|
Právě je 533 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116885868 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. srpen 2018 @ 13:16:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
I pohané mívají své (pohanské) náboženství. I spravedliví pohané mohou být a budou spaseni.
Spasení se nemůže týkat žádné ideologie, ani náboženství - týká se vždycky jenom samotných lidí, kteří věří konkrétní ideologii či konkrétnímu náboženskému učení.
I v judaismu jsou takoví lidé (kteří nějak věří) a je zde položena otázka (od BA), zda také oni mohou být spaseni.
Existuje spasení v judaismu?
Nic jiného nedává smysl, vždycky tvoje logika o cosi nutně "zaškobrtne".
Jako v tomto tvém případě: "Spasení totiž existuje mezi pohany, židy (i
judaisty), katolíky, dokonce i muslimy, buddhisty a dalšími. To ovšem
neznamená, že ke spasení dochází na základě jejich víry, či jejich
ideologie, ale ke spasení dochází na základě toho, že poznali Krista.
Následování své idelogie a náboženství zaměnili za následování Krista
Ježíše."
..."ke spasení dochází na základě toho, že poznali Krista "...
To jistě dochází - ale je to zcela od věci, zcela mimo probírané téma!
V okamžiku, kdy žid přijme Krista za Pána svého života, přestává být judaistou (pohanem, muslimem, budhistou) a stává se skrze křest Božím dítětem už v tomto pozemském životě - a v tom okamžiku otázka o spasení takového " judaisty" už přestává mít jakýkoli smysl. Není to totiž už judaista, nýbrž křesťan.
Otázka zněla, zda ke spasení může dojít i na základě judaistické víry - tedy když člověk jako judaista (pohan, muslim, budhista) žije a jako judaista i zemře.
Existuje tedy spasení i v judaismu?
Já zde říkám, že existuje. Nepochybně existuje.
Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. srpen 2018 @ 14:50:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.
Před soudnou stolicí Kristovou se musí objevit toliko věřící v Krista a půjde tam o něco úplně jiného, než co píšeš ty! - 2K 5:10 Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.To napsal apoštol Pavel církvi Boží, jež je v Korintu, se všemi svatými,..., ne nevěřícím lidem! Před soudnou stolicí Kristovou budou souzeni živí, živí Bohu, i když ne oni sami, ale to, co vykonali v těle. Skutky živých bude soudit zjevení Písma Boží oheň, v němž buď shoří nebo zůstanou podle toho, byly-li vykonány v Bohu podle Boží vůle, za což dostanou živí odměnu (zlato, stříbro, drahé kameny) nebo v lidské síle a přirozenosti a bez Boha, a proto shoří (dřevo, seno, sláma) - to napsal apoštol Pavel v jeho prvním listu také církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho - ne nevěřícím lidem! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. srpen 2018 @ 20:48:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou jenom sektářské žvásty tzv. "vyvolených" - co si o sobě myslí, že jsou cosi více, než ostatní lidé!
Před soudnou stolicí Kristovou se musí postavit úplně všichni lidé, co kdy na zemi žili.
(Ř 14,9-12) Vždyť proto také Kristus zemřel a vstal z mrtvých a ožil,
aby byl Pánem mrtvých i živých.
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. srpen 2018 @ 21:20:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za tvůj názor, že listy Korintským jako součást Nového zákona a celého Písma Svatého jsou jenom sektářské žvásty tzv. "vyvolených" ..., oko! To mně úplně stačí, abych věděl, s kým máme co do činění. Kdybys tu zase někdy chtěl tvrdit, že máš něco s bohem, budeme vědět, že jediné, co máš s Bohem, je jeden veliký problém, který neřešíš! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 13:30:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sektářským žvástem od tebe (jako typické=ho sektáře) je tvoje interpretace, že před Kristovou soudnou stolicí budou stát prý jenom křesťané.
Já dokázal, že před Kristovou soudnou stolicí bude nakonec stát každý člověk bez výjimky a před Kristem se skloní úplně každé koleno.
Ty o listu Korintských víš jenom to, kdo ho napsal a komu. Samotný obsah listu ti však zůstává skryt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 14:37:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JSI SPROSTÝ DRZÝ BOHEM I LIDMI USVĚDČENÝ LHÁŘ! Takže, co tu píšeš za lži?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 15:27:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslední zbytky logické argumentace se u Oka vytratily, a jeho reakce čím dál více připomínají hýkání osla. Zahýká zde nějaký nesmysl, a když se k tomu ostatní vyjádří, začne hýkat zase něco jiného. Dokonce již po několika hodinách zcela ignoruje vlastní tvrzení, a to je vážné- popírat sebe sama. Samospáné řk zapírání sebe sama, může vést až popírání vlastních slov, vlastního projevu. Jedná se o potlačování vlastní osobnosti. V řk " kajícím" systému se vede nikdy nekončící boj se sklony, s inklinací ke zlu. V tomto marném boji se potlačuje celkový projev osobnosti, potlačit pouze zlé sklony v řk "kajícím" systému nejde, a tak se potlačí všechno, i to dobré. Proto si zde Oko stěžuje na svou lenost konat dobré skutky, na promarněné příleżitosti. Je to důsledek jeho samospásného sebezapírání se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 15:54:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, ale už nevím, jestli s tím Bůh může něco udělat? Ne, že bych pochyboval o Boží lásce či moci, ale obávám se, že když je překročena jistá mez a člověk zajde příliš daleko, není cesta zpět. Apoštol Pavel řekl, že byl rouhač, pronásledovatel církve a násilník v nevědomosti a nevěře, a proto došel milosrdenství - myslel si, že tím slouží Bohu. Ale tady jde člověk přímo proti Bohu a na nevědomost a nevěru se vymluvit nemůže, což může znamenat, že Božího milosrdenství nedojde; a to je velmi zlé! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. srpen 2018 @ 14:13:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."JSI SPROSTÝ DRZÝ BOHEM I LIDMI USVĚDČENÝ LHÁŘ! "...
Chováš se tu jako už zralý pro primáře Chocholouška.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 15. srpen 2018 @ 15:40:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se chováš ty Oko! PROKAZATELNĚ! Popíráš tvoje vlastní tvrzení! Jsi lhář! To ti ty mnohokrát usvědčený lháři ho opakuje mnoho diskutujících, poukazujíce přitom na FAKTA! A ty? Lžeš dál a ještě máš tu drzost za TVOJE LŽI odkazovat na Chocholouška.
Oko, nepomátl ses? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 12. srpen 2018 @ 15:24:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.---
Kde, při jaké příležitosti vám satan zasel do vašeho "učení" tuto falešnou doktrínu ?
A co to je žít spravedlivě ? Každý štamgast v hospodě ti řekne, že žije spravedlivě... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. srpen 2018 @ 20:53:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebyl to žádný satan, byl to Duch svatý skrze evangelisty Matouše:
(Mt 25,34-40) Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste
požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království,
které je pro vás připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem
žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste
mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a
navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za
mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli
hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti
napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého
a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k
tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali
pro mě.'
Tito spravedliví Krista za svého života vůbec nepoznali - přesto žili spravedlivě podle hlasu svědomí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 12. srpen 2018 @ 21:09:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, umíš číst ?
Ptám se na tuto vaši doktrínu :
---Člověk v okamžiku smrti předstupuje před Kristovu soudnou stolici a je mu zjevena skutečnost o Kristu - Spasiteli lidí - pokud žil svůj život spravedlivě, nemá problém přijmout Krista za svého pána a je Kristem po smrti spasen.---
Kde jste ji vzali ? Kde, ve kterém okamžiku vám ji satan nakukal ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 13:50:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznáš oko na to odpověď ? Neznáš dějiny vašich dogmat ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 08:14:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A na základě čeho oko seš si tak jistý, že "tito spravedliví" Krista za svého života vůbec nepoznali ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 13:31:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vědomě jej nepoznali:
'Pane, kdy jsme tě viděli
hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti
napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého
a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k
tobě?'...... "
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 13:48:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neviděli Ježíše v hladových a žíznivých, v cizincích, v nemocných nebo ve vězních, ale jinak v Ježíš uvěřili a patřili mu. To se přece nevylučuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 13:56:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pařez zůstane pařezem! ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 14:00:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chovej se slušně chlapečku, jsi tady na návštěvě |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2018 @ 15:56:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vzhledem k tomu, že oko už není žádný chlapeček, přestává všechna legrace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. srpen 2018 @ 14:19:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. srpen 2018 @ 14:32:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Ježíše osobně za života vůbec nepoznali --- ..To si ovšem jen vymýšlíš. . . . .
Kde to čteš, že Ježíše za života vůbec nepoznali ?
...--- nenašel se totiž nikdo z "křesťanů", --- .... Hlavně vaše jediná pravá církev se všemi svátostmi co dělala ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. srpen 2018 @ 21:51:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, ale nevylučuje to ani opak, že opravdu Krista nepoznali, ale žili podle Kristovi vůle, byť jim nebylo jméno zvěstováno. Ale zbytek debaty nemá moc smysl,ani použít tento verš k nějakým důkazům o posmrtném spasení. Každý mluvíte o něčem jiném. Bohužel slova znějí podobně, ale nejsou stejná. I ty přeci věříš, že i člověk, kterému nebyl zvěstován Kristus může být spasen, skrze Krista samozřejmě a ..klidně se dá (byť to nepovažuji za moudré) si představit, že je to v té situaci, kdy každé koleno poklekne a ten kdo celý život Krista znal, byť o něm nikdy neslyšel, Jej pozná a ti druzí zůstanou ve smrti. Už vůbec bych nepoužil formulaci, že se to stalo až po smrti, osobně bych spíše řekl, že před Kristem se zjevilo to co už tam dávno bylo, prostě skryté věci vyšly na povrch - láska k Bohu a i neláska. Jestli myslel Oko toto, tak proč ne, ale co svými slovy myslel nevím, někdy mám pocit, že vím co píše a najednou mi přijde, že to vůbec nevím. Nebo si myslíš, že nemůže taková situace nastat? Já tak beru "spasení" neslyšících, mentálně nezralých,...nemyslím si, že jsou automaticky vyloučeni ze spásy, ale ani si nemyslím, že mají automatickou spásu. Prostě jsou na tom jako my, který, Kristus byl zvěstován. Mají možnost být skrze Krista spaseni, byť o Něm do konce života neuslyší, ale přitom činili skutky Jeho Otce. Uf, snad jsem to podal srozumitelně. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 26. srpen 2018 @ 17:51:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasitelův pohled na Židy, potažmo judaismus:
J. 8:37-43 "Vím, že jste potomci Abrahamovi, ale usilujete mne zabít, protože mé slovo nemá ve vás místo. (38) Já mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce, a vy činíte to, co jste slyšeli u vašeho Otce. (39) Odpověděli mu: Náš otec je Abraham. Ježíš jim řekl: Kdybyste byli Abrahamovy děti, činili byste Abrahamovy skutky. (40) Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám mluvil pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. (41) Vy činíte skutky svého otce."Řekli mu: My nejsme zrozeni ze smilstva! Máme jednoho Otce, Boha. (42) Ježíš jim řekl: Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste mě, neboť z Boha jsem vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mne poslal. (43) Proč nerozumíte mé řeči? Proto, že nemůžete slyšet mé slovo. (44) Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. . ."
J. 5:45-47 "Nemyslete si, že já vás budu obviňovat u Otce; vaším žalobcem je Mojžíš, v něhož doufáte. (46) Kdybyste totiž věřili Mojžíšovi, věřili byste mně, protože on psal o mně. (47) Nevěříte-li jeho zápisům, jak uvěříte mým výrokům?"
A tady jsme rázem u kořene problému. SPASITEL USVĚDČIL ŽIDY, SKVĚLÉ TO STRÁŽCE ZÁKONA, Z NEVĚRY!!! Židé neuvěřili Mojžíšovi, proto neuvěřili ani Spasiteli, kterého zavrhli (Mt. 21:42) a následně i zabili (1Tes. 2:15).
Ti, kteří skutečně uvěřili Mojžíšovi, vyhlíželi Spasitele, jako např. Simeon (Lk. 2:25n). Ti uvěřili Spasiteli, jako např. Natanael (J. 1:45-51; J. 21:2), dále Nikodém (J. 3:1-21 aj.), apoštolé a mnozí další.
Konec Zákona je Kristus (Ř. 10:4). Zákon byl pouze vychovavatelem ke Kristu (Gal. 3:24). Ti, kteří Mojžíšovi neuvěřili, Spasitele ani nevyhlíželi a později se postavili proti Němu, byli služebníky pouhé litery která zabíjí, tedy pouhého formalismu.
Službu bezduché liteře nahradila služba Ducha, vedoucí ke slávě!!!
2Kor. 3:6 "On nás také učinil způsobilými k tomu, abychom byli služebníky Nové smlouvy, ne litery, nýbrž Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje."
2Kor. 3:7,8 "Jestliže se služba smrti vyrytá literami do kamenů udála v takové slávě, že synové Izraele nemohli pohledět do Mojžíšovi do tváře kvůli slávě jeho obličeje, která pomíjela, (8) jak by nebyla mnohem slavnější služba Ducha?
K této slavné službě Ducha jsme všichni zváni - tedy i judaisté.
Judaisté nemají Chrám, ani Velekněze, ani Oběť - tudíž nekonají to, co Hospodin po nich požaduje - což ovšem znamená, že jsou vůči Bohu ve vzpouře!!! Kristus, ten pravý Velekněz (Žd. 4:14,15) stále všechny k sobě zve - tedy i vás, judaisté!!!
BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 27. srpen 2018 @ 20:03:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu už nepomůže ani mokrý hadr :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 28. srpen 2018 @ 13:00:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše vtělená judaistická odpornosti a ubohosti - nezmůžete se na nic lepšího, než na posměch a pohrdání???? ALE TO JSTE SE TOTÁLNĚ SHODIL!!! A NEJEN TO - VY JSTE POHRDL BOŽÍM SLOVEM, KTERÝM JSEM VÁM SVĚDČIL!!!
Tím jste jasně prokázal, že se na Vás vztahují Spasitelova slova:
J. 8:37-43 "Vím, že jste potomci Abrahamovi, ale usilujete mne zabít, protože mé slovo nemá ve vás místo. (38) Já mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce, a vy činíte to, co jste slyšeli u vašeho Otce. (39) Odpověděli mu: Náš otec je Abraham. Ježíš jim řekl: Kdybyste byli Abrahamovy děti, činili byste Abrahamovy skutky. (40) Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám mluvil pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. (41) Vy činíte skutky svého otce."Řekli mu: My nejsme zrozeni ze smilstva! Máme jednoho Otce, Boha. (42) Ježíš jim řekl: Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste mě, neboť z Boha jsem vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mne poslal. (43) Proč nerozumíte mé řeči? Proto, že nemůžete slyšet mé slovo. (44) Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. . ." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 28. srpen 2018 @ 19:03:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš byl žid, a judaista k tomu. Kdyby nezemřel před cca dvěma tisíci lety v hrobě by se obracel.... (ještě, že to nečte co píšeš). ZERYK
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 28. srpen 2018 @ 20:38:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrtonosné rouhání!!!
Náš Spasitel, Pán Ježíš Kristus byl, je a věčně bude Božím Synem!!! Vy, judaistický rouhači popíráte fakt, že nezůstal v hrobě - ale byl vzkříšen????
Takové rouhání!!!
Já jsem Vám tlumočil laskavé Spasitelovo pozvání a Vy jste mým pozváním, tedy i Spasitelem pohrdl!!!
Lk. 10:16 "Kdo vás slyší, mne slyší; kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá; kdo však mnou pohrdá, pohrdá Tím, jenž mě poslal." (Col)
Takové pohoršení!!!
Mt. 18:6 "Kdo by však pohoršil jednoho z těchto maličkých, kteří ve mně věří, tomu by bylo lépe, aby byl mlýnský kámen zavěšen na jeho hrdlo a aby byl pohroužen do hlubiny mořské." (Col)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 28. srpen 2018 @ 20:56:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Váš Ježíš tedy nebyl židem, ani judaistou vyučeným u noh rabínů? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. srpen 2018 @ 21:02:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš byl Žid, ale nebyl ani judaistou ani nebyl vyučen u nohou rabínů !!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 28. srpen 2018 @ 21:22:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono to Rovnítko mezi židem a judaistou je BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. srpen 2018 @ 21:53:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAIS (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 28. srpen 2018 @ 22:40:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikomu nevyhrožuji, ani nesoudím, neboť soud patří Synu (J. 5:22). Pouze cituji Písmo, které tohoto rouhače obviňuje. A pokud jde o emoce: Přiznám se, že je mi z tohoto judaisty na zvracení . . . . BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JU (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. září 2018 @ 22:56:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli, i znechucení z působení zlého ducha je klamem a děravou zbrojí. Nás kristovců se toto přece nijak netýká, neboť ani nechutná ubohost antikristů nám pokoj Kristův nevezme. Zlo nemá nad náma žádnou moc. Zůstavej v pokoji Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. srpen 2018 @ 21:23:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím BA, docela jste se rozjel, pokud si myslíte, že v Duchu Kristově, tak samozřejmě pokračujte. V NS jsou i jiné verše, ale já se mohu mýlit, mne tak duch nevede, ale to neznamená, že BA je mimo. To opravdu neumím rozsoudit, pouze mi přijde, že některé verše ukazují dál či jinam. Zeryk někoho pohoršil? Vás pohoršil nebo jeho slovo pohoršilo někoho jiného? Víte o nějakém maličkém pohoršeném Zerykem? Vás pohoršit ve významu vaší citace myslím nemohl, jelikož nejste přeci maličký a vaši víru nemůže nějaký Zeryk ohrozit. Kdyby jste byl pohoršeným maličkým, tak by jste se zde veřejně nezavázal, že budete Zeryka biblicky "pronásledovat". Vystupujete tedy v pozici "staršího" / ochranitele Pravdy. Nejste tedy maličký. Takže Mt18:6 není o vašem pohoršení. Samozřejmě pokud Zeryk pohoršil maličkého tak, že umřela víra maličkého, tak raději žernov osličí.. na to lze říci jedině Amen. Já osobně o nikom maličkém pohoršeném Zerykem nevím, ale to nic nemusí znamenat. Jinak věřím, že zde na GS je mnoho dalšího materiálu na pohoršení, některé tituly druhých, urážky, nelaskavost, zloba těch co si říkají křesťané...já být maličký ve víře, tak osobně mne nerozhodí zmatené řeči Zeryka, ale mně osobně by víru rozhodil třeba i váš poslední příspěvek. Ale to by bylo před mnoha lety, kdy jsem byl nemluvňátko, dnes mi to na víru nesahá. I já ve svém životě určitě ve jménu Krista některé pohoršil, a tak mohu být jen vděčný Bohu a děkovat mu za Jeho milosrdenství. A Zeryk má pravdu, Ježíš Kristus byl Žid, on nebyl pohan, jestli judaista, to nevím, jelikož netuším co to slovo znamená.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. srpen 2018 @ 21:23:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím BA, docela jste se rozjel, pokud si myslíte, že v Duchu Kristově, tak samozřejmě pokračujte. V NS jsou i jiné verše, ale já se mohu mýlit, mne tak duch nevede, ale to neznamená, že BA je mimo. To opravdu neumím rozsoudit, pouze mi přijde, že některé verše ukazují dál či jinam. Zeryk někoho pohoršil? Vás pohoršil nebo jeho slovo pohoršilo někoho jiného? Víte o nějakém maličkém pohoršeném Zerykem? Vás pohoršit ve významu vaší citace myslím nemohl, jelikož nejste přeci maličký a vaši víru nemůže nějaký Zeryk ohrozit. Kdyby jste byl pohoršeným maličkým, tak by jste se zde veřejně nezavázal, že budete Zeryka biblicky "pronásledovat". Vystupujete tedy v pozici "staršího" / ochranitele Pravdy. Nejste tedy maličký. Takže Mt18:6 není o vašem pohoršení. Samozřejmě pokud Zeryk pohoršil maličkého tak, že umřela víra maličkého, tak raději žernov osličí.. na to lze říci jedině Amen. Já osobně o nikom maličkém pohoršeném Zerykem nevím, ale to nic nemusí znamenat. Jinak věřím, že zde na GS je mnoho dalšího materiálu na pohoršení, některé tituly druhých, urážky, nelaskavost, zloba těch co si říkají křesťané...já být maličký ve víře, tak osobně mne nerozhodí zmatené řeči Zeryka, ale mně osobně by víru rozhodil třeba i váš poslední příspěvek. Ale to by bylo před mnoha lety, kdy jsem byl nemluvňátko, dnes mi to na víru nesahá. I já ve svém životě určitě ve jménu Krista některé pohoršil, a tak mohu být jen vděčný Bohu a děkovat mu za Jeho milosrdenství. A Zeryk má pravdu, Ježíš Kristus byl Žid, on nebyl pohan, jestli judaista, to nevím, jelikož netuším co to slovo znamená.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 29. srpen 2018 @ 00:20:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím JirkoB, a děkuji za vyvážený komentář.
Pokud jde o pohoršení: já také nevím, zda kromě mě rouhání judaistova pohoršila. Já nejsem starší, ani jím nikdy nebyl, nejsa k tomu povolán . . . . Jsem jen extrémně pohoršeným maličkým - a své pohoršení jsem zde jasně vyjádřil. Urážky Spasitele, jejichž autoři byli na GS vlezlí judaisté, mě donutily přemýšlet nad problémy, nad nimiž bych se jinak nezamyslel. Jestliže jsem napsal článek, pak jsem před Pánem do určité míry zodpovědný za průběh diskuse, kterou tak musím (dle svých možností) moderovat - tedy na bludy judaistů reagovat biblicky. Tím je míněno ono "DRTIT" - což ale nemá nic společného s pronásledováním! Já se jen bráním zanášení judaistických bludů do diskuse k mému článku.
Mou vírou rouhání judaistů zajisté neotřesou - ale mohly by otřást vírou čtenářů mého článku. Nechápu, co judaisté, kteří nevěří v Pána Ježíše Krista, Syna Božího, tady vůbec pohledávají??? Já v tom vidím zlý úmysl. Já také nechodím ne judaistické servery abych tam zaséval nesváry a provokoval, protože Písmo nás volá ku pokoji . . . . V komentářích jsem shrnul veškeré biblické argumenty, proč judaismus ke spáse nevede. Dokonce jsem pozval judaisty ke Kristu a výsledkem bylo pohrdání a výsměch. A to je velice závažná věc - VĚDOMÉ pohrdnutí Spasitelem!!! A že judaista tyto argumenty neunesl a reagoval rouhavě, je jeho osobní tragédie. Neměl problém tak vyhrotit - ti druzí byli moudřejší a včas se stáhli. O Božích věcech nelze beztrestně plácat, co slina na jazyk přinese; pokud se překročí určitá hranice, kterou Bůh ještě toleruje, pak jde o nevratný krok. A já jsem na základě Písma dospěl k poznání, že tato hranice již překročena byla.
Pokud jde o Spasitele: byl zajisté Židem - ale byl hlavně Božím Synem, tedy Tím, v Němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání (Kol. 2:2,3), protože v něm přebývá veškerá plnost Božství (Kol. 2:8). Spasitel tedy nepotřeboval, aby Ho kdokoli vyučoval - již dvanáctiletý exceloval v chrámě před učiteli Zákona (Lk. 2:41-49)!!!
Ahoj, dobrou noc. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 29. srpen 2018 @ 08:12:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, JirkoB,
ještě bych dodal toto: Zde na GS se i mezi křesťany vyskytují nejrůznější úchylky - ale nikdy to nebyl antikristovský duch, před kterým nás Písmo varuje.
1J. 4:3,4 "A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě. (4) Vy, dítky, jste z Boha a přemohli jste je, neboť ten, který je ve vás, je větší než ten, který je ve světě. " (SP)
Mt. 16:11,12 " . . . Varujte se kvasu farizeů a saduceů! (12) Tehdy pochopili, že neřekl, aby se varovali chlebového kvasu, nýbrž učení farizeů a saduceů. (SP)
2J. 10, 11 "Přichází-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani ho nezdravte. (11) kdo ho zdraví, má účast na jeho zlých skutcích." (SP)
Tito judaisté, vetřelci, zde zaváděli hebraismy, kterými nás chtěli uvést v omyl a propagovali zde např. obřízku, proti které již horlil svatý Pavel.
Abychom zjistili, jaký vztah ke Spasiteli má judaistická autorita, zemský rabín pan Karol Sidon, přečtěme si pozorně tento můj komentář:
Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM Myšlenkový svět judaismu je pro většinu z nás cizí a příliš vzdálený - proto myšlenkovým pochodům a postojům judaistů nerozumíme. Pro ty, kterým se zdá moje vyjádření příliš tvrdé, bych rád ocitoval tři pasáže z knihy vrchního zemského rabína Karola Sidona s názvem "Evangelium podle Josefa Flavia".
Tato kniha sumárně obsahuje autorova nepodložená tvrzení (fantazie), a dále tvrzení, jež jsou s Písmem v příkrém rozporu.
26 EVANGELIUM PODLE MNE
"Dětství Ježíšovo bylo, jak se mi zdá osudně poznamenáno jeho vztahem k matce. Jak jsem už řekl, vedl se mezi Židy a křesťany nejvášnivější spor o okolnosti Ježíšova narození. Židé tvrdili, že jeho matka dítě počala v nemanželském styku. S kým opravdu Ježíše měla, na to neodpovídá ani Talmud, ani Kelsus, ba ani evangelia, ale pravděpodobně za jeho otce pokládali tesaře Josefa. "Pocházejí z knížat a pánů," čteme v talmudském traktátu Sanhedrin (106a), a "*****í se s nějakým tesařem." *** "Když už jsme u této otázky, nesmíme však zapomínat na to, že rodokmeny v Matoušově a Lukášově evangeliu, ač jinak odlišné, odvozují Ježíšovu příslušnost ke kmeni Davidovu nikoliv přes Marii, nýbrž přes Josefa." Str. 107,108
*** "Matoušovo a Lukášovo evangelium kromě toho tvrdí, že byl synem panny. V Lukášovi anděl zvěstuje Marii narození dítěte slovy: "Duch svatý přijde k tobě, moc nejvyššího tě zastíní" (I,35). Tato víra je odvozena i Izaiášova proroctví o zázraku, znamení, které udělá Pán, když panna počne a porodí Syna. Zastánci teorie mýtu z toho samozřejmě vyvozují závěr, že legenda tu byla dřív než Ježíš a že Ježíš vůbec nemusil existovat, aby vstoupila do evangelií. Historičnost Ježíšovu ovšem potvrzuje všechno, co jsem dosud napsal, zvláště v prvních kapitolách této knihy, a navíc svědectví Kelsovo a Tacitovo (Anály. XV,44). V tomto ohledu - totiž v otázce okolností početí - se mi zdá nejzávažnější tvrzení Židů, že se Ježíš narodil z cizoložství. Shoduje se vlastně s křesťanskou tradicí v tom, že byl synem někoho jiného než Mariina právoplatného manžela." Str. 108 *** "Pro Ježíše ale okolnosti jeho početí a narození zdaleka nebyly příznivé. Velmi záhy se nutně dověděl, jak přišel ba svět a těžko se smiřoval s tím, co mu předhazovali jeho starší chlapci a nakonec i jeho bratři, od nichž se lišil právě tím, co učinilo šťastnými jeho rodiče. Byl "dítě cizoložství" , byl bastard." Že si Josef vzal Marii za ženu, nic na Ježíšově "Kainově znamení" nezměnilo. Byl jiný, byl donucen být jiný. nesl tedy v sobě jednak pýchu na příslušnost k Davidovu rodu, stejně ovšem jako sourozenci, ale vedle toho i hanbu, pocit méněcennosti. Čím citlivější byl však na "hanbu", tím více se utíkal k naději v určenost syna Davidova. Kdyby možná neměl tu příležitost, zhroutil by se, zatrpkl navždy a nic kloudného by z něho nebylo. Davidovské předurčení mu tak bylo hnacím motorem sebevědomí a pobídkou překlenout prokletí velkými skutky a jimi dodat váhy svému životu." Str. 109,110
Pramen: Karol Sidon, Evangelium podle Josefa Flavia, vydala Mladá fronta jako svou 5350. publikaci, vydání 1. Praha 1001, 208 stran. Dostupné v univerzitní a městské knihovně, oblastních knihovnách, snad ještě i v antikvariátech.
Celou knihou se jako červená nit vine totální nepochopení novozákonní zvěsti, které bez Ducha svatého není možné.
Svatý Pavel praví:
2Kor. 3:14-16 "Ale jejich chápání se zatemnilo. Až do dnešního dne totiž přetrvává týž závoj, když se čte Stará smlouva. Není nikterak sňat; to že mizí, působí totiž Kristus. Ano, pokaždé když se čte Mojžíš, leží až do dnešního dne na jejich srdci závoj. Teprve až se člověk obrátí k Pánu, je ten závoj sňat." (JB)
Jsem vděčen rabínu Sidonovi, že nám dal ve své knize nahlédnout do svého, potažmo židovského myšlení. Věci se mají právě takto - ale potom nechápu, co zde judaisté vůbec pohledávají. K tématu: JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? Je zvláštní, že všechny linky na Talmud uvedené v článku nefungují.
Když pročítám tuto knihu, hned mi vytane na mysli tento výrok apoštola Pavla:
2Tm. 1:12 " . . vím, komu jsem uvěřil . ." (BK) Konec citátu
Na str. 109, 110 pan Sidon dokonce praví, že Pán Ježíš byl proklet!!! Citát vzatý z předchozího
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Středa, 29. srpen 2018 @ 09:21:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsmutnější na celé věci je to, že řada vlažnějších křesťanů nemá ani ponětí, že většina židů neuznává JK jako mesiáše !!!. Pozemská církev dle mého názoru tuto PRAVDU záměrně zatajuje a bratří se s DUCHEM ANTIKRISTA. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 29. srpen 2018 @ 14:08:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Nejsmutnější na celé věci je to, že řada vlažnějších křesťanů nemá ani ponětí, že většina židů neuznává JK jako mesiáše !!!.《
JK?? Jinak to asi bude nějaký omyl s tou neinformovaností křesťanů a se zatajováním C(c)írkví, že Ježíše Krista Židé za M(m)esiáše nemají. Nebo že by ne? Hlásají snad církve, že Židé Ježíše považují za Mesiáše? A proč JK?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 29. srpen 2018 @ 16:09:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》propagovali zde např. obřízku《 To se dost ale dost pletete, pane BohemianAnonymusi. Předně, kteří judaisté? Koho tím myslíte? Zeryka, JirihoBrei? Pokud vím, tak snad v celé té historii GS naleznete jen jediného (mohu se z nevědomosti plést) člověka, který by se k judaismu hlásil a činil praktické kroky ke konverzi (k zápisu) k Židovství. A já rozhodně nikoho zde k obřízce nenaváděl, nevedu a nepovedu. Právě naopak. A stejně je tomu s dodržováním přikázání Tory darované Bohem Izraelskému lidu a těm, kdo věří v Boha Jednoho, Boha lidu Izraele, a tento závazek, toto jho Tory na sebe chtějí uvědoměle s pokorou a radostí vložit a stát se Židovským proselytou. Pokud vím, tak jsem zde nikdy netvrdil, že by se pohanští křesťané z národů měli obřezávat a dodržovat Toru a žít podle víry, zvyků a naučení židovského národa (- jinak prý nebudou moci dojít spásy). Naopak Vás konkrétně a také ostatní zde žádám - ani se o to nepokoušejte, protože to není ve Vašem srdci a jen byste sobě škodili praktikováním něčeho, co nemilujete a zamilovat si nemůžete (a tedy ani pochopit). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 29. srpen 2018 @ 16:17:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpověď a vysvětlení. Naštěstí Bůh Otec je větší a k verši o svedení maličkého je do páru verš, že svedli by mnohé, kdyby to bylo možné. (vše velmi volné citace). A to mne naplňuje pokojem, jelikož vím, že i maličký bude ochráněn. Výklady Židů, podle mého chápání, nemohli být jiné, vždyť pro ně není Ježíš Kristus mesiáš. Takže musí jeho osobu nějak vysvětlit a vysvětlují ji přirozeným způsobem, například početím ze smilstva. Teď mezi námi, já věřím v narození z panny, ale v dnešním době by ani početí ze smilstva nebylo kamenem úrazu. V dřívější době, to kámen úrazu byl, jak by někdo počatý ze smilstva mohl být mesiáš, nebo důležitý člověk... dříve to bylo obecně fuj. No, možná nebude dlouho, a početí ze smilstva bude většinové a dnes již rozhodně nikoho nepohoršuje. Není to nic, co bych podporoval a vítal, ale už to nikoho nepohorší a neodvede od Krista. Osobně si nemyslím, že to dělá někdo ve zlém, to je asi rozdíl mezi námi. Člověk nevěřící v JK nemůže věřit věcem JK a nemusí to být ve zlém. Je to jejich víra, jiná než naše. Nesprávná, ale spíše je mi to líto, jak píše apoštol Pavel, mají pravou horlivost pro Boha, ale bez pravého poznání. Takže v tomto smyslu lidé, kteří nepřijali JK, jsou na tom hůře než my, my máme Ježíše Krista, oni jej nemají. Jejich život je v tomto smyslu ochuzený a tak mám spíš smutek. Jinak, některé úvahy ze staré smlouvy rád čtu, já jsem rodem z pohanů a moje myšlení je opravdu jiné než židovské a tak mi čtení židovského pohledu pomáhá otevírat mé pohanské oči. Takže já jsem naopak vděčný. Velká výhoda, když jde o lidi původem křesťanským, tam dokáži lépe rozumět. Nebojte, Pán ochrání svoje i Své Slovo. Přeji vám pokoj našeho Pána Ježíše Krista |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 31. srpen 2018 @ 00:34:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím JirkoB,ano, text Mt. 24:24 je mi znám. Falešní Kristové a proroci budou skutečně činit obrovské zázraky, že (kdyby to bylo možné), by svedli i vyvolené. Nicméně, pokud jsme v těle, nemáme vyhráno. Písmo nás vybízí k bdělosti:
1Pt. 5:8 "Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil."
Apoštol Pavel upozorňuje na nebezpečí ze strany judaistů:
Fp. 3:2,3 "Dejte se pozor na ty psy, dejte si pozor na ty špatné dělníky, dejte si pozor na tu rozřízku. (3) Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím, chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme ne sebe."
Tak jak před 2000 lety, tak i dnes (činnost judaistů zde na GS je toho důkazem), se judaisté snaží infiltrovat křesťanské sbory, s cílem je zničit. PÍSMO JE NADČASOVÉ!!! Kolikrát sv. Pavel napomíná Galatské, že odpadli od evangelia! A protože situace byla velmi vážná, vyhlašuje sv. Pavel nad každým hlasatelem jiného evangelia prokletí Hospodinovo:
Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my, nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"
Když uvažujeme první dva texty, tedy text sv. Petra i sv. Pavla, musíme konstatovat, že tito svatí nás varují před Ďáblem i před judaisty, kteří společně křesťany ohrožují. Polemika s judaisty tvoří značnou část Pavlových epištol, protože tehdy judaisté křesťanské sbory velmi účinně narušovali. Nelze se pak divit, že sv. Pavel judaisty nazval psy.
Tolik k problému. Věřím biblicky; pochopitelně i tomu, jak Bible informuje o narození Spasitelovu. A protože věřím biblicky, jsem si jist tím, že ten, který nazve Spasitele prokletým, se dopouští hříchu proti Duchu Svatému, který nebude odpuštěn již NIKDY. Znám takové lidi. Jde o zvláštní druh zatvrzelosti, tedy neschopnosti pokání; ti lidé VĚDÍ, že skončí špatně - ale vůbec jim to NEVADÍ!!!
Pán nás ochraňuj před jakoukoli zatvrzelostí!!!
Pokoj Páně budiž s vámi
BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAIS (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 31. srpen 2018 @ 14:14:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> (činnost judaistů zde na GS je toho důkazem), judaisté snaží infiltrovat křesťanské sbory, s cílem je zničit. << ??? Judaismus není misijní náboženství, pane BA. Vůbec neusiluje o to, aby se z pohanů stali Židé. Stačí když budou dobrovolně dodržovat přikázání dané synům Noé. A pokud by chtěli dodržovat více, něco z přikázání Tory, opět postačuje jejich dobrovolnost (bez závazku, beze smlouvy, tedy bez obřízky).
>>protože tehdy judaisté křesťanské sbory velmi účinně narušovali<< To přeci nebyli judaisté, ale křesťané ze Židů, (z Jakubova domu; co tvrdili, že se pohané musejí dát obřezat a dodržovat Mošeho zákon a řídit se přikázáními židovských otců, jinak nebudou spaseni; a přitom jim to Jakub a ani nikdo z předních křesťanů ze Židů nepřikázal). Judaismus neučí, že by pohané nemohli být spaseni bez toho, že by na sebe vzali jho Tory, smlouvu uzavřenou s lidem Izraele, a museli se stát Židy. Judaismus totiž plně uznává monoteistická náboženství, ale jejich misii, tedy spásu z této činnosti neřeší.
Víte, z jedné židovské anekdoty: Když uvěří ateista v Boha, přijde k faráři (klidně pastorovi) a ten celý nadšený mu nabídne, že ho ihned pokřtí. Ale když přijde k rabínovi, že uvěřil v Boha, ten ho pošle za farářem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JU (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 31. srpen 2018 @ 15:52:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený pane, hovořím o nepřátelích církve, kterými byli Židé z judaismu, tedy falešní bratři - nikoli o nedorozumění mezi křesťany. Vidím, že svůj komentář panu zerykovi níže, budu muset speciálně pro Vás doplnit.
1Tes. 2:15,16 "kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští. (16) Brání nám mluvit k pohanům, aby byli spaseni, čímž stále doplňují své hříchy; ale přišel na ně hněv až do krajnosti."
" Bohu se líbit nechtějí " je aktem lidské vůle, lidského rozhodnutí
C) Třetí se snažili nově vzniklé křesťanské sbory infiltrovat s cílem přivést je zpět k judaismu - tedy zpět od Krista k Zákonu
Gal. 2:4 "jak to chtěli ti falešní bratři, vetřelci, kteří se tam vloudili, aby vyšpehovali naši svobodu, kterou máme v Kristu Ježíši, a aby nás zotročili." 2Kor. 11:13 "Neboť takoví lidé jsou falešní apoštolové, lstiví pracovníci, kteří se přestrojují za apoštoly Kristovy."
Svatý Pavel byl falešnými bratřími i ohrožen
2Kor. 11:26 "častokrát na cestách, . . v nebezpečích mezi falešnými bratřími;" Fp. 3:2,3 "Dejte se pozor na ty psy, dejte si pozor na ty špatné dělníky, dejte si pozor na tu rozřízku. (3) Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím, chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme na sebe."
Polemika s judaisty a judaismem tvoří značnou část Pavlových epištol, protože tehdy judaisté křesťanské sbory velmi účinně narušovali. Nelze se pak divit, že sv. Pavel judaisty/falešné bratry nazval psy.
Tak jak před 2000 lety, tak i dnes (činnost judaistů zde na GS je toho důkazem), se judaisté snaží infiltrovat křesťanské sbory, s cílem je zničit. PÍSMO JE NADČASOVÉ!!! Kolikrát sv. Pavel napomíná Galatské, že odpadli od evangelia! A protože situace byla velmi vážná, vyhlašuje sv. Pavel nad každým hlasatelem jiného evangelia prokletí Hospodinovo:
Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my, nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"
Dále viz komentář panu zerykovi níže. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 00:26:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom šabat. Pane BohemianAnonymusi, pokud jsem Vás tedy pochopil dobře, pak máte za to, že tenkrát za Šaula, se někteří z pravověrných Židů vydávali naoko za křesťany, nechávali se naoko křtít, naoko vyznávali Ježíše Mesiášem, aby pak svedli křesťany k tomu, aby se ti z pohanů dali obřezat, a všichni i z obřezaných (Židů) a z neobřezaných dodržovali Toru a otcovská naučení Izraele? Tedy, že se nějak pravověrní Židé třeba nejprve klidně znečistili při stolování s pohany nečistými pokrmy, vyznávali pohanského mesiáše za Boha atpod.?
A předpokládáte, že když je to písmo nadčasové, tak je tomu tak i dnes? A to i zde na GS?
Jak už jsem psal, jediný judaista na GS můžu být nazván já. A těžko bych podle znalosti zdejších diskutérů vůbec někoho vedl k judaismu, aby na sebe bral jho Tory.
Třeba dnes (vlastně už včera podle pohanského času)jsem byl v synagoze. A Vaše starosti Židy a ba ani židovské proselyty (mimochodem mnohé původně z křesťanů) Vaše starosti netrápí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPAS (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 08:55:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A Vaše starosti Židy a ba ani židovské proselyty (mimochodem mnohé původně z křesťanů) Vaše starosti netrápí.
Je to možná netrápí, ale vás pane Voto evidentně ano. Měsíce tu diskutujete, tváříte se jakože pro vás je Nový Zákon směrodatné Boží Slovo, používáte jej ve svých argumentacích, vykládajíce jej údajně podle porozumění Židů (proto jsem psal, že je vaše šalomácké myšlení nekonzistentní - ale to se týká těch, co se opírají i o Nový Zákon), a nakonec z vás vypadne judaista jako poleno.
Marně můžete deklarovat, že nejste zastáncem misijní činnosti apod. Proč tedy vůbec máte potřebu chodit mezi křesťany, kde můžete zcela logicky předpokládat, že budou reagovat více nebo méně nesouhlasně, někteří podrážděně, a někteří vám možná i vynadají? Navíc, kdykoliv se narazí na nějaké téma, tak cosi podivného naznačíte, de facto se postavíte do role nějakého arbitra mající patent na jediný správný výklad (který nazvete židovský), a následně odmítnete pokračovat v obhajobě či prezentaci svého názoru, připadně dáváte otázky, které působí spíše jako zkoušení ve škole. Hezky vám toto dala nedávno najevo Milka.
Možná by bylo fajn, kdybyste si ujasnil sám v sobě o co vám vlastně jde. A pak to sdělil i ostatním. Takto působíte zcela nekonzistentně a provokativně, a tak mně napadají dva možné důvody, že máte tu potřebu chodit sem a ve velkém přispívat. Provokacemi křesťanů potřebujete sesbírat negativně znějící reakce, které vytržené z kontextu mohou na křesťany vrhat špatné světlo, a vy to z nějakého důvodu potřebujete. Nebo jste na tom podobně jako pozorovatelnik, který se se svou křesťanskou minulostí ještě úplně nevyrovnal, a tady se chodí ujišťovat o správnosti svého nového přesvědčení.
Je mi to líto, takto působíte, a je to vaše chyba, že vlastně sám nenapíšete, o co vám jde, resp. že sem vůbec chodíte, když to není diskuzní server pro judaisty, ale pro nekatolické křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 14:54:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máte tak, pane wolleku, Vaše domněnky a posudky nebral jsem nikdy vážně. Prostě mi šlo vždy o témata a nikdy ne o to, kdo se nějak tváří nebo netváří a kam ho zařadit nebo o to, jak obhajovat nebo případně vyvracet názory. A když prostě vidím, že diskuze o tématech, co jsem vnesl a jak jste psal pro Vás nějak zajímavých, ztratí diskuzní šmrc o tématu právě pro tu snahu něco vyvracet, jdu od toho. Otevřeně jsem vždy psal, že jsem tady jednak sám za sebe a že mé pohledy na křesťanský kánon jsou jednak mé a také židovské. Psal jsem zde také, že zde chodím ke svému prospěchu, tedy k té 'pozorovatelnikově' dekonverzi. Vaše reakce mi pomáhají vykopávat v sobě a roztínat skryté ještě živoucí kořeny křesťanství. Takže ano, jsem na tom podobně jako pan 'neprihlaseny', jen mi nejde o ujištění se o správnosti mého přesvědčení, ale o ty křesťanské 'kořeny', a o ty 'šátky' nebo i 'peřiny'. Vaše reakce jsou pro mne tedy naprosto pochopitelné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXIST (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 16:00:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak vám snad aspoň posloužíme jako vhodné prostředky vaší dekonverze.
Osobně bych však s dekonverzí, potřebující podobné metody, měl sám v sobě poněkud problém (ve smyslu pochybností, když už odhlédnu od toho, že to není fér vůči skupině, se kterou jste dříve s pozorovatelnikem souzněli). Sám, když jsem dekonvertoval od evolučního myšlení světa, hledal jsem téměř výhradně na té straně, kam jsem se vydával. A rozhodně se nepotřeboval ujišťovat mezi evolucionisty, že už mi nemají co nabídnout, že už jim nevěřím. Považoval bych to za ztrátu času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 18:58:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě. Na některé věci člověk prostě zapomene, aniž by se s nimi už vypořádal.Ale nebylo tomu tak vždy. Dříve jsem se prostě chtěl sdílet s Vámi o tom, co vím a diskutovat v rozvíjení poznání tématu v otázkách a odpovědích. Zjistil jsem, že to v takovém prostředí, které na GS s Vaším návratem zavládlo, prostě nejde. Byla to tehdy dětinská touha, která s Vámi nabyla novou zkušenost. A ta touha dítěte zcela nevymizela, jen ji brání už ta nabytá zkušenost.
Stále mi máte co nabídnout a také mi to nabízíte, ať si to uvědomujete nebo ne. Nepotřebuji sebe ujišťovat, že mi nemáte, co nabídnout a že Vám nevěřím. Kdybych Vám nevěřil, nejsem tady. Někdo mi nabízí zde více a někdo méně, zàleží na tom, jak moc jsem měl dřív stejné nebo podobné názory, které jsem s novými zkušenostmi a znalostmi odložil a ještě budu muset odložit.
A aby to bylo fér, mám za to, že i já Vám k tomu, co považujete za sobě prospěšné, svou přítomností zde určitě vědomě či nevědomě přispívám a Vám takto prospívám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 20:37:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, díky za Vaši upřímnou odpověď, či zpověď. Beru to tak. No, i když mé domněnky a posudky neuznáváte, snad jsem se v odhadu toho, co zde vlastně děláte (tedy připodobněním důvodům pozorovatelníka) až tak daleko od pravdy nebyl. Hezký den a klidně si tu choďte. Je vždy fajn si některé věci vyjasnit. Žerykovi jsem svého času taky napsal své, i dost o sobě. Snad jsme si to vyjasnili a od té doby tu nějak vedle sebe přežíváme, aniž bychom si sebe příliš všímali. Vím, že mu nemá smysl argumentovat racionálně, ani se podivovat nad jeho nápady. A on snad zase pochopil, že pokud se nepřiblíží alespoň teoreticky v reakcích mému stylu myšlení, tak je úplně zbytečně na mne vlastně reagovat (jedině tak pro něčí potřebu, ale ne kvůli mně samotnému).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 21:24:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď, pane wolleku, odpověď, když už jste se asi potřetí ptal na to samé, co jsem zde průběžně psal od začátku svého návratu na GS. Určitě jste nebyl daleko od toho, co js zde už průběžně psal.
Pan Zeryk Vám asi leze dost na nervy svými poznámkami, že mi ho zde dáváte za příklad. Kdybych neznal spojitosti jeho zjednodušených otázek, vypadajících pro Vás dost odtrženě, možná bych je pokládal jako Vy za neracionální, nelogické a odtržené od souvislostí k tématu, no anebo bych ty souvislosti hledal. Říká se, že zkušenosti jsou nepřenosné a docvaknutí bez nich nejde. Pro mne: jen se málo otevíráte a bráníte si sobě pokládat nepříjemné otázky, které by Vám narušovaly Váš koncept teo-logický systém. Nic proti, ale za tohle pan Zeryk opravdu nemůže. Nedokážete se mu přiblížit, ale po něm to chcete. Osobně - pana Zeryka mám za velice inteligentního a také znalého a sečtelého, a hlavně kladoucího dobré otázky. Líbit se Vám to nemusí, ale srážením jeho, nebo jiných zde, si jen přitěžujete v přístupu druhých, jinak smýšlejících, v odpovědích k Vám. A své potřeby zde ventilujete jasně, to aby to bylo také fér.
A mimochodem, Vaše svolení semna GS chodit, je mi opravdu k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 21:54:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, zeryka jsem zmínil proto, že jsme si napsali o sobě dost a mnohé se změnilo. Jinak si můžete být jistý, že si kladu ohledně víry extrémně nepříjemné otázky a hledám na ně odpovědi. Nespokojím se s povrchními odpověďmi. Ale nekladu si otázky nesmyslné, neprospěšné a iracionální. Nemá to smysl. Resp. odpovědí na ně pro mne je logická díra nebo rozpor v otázce samotné ve vazbě na realitu, nebo na podnět, z níž vychází.
Vám bych mohl pokládat velmi nepříjemné otázky, ale mám obavy, že byste na ně vůbec nereagoval. Kdykoliv jsem se so to pokusil, stáhl jste se, nebo jste prostě nereagoval. Případně něco mezi tím. Mám obavy, že kdybyste býval reagoval, záhy byste se v tom totálěn zaplantal. Ale je možné, že se pletu. Můžete si však za to sám svým přístupem. Třeba těch 613 přikázání.
Zerykovi myslím celkem rozumím, ale jak se mu dokážu příblížit? Proč to vůbec máte potřebu hodnotit? Sám zeryk několikrát přiznal nebo vyznal, že pro něj logika a logické myšlení ničím není, a když jsem mu ukázal, že logika je způsob, jakým hledat a poznávat pravdu - myslím, že to hovořilo za vše. Pokud někdo pravdu nehledá, tak se mu sice přiblížit mohu (tak moc jak mi dovolí a odhalí), ale není to nic, co by z mého pohledu mělo jakýkoliv přínos.
Jinak samozřejmě i velmi inteligentní a sečtělý člověk nemusí mít potřebu hledat primárně pravdu. Nemyslím si, že by to bylo v nějaké kontradikci nebo rozporu. Dobré otázky jsem však u pana zeryka, při vší úctě k němu, prakticky nezaznamenal. Nedrží se principů správného logického myšlení, a tedy mají význam pro někoho, kdo je založený mnohem více emotivně. Já v nich prostě vidím zásadní formální nepřesnosti, a to i kdybych je vidět nechtěl. Prostě je to mé nastavení. Snad na vysvětlenou tolik. A jinak bych se raději vrátil zpět k tomu věnovat se tématům, a ne hodnocení některých uživatelů. Nečekal jsem, že to začnete až tak hluboce rozvíjet.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 22:08:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Snad na vysvětlenou tolik. A jinak bych se raději vrátil zpět k tomu věnovat se tématům, a ne hodnocení některých uživatelů. Nečekal jsem, že to začnete až tak hluboce rozvíjet.《Přesně tak. A Vaši nefér zmínku o 'hlubokém rozvíjení' Vaší potřeby zmínit se o Zerykovi, touto svou zmínkou Vsšich slov více pominu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 22:33:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, pane Voto, četl jste vůbec v jakém kontextu jsme zmínil zeryka? Jako kladný případ, ze kterého jsme si mohli vzít ponaučení i my dva. A vy z toho uděláte toto.... :-( raději no comment a už toho prosím nechte. Já vaše potřeby opravdu nemám a ani nesdílím. Příště raději dotahujte do konce diskuze, do kterých se zapojíte - myslím faktické diskuze.
Dobrou noc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 01. září 2018 @ 23:11:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže četl a i rozuměl v kontextu toho, jakým způsobem zde vystupujete. Zedy pro mne žádné ... ale. Jen zakušené zkušenosti. Vaše ponaučení, jsou mi dost k ničemu. Nedotahuji, co jsem započal, a co jste nejen Vy bral za zajímavost ode mne, s těmi, kdo třeba i považují za otravné, když někdo slaví tradice a parkuje v jeden (či týden) tam, kde jinak Vy a to Vám 'otravuje život' a máte to za nepochopitelné, že prý tak nečiní po celý rok. Berte toto za mou odpověď Vám i k jiným tématům, proč prostě dále nemíním v diskuzích s Vámi k jistým tématům pokračovat. Také nemusím Vaše potřeby. Tedy zamračený :( Volně jsme si to snad vyjasnili. Takže, se mohu vrátit zpět k tématu, odkud jste svedl řeč, ano? Nechte to na mne a na panu BA. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 01. září 2018 @ 23:37:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //prostě dále nemíním v diskuzích s Vámi k jistým tématům pokračovat.
Nevymlouvejte se laskavě na mne. Odmítl jste tu pokračovat v diskuzi v mnohými. A to vás někteří málem až uprošovali, ať pokračujete. Pokud s tím máte problém u více lidí, a já ten problém mám jenom s vámi, není až tak složité si domyslet, co nebo spíše kdo je tím skutečným důvodem. A místo, abyste s tím přestal, tak pořád nastavujete další a další návnadu, abyste vše mohl převracet ve svůj prospěch :-(.
Do vaší diskuze s BA jsem vstoupil z jediného důvodu - pro obrovský rozpor mezi tím, co jste tam psal o Židech, a tím, co zde vy reálně předvádíte, ačkoliv se tváříte jako už skoro jeden z nich. Chápu, že vám to nebylo příjemné, ale buď jste to nemusel zmiňovat nebo se nemusíte hlásit k židovství. Za sebe, více věřím tomu, co jste psal o Židech - u nich skutečně nepředpokládám potřebu chodit v takové míře mezi křesťany, a obšťastňovat je podobným způsobem, jako to děláte vy. Alespoň jsem za život žádného takového Žida, ani jejich sympatizanta, nepotkal. Vy jste chování Židů použil jako argument proti BA, a já vám ukázal, že sám se podle toho nechováte, ačkoliv jste napsal, že jestli tu je nějaký judaista, pak to jste vy.
Žijte to, co hlásáte, a ne téměř pravý opak, a pak vám do takto postavených diskuzí vstupovat nebudu. A když to nežijete, tak to nepoužívejte jako argument v diskuzi s BA, nebo jiným křesťanem. Můžeme se takto domluvit? Nebo budete mít další potřebu? Resp. chápete vůbec, co se vám snažím sdělit, ať když tak píšete k věci, a ne zase úplně mimo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 02. září 2018 @ 00:06:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu Vás,snad velice dobře, pane wolleku. Byl jsem také křesťanem, či z dnešního pohledu dost upřímně jsem se snažil jím být. Nemám problém přijmout, že jsem se jím ve skutečnosti vlastně nikdy naprosto nestal.
Ano, nemíním pokračovat v diskuzi nejenom s Vámi, ale o Vás a o mne tu mezi námi měla být řeč a ne o někom jiném.
Jak už jsem psal, vyrovnávám se se svou minulostí a Vy jste mi dobrou odezvou. Určitě přijde čas, kdy to nebudu potřebovat. Nicméně nesmím zapomenozt na svůj Micrajim a na Boží ješuah. Mohu si to připomínat právě v kontrastu s Vámi.
Máte tedy možnost sledovat v přímém přenosu, jak se z křesťana nebo snad skoro křesťana stává Žid. To už ale nedosledujete určitě do konce. V současnosti jsem rád za Vaši konkrétní odezvu.
Má argumentace k panu BA je jednoduchá: kdo měl mít jakou vlastně potřebu vloudit se jako falešný bratr mezi křesťany, aby vyšpehoval jejich svobodu a snažil se je zotročit pod jho Tory. A když opustíte své emoce, nebudete sevdo toho jimi plést.
Vaši snahu diskuzi rozmělnit mám za nereálnou. Držte se tedy své zásady nevšímat si 'zeryka'.
Přeji šavua tov a soustředit se na Ki tavo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 02. září 2018 @ 07:45:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Chápu Vás,snad velice dobře, pane wolleku.
Mám obavy, že moc ne. Jinak byste reagoval zcela jinak.
//Byl jsem také křesťanem, či z dnešního pohledu dost upřímně jsem se snažil jím být.
Mé reakce na vás souvisí s mým křesťanstvím minimálně. Velmi podobně bych reagoval i jako atiesta, mít ty dnešní znalosti, nebo pokud bychom se bavili o něčem jiném a vy používal ten váš diskuzní styl.
//Nemám problém přijmout, že jsem se jím ve skutečnosti vlastně nikdy naprosto nestal.
No, zřejmě nebyl. Ale to se zpětně těžko posuzuje. Já se nikdy nesnažil být upřímně evolucionistou. Prostě to do mne od malička nalévali a já to bral jako fakt nemající jinou alternativu a nikdy jsem nad tím moc nepřemýšlel. Pokud by se mi stalo 2x za život, že bych se upřímně snažil být něčím úplně jiným, pokud jde o naprosto zásadní otázky existence, rozhodně bych byl velmi opatrný, aby se třeba neobjevila třetí, čtvrtá varianta. A rozhodně o tom novém předvědčení s takovou vervou jaky vy nediskutoval s jinými.
//Ano, nemíním pokračovat v diskuzi nejenom s Vámi, ale o Vás a o mne tu mezi námi měla být řeč a ne o někom jiném.
Vždy se dá psát v množném čísle, aniž byste někoho jmenoval. Navíc napsat, že jste odmítl odpovídat třeba JirkoviB, jeho osobě nijak neuškodí. Když mluvíte jenom o mne a o vás, vyznívá to zcela jinak - ale pochopil jsem, že toto je váš styl. Přirozeně mu schází objektivita a vy si to zřejmě vůbec neuvědomujete. To je jedna z věcí, kterou bych si potřeboval s vámi ujasnit, která nijak nesouvisí s křesťanstvím, ale souvisí se zcela rozdílným vyladěním našich osobností. Klid jako s zerykem může být až si to vyjasníme.
//Jak už jsem psal, vyrovnávám se se svou minulostí a Vy jste mi dobrou odezvou. Určitě přijde čas, kdy to nebudu potřebovat. Nicméně nesmím zapomenozt na svůj Micrajim a na Boží ješuah. Mohu si to připomínat právě v kontrastu s Vámi.
Já tento způsob vyrovnávání s minulostí považuji za vadný a nevedoucí ke správnému poznání. A taky jej nepovažuji za upřímný.
//Máte tedy možnost sledovat v přímém přenosu, jak se z křesťana nebo snad skoro křesťana stává Žid. To už ale nedosledujete určitě do konce. V současnosti jsem rád za Vaši konkrétní odezvu.
Jelikož jsem vás jako křesťana nezažil, neboť jste změnil nick a psal jste, že tu chodíte od roku 2004 (cca, mohl jsme zapomenout), tak to sledovat můžete akorát tak vy. Taky nechápu, proč jste s tím měl problém to sdělit. Upřímnost v tom asi nebyla.
//Vaši snahu diskuzi rozmělnit mám za nereálnou. Držte se tedy své zásady nevšímat si 'zeryka'.
Rád bych, ale nesmíte odporovat pravdivosti. Zeryk s tím momentálně přestal, alespoň jsem jej tak pochopil.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 02. září 2018 @ 17:20:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku, v diskusi s judaisty vystupuje do popředí
1) Otázka motivací
Panu Votovi jsem napsal již dříve toto, překopíruji:
Re: rozebereme si to Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. červenec 2018 Tak zde, vážený pane, je každá rada drahá. Především je třeba si ujasnit dvě věci:
1) Vymezení oblasti diskuse. Jste-li judaista, diskutujte na půdě SZ a nepleťte se do diskusí na NZ půdě. Stejně tomu nerozumíte, ani rozumět nebudete. Jste-li křesťan (o čemž silně pochybuji), pak diskutujte v oblasti SZ i NZ - neboť SZ je plný odkazů na Mesiáše - který již přišel!!!
2) Otázka motivace. Co vás vede do diskusí? Pomáhat si navzájem na cestě k nebeskému domovu - anebo zpochybňovat a bourat víru druhých? Pakliže je to druhé, pak počítejte s Božím trestem! A ten zcela jistě přijde, nebudete-li činit pokání. Kdo ke Spasiteli přijde, nebude jistě odmítnut (J. 6:37). Jenže u toho, kdo dlouhodobě vzdoruje Božímu slovu, dochází k zatvrzelosti. Proto apoštol Pavel volá:
Žd. 3:7,8 "Proto jak praví Duch Svatý: jestliže DNES uslyšíte jeho hlas (8) NEZATVRZUJTE svá srdce . . ."
Spasitel zajisté zachrání každého, kdo k němu přijde - problém je však v tom, že zatvrzelí k němu nikdy nepřijdou!!!
A zatvrzelost Židů (a nejen jich), vypadá takto:
Mt. 13:13-15 "Proto k nim mluvím v podobenstvích, protože hledíce nevidí a naslouchajíce neslyší, ani nechápou. (14) Naplňuje se na nich Izaiášovo proroctví, které říká: Vskutku budete slyšet, a jistě nepochopíte, budete ustavičně hledět, a určitě neuvidíte. (15) Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je NEUZDRAVIL."
Spasitel vás vystihl přesně!!! Proto diskuse s vámi ztrácí cenu. Já s vámi nediskutuji - jen bráním víru druhých, kteří by vám, Satanovým služebníkům, mohli naletět!!! Jste pod Božím hněvem!!!
Co vám mohu ještě doporučit? Jen toto:
Ř. 10:9-11 "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. (10) Srdcem se věří k spravednosti a ústy se vyznává k záchraně, (11) neboť Písmo praví: Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben."
Konec citátu.
To jen na okraj. 2) Otázka slušnosti
Server GS se prezentuje jako server ekumenický. Součástí ekumény (pokud vím Židé/judaisté) nejsou. A tak se ptám: Co zde vůbec pohledávají??? Jestliže rabín Baruch Efrati na Ynet news.com http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4299673,00.html velebí islamizaci Evropy, prohlašuje islám za upřímné náboženství a naopak považuje křesťanství z halachického pohledu za modlářství, pak s ním TOTÁLNĚ nesouhlasím. Ale toho, abych zpochybňoval rabínovo právo hlásat na židovském serveru tyto myšlenky, jsem OPRAVDU DALEK. Je to židovský server pro Židy, proto je to v pořádku. Ale naopak: Zde je křesťanský server pro křesťany a Židé/judaisté by sem neměli zanášet své NEKŘESŤANSKÉ UČENÍ. tedy, pokud jsou SLUŠNÍ. Ale oni SLUŠNÍ rozhodně NEJSOU!!! Jsou AGRESIVNÍ!!! A diskutují většinou bez znalosti věci. což dokumentuje např. i tento dotaz: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? Vložil: zeryk v Úterý, 28. srpen 2018 Váš Ježíš tedy nebyl židem, ani judaistou vyučeným u noh rabínů?
Zde se prozradil: není křesťanem, o Spasiteli neví nic a přesto s bohorovnou pýchou diskutuje o něčem, čemu vůbec nerozumí. A v této jejich invazi, vidím jednoznačně nepřátelský postoj, který dokumentuje i tento text Písma:
1Tes. 2:15 "kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští."
Kdyby nebylo hereze judaistů, jejich pýchy, přezíravosti a drzosti, nikdy bych se judaismem nezabýval. Jejich pýcha přímo kape i z tohoto výroku:
"To máte tak, pane wolleku, Vaše domněnky a posudky nebral jsem nikdy vážně."
Co jim napsat? Mají odplatu svou (2Pt. 2:13).
Judaisté nemají chrám, ani velekněze, ani oběť - není nikdo kdo by Hospodina prosil za hříchy lidu. Velekněze (Přímluvce), Chrám i Oběť v jedné osobě zavrhli (Mt. 21:42-44), a následně zabili (1Tes. 2:15). Přesto je k sobě zve! (Mt. 11:28).
Napsal jsem jim již mnohé, snad bych jim napsal jen toto:
J. 8:24 " . . Jestliže neuvěříte, že Já jsem, zemřete ve svých hříších."
Ahoj, měj se hezky. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 02. září 2018 @ 20:35:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj BA,
děkuji Ti za Tvůj příspěvek. Bohužel, je to nějak tak. A myslím, že většina z nás křesťanů nutně dříve nebo později musí docházet k podobným závěrům.
K tomu bych dodal, že i jejich samotný diskuzní styl považuji za značně nekorektní, dedukce po formální stránce vesměs nesprávné, a snahu upřímně v tom hledat pravdu, už tam nevidím vůbec. Smysl jejich účinkování zde se dá těžko defininovat jinak než provokace. Přesně, jak jsi to vyjádřil s tím judaistickým serverem. Taky jim tam nechodíme kázat evangelium a vnucovat naše poznání. A i kdyby ano, nevěřím, že by se dělo takovým způsobem jako to dělají oni.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 03. září 2018 @ 14:34:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK. Berete-li to takto, pak se Vám (všem) omlouvám.
Pravdou je, že nemusím připomínkovat.
Přeji Vám (všem) "Šana tova u-metuka" (dobrý a sladký rok). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 03. září 2018 @ 19:13:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohoršení? Moudrý člověk bere odlišné názory jako podněty, analyzuje, syntetizuje. Hlupák a fanatik je naopak vnímá ve slepé a vášnivé zaujatosti jako hrozbu pro své tunelové vnímání světa. Dobrý a sladký rok nepromarněný zde:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 03. září 2018 @ 21:13:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepleť sem prosím jiné názory. O tom to vůbec, ale vůbec není. Nesnaž se odvádět pozornost od podstaty, jenom proto, že jste si názorově blízko. Mnohokrát jsem tu na různých místech zdůrazňoval, že o názorech a jejich různosti je to až na posledním místě (jenom jsem totéž vyjadřoval jinak, zjevně nedostatečně jasně). Je to o způsobu myšlení, korektní argumentaci, pravdivost, správných logických úsudcích, atd. Opravdu nepotřebuji pořád dokola číst o tom, že někdo nesnese jiné názory. Vůbec to není pravda, minimálně ne v mém případě. A myslím, že to nevadí ani většině dalších lidí.
Pokud chceš něco analyzovat a syntetizovat, tak to musí být podněty mající logicky a formálně správně postavený základ. To doufám chápeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 03. září 2018 @ 22:39:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,
já jsem judaistům říkal mnohokrát, že zde překrucují evangelium (Gal. 1:7) i to, že je tato činnost sankcionována prokletím (Gal. 1:8). Svědectví Božího slova se jim dostalo v míře přebohaté. Jenže oni si neuvědomují fakt, že slyšením, nebo přečtením Božího slova je člověk vázán - a z této vazby se nelze osvobodit. Boží slovo se k Bohu nikdy nenavrátí prázdné (Iz. 55:11). Přinese buď život, nebo smrt - podle toho, jak se k němu postavíme. Já jsem zdejším judaistům dvakrát tlumočil pozvání ke Kristu. Pokud Ho přijmou - Haleluja!!! Pokud ne, žádná škoda. Celé národy jsou pro Boha jen kapkou na vědru (Iz. 40:15)!!!
Můj článek je nesmírně popudil, protože proti němu nemohou namítnout vůbec nic. Proto se zde snižují k promitivním pitomostem, jako teď k přání k Novému Roku, ačkoli dobře vědí, my křesťané (v jejich terminologii gojim) slavíme Nový rok jindy. Musím konstatovat, že bez agresivity judaistů, jejich drzosti a pýchy by můj článek nikdy nevznikl. Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost (1Pt. 5:5; Jk. 4:6).
Svědectví se jim dostalo; svým odmítnutím si budou nutně shromažďovat hněv ke dni hněvu (Ř. 2:5).
Měj se hezky BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. září 2018 @ 23:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj BA. To co zde šalomaci předvádí nemá s judaismem společného nic. Připitomělé užívaní židovských výrazů z nikoho judaistu neudělá. Když se zde šalomáci snaží židovsky žvatlat, tak je to výrazem určitého druhu slovního poblouznění, pro který nemám pracovní název, ale dokážu ho vyjádřit pointou vtipu. Jedou dva "velcí světáci" ve vlaku. Jeden před druhým se chce kasat, a tak rozhovor jeden ze "světáků" započne otázkou. Šprecháte dojčem?....Druhý znalecky přikyvne hlavou a odpoví. Ja, tak trochen... :-)))
A tato pointa trefně vyjadřuje jak zdejšī šalomaci užívají židovské výrazy. Se šalomáky je zbytečné bavit se o judaismu. Špatně pojatý judaismus je pro ně pouze zástěrkou pro jiné evangelium, které zde propagují. Dle evangelia se jedná o kategorii falešnych proroků, lži mesiášů a antikristů. Největším šalomáckým antikristovským výkonem bylo prohlášení diskutujícího pod nickem tele, že prý byl dříve než Abraham, že je počaty z Ducha svatého, a že je spasitel. Z toho je patrnē, že nejde o žádný judaismus, jde o jiné evangelium! Ortodoxní židi by ho za takové výroky asi kamenovali i dnes. Ale o to nejde. Jde o to, že v případě šalomáků se nejedná o svedené a oklamané modláře, jedná se o zlé lidi, kteří Boha nenávidí, a se zlem vědomě spolupracují. A před takovymi nás varuje i samotný Kristus, a to, že jich na konci času bude opravdu hodně, víme.. Pokoj Kristův.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 04. září 2018 @ 20:41:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MS psal o odlišných názorech, a ty jsou i na podněty, i na formální základ.
Proč by se měl MS snažit "odvádět pozornost" od podstaty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 04. září 2018 @ 20:58:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by ses musel zeptat jeho. Ale jestli by to přiznal, to garantovat nemohu.
Znovu opakuji: odlišné názory mi vůbec nevadí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 04. září 2018 @ 21:52:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono někdy bohatě stačí onálepkovat odlišné názory jako "nelogické" nebo "málo konzistentní" a alibi je na světě :)) A nálepku postavit jako axiom:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 04. září 2018 @ 22:10:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš nesmysly. Nezlob se na mne, ale onálepkovat názor jako nelogický může akorát tak nemyslící idiot (tj., IQ hodně pod 100, což tento případ není) - nebo zideologizovaný fanatik, který už ztratil většinu soudnosti.
Názor sám o sobě přece logikou hodnotit obvykle nejde. Logikou lze hodnotit pouze postupy, jak k tomu názoru dospět. Vadí mi, jak toto záměrně přehlížíš, přičemž dobře musíš vědět, o co mi jde, a tak diskuzi a celkový dojem z ní manipuluješ docela nechutným způsobem => Odejděte šalomáci na nějaký judaistický server, jestli tu chcete jenom provokovat a jít proti všem variantám a formám zdravého rozumu. Nikdy, ani jako ateista, jsem si o různých věřících nedělal bůhvíjaké iluze pokud jde o schopnost exaktně myslet. Ale to, co tu předvádíte, už přesahuje všechny meze.
Hlavně si za to napište co nejvíce smajlíků, a obšťastňujte se navzájem, bez jediného racionálního argumentu, bez jediné věcné námitky. To je opravdu to 'nejlepší', co můžete pro propagaci vašich šalomáckých postojů udělat... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 05. září 2018 @ 12:11:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to neřešte, prosím. Bylo to přeci jenom mé rozhodnutí, že nebudu zde poskytovat veškeré informace, které znám a vysvětlovat je nějak více. Judaismus je natolik odlišný od křesťanství, že se dá říci pouze to, že mají společná jen některá Písma, ale dost až zásadně odlišné a rozdílné výklady. Proto sice námitky křesťanů k mému diskuznímu způsobu tady na GS chápu, ale zase dost dobře rozumím tomu, že rozebírat některé věci judaismu zde na GS by stejně vedlo k dost negativním reakcím z jejich strany. Jak moc je rozdílný život Žida od křesťana, tak rozdílné i myšlení. Každopádně odmítám nařčení ze zlých pohnutek k diskuzím v mých reakcích. Neřešte to, prosím. Omluvil jsem se. Roš ha-šana! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 12:27:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kontext ti nic neříká, co? První věta byla psána osobně panu Votovi, a to po té, co se mi jevil upřímný. A tak jsem to i napsal.
Druhá věta je určená celé skupině šalomáků, a z nich navíc konkrétně těm, co chtějí jen provokovat. Je to podmíněné sdělení, podmínková věta, navíc inspirovaná informací, kterou uvedl BA.
Místo, aby ses zamyslel, co se celou dobu snažím sdělit, tak jen diskuzi dál a dál manipuluješ. To ti opravdu už došly nápady, které jsi míval v době, kdy ses na GS objevil jako nový? To už jsi se vyčerpal, že o mnoho více než toto už celé měsíce nepředvádíš? Nehledě k tomu, že člověk, může na něco diametrálně změnit názor, pokud se změní vstupní podmínky nebo objeví nové skutečnosti, na jejichž základě si ten názor vyhodnocuje. A dokonce i Bůh a Písmo se občas vyjadřují podobně:
Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby litoval. Zdali řekne, a neučiní, promluví, a nedodrží?
Litoval Hospodin, že učinil člověka na zemi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 05. září 2018 @ 14:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh není člověk, aby lhal, ani lidský syn, aby litoval. Zdali řekne, a neučiní, promluví, a nedodrží?
Litoval Hospodin, že učinil člověka na zemi
....
Smím se (znovu) zeptat, jak si Vy jako křesťan, vysvětlujete tato dvě vyjádření? (slova Bileámova, resp.Samuelova - 1S15:29 vs. Mojžíšova) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 15:49:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si taková vyjádření představuji jako nepřesná vyjádření ohledně Božích vlastností a pocitů, převedených do lidských slov, která sama o sobě jsou omezená a nikdy nedokáží plně vystihnout Boží skutečné vnímání, pocity, lásku, spravedlnost, atd. To se tedy týká skoro všeho, včetně takových divných pojmů jako dokonalost nebo všemohoucnost, možná i věčnost. Mohou nám pomoci lépe porozumět Bohu, i když se někdy jedná o vyjádření na první pohled rozporná. Svou roli zde jistě hraje i (ne)přesnost překladu, resp. odlišnost mezi jednotlivými lidskými jazyky. |
]
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 14:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //V cem je to pochopitelne, ze ceska verze tech prekladu je rozporna?
Když na to napasujete běžnou výrokovou logiku, tak dostanete logický rozpor.
//V jinych prekladech nebo v originalu se Vam zdaji byt ta dve vyjadreni bezesporna nebo take rozporna?
Nevím, nedíval jsem se. Umím si však představit, že pod lupou klasické výrokové logiky to bude rozporné v libovolné jazykové verzi. Nepovažuji to za podstatné. Hledám za tím porozumění.
//Jsou-li to jen rozpory zdanlive, pak preci nejde o skutecne rozpory?
To je otázkou, jak budeme rozumět tomu, co je to skutečný rozpor. Já o takových vím. Třeba přímo v paralelních kníhách Královských a Paralipomenron. Např. podle 2.Kr 8:26 Achazjášovi bylo 22 let, když začal kralovat, ale podle 2. Paral. 22:2 mu bylo 42 let. Jinak jsou ty texty prakticky identické. Takže některé rozpory jsou jenom zdánlivé, některé jsou skutečné, ale není cílem to přesně rozlišovat. Důležité je být si toho vědom a vyvodit z toho patřičné závěry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:17:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Když na to napasujete běžnou výrokovou logiku, tak dostanete logický rozpor.<< Muzete konkretne aplikovat a zapsat, jaky konkretni logicky rozpor mezi temi vyroky nalezate? >>To je otázkou, jak budeme rozumět tomu, co je to skutečný rozpor.<< Psal jste, ze jde o zdanlivy rozpor, tedy to beru tak, ze ten rozpor v tech vyrocich je jen pouhym zdanim, preludem. Tedy by to nemelo byt brano vubec jako rozpor, ale jen jako chybne zdani. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:35:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Muzete konkretne aplikovat a zapsat, jaky konkretni logicky rozpor mezi temi vyroky nalezate?
Pokud napíšu, že "Bůh nemůže litovat" a vedle toho napíšu, že "Bůh litoval toho nebo onoho", vy tam opravdu ten rozpor nevidíte? Toto je přece elementární logická úloha. Snad by vám to lépe vysvětlil Toník. A třeba i mně :-). Ty věty jsou totiž v Bibli formulované nepatrně jinak, není tam slovo 'nemůže', což nechává možnosti jistých kliček ve výkladu. Já to zjednodušil a napsal ty výroky tak, aby byly jednoznačné. Zeptám se tedy: Tak jak jsem je napsal nyní, už v tom ten rozpor vidíte? Resp. vidíte nemožnost toho, aby platily oba dva zároveň?
//Psal jste, ze jde o zdanlivy rozpor, tedy to beru tak, ze ten rozpor v tech vyrocich je jen pouhym zdanim, preludem. Tedy by to nemelo byt brano vubec jako rozpor, ale jen jako chybne zdani.
Osobně nepovažuji užitečné na výroky vyjadřující citové rozpoložení libovolné osobnosti, včetně osobnosti Boží, aplikovat formální výrokou logiku. Ta slova obvykle vyjadřují něco jiného než co přesně říkají. To je jeden moment. A druhý je to, co už jsem psal, a sice, že pokud Písmo popisuje Boha, tak to činí lidskými omezenými vyjadřovacími schopnostmi, aby člověku nějak Boha přiblížilo, čímž však dochází k určitě transformaci či posunu významu, který může vést až k tomu, že se výroky i v originále mohou jevit jako rozporné.
Nevím, jak lépe vám to vysvětlit, a uvítal bych, kdyby se k tomu vyjádřil i někdo další. Vy se sice ptáte, ale nepíšete skoro nic, a navíc se ptáte i na věci, které sám považuji za velice jasné a zjevné, a moc vám nerozumím proč se ptáte. Je to pro mne matoucí, aniž bych tím zamýšlel cokoliv nekalého proti vám. Jen upřímně sděluji, jak to na mne působí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 17:53:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ocekaval bych logicky vetny (a kontextovy rozbor) a nikoliv upravu danych vyroku. Tedy nejake vysvetleni toho rozporu, ktery v porovnani danych vyroku shledavate.
Pismo pouziva o Bohu antropoformismu, jde tedy o to, ze clovek vnima svymi vnemy Boha a popisuje za pomoci nich, proc treba Buh jedna tak ci onak.
Uvedl jsem zamerne podobny vyrok Samueluv jako je ten Bileamuv, aby nedoslo k tomu, ze by Bileam mel mylnou predstavu jako prorok, ktery se vuci Izraeli zachoval podle.
Abyste tedy nebyl mými dotazy maten, nevidim v obou vyrocich, samozrejme v danych kontextech zadny rozpor jako Vy. Buh nejenze muze litovat a take lituje. Ale neklame a neni litostivy sebe. Litost (stejneho vyznamu jako zkruseni) je vzdy spojena rozvahovym premitanim soudu - co ted, jak s tim nalozit, jak napravit. Jen si musite ujasnit, ceho Buh lituje respektive nelituje a kdy, za jakych okolnosti, respektive za jakeho lidskeho jednani.
To z me strany prozatim staci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 18:00:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně to tak taky stačí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 20:52:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobré vysvětlení, asi bych to nedokázal tak vyjádřit, ale skutečný rozpor tam samozřejmě není. Tedy je, ale jen rozpor zdánlivý. Já bych použil jiné vysvětlení, kde bychom se možná vzájemně trochu zamotali. Já bych asi použil tvrzení, že není lítost jako lítost. Že termín lítost v jednom verši je spojená se smutkem, s pláčem, rozvažováním a tam věřím, že Bůh lituje, když vidí co se stalo. Bylo by divné, kdyby Bohu nebylo líto, že člověk se nechová jak by mohl, možná lítost jako opak radosti. No a v druhém verši je to jiná lítost, taková jiná, možná jako ve smyslu, něco jsem investoval a bylo mi oplaceno zlem za moji dobrou investici... Podobných míst je v Písmu více, teď si vzpomínám na slova v NS. Hněvejte se, ale nehřešte. versus, kdo se hněvá je "vrah". Já většinou postupuji tak, že když vidím rozpor, tak si říkám, tomu nerozumím, třeba to časem pochopím. Asi by mohl někdo říci, že strkám hlavu do písku, před "nevhodnými" verši a bojím se kritického zkoumání, ale já v tom problém nevidím. Osobně by mi přišlo divné, kdybych všemu rozuměl, kdybych totiž všemu rozuměl, .....tak bych byl odsouzen, jelikož bych říkal, že vidím a otevřeně, když se dívám na minuty mého života, jsem pořád často slepý. Toto není výmluva, to je to, že je ještě cesta přede mnou. Děkuji za zamyšlení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 20:55:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poděkování patří samozřejmě i Wollkovi, byla to společná slova, která přinesla otázky, zamyšlení, odpovědi... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 07. září 2018 @ 13:09:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm. Nevím, pane Jirko, jestli jste mne opravdu dobře pochopil. Především jsem poukazoval na to, že je vždy nutné hledat příčinu toho, proč Bůh jedná tak nebo jinak a to v závislosti na podnětu, na který Bůh reaguje. Asi zde už nebudu mít čas rozebírat alespoň částečně oba příběhy, ale pouhým vytržením dvou a dvou slov a jejich porovnáním se člověk ocitá v nebezpečí špatné úsudku.
Nyní využiji této příležitosti před novým (židovským) rokem, kdy se také zde nějakým způsobem znovu loučím, abych ozřejmil to, co někteří už vědí. Jiní vědí, ale jen si nebyli zcela jisti, jiní tušili, kdo že jsem. Využil jsem svého návratu k ujasnění si některých věcí a k vyrovnání se s křesťanskou minulostí. Děkuji Vám všem, ač Vám to tak z reakcí možná nepřišlo, mám vás ve svém srdci jako přátele a mám za to, že to tak u mne i zůstane. Tedy to přiznání: jsem Tele.
Přeji Vám požehnaný dobrý a sladký rok a ať jste Všemohoucím zapsáni do knihy živých i pro příští rok. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 07. září 2018 @ 13:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi opravdu Tele, což bylo jedno z mých vysvětlení, vlastně jediné možné, nad kterým jsem reálně uvažoval po Tvém přiznání, že jsi tu byl pod jiným nickem (nicky?), pak se Ti podařilo sehrát opravdu výrazně jinou osobnost, a hlavně výrazně jiný styl prezentace Tvých názorů, včetně odpovídající písemného projevu a formy. Trochu jsem předpokládal, že toho jsi schopen (třeba oprostění se od B-h, což jsi dříve nechtěl ani slyšet), nicméně šlo o tak mistrovský kousek, že jsem i tak měl obrovské pochybnosti.
Vše v dobrém. Myslím, že těch lidí, co se tady loučí a končí bude víc... :(. Já se třeba vrátil po 10 letech, někteří se třeba vrátí také... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 18:03:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dekuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 07. září 2018 @ 19:43:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlasím tak docela, že jsi Voto Tele :) Býval jsi Tele, Vota již teletem není, a není návratu, počátek Voty... a teď máš identitu, a máš "talisman", v počátku reality, znáš jen sám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 18:26:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyz ctu zpetne sve starsi prispevky ... ;) uz vim, ze nejsem ani Vota. A preci jsem to byl ja a realita cilene identifikace meho ja v odchodu - lech lecha - navratu nekde jeste cestou prede mnou. A zatim to je pomijivost, prelud, zdani. Sabes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 08. září 2018 @ 19:58:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co asi přijde po Votovi?:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 21:50:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ;) ale zcela vazne. Budu-li za tech 6,7 ..10 let konvertovan, pak obdrzim hebrejske jmeno. Kazdy zde vi, ze se jmenuji Petr Sima, tedy dost krestansky Petr (+hebrejsky) Simon. To se bude bude muset trochu dopozmenit :))) Jinak, jak jsem zjistil, jmeno Petr je mezi temi zidovskymi konvertity, co jsem poznal, dost rozsirene. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 08. září 2018 @ 21:45:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tele (pane Voto), která církev tě tak zničila, že křesťanství se stalo pro tebe minulostí ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 08. září 2018 @ 23:28:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neprijdu si znicenej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 20:51:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobře, nezničila. To jsem použil nevhodné slovo. Ale odpudila, odradila, vzala ti nějaké iluze ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 09. září 2018 @ 22:39:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mam pratele mezi charismatiky, evangeliky, katoliky, adventisty ... vsech si vazim a mam je velice rad. Nikdo mi neznicil viru a take mne neodpudil a neodradil a nevzal mi iluze. Nebyt krestanstvi snad bych nikdy nevedel a nezaslechl B-zi volani a nenalezl smysl a nevstoupil na stezku meho Zivota pod kridla H-spodina, Jedineho B-ha. Zadny z Vas neni pricinou meho odpadnuti od krestanstvi, viry v trojosobnost krestanskeho Boha. Jen to tak u mne prijmi.
Loucim se v dobrem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 23:06:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přeji ti tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=ZoMT2fqnQyM
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 12. září 2018 @ 18:11:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, ale touhle cestou nepůjdu.
10 Fact Messianic Jews for Jesus Don´t Want Jews to Know: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 00:16:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | None of those ten points is really a rational one. If so, which of them? Just kind of subjective and irrational statements. I have to admit that I have just checked the first link, going merely through the main points and did not found them supported by any real truth, power or deepness. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 00:26:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | This claim is quite general. In this superficial way everything can be absolutely negative. Just kind of subjective and irrational statements. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 01:07:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Well, but what do you mean by 'absolutely negative'? To me it sounds too strongly - absolutely? Why do you think so?
Moreover I do not believe that Messianic Jews really "believe that G-d is not one, but three". Have you ever asked them? Are you convinced it is a correct statement? I do not know Messianic Jews personally but I have strong doubts regarding this claim. I would have thought their belief would not be too far away from what I have experienced in my life of faith. And I have never trusted in three Gods, or G-ds. That really does not make any sense.
I could go statement by statement and discuss it. But would there be any point in that? Of course, considering I had written "a general claim", I really had strong reasons for thinking so, and I have no problem to explain them - if really needed, if really somebody is interested in that. That is all subject for a discussion, for sure.
For example, fact 3. What else would you expect than their faith is more or less identical to the Christian faith? Why did they use the word 'masquerading'? Are you really convinced, they really intentionally masquerade something? Why would they do it? What would have been a point of that? Please, explain it to me.
Point or fact 4: If they believe in Jesus, they just believe in what Jesus actually claimed. Why are you so surprised? Actually you were arguing with others for ages using a New Testament. And now you would admit that Jesus could have been a liar? Or do you think that New Testament is not true at all? If so, why did you use it so much in the past?
All that that does not simply work in terms of logic and consistency. At least, it seems like that. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 14. září 2018 @ 11:18:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I mean absolutely general and superficial criticism that we can totally deny everything. Do not you believe that they believe it? They believe that way. The majority. They baptize with the formulation of the Trinity. They recognize Gd in the Trinity. They are christians. Rather they are charismatic, pentecostal evangelicals rather than catholics. But the origin of all these directions is in christian catholicism. Their faith is the same as yours. For you and for them - God became man in Jesus Christ. And this is no longer the definition of God's absolute uniqueness as regards the faith of Judaism about God. They come to Israel to the Jews to bring their people from the covenant of faith to the Gd of Israel. Their mission is to evangelize the Jews for faith in god Jesus, not to serve Gd in the covenant between Gd and the Israelites in their everyday life mission. It is a masking within Israel among plain Jews who have no experience with Christian dogmatic notions. The messianic faith did not surprise me. It was a short journey of faith in my mind until I realized that it was not the way of my faith. I would never make a covenant with the Gd of Israel as a Jew among messianic christians. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 14. září 2018 @ 11:46:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //I mean absolutely general and superficial criticism that we can totally deny everything.
Of course that by using a superficial criticism one can deny almost everything. But that is not the way wollek is actually used to act as there would be no point in it. You will surely understand it.
//Do not you believe that they believe it?
No, I do not think (believe) that they believe in three Gods. That does not make any sense, it is just a superficial creation by the author of the article.
//They believe that way. The majority
I do not thing so. You later say that "Their faith is the same as yours.". (I would rather say similar) And I have never ever had believed in three Gods.
//They baptize with the formulation of the Trinity. They recognize Gd in the Trinity.
Well, some use this term. I was not baptized "with the formulation of Trinity" but rather I was baptized in the name of Father, Son and Holly Spirit.
//They are christians.
I hope so.
//Rather they are charismatic, pentecostal evangelicals rather than catholics. But the origin of all these directions is in christian catholicism.
That is not easy for me to comment, especially the origins. I believe that the origin of all Christians should be in Jesus Christ and His teaching. But over the centuries various people created, or even invented, some additional stuff which is partly useless, partly even dangerous and satanic. It needs to be distinguished.
//God became man in Jesus Christ. And this is no longer the definition of God's absolute uniqueness as regards the faith of Judaism about God.
...which would actually make God not being almighty and the faith of Judaism incorrect :-(. Why would not God be able to enter the Earth in the person of Jesus Christ? Moreover Old Testament does contain more less strict expressions regarding God or god or Gods, or G-d. I would say that the New Testament is even more consistent in what would be rationally and logically correct. You may admit that O.T. uses JHVH for the real God, but that is not always the case. Some biblical historians even consider different using of JHVH and Elohim as a proof of multiply source origin.
//Their mission is to evangelize the Jews for faith in god Jesus
Maybe, in some cases. But what is wrong about that? Apostle Paul and others did the same, didn't they? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. září 2018 @ 00:04:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Líbí-li se ti židovské písně, pak tady jsou tradiční šabatové: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 09. září 2018 @ 19:22:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //která církev tě tak zničila//
Pokud myslíš, že za to může církev "tak ti nerozumím"?
Petr to zde psal mnohokrát kam chodí, a myslím, že chodíš taky tam... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 20:52:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Určitě tam taky nechodím :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 09. září 2018 @ 21:48:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano ty jsi v církvi bratrské? Petr tu psával o církvi evangelické takzv. ČCE... Má paměť mě může klamat :) Z těchto dvou jsem ekumenicky udělal jednu :) Tak se "nečerti" :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 09. září 2018 @ 22:17:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shalom Davide. Pamet Te neklame. Uz bejvavalo. Clenstvi jsem uz pred par lety zrusil. Dnes s zidovskym novym rokem se zde snad uz :) definitivne loucim a preji:
muzum zde (zenam zde) :
Le-šana tova tikatevu ve-techatemu (tikatavna ve-techatamna)! Nechť jste zapsáni(-y) a zpečeťeni(-y) k dobrému roku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 09. září 2018 @ 22:20:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tuda |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2018 @ 23:09:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ano.
Paměť tě neklame. Nic se neděje, však jsem tam dal smajlíka :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 09. září 2018 @ 18:15:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shalom, Jirko.Oba dva pribehy a vyznam v prekladech pouziteho ceskeho slova 'litovat' muzeme spolu rozebrat v kontextech a prodiskutovat casem v emailech. Budes ale muset vzit v uvahu, ze pujde o zidovske porozumeni, vyklady. Jako ochutnavku bych k pribehu o potope uvedl, ze treba tech urcenych 120 let cloveku neni z zidovskeho pohledu urcena delka stari pro jednotlive lidi popotopniho veku, ale o poskytny cas cloveku k soudu a naprave do dne potopy, kdy B-h kvuli spravedlivym v Adamove rodokmeni poseckaval a shovival se zanikem a obnovou zeme, dokud posledni z nich nezemrel a byl zanechan z nich jen Noe se syny (+manzelky). Rozsudek tak byl vynesen 120 let pred potopou ...
Sana tova.
PS: a pokud jsem zde nekoho po(z)horsoval a vedl ke zlobe a hnevu pro to, co mate za svate, odpustte. Nyni uz pujdu cestou konverze k zidovstvi. Pozehnany Sladky B-h ať Vas schova pod kridla sve pritomnosti, chrani Vas a uvede do veskereho pokoje. Aleichem sholem.
|
]
Faktická poznámka (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 14. září 2018 @ 19:54:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nyni uz pujdu cestou konverze k zidovstvi."
Vážený pane Avot, nic proti tomu. Je to jen a jen Vaše rozhodnutí. Nicméně, dovolím si Vás zdvořile upozornit na skutečnost, že jako judaisté nemáte chrám, velekněze, ani oběť - a tudíž jste bez spojení s Bohem!!!
A to je otázka kardinální - jde o Váš věčný život!!!
Na Boha si stěžovat rozhodně nemůžete - vždyť On vám (i celému světu) ve své nekonečné milosti daroval Chrám, Velekněze i Oběť, kterými je On sám!!! Jestliže Bůh ukončil židovskou bohoslužbu tak razantním způsobem, pak jen proto, aby ji nahradil bohoslužbou vyššího typu! Nebylo tedy Božím záměrem, aby byl Hospodin uctíván nedokonale, aby bohoslužba byla jen torzem, Boha urážejícím.
Zamyslel jste se někdy nad tím, co tak KOLOSÁLNÍHO se muselo stát, když Hospodin učinil židovské bohoslužbě takový hrozný konec??? BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. září 2018 @ 18:43:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je zajímavá otázka, nevím, jestli bych dokázal srozumitelně na ni odpovědět. Obecně se mi odpovídá lépe, když jde o vzájemnou diskuzi, ne o jednostranné povídání. Škoda, že se pane Voto nechcete pro bouřlivost reakcí zapojit, pohled "zvenku" by byl určitě k přemýšlení, alespoň některým. Pokoj vám Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 12:08:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom, pane Jiří. Je to snad už jen ta poslední věc, kterou bych chtěl, aby mi zde pan wollek zodpověděl ze svého logického pohledu. Pokud chcete odpovědět na ty stejné mé otázky kladené panu wollekovi, můžete (a rozhodně nemusíte. Nikdo mi není povinován. Nebo se můžete o tom vzájemně pobavit s panem wollekem).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:21:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto, ta aktuální odpověď JirkoviB, je tak trochu odpovědí i pro vás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 15:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono by se dalo jít v analýze ještě dále než to, co jsem doposud napsal. Například záleží na tom, kdo ten daný výrok říká, nebo zda je pouze konstatováním. Tedy:
Gn 6:6 Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
Toto je prosté konstatování. Zatímco třeba Numeri 23:19 je proslov Bileáma, který teoreticky nemusí představovat úplnou pravdu, nicméně výše je řečeno, že mluvil, jak mu řekl Hospodin.
Další verš, který mluví v rozporu vůči Gn 6:6 je pro změnu přímou řečí Samuele:
1 Sam 15:29 Věčný Bůh Izraele neklame ani nebude litovat; není to přece člověk, aby litoval."
Nicméně jen o pár veršů dále je psáno jako konstatování, podobné tomu z Gn 6:6:
1 Sam 15:35 A Samuel už nikdy až do dne své smrti Saula nespatřil, avšak pro Saula truchlil. Hospodin litoval, že Saula ustanovil králem nad Izraelem.
V Jeremiáši najdeme opět zmínku o možnosti toho, že Hospodin něčeho může litovat, tentokrát připsanou do úst starším mužům:
Jer 26:19 Dal ho snad Chizkijáš, král judský, a celý Juda usmrtit? Zdalipak se nebál Hospodina a neprosil Hospodina o shovívavost? Hospodin pak litoval, že proti nim mluvil ty zlé věci. Dopustili bychom se velikého zla sami proti sobě."
V knize proroka Jonáše je do třetice jasné konstatování toho, že Bůh může něčeho litovat:
Jon 3:10 I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. - A neučinil tak.
Když bych to tedy chtěl za každou cenu harmonizovat, pak se to dá vysvětlit tím, že dva Boží mužové nemluvili tak docela pravdu. Na toto téma jsem tu jednou rozvíjel debatu s Cizincem, který měl za to, že když používám určité výroky, vyřčené někým, kdo stojí na straně Boha, tak to ještě nemusí být výroky pravdivé, zatímco já měl za to, že v takových případech by to Písmo mělo jasně zmínit. Jinak bychom toho z Bible mohli zpochybnit hodně moc. Nicméně nakonec ta diskuze bohužel utichla. Jsem tím sice trochu ovlivněný, dokáži si představit uvažovat tímto směrem, nicméně nepovažuji jej za příliš užitečný. Pak bychom z Bible mohli zpochybnit velké množství výroků, a to za cenu harmonizace zdánlivých nebo skutečných rozporů za to nestojí. Býval bych tehdy byl rád, kdyby Toník dotáhl tu svou argumentaci až do konce, ale pokud jsem to tehdy nepřehlédl, myslím, že už se mu pak na mé další a další námitky moc reagovat nechtělo. Třeba se k tomu vrátí, nebo se ukáže, že já byl tím, kdo už odpovědi přehlédl a nereagoval. Ne vždy se mi na GS dobře orientuje, a nemám nějaký jasný systém, jak třeba s odstupem několika dní najít všechny reakce na mé komentáře, aniž bych ty články, resp. diskuze nemusel otrocky procházet.
Napiš k tomu klidně svůj pohled. Nejsou to témata, která bych s křesťany nějak řešíval, a tak je možné, že někdo přijde s mnohem zajímavějším a rozumnější postojem k těmto věcem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 21:07:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco jsem napsal již výše, tady jen zopakuji, něco co se mi nedobře vysvětluje. Tedy vysvětluje lehce, ale vím, že to vysvětlení je lehce zpochybnitelné, jelikož vysvětlení nestojí na logice, ale na víře. Moje chápání a tedy i vysvětlení plyne z víry, proto nemůže obstát jako důkaz těm co nevěří, tedy věří jinak. Takže důkaz/vysvětlení to bude pro bratry (lidi stejné víry) a pro ostatní to bude žvást. Písmo je "plné" různých rozporů. Tedy očometricky, ale moje víra říká, že Bible je Boží Slovo a její nedostatky jsou mým nepochopením, ne chybou Bible, tedy rozporem zdánlivým, ne skutečným. Takže pro jedny hlava v písku, pro jiné víra. Tady konkrétně je vysvětlení jednoduché, není lítost jako lítost jako lítost, každý verš logicky (dle mé víry) mluví o jiné lítosti, protože nemohou být v rozporu. Kdyby Bůh neměl lítost, tak by neposlal Syna. Kdyby litoval. tak by nebyl Bohem .. jde argumentovat, že lítost a litování je něco jiného, že ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2018 @ 07:34:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Názor sám o sobě přece logikou hodnotit obvykle nejde. Logikou lze hodnotit pouze postupy, jak k tomu názoru dospět.
Názor nejde ohodnotit jako "nelogický" už jen z toho prostého důvodu, že naprosto všechny názory na celém světě jsou přísně logické, vznikají logickými postupy, které se dají logicky popsat.
Jen u některých názorů je základ jejich logiky nedostatek informací či zkušeností, izolace v sektě a podobně ;-)
Výsledkem logického postupu ale může být - a také často bývá - názor, který je logickým výrokem. Takový logický výrok lze pak hodnotit z pohledu logiky a říci, zda je pravdivý, či nepravdivý.
" Tvůj život jsi si ještě celý neodžil, ještě ti ho kus zbývá, kdy můžeš ledacos napravit či pokazit - logicky tedy ještě nemůže existovat žádný rozsudek nad tvým životem."
Ještě před tím uvozený roztomilou projekcí autora popisující jak k výroku dospěl: 'Kdyby jsi nebloudil a neměl uvažování zatemněno bludným učením, tvůj vlastní rozum by ti napověděl, jak nesmyslnou zde tvrdíš "cypovinu":'
Názor jistě vznikl logicky a sám autor popisuje postup, jakým se k němu dostal a zřejmě by se našel nějaký logický postup, jak k němu dospěl (vycházející z mylných předpokladů).
Ale ten logický výrok lze snadno označit za nepravdivý: Lze nalézt takový rozsudek nad životem, který už byl vynesen a snadno lze nalézt bezpočet případů, kdy v životě lidí existoval alespoň jeden rozsudek.
Navíc logika lidí je různá v tom, že jsou různé předpoklady, ze kterých vychází. A ty jsou podstatné pro logické závěry. To jsem popisoval v samostatném článku. Z různých předpokladů tak lidé mohou logicky dospět k naprosto rozdílným závěrům.
Klasicky logika lidí, kteří přijali Ježíše a mají věčný život:
Jestliže jsem spasen => Budu žít pro Ježíše co nejdéle a nejlépe, jak jen dovedu. Jestliže jsem spasen => Budu se stranit hříchu a žít v čistotě. Jestliže jsem spasen => Budu bojovat za druhé lidi aby i jim se dobře vedlo. Jestliže jsem spasen => Napravím všechno, co jsem v životě pokazil.
A pak logika lidí, kteří věčný život nemají a logicky uvažují podle své situace:
Kdybych byl spasen => Za nic už nestojí bojovat. Kdybych byl spasen => Nemám potřebu/důvod u sebe něco napravovat. Kdybych byl spasen => Vesele vystřelím ráno ze dveří a budu hřešit. Kdybych byl spasen => Spáchám sebevraždu abych byl dřív v nebi.
Těm prvním bude připadat nesmyslné a cynické závěry těch druhých a naopak ti druzí těžko dokážou pochopit motivaci těch prvních k něčemu, co je z jejich pohledu zbytečné.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 07:57:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Navíc logika lidí je různá v tom, že jsou různé předpoklady, ze kterých vychází. A ty jsou podstatné pro logické závěry.
Přesně tak. Proto tolik zdůrazňuji, že mi nevadí jiné názory. Ba právě naopak, uvitám je. Ale jde o to, aby se k nim docházelo korektními logickými postupy. Žel mám pocit, že toto jsou představy skupině šalomáků vesměs docela cizí. A tak chrlí jeden podraz za druhým, i kdybych se v tomto stokrát opakoval :-(. A když zrovna u MS mám za to, že velmi dobře ví, co je to logické myšlení, a jak jej správně aplikovat.
Pokud jde o příklady, které jsi psal, jedná se dle mého o typicky nevhodně nastavené předpoklady nebo o nedostatek informací, resp. nedostatečný počet vstupních předpokladů. Vím, že už jsme se o tom spolu před časem trochu bavili. Osobně uvažuji tak, že pokud logický postup vede k evidentně nepravdivým, nesmyslným nebo pochybným závěrům, snažím se hledat chybu v těch předpokladech. Snad i toto je alespoň někdy ta správná cesta. Může se to např. týkat bezrozpornosti výkladu Písma, resp. minimalizace rozpornosti.
Když už jsi to zmínil, přemýšlím také nad tím, co některé lidi vede k tak vysoké míře sebeprojekce. Nevíš? Jak jim to může pomáhat? Uvědomují si to vůbec? Nebo je to jenom docela iranionální reakce organizmu na diskomfort v sobě samém? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2018 @ 23:45:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o příklady, které jsi psal, jedná se dle mého o typicky nevhodně nastavené předpoklady nebo o nedostatek informací
Souhlasím, že k nepravdivým či velmi podivným závěrům vedou obvykle špatné předpoklady, ne špatný logický postup.
Snažil jsem se například zjistit předpoklady pro podivný výrok "Kdybych byl spasen => Za nic už nestojí bojovat.", ale bohužel jsem je z autora nedostal. Určitě je to dané tím, že autor spasen není: Kdyby spasen byl, znal by stav spasení a k čemu vede a nikdy by takhle neuvažoval.
Když už jsi to zmínil, přemýšlím také nad tím, co některé lidi vede k tak vysoké míře sebeprojekce. Nevíš? Jak jim to může pomáhat? Uvědomují si to vůbec? Nebo je to jenom docela iranionální reakce organizmu na diskomfort v sobě samém?
Podle mne je to přirozená vlastnost člověka a zajetí hříchu, zajetí zlého. Přirozený obranný mechanismus hříchu, způsob, jakým hřích drží člověka. Buď si člověk myslí, že všichni dělají/žijí totéž, co on (čímž hřích sám sebe částečně legalizuje), nebo se člověk domnívá, že on sám samojediný má ten daný hřích (čímž hřích izoluje člověka od řešení).
Projekce je nevědomá věc, končí ve chvíli, kdy si člověk uvědomí realitu. Jádro projekce je právě ta nevědomost, to, že člověk neví/nerozumí/nevnímá že to, co vidí, je charakteristický stav jeho samotného. Důvod takového chování je prostý: Čeho je srdce plné, to ústa přetékají. Zkrátka charakteristické vlastnosti srdce člověka "potřebují ven" a pokud člověk nemá odvahu komunikovat přímo, objeví se ty vlastnosti takto "postranně", jako projekce.
Nejčastěji se projekce projeví ve chvíli nějakého emočního vypětí, u témat, které se emočně vztahují k daným subjektům.
Narážel jsem na tohle klasicky v sexuální oblasti, která bývá hodně silná: Když je třeba někdo holkař (či děvka) a má touhu se vyspat s kdekým, tak si z nějakého důvodu myslí, že to tak mají všichni, že všichni chtějí smilnit/cizoložit a jsou pokrytci, pokud to nepřiznají. Nebo rozhovory s jedním zdejším homosexuálem: Ten se taky o mnohých v diskuzi domníval, že jsou latentně homosexuální a v mnoha i naprosto běžných poznámkách ze života vnímal homosexualitu (tedy i tam, kde by "heteráka" nikdy nenapadla).
Podobně emočně silná je oblast náboženství nebo obecně ideologií či politiky.
A to jsou oblasti, co se tu diskutují :-)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 05. září 2018 @ 19:40:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollku, když už ses zapojil a reagoval na komentář, který sis jakoby automaticky vztáhl na sebe (proč?), zkusím Ti odepsat. (Světo)Názor (obvykle soustava výroků, postojů) pochopitelně lze logikou hodnotit. Ale je třeba dokazovat a zdůvodňovat, ne se spoléhat na dojmy a jednoduše nálepkovat vše co nezapadá do mého (světo)názoru jako nelogické a nekonzistentní. U Tebe jsem v tomto směru zaznamenal v různých formách spoustu agresivních odsudků a posudků bez náležitého zdůvodnění. Hodně omáčky, ale málo masa.
Mé vstupy zde se omezují a pravděpodobně se časem odmlčím docela. Ten zhruba rok mi umožnil přiblížit se k pochopení myšlení křesťanských fundamentalistů (to není míněno jako urážka) a skrze pochopení a soucit vidět za touto hrubou omítkou mé bližní, kteří jen chtějí být pochopeni a milováni. A také vše už bylo řečeno a vše má svůj čas. A čas internetových debat se pro mě chýlí ke konci.
. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 05. září 2018 @ 21:17:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posledni cca rok a trictvrte zde mi osobne nejvice pomohl vykrocit na stezku navratu po ztracenych predcich a vystrizlivet v rozpoznani stezky, ktera neni a nikdy vlastne nebyla mou. Take mam za to, ze se cas meho setrvavani zde zlomil k odchodu. Presto bych s internetovou diskuzi nekoncil a rad se navratim na tu, kam jsem prestal prispivat cca pred pul rokem. Bude se z me strany konvertity o co postupne vic a vice sdilet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. září 2018 @ 21:19:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je možná škoda, byť jsme si často nerozuměli, jsme odlišní, tak bude tu i tak chybět další hlas. pan Vota, ty, a v historii další lidé, byl ti kdys jeden katolík. moje krátká paměť na jména, podle mého přesvědčení, byl úplně mimo, ale měl jsem ho zde rád a chybí mi. Tak snad tu zbude někdo, kdo zvládne nálepkování a zůstanou zde "provokativní" otázky. Být s Kristovcema je fajn, ale tam otázky nevznikají a já zástěru na očích určitě mám ... no a pokud slepý vede slepého.... Je pravda, že nejsem schopen se do diskuzí nějak hluboce zapojovat, mnohému nerozumím, nebo mne neláká (teorie pro teorii), ale obohacení to bylo... ... a často blbá otázka obohatí více, než stovky souhlasných pokyvování.. Teď chodím do společenství bratří, kteří jsou v některých bodech dost jiní (věci budoucí, duchovní důrazy..), jsou hodně jiní, ale mám je rád, považuji je za bratry a že nevěří ve vytržení a já ano no a co? V tom není spasení ani chození s Bohem. Jsem za ty rozdíly v určitém smyslu vděčný.. Chudák Oko :-) PS: ber to raději jako poděkování za čas, ne jako násilné přemlouvání... přemlouvání nemá moc smyl, podnět k přemýšlení smysl má
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 23:44:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tak snad tu zbude někdo, kdo zvládne nálepkování a zůstanou zde "provokativní" otázky. Být s Kristovcema je fajn, ale...
Jirko, a proč si tedy ty nejkomplikovanější otázky nevymýšlíš sám?
Pamatuji si, když jsem byl křesťanem nějaké dva až tři roky, tak mne napadaly velmi těžké otázky. Chodíval jsem tehdy na domácí skupinky a postupně mě tam ani neměli moc rádi. I když jsem byl celkem zapálený křesťan, odpovídat na ně prostě neuměli, a přitom asi tušili, že na nich je hodně opodstatnění a hodně pravdy. Když jsem zjistil, jak působím na jiné, tak jsem se stáhl, a Pán mi postupně odpovědi dával nalézt - neříkám, že vždy definitivní, ale rozhodně uspokojivé.
Osobně v otázkách šalomáků nevidím nic zásadně podnětného, na rozdíl od Tebe. A myslím, že kdybys po tom toužil, mohl bych snad zavzpomínat a klást Ti otázky podstatně fundovanější, logičtější a možná slabým víru bořící...
//Chudák Oko :-)
V čem konkrétně?
//a že nevěří ve vytržení a já ano no a co?
Otázkou je proč. Resp. má to dopad na jejich 'další' víru? Vytržení není bibický pojem, ale otázka zní: věří tomu, co je napsané v Písmu nebo nevěří?
Lk 17:34 Pravím vám: Té noci budou dva na jednom loži, jeden bude přijat a druhý zanechán. 35 Dvě budou mlít spolu obilí, jedna bude přijata, druhá zanechána." 36 Dva budou na poli, jeden bude přijat a druhý zanechán.
Abych byl přesný, 'vytržení' jako pojem se v českém překladu používá dost. Ale v docela jiném významu:
1 Kor 14:14 Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna. 1 Kor 14:15 Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí. 1 Kor 14:16 Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš? 1 Kor 14:19 ve shromáždění však - abych poučil i druhé - raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení. 1 Kor 14:23 Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení, a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte? 1 Kor 14:26 Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu. 1 Kor 14:28 Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem. 2 Kor 5:13 Když jsme byli ve vytržení, bylo to mezi Bohem a námi, když jsme při smyslech, je to pro vás. Zj 1:10 Ocitl jsem se ve vytržení ducha v den Páně, a uslyšel jsem za sebou mocný hlas jako zvuk polnice: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 07:13:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko. Díky za milá slova. Ono jde opravdu o to, že vše podstatné již bylo z mé strany vyřčeno a nerad bych zabředl do nekonečných vzájemných "přestřelek". A je pro každého čas "zástěr" a čas přímého nazírání. Zástěra někdy může ochránit a proto ji musí odložit každý sám. Nyní jsem usoudil, že čas strávený pročítáním zmatených vláken a psaním komentářů by se dal investovat podstatně efektivněji. Vlastně to ve mně zrálo již delší dobu. To si radši v reálu s někým popovídám. A pro Tebe i všechny ostatní diskutéry: Matouš 6:33. Tedy ne mluvit, spekulovat, vysvětlovat... Ale hledat a nalézat - někdy i tam, kde bychom dříve nehledali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 08:47:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Díky za všechny příspěvky, úvahy, dotazy, námitky. Jsem rád, že jsi tu byl. Ať se ti daří ve reálném světě, potkávat ty správné lidi :-)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. září 2018 @ 09:56:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Tak asi je na čase si potykat, i když vykání mi v Tvém případě nějak záhadně přirostlo k srdci:) No a ještě se neloučím, jen odumírám tomuto portálu a jsem si toho vědom. Takže možná ještě s nějakou "ďábelskou" námitkou přijdu:) Každopádně i Tobě děkuji za Tvá slova ke mně. Jsem rád, že jsi na mnohé mé otázky odpovídal nejlépe jak jsi uměl a vážím si času, který jsi do toho investoval. Rád jsem Tě zde potkal a poznal a možná se někdy střetneme i v reálu, kdo ví:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 05. září 2018 @ 23:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //když už ses zapojil a reagoval na komentář, který sis jakoby automaticky vztáhl na sebe (proč?)
Pokud si dobře pamatuji, byl jsem zapojený už před tím - kvůli nesprávné argumentaci pana Voty vůči BA. Na toto jsem opravdu velmi citlivý a nijak to nesouvisí s mou vírou, ale s obecným nastavením mé osobnosti.
//zkusím Ti odepsat.
Za to ti děkuji, a vážím si toho :-)
//(Světo)Názor (obvykle soustava výroků, postojů) pochopitelně lze logikou hodnotit.
Řekl bych, že je mnohem moudřejší hodnotit to, jak se k tomu názoru dá dospět, i když to mnohdy může být poměrně velmi komplikovaný systém výroků a předpokladů. Bohužel, většina takových světonázorů je vystavěná na tak chabých základech, že je těžké je vůbec brát jakkoliv vážně. Velmi mi chybí precizně postavené základy u prakticky všech nekřesťanských názorů, které se zde vyskytují. I když po tom ve skutečnosti docela toužím. Způsoby, kterými následně argumentujete proti křesťanům, mne následně jen více a více odpuzují. Možná když už ne logiku, rád bych v tom viděl alespoň upřímnost - takovou docela hezkou lidskou vlastnost. Bohužel, ani tu jsem tady prakticky nezaznamenal. Věřím třeba v upřímnost Františka, který se pohybuje někde mezi křesťanstvím a hledáním, který zdá se poznal Pána Ježíše, ale stále v sobě nemá pokoj. Ale považuji jej za upřímného člověka, hledajícího pravdu. To je něco, co třeba ze šalomáků cítit není vůbec :-(. Nečekám od každého schopnost skutečně dobře logicky myslet. Ale upřímnost a další kladné elementární lidské vlastnosti opravdu už očekávám od každého. Snad to není až tak složité pochopit a přijmout.
//U Tebe jsem v tomto směru zaznamenal v různých formách spoustu agresivních odsudků a posudků bez náležitého zdůvodnění.
Každý jeden výrok komukoliv milerád vysvětlím, zdůvodním nebo jej vezmu zpět. Nejhorší na tom všem je, že i když se nakonec proti své přirozenosti rozhodnu psát trochu ostřeji, abych snad někoho přiměl k tomu začít konečně myslet a obhájit svůj názor, tak místo toho zaznamenám pouze nevěcné zbytečné žvanění, ale rozhodně ne nic racionálního, na to by se dalo reagovat. Zkus i ty být poněkud konkrétnější. Prázdné fráze jsou k ničemu.
//Mé vstupy zde se omezují a pravděpodobně se časem odmlčím docela.
Dobře. Nicméně musím konstatovat, že před takovým půlrokem a více byly tvé příspěvky podstatně kvalitnější. Je už tvá věc, zda to budeš brát jako agresivní odsudek bez dostatečného zdůvodnění, nebo jako pozitivní a konstruktivní zpětnou vazbu. Ne vždy se mi chce vše podrobně vysvětlovat, zejména, když to považuji za prakticky samozřejmé - vše z časových důvodů.
//Ten zhruba rok mi umožnil přiblížit se k pochopení myšlení křesťanských fundamentalistů (to není míněno jako urážka)
Víš, ale tady si kde kdo onálepkoval některé křesťany jako fundamentalisty, aniž by tušil, kým vlastně jsou. Osobně tady moc fundamentalistů ani neznám. Nevím, zda se ptát, koho zde za fundamentalistu považuješ, abys to nebral jako pomluvy jiných lidí - mně osobně nenapadá nikdo.
//skrze pochopení a soucit vidět za touto hrubou omítkou mé bližní, kteří jen chtějí být pochopeni a milováni. A také vše už bylo řečeno a vše má svůj čas.
Asi narážíš na nějaké své osobní problémy nebo zkušenosti, mně osobně docela cizí. Snad ti to alespoň k něčemu bylo a je užitečné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 04. září 2018 @ 21:52:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono někdy bohatě stačí onálepkovat odlišné názory jako "nelogické" nebo "málo konzistentní" a alibi je na světě :)) A nálepku postavit jako axiom:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. září 2018 @ 09:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepohoršil jsem se, pane Melissokomosi. Nad zajímavými odlišnými názory se mohu zamyslet samozřejmě beze svého vstupu do diskuze, a nad těmi mizernými zase bez poznámek. Děkuji za přání a budu se snažit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 29. srpen 2018 @ 12:38:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Luk. 10? A patří snad BA do počtu 70? Na cestu si nebere obuv, měšec, mošnu... A nikoho nezdraví???
Chápu, že jde o vaší nevědomost, a tak vám vaše vlastní 'výmysly' brát nebudu... A docela jednoduše vám odpustím. zeryk |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 31. srpen 2018 @ 18:06:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vytrženo z kontextu. Nemáte tedy žádné peníze (měšec), žádné oblečení navíc (mošnu), jste na cestách a nikoho nezdravíte (dobrý den, ahoj, atd.) A nebo si z věčně pravdivé a nadčasové bible vybíráte co se vám hodí.... Rád zde o zerykovi píšete nesmysly, které přisuzujete judaistům (nebo naopak), nechodíte zde diskutovat ale "vynášet své pravdy",
Vaše vlastní pochopení božího slova není to věčně věčné slovo Boha. Taky bych vás rád pozval ku Kristu, neb z vašeho dopisování ho potřebujete jako sůl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 31. srpen 2018 @ 21:13:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komu není rady . . . . |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 11. srpen 2018 @ 13:47:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
shodil kristovce a dal vyniknout svému egu.
martino
Copak je možné shodit nulu? Co to zase plácáš? Koukám, že když Myslivec zatroubí, tedy vyhlásí nějaké své kraviny za dogma, ty hned zabubnuješ na bubínek, aby se vědělo, že ještě diskusně existuješ. Fakt trapné a nedůstojné obhajovat frky Myslivce. Nemáš za to slíbenou nějakou odměnu? Vždyť mě je již trapně za tebe, jak musíš vše co Myslivec zakváká hned do nebe vynášet, když to patří do pekla. Zapiš si, žádní Kristovci nejsou. Ta mini sekta co má v CR 5-10 členů je sekta zvaná nicota. To možná ta sekta v Brně bude mít více členů, než Myslivcovo bratrstvo z lesa. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 11. srpen 2018 @ 14:32:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si aspoň přečti, co pak napsala Milka. Možná to pro tebe bude srozumitelnější. To, že ty jsi v tomto tento zásadní myšlenkový fault ani nerozeznal, nemusíš troubit do celého světa.
//Koukám, že když Myslivec zatroubí, tedy vyhlásí nějaké své kraviny za dogma, ty hned zabubnuješ na bubínek, aby se vědělo, že ještě diskusně existuješ. Fakt trapné a nedůstojné obhajovat frky Myslivce. Nemáš za to slíbenou nějakou odměnu?
Pod Myslivce jsem svůj komentář umístil jenom proto, že se s okem bavit už nechci... (cituji: "A píšu to pod Tvůj komentář, především z toho důvodu, že už se s ním bavit a psát si nechci. Ale na takto zásadní lživá prohlášení dobré a důležité reagovat je."), ...no tak rychle nakluše další pomatenec z ŘKC a musí pokračovat. Směšné, že i když jsem to do závěru explicitně napsal, tak si to ani nepřečteš nebo nepochopíš, a začneš sem vypisovat své zřejmě předem připravené formulace, jakkoliv bys těžko hledal komentář, který jsem kdy pod Myslivcům napsal, kam by se tvé konspirativní nápady hodily méně :-). To sis pěkně naběhl chlapečku a příště bude všem jasné, která bije, když mi budeš podsouvat něco o odměně apod.
Zamyslel jsi se vůbec nad tím, v čem výhrada má a Milky vůčo okovu myšlenkovému toku vůbec byla? |
]
|
|
|
|