|
Právě je 540 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116734053 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:22:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | K Husovým bludům se vyjádřím, až je blíže prostuduji.
Je třeba si uvědomit tehdejší situaci, že vyšetřující komise koncilu skutečně nestála o Husovo bezživotí a že v ní byli opravdu v té době fundovaní odborníci na teologii. Dokonce Husa prosili, aby odvolal - a ani Husovi se nijak nechtělo zemřít. V jednu chvíli dokonce odvolal - ale pak si to na nátlak svého doprovodu rozmyslel a odvolané opět odvolal. Hezky to popisuje třeba Palacký ve svých "dějinách". Proto také bylo vyšetřování tak dlouhé a důkladné a některé body obžaloby byly zrušeny, protože Hus obhájil, že je nehlásal. Husovi však velmi přitížila skutečnost, že komise měla k dispozici jeho spis "De ecclesia".
Mě není zapotřebí se jakkoli vymlouvat. Je známou skutečností, že někteří církevní hodnostáři ve středověku byli vlci v rouše beránčím. A udělali hroznější věci, než co tu zrovna řešíme. Bylo by hloupostí toto neuznat. Vždyť to bylo i předpovězeno v Písmu!
Jde o to, že panuje jakési obecné povědomí mezi lidmi, které naprosto neodpovídá tehdejší skutečnosti. Skutečnosti zajímavé a hodně složité. Vyžadující znalost historických souvislostí.
..."apoštol
Petr jasně nazývá vrahy židy. "...
To židé žádali: "Ukřižuj"! Koncil naopak žádal, aby bylo Husova života ušetřeno. Připadá ti to spravedlivě jako analogický případ?
I v té době bylo naprosto běžné heretika poslat do vyhnanství - a tak se také nejčastěji tyto případy řešily.
Husovo upálení (nikoli však na hranici) byla politická vražda císaře Zikmunda ( který také osobně nerad porušil daný slib Husovi, ale byl okolnostmi "přitisknut ke zdi"). Koncil mu jen zrovna v pravý čas dodal příhodnou oběť.
Ať přistoupíme k pravdě z kterékoli strany, vždycky zjistíme, že věci byly jinak, než je běžně prezentováno. Koncil do Kostnice byl svolán Zikmundem (neplatně) a pod záštitou vzdoropapeže Jana XXIII. Skutečný papež Řehoř XII, byl tímto vzdoropapežem z Říma vyhnán a byl v obležení jeho vojsky v Rimini. Skutečný papež neměl o existenci Husa zřejmě ani ponětí - natož aby mohl běh věcí jakkoli ovlivnit. Až necelý měsíc před Husovým upálením potvrdil papež platnost Kostnického koncilu (a současně sám podal abdikaci, aby se vyřešilo papežské schizma) a až od tohoto data katolická církev uznává tento koncil za platný. Husa tedy vyšetřoval koncil v době, kdy byl ještě neplatným. Dnešní papež (tuším JP II.) se pak omluvil za cokoli, čím tehdy roztříštěná katolická církev přispěla k Husově smrti.
Křivdy v historii nejdou vrátit, lze se k nim jen pravdivě postavit čelem. A nebýt přitom součástí přihlouplého davu.
|
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 19:24:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud ŘKC nikoho nezabila, tak proč se současná papež pořád omlouvá? Vždyť to tedy nebyla církev, ale ta ošklivá státní moc a ti oškliví jednotlivci.
Ahoj Jirko.
Samozřejmě se za dob Husa nekonal žádný další "světský soud". Konal se jeden soud a to soud církevní, který Husa shledal vinným a odsoudil jako kacíře. Další soud či revize toho předchozího nebzla potřeba, svolaný koncil měl dostatek moci na to, aby rozhodl zda Hus je vinen či nevinen (pomineme-li to že ze zpětného pohledu koncil svolali vzpouřenci proti papeži a nebyl tedy právoplatně svolán), naopak nikdo jiný než ŘKC neměl pravomoc rozhodnout zda je někdo kacíř či ne. Také svědectví ze soudu a popravy Jana Husa o žádném dalším soudu nemluví. Když se zeptáš na zdroj té informace o nějakém následném soudu, odpovědí je jen mlčení.
Husa pak nepopravila ta banda vzbouřenců co ho odsoudila, ale byl popraven na základě jejich rozsudku "světskou mocí".
Jinak správně rozumíš, že podobně Ježíše nezabili židé a ani Dr. Horákovou nezabili komunisté: Za všemi podobnými politickými popravami je naprosto legální "světská moc" a světské zákony.
Stejné je to s tou informací že "Koncil naopak žádal, aby bylo Husova života ušetřeno." Opět ve svědectvích či dobových dokumentech tato informace chybí. Když se zeptáš na její zdroj, opět nastává mlčení. Naopak existují v dobových dokumentech svědectví o tom že někteří účastníci koncilu (ne všichni) pokřikují na Husa stejné, jako lidé z velerady na Ježíše.
Určitě platí, že v naprostém zájmu snad všech tehdejších účastníků bylo to, aby Hus odvolal to, co sám neučil a z čeho ho falešně obviňovali, protože tím by se všem, co na něj tlačili, dost ulevilo.
To jen pro pořádek abys přitom "nebyl součástí přihlouplého davu"
Toník |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 12:16:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | První soud - soud církevní - usvědčil Husa jako kacíře. Nic víc.
(V Sedlákově "M. Jan Hus" je rozsudek církevního soudu příloha XX.)
Církevní soud se nijak nevyjadřoval k výši trestu, jen připojil žádost, aby bylo ušetřeno Husova života.
..."Na to prohlásil sbor, že církev již nemá s Husem co činiti a ponechává jej rameni světskému, prosíc, aby života jeho bylo ušetřeno."... (Sedlák. str. 351)
V součinnosti s tehdejšími právními zvyklostmi pak Husa předal světskému soudu k potrestání. Tento světský soud (císaře Zikmunda) pak už nerozhodoval o tom, zda je někdo kacíř či nikoli, ale pouze určil způsob a výši trestu takto usvědčeného kacíře.
Císař Zikmund měl bezpochyby určitou možnost jak poslat Husa do vyhnanství (v té době dost obvyklý způsob trestu pro kacíře) , tak ho i nechat popravit.
Jak se Zikmund nakonec rozhodl, všichni dobře víme.
Pokud ovšem zůstanete ve své pohodlné zabedněnosti, nedozvíte se, proč Zikmund rozhodl zrovna takto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2015 @ 21:31:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, ten Tvůj Sedlák u toho byl? Všem poctivým historikům je známo, že se nezachoval žádný písemný zápis z koncilního jednání a výslechu Husa. Zato očití svědkové jak výslechu tak popravy, popisují události dost podobně a rozhodně jinak než to popisuje ten Tvůj Sedlák, který u toho nebyl. Když Hus, podle Tebe, nebyl upálen, tak jakou smrtí vlastně zahynul? To, že jeho popel hodili do řeky, to je taky podle Tebe lež? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2015 @ 08:44:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A Sedlák to je kdo? Některý z kardinálů? Nebo nějaký svědek přítomný na koncilu, který ty ďábly v sutanách osobně sledoval?
|
]
|
|
|
|