Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si to (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. březen 2016 @ 08:51:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."když mi Ježíš nabídl spásu a já ji přijal."...
Nejsem to já, co se zde plete. Že něco v pohnutí mysli "přijmeš" - znamená u člověka tak málo!
Pořád stavíš jen na sobě, na svém někdejším rozhodnutí. Jak chabé! Bylo to snad jediné rozhodnutí ve tvém životě, které jsi kdy přijal? Nepředcházely tomu už i rozhodnutí docela jiná, která už dneska nejsou pravdou?
A kde máš jistotu, že s tímto tvým nynějším rozhodnutím "přijat spásu" to bude jiné? Snad v sobě - když tady tak sebevědomě o sobě prohlašuješ, že ty jsi prý tehdy přijal Krista? Fakt se považuješ za takovou nezlomnou autoritu, že na ni chceš vsadit svoji věčnost?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk s (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 02. březen 2016 @ 20:26:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že něco v pohnutí mysli "přijmeš" - znamená u člověka tak málo!
Stando, těmito hloupými řečmi, jen ukazuješ svou malost. Ty si o mě vymyslíš, že jsem prožil jakési hnutí mysli, prchavý okamžik, a pak na tom stavíš Ty své teorie. Slušný člověk by se aspoň zeptal, jak to vlastně bylo a pak by to buď kritizoval nebo uznal. Ty si rovnou o mě něco vymyslíš a operuješ tady s tím. Takhle Ty to v životě máš, že v pohnutí mysli se rozhodneš třeba litovat hříchu, jdeš ke zpovědi a ono to pak u Tebe znamená tak málo, že se druhý den zase rozhoduješ jestli hřešit nebo ne? To je Tvoje zkušenost? Nebo kde si k takovému nápadu přišel? U mě to bylo tak, a předem upozorňuji, že jen díky Bohu(aby sis tady zase o mě nevymýšlel, že se povyšuji), že asi dva roky jsem hledal smysl života a rok strávil čtením Bible, která mě vedla k pokání a zoufalství z toho, že nedokážu žít čistý život, že se nedokážu zříct některých neřestí a jsem jimi ovládán. A pak jsem uslyšel evangelium o tom, že Ježíš zaplatil svou krví za mé hříchy, že díky němu mi Bůh odpouští mé hříchy a chce mi v Kristu dát nový život, když Ježíše přijmu jako svého Pána. A já jsem tuto Boží nabídku přijal. Jen jsem vyslovil tu modlitbu, setkal jsem se ve svém srdci s živým Kristem a prožil jsem jeho odpuštění, lásku a radost. Zároveň jsem byl zbaven těch nejhorších závislostí. Chceš mi tvrdit, že tohle dokáže nějaké tvé pohnutí mysli? Že chvilkové pohnutí mysli dokáže proměnit postoje a smýšlení člověka natolik, že od té chvíle žije zcela kvalitativně jiný život a roste v něm? Myslíš si, že když Ty jsi nic takového neprožil, že to nemůže prožít nikdo jiný? Já osobně jsem slyšel stovky takových svědectví a to i od některých katolíků. Kteří pak ovšem žili trochu jiný život, než běžný katolík. Ne od zpovědi ke zpovědi, ale trvalé smíření s Bohem.
Pořád stavíš jen na sobě, na svém někdejším rozhodnutí. Jak chabé!
Můžeš mi říct, čím stavím na sobě? Tím, že jsem přijal Ježíše jako svého Pána? Víš co to vůbec znamená, být někomu poddán? To znamená, že nestavím na sobě, ale na tom, kterému jsem poddán - na Kristu. Nespoléhám na své skutky, tak jako Ty, ale na Boží milost, která doplňuje to, na co já nestačím a ještě nezvládám.
Nepředcházely tomu už i rozhodnutí docela jiná, která už dneska nejsou pravdou?
Právě že předcházely. A všechny byly k ničemu. Nedovedl jsem změnit sám sebe. Ale rozhodnutí pro Krista a následný život s ním, mě změnilo. Bylo to první mé správné rozhodnutí v životě a doteď ho nelituji, neboť život v Kristu je to největší, co může člověk žít.
Snad v sobě - když tady tak sebevědomě o sobě prohlašuješ, že ty jsi prý tehdy přijal Krista? Fakt se považuješ za takovou nezlomnou autoritu, že na ni chceš vsadit svoji věčnost?
Stando, Ty snad ztrácíš poslední zbytky soudnosti. Celý Nový Zákon hovoří o tom, že máme přijmout v Kristu nový život od Boha a Ty se mě pokoušíš namluvit, že když jsem to udělal, tak něco sebevědomě o sobě prohlašuju? Ty si fakt myslíš, že přijetí Krista je nějaká zásluha a je potřeba k tomu být obzvláště svatý? Pokud vím, tak Ježíš přišel uzdravit nemocné a ponížené a ne supermany. Svou věčnost nezakládám na své autoritě a svých schopnostech, (Asi to tak máš Ty, když Tě vůbec něco takového napadá.) ale pouze na milosti Boží v Kristu. Ty, když jsi se rozhodl vzít si svou nynější manželku za ženu, tak to bylo také jen hnutí mysli a od té doby o sobě sebevědomě rozhlašuješ, že sis jí tehdy vzal za manželku? Považuješ se za takovou nezlomnou autoritu, že na ni chceš vsadit své manželství? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člov (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 12:37:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud vím, tak Ježíš přišel uzdravit nemocné a ponížené a ne supermany."...
Naprosto souhlasím.
Pak ale nechápu, proč se zde vyjadřuješ z pozice supermana, který má už všechno dávno zmáklé. A bez vlastního přičinění.
Myslivec: ..."Život, lásku, víru, rodiče, děti, rodinu, tak to si nikdo nemůže
koupit, či to za něco získat. Jsou to dary nesmírné hodnoty, a zcela
zdarma. Svůj život máme zadarmo, svoje rodiče máme zadarmo, svoje rodiny
a krásné děti máme zadarmo, znamená to snad "lehce nabyl, lehce
pozbyl"?"...
Já: Ty jsi asi moc často nevstával v noci k dítěti, když pláče! Nemusel jsi pracovat po celý život, abys uživil rodinu? Všechno bylo zadarmo?
Ty: ..."Stando, zde naplno ukazuješ své zvrácené myšlení. Tebe asi k činům opravdu nevede láska, ale handl - něco za něco.Je
spousta lidí, kteří vstávají k dětem, ale jsou kvůli tomu naštavaní,
naštvaně chodí do práce a naštvaně chodí z práce k rodině. "...
To je ovšem jen tvoje zvrácené myšlení.
Já jenom na rozdíl od vás poukazuji na důležitost spolupráce člověka s Bohem v celém Božím plánu. Něco (tedy většinu) jsme dostali darem, ale jen proto, abychom to v námaze a vlastním úsilí dále rozvíjeli.
Bůh ti obvykle nedává rybu přímo, ale učí tě ryby chytat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 13:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ale nechápu, proč se zde vyjadřuješ z pozice supermana, který má už všechno dávno zmáklé. A bez vlastního přičinění.
Hele, Stando, buď chceš poctivě diskutovat, nebo se na Ty svoje kličky radši vykašli. Přestaň kličkovat a ukaž mi čím ze sebe dělám supermana. Tím, že jsem se musel nechat vysvobodit? Tím, že sám od sebe nedokážu změnit své smýšlení a tím i své jednání? Že k tomu potřebuji Boží milost? Podle mě je superman ten, který o sobě tvrdí, že spolupracuje s Bohem na své spáse. To jsi asi tedy byl tehdy ukřižován spolu s Ježíšem a stal jsi se tak svým spoluspasitelem. A možná tam byla s vámi ještě Marie, Tvoje spoluvykupitelka. Akorát nechápu, jak jste se tam vy tři vešli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic nestoj (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 18:28:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netřeba na mě útočit "spoluvykupitelkou"! To je téma, kterému zde zatím nikdo z nekatolíků správně neporozuměl. Ale hlavně - není to k probírané věci!
Několik z vás zde shodně prohlašuje, jak že jste byli v minulosti velkými hříšníky a jak přišel Kristus a vás změnil. Což jako možnost samozřejmě nevylučuji. Ale vy zároveň zdůrazňujete, že to však není vaše zásluha - tedy na mně osobně takové svědectví působí, jako že jste byli Kristem změněni jaksi "trpně", úplně bez vlastního přičinění. A to já považuji za virtuální svět pohádek - sebeohlupování.
Právě takto se vyrábějí jenom supermani. Jsou ozářeni tajemným zářením a bez svého přičinění dostávají nadpřirozené schopnosti - viz. třeba film "Fantastická čtyřka".
Bůh přece při každém obrácení nutně vyžaduje souhlasnou spolupráci člověka. Bůh nás nespasí bez nás!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2016 @ 20:24:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...tedy na mně osobně takové svědectví působí, jako že jste byli Kristem změněni jaksi "trpně", úplně bez vlastního přičinění. A to já považuji za virtuální svět pohádek - sebeohlupování.
Ty máš sklony si člověka unáhleně zařadit podle jeho momentálního výroku, přitom jde jen o to, že tvé myšlení se od druhého třeba jen nesmírně liší - vůbec neporozumíš, jak to ten druhý myslel. A pak mu virtuáně podsuneš, co si podle tebe on myslí. A to bývá špatně. Zpravidla.
To, jak věci na tebe působí, to, jak se na ně díváš, to jak si je vykládáš, je jen v tvé hlavě, je to spůsobené tou "logikou", kterou žijete.
Kdyby tě někdy zajímalo co žijeme ve skutečnosti, co jsme zažili, co víme, čemu věříme, tak se zeptej. Hodně se to liší od toho, co sis ty vymyslel.
Ale pojem "sebeohlupování" na to, co sis ty vymyslel a co my nežijeme a nezažili jsme, sedí dobře.
Bůh přece při každém obrácení nutně vyžaduje souhlasnou spolupráci člověka. Bůh nás nespasí bez nás!
To určitě vás Bůh nespasí bez vás. To je přece zjevné na tom, co žijete, co píšeš.
A ty s tím máš nějaký problém, že stále takto oponuješ? Stále ještě nechceš spasení? Nechceš se obrátit?
Pokud máš svobodu, tedy skutečnou svobodu, tak by mělo stačit tu svobodu využít, ne? Když budeš chtít se obrátit, budeš chtít spasení, tak tě Bůh spasí. Mezi tebou a námi není žádný rozdíl, jen v tom rozhodnutí, jen ve svobodě, na co svou svobodu využíváš ty a na co jsme ji využili my.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za ni (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2016 @ 10:27:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já samozřejmě nemohu nikomu vidět do hlavy, co si doopravdy myslí.
Vyjadřuji se ke smyslu konkrétního svědectví. Pokud jsou v něm logické rozpory, upozorňuji na ně.
Pokud zde tedy někdo říká, že byl kdysi velkým hříšníkem a pak přišel Bůh a změnil jej podstatně k dobrému - a že to ale není vůbec jeho zásluha, ale výlučně jen zásluha Boha - pak nutně logiocky vyvstává otázka, proč takto Bůh už nezměnil všechny lidi na světě, co jich je!
V podstatě ty, Karel, Myslivec i Tele svědčíte podobně o tom, jak jste byli změněni.
Já zde nyní nechci zpochybňovat onu samotnou změnu (to mi ani nepřísluší).
Zpochybňuji pravdivost slov o vaší neúčasti na této změně, která je naprosto nelogická a odporuje všemu, co jsem až dosud poznal.
Jste podle vašeho svědectví "fantastická čtyřka", změněná trpně do nových vlastností a schopností bez vlastního osobního přičinění, pouze jakýmsi tajemným "zazářením Ducha".
A já říkám: Pokud na tomto stále trváte, svědčíte o své změně nepravdivě!
A pak jsou logicky už jen dvě možnosti.
1.) Žádná podstatná změna se s vámi ve skutečnosti nestala, stali jste se z nespokojenosti nad dosavadním životem obětmi vlastního sebeohlupování a tím se váš život změnil.
2.) Změna nastala - ale vaše svědectví o ní je pomýlené, nepřesné a zavádějící.
Správně je to totiž o skutečné změně Bohem takto:
"Stvořil Bůh, stvořil Bůh ratolest, bych mohl věnce vázat ..." - a moje zásluha spočívá právě v tom, že já svolím spolu s Bohem tyto věnce vázat. Že místo toho nebudeu svévolně dělat věci jiné ...
Nevím, jestli někdo z vás pochopí ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, z (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. březen 2016 @ 13:26:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...pak nutně logiocky vyvstává otázka, proč takto Bůh už nezměnil všechny lidi na světě, co jich je!
No a to je dobrá otázka. A zajímá tě odpověď? Píšeš jí často ve svých příspěvcích. A boldem a s vykřičníkem.
Bůh vás nespasí bez vás!
Zpochybňuji pravdivost slov o vaší neúčasti na této změně, která je naprosto nelogická a odporuje všemu, co jsem až dosud poznal.
Nevím, jakou neúčast sis vymyslel ve tvé hlavě.
Mne Bůh nespasil beze mne. Naopak, mnoho dnů, týdnů a dokonce měsíců čekal na moje rozhodnutí, jestli Ježíše přijmu, nebo odmítnu. Přežil se mnou mnoho odmítnutí, protože jsem Ježíše dlouho odmítal a křesťanům jsem se posmíval. Ale ne tolik, jako ty a taky ne tak dlouho, protože já jsem ve skutečnosti po spáse toužil, jen jsem byl zblblý démonickou lží ze slzavého údolí. Ale nebyl jsem jí zblblý tak dlouho, jen několik let. Ještě jsem neměl svědomí úplně ocejchované, ještě jsem měl zbytky povědomí o tom, že věci jsou špatně
Tehdy jsem prožíval vnitřní boje: Boje mezi hříchem, co jsem měl v srdci, a mezi Ježíšem, který byl venku. Zažil jsem moc evangelia, znal jsem Boží uzdravení, ale Ježíš se ke mně nevloupal násilím. Nechal mne rozhodnout, zda ho pozvu do svého života. nechal mne rozhodnout, zda mu dám svůj život.
Pokud si teda vymýšlíš nějaké hlouposti ve stylu "byli jste spaseni bez vnitních bojů" nebo "byli jste spaseni bez vás" cokoliv dalšího, co sis vymyslel jak píšeš o něčem, co neznáš a o co se nezajímáš, tak se pleteš.
Ano, Ježíš zemřel za mne. Zachránil mne svou obětí. Když byl Ježíš na kříži a nesl můj hřích, nemohl jsem mu v tom pomoci, protože jsem tam nebyl. Zachránil nás zadarmo, bez toho, že bych něco udělal, nějaký skutek: Ani jsem nemohl.
Ale svou záchranu mi nevnutil násilím. A pokud ho znám, neudělá to ani tobě. Nespasí tě bez tebe. Pokud se budeš dále vzpouzet, nechá tě v tom i nadále. Nebude rušit tvou "svobodu" hřešit.
Jste podle vašeho svědectví "fantastická čtyřka", změněná trpně do nových vlastností a schopností bez vlastního osobního přičinění, pouze jakýmsi tajemným "zazářením Ducha".
To sis nás zřejmě s někým popletl?
Asi s nějakým "svatým" z obrazu od vás z kostela?
Možná s pannou Marií?
Pokud na tomto stále trváte, svědčíte o své změně nepravdivě!
Ne Stando. Na tvých lžích a výmyslech, které si vymýšlíš ve tvé vzpouře proti evangeliu a při tvém překrucování toho, co píšeme, určitě netrvám. Jakmile se budeš zajímat o to, co jsme skutečně zažili, rád ti to napíšu a vysvětlím.
Byl to nejdůležitější zážitek mého života a pomatuju si ho dobře i po pětadvaceti letech.
A pak jsou logicky už jen dvě možnosti.
Ve tvojí "logice" ano.
Pak je tu ještě možnost třetí: Ty píšeš o něčem, co neznáš, co jsi nezažil a co te nezajímá a vymýšlíš si tak hlouposti podle toho, co ve skutečnosti žiješ ty nebo podle tvých virtuálních představ.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co člověka nic nestojí, za nic ne (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 04. březen 2016 @ 11:56:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vy zároveň zdůrazňujete, že to však není vaše zásluha - tedy na mně osobně takové svědectví působí, jako že jste byli Kristem změněni jaksi "trpně", úplně bez vlastního přičinění. A to já považuji za virtuální svět pohádek - sebeohlupování.
Stando, Tvůj blok v chápání spasení nejspíš spočívá v tom, že jsi přesvědčen, že jsi spasen ve vašem křtu. Ve skutečnosti je ale spasení produktem daru nového ducha, který se v člověku narodí skrze víru v Boží slovo a přijetím Ježíše Krista jako spasitele. A na tomto novém narození opravdu nemám zásluhu, tak jako Ty nemáš zásluhu na tom, že jsi se narodil mamince a tatínkovi. Liší se to jen v tom, že Bůh chtěl můj souhlas. A má proměna nastala právě jako příčina toho, že jsem dostal ducha Kristova. To on mě vede a dává sílu k těm skutkům, které činím. Jediná má "zásluha" jev tom, že mu v tom většinou nebráním. Považovat to za zásluhu je stejně směšné, jako by divák podél trati závodu říkal: ten člověk vyhrál jen pro to, že jsem mu nezastoupil cestu.
Jestli nevěříš mně a jiným, že opravdové spasení přináší také zásadní proměnu života během krátkého času, tak si v NZ přečti o tom, co se stalo s Pavlem, když ho Ježíš zastavil a proměnil. Podívej se na příběh Petra, který bez Ducha svatého zapřel Pána a když pak byl naplněn Duchem svatým, tak neohroženě kázal a ničeho se nebál. Přečti si o Štěpánovi, jak hned po svém obrácení byl plný Ducha svatého a činil mocné skutky. Přečti si celé Skutky a uvidíš jasně, jak přijetí Ježíše za spasitele hluboce a rychle proměňovalo životy uvěřivších. Jestli o tom, co čteš v Písmu si dovolíš říci, že to je jen virtuální realita, tak Ti není pomoci, protože v tom případě je pro Tebe realitou je to, co žiješ Ty a mnozí jiní ve vaší organizaci. Pro mě je realita to, co jsem prožil a co prožili věřící v prvních církvích a milióny věřících v průběhu 2000 let od zmrtvýchvstání Ježíše a seslání Ducha svatého. To, že vy to prožíváte jinak, je spojeno s tím, že je vám zvěstováno falešné evangelium skutků a že tomu věříte. |
]
|
|