivé skutky proti Bohu a bližním) vyznám Bohu a církvi a jsou mi mocí služby círve odpuštěny (uděleno rozhřešení) - zbavil jsem se hříchů a už je nemám.
Přidaly se k těm mým hříchům, které byly odpuštěny už dříve a byly stejně jako ty předešlé přibity na Kristův kříž (Kol 2,14).
..."Viny za hřích i trestu za jednotlivé hříchy nás
zbavil Ježíš na kříži, když byl místo nás odsouzen se zločinci,
ukřižován, zemřel a byl pohřben."...
Stále jsi se nevyjádřil jasně:
dokážeš rozlišovat mezi hříchy včerejšími (odpuštěnými Kristovou krví třeba ve křtu nebo dále službou církve hříchy odpouštět)
od hříchů dnešních či zítřejších, ze kterých je třeba teprve pokání činit? Které ještě odpuštěny nejsou?
Mám na mysli jednotlivé konkrétní skutky proti Božímu řádu, které nazývám hříchy.
Jestliže jsi např. dneska takto zhřešil a neučinil pokání, Ježíš tě tvého hříchu ještě nezbavil a tento konkrétní hřích stále tíží tvoje svědomí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 13:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když se něčeho zbavím, už to logicky nemám.
Když se zbavím nemoci, jsem zdráv a nemám horečku.
Tak to máte podobné, jako u nás v Čechách.
U nás ještě máme tzv. dokonavý a nedokonavý vid.
Když se řekne: "Zbavuju se škodovky" tak je to nedokonavé, znamená to, že škodovku pořád ještě mám, dělám kroky abych jí neměl ale ještě jsem se jí nezbavil.
Když se řekne: "Zbavil jsem se škodovky" tak to je dokonavé, znamená to, že jsem měl škodovku a už jí nemám, škodovak je pryč.
Máte něco takového i u vás na Moravě?
Pokud ano, zbavil ses někdy nějakého hříchu? Přestal jsi ten hřích mít? Přestal jsi v nějaké věci hřešit?
Nebo zpověď a svátost pokání prožíváš stejně jako já, t.j. zbavuješ se hříchu a hřích je pořád při tobě?
Tohle je pro mne zajímavá otázka. Zajímá mne, jestli je možné se zpovědí zbavit hříchu.
Tam, kde je skutečná moc Ducha svatého se člověk hříchu zbaví tak, že už ten hřích nemá, přestane v něm hřešit. To není jen moje zkušenost, ale výsledek pozorování více lidí.
Napsal jsem tu například příběh V Pekle, reálný příběh ze života. Ta paní, která byla komunistka se strašlivým životem a celý život záviděla všem ostatním všechno co měli, byla závisti skrzevá pokání docela zbavena. Dnes, po pár letech, není v jejím životě jeden jediný náznak závisti a ona žehná lidem kolem sebe aby se jim dařilo, pomáhá jim a myslí na druhé. Mezi tím, kdy byl její život prodchnut skrznaskrz závistí a dneškem ta paní nebyla u zpovědi. Jeden z mnoha desítek případů, kdy se člověk zbavil hříchu Boží mocí, která je v církvi.
Zažil jsi něco takového u zpovědi, kterou se zbavuješ hříchů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 20:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | dokážeš rozlišovat mezi hříchy včerejšími (odpuštěnými Kristovou krví třeba ve křtu nebo dále službou církve hříchy odpouštět)od hříchů dnešních či zítřejších, ze kterých je třeba teprve pokání činit? Které ještě odpuštěny nejsou?
Oko, dokážu rozlišovat hříchy v čase, ale nerozlišuju hříchy tímto způsobem ani k tomu nevidím důvod. Vzhledem k věčnosti jsou pomíjivé věci irelevantní.
Pokání je pro mne potřeba činit z jakéhokoliv hříchu, kterého se člověk nezbavil, nejen toho "budoucího".
Pokud člověk například závidí (udělal "skutek závisti"), pak udělá "pokání" a pak dál závidí, tak "udělal pokání" jen virtuálně: Hřích je stále s ním a jeho účinek trvá. Pokud si sám namluvil, že udělal "pokání", nebo ho někdo obalamutil, že udělal pokání, je na tom ještě o kus hůře.
Jestli někomu závidím, tak je celkem jedno, jestli jsem záviděl, závidím teď nebo budu závidět: Dokud závidím, vyšla Boží milost naprázdno.
Jestli jsem nezměnil smýšlení a nepřestal závidět, hřích je stále se mnou a stále má svoje účinky.
Tohle je ale o tom, co už jsme si psali: O svobodě hřešit a o změně smýšlení. O vině a trestu, odpuštění. O následcích a důsledcích hříchu. O Ježíši Kristu a jeho oběti za hřích.
Proč chceš u tohoto tématu opět probírat stokrát probrané?
Abys zamluvil téma a nenapsal něco o sobě, jestli ses někdy spletl a věřil něco špatně, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červen 2012 @ 09:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Hříchy v čase nejsou irelevantní.
Na příkladu se vraťme do skutečného života.
Jestli si dobře vzpomínám, máš také dceru.
Dejme tomu, že jako dítě chodila i přes zákaz do komory na cukroví. Když jste na to přišli, dokonce se pokoušela zapírat a lhala. Nakonec se přiznala, vy jste jí vysvětlili, že sobecky mlsala na úkor člonů celé rodiny, ona svého skutku litovala (učinila pokání) a vy jste jí odpustili. Hříchu se tak zbavila, hřích byl smazán. Už ho nebylo třeba připomínat. Další léta už v tomto hříchu lži nežila.
Dneska už do komory na cukroví nechodí, naopak si hlídá štíhlou postavu. Zapalují se jí lýtka. Tvrdí, že se učí s kamarádkou a místo toho šla na rande.
A je to tu zase.
Jiná situace, stejný hřích lži, se kterým je třeba se znovu vypořádat. Smazat ho znovu.
Protože každý hřích odprovází také vina a trest. Každý hřích je proviněním proti celému zákonu (Jk 2,10) - jde jen o závažnost způsobeného zla.
A až bude ze tvé dcery stará babička, pořád bude muset bojovat sama se sebou, s pokušením lhát. A třeba ve slabosti znovu zalže. A pak je znovu na místě učinit pokání z dalšího hříchu. Odstranit další způsobené zlo.
Lidský život probíhá v reálném běhu času.
Vlivem zděděné hříšné náklonnosti (Hřích v nás přebývá ve formě náklonnosti ke zlému) musíme být neustále ostražití a bojovat s pokušením. Občas podléháme a zhřešíme stále znovu.
Pokáním v čase se zbavujeme jednotlivých konkrétních hříchů, udělaných v čase. Jako dcera, která mlsala cukroví. Až do naší smrti ale musíme bojovat s hříšnou náklonností - té se nezbavíme a v jiné situaci, v jiném čase můžeme zhřešit znovu. Třeba i stejným hříchem.
To ale neznamená, že předešlá Boží milost vyšla naprázdno! Ale vyřešila jenom ten konkrétní hřích, ze kterého bylo tehdy činěno pokání. Vyřešila konkrétní tehdy spáchané spáchané zlo, které by jinak tížilo svědomí a snižovalo kvalitu života Božího dítěte..
Změna smýšlení a společný život s Bohem jistě zvyšuje imunitu proti hříšné náklonnosti, ale nedokáže ji odstranit docela. Pokušení a boj s hříšnou náklonností je stálou realitou lidského života až do naší smrti.
..."jestli ses někdy spletl a věřil něco špatně"...
Jako člověk jsem jistě omylný a ve svých názorech se můžu plést.
Mám ovšem tu výhodu, že v otázkách víry nám církev předkládá učení střežené v neomylnosti Duchem svatým. Pokud mám v nečem neznalost nebo pochyby, stačí otevřít katechismus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě svedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2012 @ 12:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hříchy v čase nejsou irelevantní.
Na příkladu se vraťme do skutečného života.
Ptal si se na odpuštění od Boha, oko.
Tady na zemi je potřeba hříchy řešit, samozřejmě. Omluvit se, nahradit škodu. O tom já nediskutuji. To je také první, k čemu Bůh křesťany vede.
Tvůj příklad s dcerou je hezký, popisuješ to přesně.
Pokud má ta dcera problém se hříchem lži, tak potřebuje udělat pokání: Změnit smýšlení. To, že se omluví rodičům je hezké, hezké je když začne vydělávat a koupí sušenky bráchům a už tolik nežere, ale pokud stále lže a nějaký podvodník jí namluví, že se "zbavila hříchu", tak chudák dotyčná holka.
Zkus se nad tím příkladem jako otec zamyslet, oko, když už jsi ho podal.
Nevím jak jsi na tom ty, ale mne je pár sušenek ukradených. Pokud mi ale moje dcera bude lhát, bude mít hřích v jejím i mém životě moc, způsobí to, co hřích umí: Nedůvěru, rozdělení a další věci. Chlácholit se va takové chvíli tím, že se člověk zpovědí "zbavil hříchu" když se ho nezbavil a hřích je stále s ním, je PODVOD.
Pokání je něco jiného, než že člověka popadne lítost a omluví se. Pokání je Boží dar, změna života.
Lidský život probíhá v reálném běhu času.Vlivem zděděné hříšné náklonnosti (Hřích v nás přebývá ve formě náklonnosti ke zlému) musíme být neustále ostražití a bojovat s pokušením. Občas podléháme a zhřešíme stále znovu.
Ano, takto to přesně funguje pod zákonem hříchu a smrti, popisuješ to tu v mnoha příspěvcích velmi dobře a věřím ti.
Křesťané mají v tomhle velkou výhodu: Při novém narození dostanou nové srdce, nového ducha, který je silnější, než hřích, silnější než tělo a duše. Bůh nás přebývá i v podobě silné, radikální touhy se hříchu v těle a duši zbavit.
Tak jako hřích neodolatelně táhne do pekla ty kdo žijí pod zákonem hříchu a smrti, tak Ježíš táhne svoje lidi do nebe. Křesťané to mají v těchto věcech jednodušší: Když si změní smýšlení a pochopí, že hřích je silnější než člověk, že hřích není svoboda ale otroctví, že hřích si člověk nevybírá, ale hřích si vybírá člověka, může nechat hřích tomu, kdo otázku hříchu vyřešil.
Už při novém narození Bůh člověka zbaví mnoha hříchů: Obvykle jsou lidé zbaveni nejtěžších závislostí (drog, lži, závisti, chamtivosti - hříchům proti Božímu zákonu)
Přeji ti, oko, abys poznal Boží milost a dostal se ven ze zákona hříchu a smrti. Když přenecháš hřích tomu, kdo jediný ho umí opravdu řešit a zbavit člověka hříchu, ještě pořád je na světě dost práce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě sved (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2012 @ 10:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Chlácholit se va takové chvíli tím, že se člověk zpovědí "zbavil hříchu" když se ho nezbavil a hřích je stále s ním, je PODVOD."...
Zase mluvíme každý o čemsi jiném.
Domluvme se na stejném názvosloví.
Hřích - jednotlivý skutek proti Bohu a lidem.
Hříšná přirozenost - naše náklonnost ke hříchu.
Člověk může učinit pokání z jednotlivých skutků, ze svých hříchů - a Bůh mu odpustí. Jeho hříchy smaže a člověk se jich tak zbavil. Už ho nezatěžují ve svědomí.
Člověk se naopak nemůže žádným pokáním úplně zbavit své náklonnosti ke hříchu. Hříšná náklonnost se stále vrací - alespoň ve slabých chvilkách - a člověk páchá další hříchy (jednotlivé skutky proti Bohu a lidem).
..."Tak jako hřích neodolatelně táhne do pekla ty kdo žijí pod zákonem hříchu a smrti, tak Ježíš táhne svoje lidi do nebe."...
V tomto smyslu hřích už není jednotlivý skutek proti Bohu a lidem, ale vyjadřuje zcela jinou skutečnost.
Nazývejme to tedy přesněji životem ve hříších, ze kterých nebylo učiněno pokání.
Takový život je skutečně životem v otroctví. Člověk má ovšem možnost až do smrti se svobodně rozhodnout učinit pokání a toto otroctví opustit. Bůh dokáže zbavit člověka života v takovém otroctví.
Člověk ale musí z každého jednotlivého a vědomého hříchu učinit pokání a vyznat Bohu i církvi. A když opětovně padne, znovu činit pokání. Jinak by se zase vrátil do života v otroctví.
..."Vlivem zděděné hříšné náklonnosti (Hřích v nás
přebývá ve formě náklonnosti ke zlému) musíme být neustále ostražití a
bojovat s pokušením. Občas podléháme a zhřešíme stále znovu."...
To platí pro křesťany s novým srdcem a novým duchem. To abychom si rozuměli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan tě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 09:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk může učinit pokání z jednotlivých skutků, ze svých hříchů - a Bůh mu odpustí. Jeho hříchy smaže a člověk se jich tak zbavil. Už ho nezatěžují ve svědomí.
To už udělal Bůh dávno, na kříži, v Kristu Ježíši, kdy vymazal ten dlouhý seznam, který svědčil proti nám.
Člověk se naopak nemůže žádným pokáním úplně zbavit své náklonnosti ke hříchu.
Hříšná náklonnost se stále vrací - alespoň ve slabých chvilkách - a
člověk páchá další hříchy (jednotlivé skutky proti Bohu a lidem).
Přeji ti, oko, abys někdy poznal skutečné pokání.
Abys ti nějak secvaklo to, co píšeš ve svých příspěvcích, aby sis to dal dohromady. Někde tam máš chybu v neuronech, logice: Hříšné náklonosti se nemůžeš zbavit, ale máš "svobodu" hřešit.
My to máme naopak: Nemáme svobodu hřešit a díky Bohu, Bůh nás může zbavit hříšné náklonnosti. V Ježíši Kristu a Božím daru pokání je svoboda od hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To už udělal Bůh dávno, na kříži, v Kristu Ježíši, kdy vymazal ten dlouhý seznam, který svědčil proti nám."...
Pro všechny lidi to neudělal, to je omyl. Nespasil všechny lidi, neodpustil hříchy všem lidem.
Každý člověk musí nejdřív získat účast na Kristově oběti - pak pro něj teprve bude platit, že Kristus vezme jeho hříchy na sebe.
Poprvé na tuto účast na Kristově oběti dosáhneme ve křtu - ponořením do Kristovy smrti a vzkříšením do novosti života.
Teprve ve křtu jsou nám poprvé odpuštěny všechny naše hříchy (nikoli kdysi před 2000 lety!).
Vlivem hříšné náklonnosti nedokáže žádný z nás nehřešit vůbec.
Dokud žijeme ve smrtelném těle, hříšná náklonnost zděděné porušené lidskosti nás bude doprovázet jako věrná družka. Stále bude s čím bojovat, stále jsme ohrožováni. Stále musíme být bdělí, abychom neupadli do pokušení.
Hřích není jen porušením Božího zákona, hříchem také je, když můžeš udělat nějaké dobro a z pohodlnosti, ze slabosti, z nepozornosti sobeckosti toto dobro neuděláš. Nebeský Otec pro tebe připravil určitou situaci, určitou příležitost k vykonání dobra - a ty jsi to ignoroval. I to je hříchem.
Tvrdit, že nehřešíš je sebeklam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti to neberu, oko. Měj si svojí víru. Určitě se ti podle ní jednou stane to, čemu věříš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2012 @ 13:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě stane.
Proto ty dlouhé diskuse, aby se tobě nestalo, že "budeš čumět na drát" - že budeš někdy překvapen tím, že věci jsou docela jinak, než sis myslel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, je hezké, že máš o mne takovou starost, oko :-)
Já také věřím, že se nám stane podle naší víry. Věřím, že věci nebudou tak jak jsem si to já kdy vymyslel, ale tak, jak to říkal a říká Ježíš. Proto také Ježíši věříme, proto jsem se také od toho kdečeho, co kdo vymyslel nebo co jsem si vymyslel, obrátil k němu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. červen 2012 @ 17:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
tobě vážně ještě nedošlo, že Toník opustil to, co si myslel, že je pravda, když poznal Toho, Kdo je P/pravda a zjistil, že věřil špatně? Ty naproti tomu v té "špatné" víře, lépe řečeno nevěře, zůstáváš a myslíš si, že je správná!
Kdo z vás dvou, myslíš, bude překvapen? Ten, kdo P/pravdu = Pána Ježíše Krista zná nebo ten, kdo si myslí, že Ho zná, a přitom je proti Němu při každé možné příležitosti? |
]
|
|
|
|
