|
Právě je 567 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116724282 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. srpen 2018 @ 16:35:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Správná otázka? Proč jsme se stali křesťany a obrátili se k Bohu? Pokud je to jen z toho důvodu, abychom měli věčný život a skončili v nebi , pak jsme obyčejní sobci. Vlastně něco chceme od Boha, ale my bychom spíše mělo sami sebe nabídnout Bohu.
Františku, naprosto precizní, jasná a přímá úvaha. Přesně tak to je.
Život Pána Ježíše nebyl o sobectví a záchraně sama sebe. Právě on položil svůj život za druhé, dal jasný příklad života. A o tom je život pro Ježíše, tak jak píšeš: Že člověk sám sebe dá Bohu, nabídne svůj život Bohu a Bůh ho přijme. V tom je skutečný život.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 04. srpen 2018 @ 07:27:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud je to jen z toho důvodu, abychom měli věčný život a skončili v nebi , pak jsme obyčejní sobci. ...... Život Pána Ježíše nebyl o sobectví a záchraně sama sebe."...
Toníku, sice hezká slova, ale přemrštěná - systém: "Ode zdi, ke zdi.... "..
Bohu nabízím svůj život, protože rozum i srdce mi říkají, že v Bohu je i moje záchrana. A že Bůh nechce zachránit jenom měl, ale i všechny lidi kolem. Že je potřeba přijmout jeho scénář životních událostí a aktivně se na něm podílet.
Takže náš život by měl být i o záchraně sebe sama!
Přiznej si, že cokoli jiného je falešným pokrytectvím!
Nemůžeme opravdově milovat své bližní (ani Boha), pokud nemilujeme sami sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 04. srpen 2018 @ 08:12:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Takže náš život by měl být i o záchraně sebe sama! //Přiznej si, že cokoli jiného je falešným pokrytectvím!
Já bych si ti přiznal k tomu, že mně se jeví jako pokrytec ten, kdo si myslí, že sám sebe může zachránit, spasit. Každý přece musí aspoň podvědomět vědět, že na to nemá potenciál ani prostředky, když už bych neřešil absenci dostatečných morálních hodnot.
//Nemůžeme opravdově milovat své bližní (ani Boha), pokud nemilujeme sami sebe.
To s tím předchozím tvrzením nijak zásadně nesouvisí. Je to vůbec biblické tvrzení, že máme milovat sami sebe? Nebo paralelní, že Bůh miloval sám sebe?
Jinak se opravdu říkává a radí, že člověk by měl mít rád sám sebe (vážit si sebe), aby mohl být skutečnou pomocí a oporou druhým. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 04. srpen 2018 @ 08:42:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná napíši něco mimo mísu, je psáno miluj bližního svého jako sebe samého. Takže milování druhého souvisí i s já. Ale Pán říká, že máme mít i druhého za přednějšího sebe. Ale v kontextu uvěřím v Boha, abych se měl dobře, uvěřím pro svoji záchranu a druzí ať si trhnou, .... to je samozřejmě mimo. Určitým způsobem bych souhlasil i s Okem, ano, když jsem uvěřil bylo to i o mojí záchraně a dělal jsem to kvůli sobě, v tomto smyslu jsem byl sobec... na druhou stranu je to divně teoretická úvaha. Takto u mne proběhlo, ale nebylo sobectví.Prostě ta úvaha uměle spojuje nespojitelné. Příklad: za chvilku půjdu snídat. Najím se. Jinde ve světě umírají lidé hladem. Jsem sobec, když se najím a jedl jsem i včera? Nejsem. Jiná věc by byla, kdyby vedle mne někdo měl hrozný hlad a já mu nedal svoje jídlo, jelikož já bez snídaně přežiju. To by bylo sobectví. Ale z logiky úvahy o sobeckém uvěření dotažené do detailu, by nikdo z nás neměl jíst, dokud někdo hladoví. Jinak jsme sobci. Pěkná hloupost. Stejně nelogické je popírat soukromý zisk u uvěření a na druhou stranu mu dávat sobecký motiv. Ano možná někdo se nechal pokřtít sobecky zištně, ale to bylo polití vodou, ne křest, to není věřící. To je příklad třeba skupiny lidí, co se křtili, jelikož to znamenalo nižší daně.. no ale u nich neproběhlo obrácení, takže je to něco jiného. Obrácený člověk, který se nechá pokřtít to nečiní sobecky, neobrácený člověk to sobecky činí. A to je ten problém v definicích, když se zaměňuje slovo křesťan a dává se mu stejný význam jako člověk politý vodou. Františku a to je to co se mnoho lidí snaží zjevit, křesťana nepoznáš podle legitimace, ale podle něčeho jiného. Křesťan nevraždí, nekryje hřích, nesmilní.... lidé co to činí nejsou křesťané a nereprezentují křesťanství. Ti co to činí, byť se honosí křesťanstvím proklamačním či matrikovým, jsou ve skutečnosti zloději. "Ukradli" trademark křesťanství a žijí plagiát. V civilním sektoru je to trestné, nesmíš vyrábět, distribuovat a prodávat plagiáty, ale stejně to mnozí pořád zkouší. A na křesťanství je krásné to, že kdo opravdu hledá, ten najde originál, toho plagiát neohrozí. A pokud ano, tak ve skutečnosti nešel po originálu, ale chtěl plagiát. Plagiát je totiž levnější a nestojí takovou cenu. Někteří mohou být svedeni, ae tam věřím, že nejsou svedeni tak moc, aby padli.. Pán je umí vytrhnout a vytrhne. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. srpen 2018 @ 17:06:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak rozeznáš plagiát? Víš, nedávno adventisté začali rozšiřovat
knihu Ten, který přichází. Je ve dvou výtiscích s menšími anebo velkými písmeny.
Zároveň nabízejí i DVD s mluvením slovem. Mají z toho radost. Vzal jsem si tu
knihu a co jsem zjistil? Autorka EGW je maskovaná pod jiným jménem člověka,
který v USA píše spíše pro děti. Proč? Protože, kdyby si lidé přečetli, že
autorkou je ona, už by věděli o co jde, a nečetli by ji. Začal jsem ji číst a
zhrozil se. Místy jsou úplné lži. EGW si vymýšlí to, co v evangeliích není, ale
tak šikovně, že to obyčejný člověk, která Bibli nezná, ani nepostřehne. Ale to
je přece chyba. Přece není možné evangelium překrucovat. Ale jak to lidem ve
sboru říct? Oni nejsou zlí, nekradou, nevraždí a snaží se žít podle Desatera,
ale tady klamou a dopouštějí se lží. Jsem z toho smutný. Mám je na tento podvod
organizovaný z USA upozornit?? Kniha původně vyšla v USA jako volně zpracovaná
Touha věků od EGW. Ale proč maskovaná pod cizím jménem a proč neopraví nepravdy, které tam jsou???
Vidíš. A máš tu dokonalý plagiát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 05. srpen 2018 @ 09:05:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš Františku, ty jsi plagiát rozeznal. Bůh tě nenechal věřit plagiátu a jelikož věříme v Boha, tak věříme, že i ostatním otevře oči... a uvidí plagiát jako ty. Prostě rak Bůh funguje. Ale bude mnoho a mnoho lidí, kteří ve skutečnosti (uvnitř) nechtějí originál, stačí jim plagiát a ti plagiát budou následovat .. ne proto, že byli podvedeni, ale protože chtěli být podvedeni, nechtěli platit cenu za originál... ale to co touží po originále, ti stejně jako ty, časem svým, plagiát prohlédnou a zvolí originál. Ano, pokud někdo hlásá jiné evangelium, tak je to chyba a je to špatně. My se můžeme modlit, aby ti co hledají originál a padnou do plagiátu, z něj vyšli co nejdříve. Podle Písem tu hlasatelé plagiátu pořád budou, je to finta nepřítele jak ničit křesťanství, ničí jej pomocí "křesťanů", ale stejně jej nezničí... Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. srpen 2018 @ 16:41:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovat sami sebe je přirozená reakce. Přece si sám schválně
a bez důvodu nezpůsobím bolest, pokud vím, že to bolest způsobuje. Ale láska je
i o tom, že bych tuhle bolest nepřál nikomu jinému. Že nejsem sobec, který
myslí jen a jen na sebe. Ale jak mysleli
ti co byli křesťany a vraždili. Třeba ustašovci,
když krutě vraždili pravoslavné, američtí vojáci, když zabíjeli Vietnamce a
bombardovali jejich zemi či jinou zemi a nebylo nutné v rámci nějaké obrany a
msty a odplaty. Bohužel křestanství je často druh náboženského sobectví. Jakou
pravdu nabízí katolické náboženství, které prokazatelně fungovalo špatně a s chybami??? Je to smutné,
ale je to realita. Sem tam bylo jen pár úžasných jednotlivců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 04. srpen 2018 @ 17:30:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, a ty si opravdu myslíš, že ustašovci a další vrazi byli křesťané?
Jde ti o to slovo samotné, jež se v Bibli používá minimálně, nebo o pravdu a lidi, kteří skutečně plní Boží vůli? Jak jsem psal dneska jinde, takových lidí je žalostně málo, a Ty usiluj především o to, aby byl jeden z nich. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. srpen 2018 @ 18:52:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale prezentovali se tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. srpen 2018 @ 09:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, sice hezká slova, ale přemrštěná - systém: "Ode zdi, ke zdi.... "..
Možná pro tebe přemrštěná. To samozřejmě ukazuje na tvůj stav i vztah ke křesťanství. Proto nerozumíš, že Avengers není o svalech, ale o srdci.
Jak ten třasořitka docela bez svalů přijde na několikátý pokus do armády a je nástup. A jeden z těch armádních drsňáků, stará páka, co má svaly, se tam tomu třasořitkovi posmívá. A říká: 'Vyberte toho, co má svaly. Je vycvičený. A poslouchá. Je to voják.' A vedoucí projektu mu odpovídá: 'Nehledám svaly, ale něco hlubšího'.
A ten drsňák vezme granát, hodí ho mezi nastoupené vojáky a zařve: Granát.
A všichni utíkají jak o život, svůj životní zápas samý sval, aby spasili sama sebe.
Ale jeden neutíká, aby spasil sám sebe.
A to je rozdíl mezi vaším náboženstvím a křesťanstvím.
Jak se díváš na slova Pána Ježíše, který všem říkal: „ Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe a každý den vezme svůj kříž a následuje mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli mně, ten ji zachrání.“?
Jsou to slova pravdivá, reálná. Máš s nimi také problém?
Takže náš život by měl být i o záchraně sebe sama! Přiznej si, že cokoli jiného je falešným pokrytectvím!
Stando, o čem je váš život a čím se chcete řídit vy, to je vaše věc. Klidně přiznám, že cokoliv jiného, je pro vás falešným pokrytectvím.
Určitě by nebylo dobře, abys byl falešný pokrytec, to by ti k ničemu nepomohlo. Je dobře, když tu upřímně a otevřeně popisuješ váš stav, i když to někdy děláš zbaběle a nepíšeš osobně, ale píšeš ve stylu "my všichni" či si dokonce omylem vaši situaci promítáš do druhýchlidí.
Nemůžeme opravdově milovat své bližní (ani Boha), pokud nemilujeme sami sebe.
Ne ten, kdo se snaží sobecky zachránit sám sebe a ještě jako prostředek své záchrany používá své bližní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 05. srpen 2018 @ 13:01:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naše náboženství je křesťanské.
Rozdíly mezi námi budou v mnoha směrech, ale v tomto okamžiku je to ze tvé strany (té jistojistě "nejkřesťanštější" na světě) jen plané vyvyšování nad námi - katolíky.
Ale až ta skutečná životní situace prověří, kdo z nás je ochoten nasadit za jiného svůj život a kdo je jen tlučhuba u klávesnice.
I ten "třasořitka" totiž zalehl granát právě proto, aby zachránil sám i sebe. Stydět se po zbytek života za zbabělost je totiž pro někoho docela nepřijatelné řešení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 05. srpen 2018 @ 14:57:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyvyšování se je doméná řimského náboženství, viz: Jedinná a pravá řkc. Pyšný Oko vyvyšujīcí svoje sebespasitelství nad znovuzrození. Prolhaný Oko nadutě nereflektující na opravněné výhrady vůči jeho pomluvám a důkazům usvědčujícī ho ze lží.
Předvedl jsi Oko doposud tu nejukázkovějši sebeprojekci:
..je ze tvé strany (té jistojistě "nejkřesťanštější" na světě)
Oko, modláři, uvažování ve stylu " my jsme nejkřesťanštější" je nám kristovcům naprosto, ale naprosto cizí, a je to jenom tvoje, tvoje, tvoje odporně zvrhlé uvažování!
A nepleť si Bogy náboženství a křesťanství. Tvoje náboženství je učení lidské, učení o modloslužbě vedoucí oběť do zatracení. Náboženští vůdci nechali ukřižovat Krista!! Křesťanství je učení od Boha a o životě věčném. Křesťantví není náboženství. Náboženství je odvěkým pronásledovatelem křesťanů! Náboženské hnutí v mīru przní boží pravdy, a ve válkách bere kristovcům životy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. srpen 2018 @ 15:05:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozdíly mezi námi budou v mnoha směrech, ale v tomto okamžiku je to ze tvé strany (té jistojistě "nejkřesťanštější" na světě) jen plané vyvyšování nad námi - katolíky.
Já vím, Stando: Zase jen tvé lži a projekce.
Z čeho sis vymyslel, že bych se jako katolík měl vyvyšovat?
To, že ty něco žiješ, neznamená, že to žijí všichni a dokonce to neznamená, že to žijí všichni katolíci. I mezi katolíky je spousta lidí, kteří nejsou hříšníky, přijali Boží milost a nemají tak potřebu zachraňovat sama sebe.
Toto téma s vašimi de-nominačními náboženskými bitkami přímo nesouvisí.
I ten "třasořitka" totiž zalehl granát právě proto, aby zachránil sám i sebe. Stydět se po zbytek života za zbabělost je totiž pro někoho docela nepřijatelné řešení.
Zajímavé, co sis do toho filmu domyslel, aby sis obhájil tvé zachraňování sama sebe. Zas ty tvoje pocity, stále dokola.
Dokážeš si představit, že by někdo jednal nesobecky, ne kvůli sobě? Že by zachránil druhé lidi "jen tak", ne proto, aby z toho měl nějaké výhody, nebo proto, aby z toho neměl nějaké nevýhody?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 08. srpen 2018 @ 07:48:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z čeho sis zase vymyslel, že já něco takového napsal?
Upozorňuji tě, že ty už dávno jako katolík nežiješ - jsi odpadlíkem od římsko-katolické církve. Svátosti nepřijímáš už desetiletí. Neslyšel jsi nikdy
<u><i><a href="http://www.katolik.cz/texty/view.asp?cis=113>patero přikázání</a></i></u>
pre { font-family: "DejaVu Sans Mono", monospace; }p { margin-bottom: 0.21cm; }a:link { } této církve?
Na základě čeho se domníváš, že jsi stále katolíkem?
Ty se vyvyšuješ nad katolíky neustálými tvrzeními o tom, jak ty žiješ správně (a prý s Bohem) a jak oni nesprávně (prý v náboženství pověr).
Buď alespoň někdy chlap a toto si přiznej!
Dokážeš si představit, že někdo jedná nesobecky právě kvůli sobě a své nové přirozenosti křesťana - protože žije nesobecké vztahy s Bohem a bližními?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. srpen 2018 @ 11:49:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na základě čeho se domníváš, že jsi stále katolíkem?
Na základě římskokatolického učení. Znáš dané téma, nebo opět nevíš, o čem jde řeč, jako tvůj přítel (co jistě není mým přítelem)?
Ty se vyvyšuješ nad katolíky neustálými tvrzeními o tom, jak ty žiješ správně (a prý s Bohem) a jak oni nesprávně (prý v náboženství pověr). Buď alespoň někdy chlap a toto si přiznej!
Stando, a proč bych si měl já přiznávat tvé lži?
Tvoje lži jsou tvoje lži - ty bys je měl řešit. Já tvé lži, to jak se tobě věci jeví z vaší praxe a vašich postojů, mohu označit a to dělám. Zbytek už je na tobě.
Dokážeš si představit, že někdo jedná nesobecky právě kvůli sobě a své nové přirozenosti křesťana - protože žije nesobecké vztahy s Bohem a bližními?
Ano, dokážu si představit, že si někdo předefinuje pojmy "sobecky" a "nesobecky" a "jedná nesobecky právě kvůli sobě" a přijde mu takový nesmysl "logický" v jeho "logice".
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 08. srpen 2018 @ 13:27:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto pokrouceně si to ale vysvětluješ jenom ty.
Podle mne život s Bohem člověka formuje, aby byl takový, jako byl Kristus. nezachraňujeme ani sebe ani druhé "jen tak", ale právě proto, že jsme tak naformováni Bohem, že je to naše nová přirozenost Božího dítěte.
Ale to Boží dítě má i pro sebe za cíl svoji nebeskou vlast, nemá tento cíl snad jenom pro druhé.
A proto se chová, proto žije způsobem, aby jednou po smrti těla této vlasti dosáhl i on sám.
..." jak ty žiješ správně (a prý s Bohem) a jak oni nesprávně (prý v náboženství pověr). Buď alespoň někdy chlap a toto si přiznej!
Stando, a proč bych si měl já přiznávat tvé lži?"...
Evidentně jsi se nezachoval jako chlap!
Tedy důkaz mé prý "lži":
..."Asi existují nějaké vyjímky, které uprostřed náboženství pověr, soch,
obrazů a jiných materií nespoléhají na člověka a výtvory lidských rukou
proměnéné na bohy a bůžky. Chápu, že to tihle lidé mají těžké sami mezi
sebou a pak ještě narazí na křesťany jinde a musí maskovat a kamuflovat a
okecávat ... Je to pěkná dřina, sám jsem to zažil."...
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=89809&sid=9466&mode=flat&order=1&thold=-1 |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. srpen 2018 @ 12:26:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto pokrouceně si to ale vysvětluješ jenom ty.
Co si vysvětluji pokrouceně?
Evidentně jsi se nezachoval jako chlap!
V čem?
.."Asi existují nějaké vyjímky, které uprostřed náboženství pověr, soch, obrazů a jiných materií nespoléhají na člověka a výtvory lidských rukou proměnéné na bohy a bůžky. Chápu, že to tihle lidé mají těžké sami mezi sebou a pak ještě narazí na křesťany jinde a musí maskovat a kamuflovat a okecávat ... Je to pěkná dřina, sám jsem to zažil."...
Díky za ten důkaz. Jsem rád, že jsi uvedl jasný důkaz toho, že zde píšu přesný opak tvých lží ve stylu "Ty se vyvyšuješ nad katolíky neustálými tvrzeními o tom, jak ty žiješ správně (a prý s Bohem) a jak oni nesprávně (prý v náboženství pověr).".
Tak tedy, Stando: Když už kopíruješ tak jasný důkaz mého textu, který tebe tak otevřeně usvědčuje ze lži, přečetl sis alespoň, co píšu?
Přečetl sis alespoň to, co je boldem, tučně, co jsi zvýraznil?
1. Já píšu: "sám jsem to zažil". Tedy zažil jsme totéž, co jiní katolíci, kteří přijali Krista. Žádné "vyvyšování", které máš ty ve tvé hlavě ve tvém virtuálním světě z vašeho uvažování a vašich postojů. Já jsem se tu naopak vždy naprosto pravdivě, jasně a přímo vyjadřoval v tom smyslu, že jsem katolík, žil jsem v ŘKC, byl naprosto stejně zmanipulovaný její sektářskou ideologií, dokonce jsem obhajoval politické vraždy a kde co dalšího, co tu dělají mnozí katolíci dodnes.
Srovnej to tedy s tvou lží: "Ty se vyvyšuješ nad katolíky".
V čem se vyvyšuju nad katolíky?
2. Já píšu: "Asi existují nějaké vyjímky, které uprostřed náboženství pověr, soch, obrazů a jiných materií nespoléhají na člověka a výtvory lidských rukou proměnéné na bohy a bůžky."
Tedy píšu o lidech, kteří žili v ŘKC lépe, než já, který docela normálně uctíval materie, věřil pověrám a spoléhal se na člověka. Dál pak ve svém příspěvku uvádím naši praxi, tedy můj život. Tedy opět opak tvých výmyslů ve stylu " jak ty žiješ správně (a prý s Bohem) a jak oni nesprávně (prý v náboženství pověr)."
Stando, nikdy jsem se nad katolíky nevyvyšoval a tvá drzost a tvé nesoudné lži jen svědčí o tvém uvažování.
Vyvyšoval jsem se například nad židy, nad evangelíky, nad ateisty, nad pražáky, .... Ale to bylo v době, kdy jsem vězel v náboženství soch obrazů a pověr až po uši v vyvyšovali jsme se tehdy nad kdekoho - a z těch postojů zřejmě vychází i tvé projekce vašeho stavu, který z ŘKC dobře znám.
Zkus zauvažovat, smíš li a jsi li toho schopen: Jako katolík jsme prožil mnohé z toho, co běžný katolík žije. Vysvobozený z náboženství soch, obrazů a pověr jsem byl jen milostí, bez vlastních "svalů", snahy, spíše navzdory. Proč bych se asi měl vyvyšovat? Jaký bych k tomu měl mít důvod?
Stejně tak k tématu, o kterém si píšeme: Ty si buduješ svaly, snažíš se spasit svými skutky sama sebe, abys dostatečně "dorostl pro nebe" či jak to píšeš (snad o tobě nelžu). Je to tvoje věc, nijak ti to neberu, pokud ti vyhovuje tvůj život, je tvůj.
Já už mnoho let nežiji vaši víru a praxi v ŘKC. Spasil nás Pán Ježíš (i z náboženství soch, obrazů a pověr), nemám tedy potřebu spasovat sám sebe, žiju to spasení, které nám On daroval. V mnoha věcech je to právě opak toho, co žijete vy. To ale neznamená, že bych se nad vámi nějak vyvyšoval - jen ti popisuji rozdíl našich životů a hlavně našich postojů.
Já chápu, že jako katolíci máte pocit nadřazenosti, že jste něco "více" a dáváte to tu často najevo.
To, že to tak vy máte ale rozhodně neznamená, že to tak mají všichni. I v této věci žijeme opak toho, co vy.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 08. srpen 2018 @ 07:52:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z čeho sis zase vymyslel, že já něco takového napsal?
Upozorňuji tě, že ty už dávno jako katolík nežiješ - jsi odpadlíkem od římsko-katolické církve. Svátosti nepřijímáš už desetiletí. Neslyšel jsi nikdy
patero přikázání [www.katolik.cz] této církve? patero přikázání [www.katolik.cz] této církve?
Na základě čeho se domníváš, že jsi stále katolíkem?
Ty se vyvyšuješ nad katolíky neustálými tvrzeními o tom, jak ty žiješ správně (a prý s Bohem) a jak oni nesprávně (prý v náboženství pověr).
Buď alespoň někdy chlap a toto si přiznej!
Dokážeš si představit, že někdo jedná nesobecky právě kvůli sobě a své nové přirozenosti křesťana - protože žije nesobecké vztahy s Bohem a bližními?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 08. srpen 2018 @ 12:21:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zažít znovu nejistotu spásy, inklinovat ke zlému, mít svobodu hřešit, spásu mít odloženou na poslední hodinu života, podléhat stále stejným hříchům, vyznávat svátosti které fungují pouze po kostelní vrata, mít víru plnou krizí, nutit se do vztahu s Bohem. Mno Oko, to už tady jednou bylo. Fuj! Nikdy více!
Oko, pověz! Jak se dá odpadnou od padlé římské nevěstky?? Hmmm?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. srpen 2018 @ 21:53:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, sice hezká slova, ale přemrštěná - systém: "Ode zdi, ke zdi.... "..
Možná pro tebe přemrštěná. To samozřejmě ukazuje na tvůj stav i vztah ke křesťanství.
Jak se díváš na slova Pána Ježíše, který všem říkal: „ Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe a každý den vezme svůj kříž a následuje mne. Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli mně, ten ji zachrání.“?
Dokážeš si představit, že by existoval někdo, kdo by žil slova Ježíše, nezachraňoval sebe sama (protože to ani není potřeba), aniž by byl pokrytec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 06. srpen 2018 @ 10:07:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovědností každého z nás je podílet se podle svých sil a obdarování na Božím plánu spásy světa.
Odpovědností každého z nás je podílet se na spáse jak lidí nám blízkých (hlásat evangelium především vlastním životem), tak těch, které nám Bůh přivede do cesty.
Odpovědností každého z nás je také dovolit Bohu, aby spasil i nás samotné. Nikdo by totiž neměl mít v nenávisti ani sám sebe.
My jsme již byli zachráněni pro nadpřirozený život s Bohem (při novém narození z vody a z Ducha ve křtu), ale tato naše záchrana je podmíněna našim dalším setrváním v dobrém.
Jde tedy současně i o naše úsilí zachránit jak druhé lidi, tak také sám sebe.
Toto je skutečné zdravé křesťanství, které si nenamlouvá žádné ujeté pitomosti.
Apoštol Pavel neměl se sebou problém, aby usiloval i o svoji záchranu (evidentně neměl tvoji ujetou jistotu, že zachraňovat sama sebe není snad potřeba).
(Fp 3,8-15) A opravdu také pokládám všechno za ztrátu
pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem
se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a
byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale
tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na
základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních.
Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
Bratři,
já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím:
zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
Všichni tedy, kteří jsme dokonalí, takto smýšlejme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. srpen 2018 @ 11:32:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apoštol Pavel neměl se sebou problém, aby usiloval i o svoji záchranu (evidentně neměl tvoji ujetou jistotu, že zachraňovat sama sebe není snad potřeba).
Leda tak ve tvých fantaziích. Apoštol Pavel byl křesťan, znal spasení v tom vzácném jménu a psal o něm.
A pokud je to odpovědností každého z vás, dovolíte to někdy Bohu?
Co vám brání, abyste Bohu dovolili, aby spasil vás samotné?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 06. srpen 2018 @ 13:22:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Co vám brání, abyste Bohu dovolili, aby spasil vás samotné? "...
Toníku, a co brání tobě, abys to Bohu dovolil?
Co ti brání se navrátit do Kristovy církve a opět přijímat svátosti - pokrm k věčnému životu - samotného Krista? Co ti brání se navrátit ke stádu, vedenému skutečným, opravdovým biskupem s pověřením a s mocí od Ducha svatého?
Neustále argumentuješ Pavlem, že se vydával za záchranu jiných - Ale to já přece nikde nezpochybňuji. V tomto totiž nejsi nijak ulítlý!
Co je u tebe špatně, je názor, že o své spasení usilovat nemusíš (že je hotové, jasné a uzavřené) - já ti na příkladu apoštola Pavla dokázal, že i usilovat o vlastní spásu patří k životu křesťana a je to naprosto nutné!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. srpen 2018 @ 16:06:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, a co brání tobě, abys to Bohu dovolil?
Nic. Bohu jsem to před mnoha lety dovolil a Bůh mne zachránil.
Co ti brání se navrátit do Kristovy církve a opět přijímat svátosti - pokrm k věčnému životu - samotného Krista? Co ti brání se navrátit ke stádu, vedenému skutečným, opravdovým biskupem s pověřením a s mocí od Ducha svatého?
Život, který jsem dostal od Boha, to nové srdce - to mi brání od návratu do náboženství soch, obrazů a pověr, k tomu "kristu=ŘKC", do kterého bude člověk zabalený ještě i v pekle. A taky zdravý rozum. A kdybych ani jedno ani druhé neměl, tak by mi určitě brnily postoje lidí, jako jsi ty či martino, kteří ukazují dobře a otevřeně, co je ŘKC zač a jakým způsobem změní myšlení a životy lidí.
Co je u tebe špatně, je názor, že o své spasení usilovat nemusíš (že je hotové, jasné a uzavřené) - já ti na příkladu apoštola Pavla dokázal, že i usilovat o vlastní spásu patří k životu křesťana a je to naprosto nutné!
Zpět k tématu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 07. srpen 2018 @ 09:01:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Kde prosím tě apoštol Pavel usiloval o vlastní spásu?... A proč by to dělal, když byl spasen ... "...
Když závodník běží závod, neběží ho nejenom za svoji "stáj", ale také i za sebe?
A opravdu také pokládám všechno za ztrátu
pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem
se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a
byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale
tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na
základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři,
já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím:
zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
Aby se člověk mohl zapírat, potřebuje k tomu logicky i dobrý důvod - motivaci. Pokud tedy není masochistou, trápící se úmyslně ze své zvrácené rozkoše.
Proč chceš jít za Ježíšem a zapírat se, když ne proto, abys měl společenství s Bohem navěky? Vždyť člověk si své přátele - s kým chce sdílet své bytí - vybírá!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. srpen 2018 @ 09:09:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když závodník běží závod, neběží ho nejenom za svoji "stáj", ale také i za sebe?
Samozřejmě i za sebe.
Což bude i váš případ?
Ale určitě to nebyl případ Pavla, který už byl spasen a žil život pro Boží království.
Aby se člověk mohl zapírat, potřebuje k tomu logicky i dobrý důvod - motivaci. Pokud tedy není masochistou, trápící se úmyslně ze své zvrácené rozkoše.
Samozřejmě.
Proč chceš jít za Ježíšem a zapírat se, když ne proto, abys měl společenství s Bohem navěky?
Tomu důvodu, té motivaci říkáme vztah. Láska.
Zpět k tématu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 07. srpen 2018 @ 15:09:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Kde prosím tě apoštol Pavel usiloval o vlastní spásu?... A proč by to dělal, když byl spasen ... "...
...
Za pozemského života nikdo není spasen spásou věčnou.
Jsou tedy různé druhy záchrany (spásy - záleží od čeho konkrétně jsi zachráněn):
Pavel byl spasen od života horlivého farizeje, pronásledujícího křesťany do života Božího dítěte, hlasatele evangelia o Kristu. Za svého života tedy ještě neměl žádnou jistotu spasení věčného po smrti těla. Narodil se znova z vody křtu a z Ducha svatého a žil životem křesťana. I když doufal v Pána a ve věčnou spásu v nebi, usiloval žít život takový, aby byl po smrti spasen navěky.
Proto píše:
...." ....tu spravedlnost, která je z Boha na
základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho
utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke
vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý;
usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne
zmocnil Kristus Ježíš. Bratři,
já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím:
zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.....
... "Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad -- jiným hlásaje -- sám nestal tím, kdo se neosvědčil. "...
Pal by snad takto člověk, který by měl svůj budoucí osud v nebi už v kapse - který by už byl jistojistě spasen navěky?
Nedokážu si představit, že by někdo doopravdy žil slova Ježíše a neusiloval (jako i Pavel nahoře) i o svoji vlastní záchranu - protože to prý už není třeba! Naopak, toto úsilí plyne z tohoto nového vztahu s Bohem. Každý z nás máme na sobě ještě na čem pracovat a každý z nás k tomu nutně potřebuje Boží spolupráci a pomoc - a často i přímluvné modlitby všech blízkých.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 08. srpen 2018 @ 11:28:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslechni ty slepé Oko, kolikrát se ti musí opakovat, že Pavlův ZÁVOD není ZÁVODEM o spásu. Přečti si pořádně o čem jeho ZÁVOD je. Ve tvé katolicismem vylízané palici se dalo rovnítko mezi závod a spásu. Jenže spása je jistá záležitost pro toho, kdo věří! Věří vírou darovanou Bohem. Ne tou tvou "vírou" postavenou na řk náboženském PŘESVĚDČENÍ!
- Ale vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí.
- Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
- a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
- Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky.
- Já a Otec jsme jedno.“
Dobře si Oko přečti tyto slova Krista, a přesťan ZPOCHYBŇOVAT jistou spásu!!
- Jan 3, 36Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“
- Jan 5, 24Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Naučili tě ve škole číst Oko? Mluví Kristus o nějakém ZÁVODĚ? Jasně říká že MÁ, rozumíš MÁ život věčný, a ne že MŮŽE mít! Kristus vyžaduje VÍRU! A ten závod o kterém píše Pavel je Pavlovým závodem o záchranu lidí jako jsi třeba TY modláři! Pavel dostal hodně hřiven, a hodně jich musel odevzdat. O tom je jeho závod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 10. srpen 2018 @ 13:02:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Poslechni ty slepé Oko, kolikrát se ti musí opakovat, že Pavlův ZÁVOD není ZÁVODEM o spásu ...."...
Bratři,
já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím:
zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.....
Otázka za deset bodů: "Co konkrétně je cílem pozemského života křesťana?"
abych se snad -- jiným hlásaje -- SÁM NESTAL TÍM, KDO SE NEOSVĚDČIL. "... |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 03. srpen 2018 @ 08:32:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku, napsal jsi to hezky, a přesně nějak tak jsem to i myslel :-). Stručně řečeno, za sebe mohu napsat, že primárním důvodem bylo poznání toho, že evangelium a Pán Ježíš je pravda, dále pak poznání Boží lásky a touha tu lásku Bohu nějak opětovat - neboť věřím, že tím je naplněn účel a smysl našeho stvoření, naší existence. Dobré skutky, kromě toho všeho, co jsi dobře popsal, pak z tohoto základního přírozeně vyplynou. |
| Nadřazený |
|
|
|