|
Právě je 571 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116736913 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 22:41:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, měl jsem se za socialismu slušně. Měl jsem konečně kde
bydlet. Neměli jsme prachy, abych jezdil na dovolenou, neměl auto, chatu,
zahradu. Trochu si šetřil a netrpěl. Možná trochu mne mrzelo, že není svoboda a
musím skrývat víru, abych nepřišel o práci a tím třeba i o byt. Nadával na
komunisty a naivně věřil, že křesťané jsou lepší. Pak pár studentu dostalo
pentrekem a byla sehrána komedie sametové revoluce. Kapitalista Havel nazval naše bydlení králíkárnou
a věřící byli z něho podělaní vděčností. Vše socialistické bylo špatné. A
začalo se nyní vše napravovat. Jak? Privatizací. A jak se ti utečení ze Západu
najednou vraceli k nám. A tu jsem spatřil hnus věřících a jejich komedii.
Všechno zkritizovali. A co se změnilo?
Králíkárny zdražili tak, že zadluží lidi na celý život. Stát se začal
zadlužovat a svoboda je jen bordel. A křesťané?? Ti jsou infikováni špínou Západu.
Sekty jsou ze Západu. Celá ta komedie víry je podporována Západem.Ježíš se stal
jen kapitalistou a slouží bohatým. Stejně jako sloužil feudálům. Válkám se
žehná a komunismus je považován za největší zlo. To je objektivní? Pochopil
jsem, že věřící jen hráli komedii a hrají
dodnes. Proč s takovou silou nevystupují proti fašismu a imperialismu? Nakonec
se děti učí, že 40 let socialismu bylo horších než 6 let protektorátu. Jaký je
metr křesťanů? Proč jim nevadí bordel, který tu je, proč jim nevadí špinavý
kapitalismus atd?? Proč? Protože většina
jich je panského původu. Tak to bohužel
vidím. Zklamal jsem se ve věřících a nevidím tu žádnou budoucnost. Asi mně zprotivili vše duchovní, Je to škoda. Nerozumím už ničemu. O lidech, kteří utekli za Západ nic nevím. Leda o Mašínech. V okolí jsem nikoho neznal. Mám věřit propagandě ? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 09:39:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Františku v práci pracuji s člověkem, který hlídal na ZVS západní hranice, než zjistili škraloup v životopise. Tak mi to popisoval. Nebyla to rozhodně sranda a pokaždé utíkali lidé od nás ven, ne naopak... podle mne to něco znamená. Mašíni, myslíš ty vrahy, které dokonce dnes někteří orodují? Vrah je vrah a pokud vrahové nečinili pokání, tak skončili v pekle. A všichni, kdo jim dávají vyznamenání, bez pokání skončí stejně. Stejně skončí ti, kteří obhajují komunistické vrahy. Lidské rčení vrána k vráně sedá. Ty si z toho vezmi poučení, je zlé a Bohu nepřátelské oslavovat vrahy, ať pořádáním mší, ať vyznamenáními, tak i obhajobou komunistického zla. Bohu se nelíbí oslavovat ustašovce, Mašíny,i jiné vrahy, tedy včetně komunistů. Ty to vyčítáš katolíkům, prozápadním křesťanům (to slovní spojení je pro tebe, žádný křesťan není ani prozápadní, ani provýchodní, křesťan je od slova Kristus), ukazuješ, že je to zlé a máš pravdu. Je to zlé a je to jejich hřích. Sám činíš ovšem totéž, když obhajuješ jiné zlo a pořád se snažíš zla měřit, počítat, hodnotit... jsou to zla Františku a každé zlo je zlem a v každém zlu se má někdo dobře a někdo špatně. A to je pro tebe, nedělej stejné zlo pomlouvačným jazykem. Přemýšlej, z tvého pohledu, jsi se měl za komančů lépe než za dětství a po revoluci jsi viděl rozbujelou nespravedlnost, která začala ubližovat lidem. A vidíš to správně. Z tvého pohledu to bylo lepší dříve a některé části života byli dříve lepší než dnes... A teď si vezmi rodinu, kde celé generace bydleli na statku a pracovali a platili svým lidem spravedlivou mzdu. Pak najednou někdo přišel a řekl, já si to beru a tatínek řekl nebereš a tak byl mrtvej nebo v Jáchymově. Pak se vrátil z Jáchymova a za pár let umřel na rakovinu. A ty jako dítě jsi bez otce, vidíš jak kdysi hezký statek je zničený a přijde revoluce a najednou se konečně řekne, že bylo zlé co se provedlo tvému tatínkovi a statek ti vrátí, ale tatínka nevrátí... a ty máš pohled, že komunisti byli vrazi a je to správný pohled.. Tvým nepřítelem nejsou ani kapitalisti, ani komunisti, ten tvůj nepřítel je uvnitř tebe. To ti pořád píšu. Všichni zlí lidé jsou zlí. A je jedno jestli se jmenuje komunista, kapitalista, křesťan, muslim... zlý je ten kdo činí zlo. Tak nečiň zlo a neobhajuj jej. Teď k tvým řečnickým otázkám. - žehná se válkám ... já nežehnám válkám a neznám křesťana, který žehná válce - komunismus je považován za největší zlo - neznám křesťana, kdo by to řešil a měřil velikost zel - 40let bylo horší než 6let - nevím co se dnes učí, ale 40let bylo rozhodně delší. Z mojí zkušenosti mohu jen napsat, že za války mnozí vlastenci riskovali život a tajně vyvíjeli auta, motorky, aby po válce mohli pokračovat v civilní výrobě. Dělali to tajně a hrozila jim smrt, protože se smělo pracovat jen pro říši, ale mnozí dokázali tajně postavit i prototypy,... po válce, kdy se fabriky po nepochopitelném bombardování dali jakžtak do pořádku a už by začal čas pro nové motorky a auta, tak se pokračovalo... dokonce některé modely byly tak povedené, že je chtěl "západ" kupovat.... a pak přišel 48 a komunisti to zabili. Protože místo lidí co to uměli tam dosadili rudoknížkáče. Bylo to něco ve smyslu, vy umíte auta, tak budete dělat ledničky, vy umíte motorky, tak budete dělat něco jiného a ty projekty, které byly placené "krví" chytli a dali tam, kde jim nikdo nerozuměl a pohřbili to... ... a to není propaganda, to je bohužel realita... prostě k moci se dostali lidé, co ji mít neměli.... to bylo největší zlo ... a to byli komunisté a mimochodem, přesně to ty kritizuješ (a správně) u porevolučního vývoje, kde se k moci dostali lidé, kteří ji mít neměli, proto se začalo krást jiným způsobem ... zlí komunisté udělali zlou práci v 50tých, a zlí kapitalisté udělali zlou práci v 90tých (platí v ČR, jinde asi jinak).
Františku, jak rozlišuješ co je historie a co propaganda? Zatím to vypadá, že historie je to co je v souladu s tvým světonázorem a propaganda je to s čím nesouhlasíš. Zlo komunistů je propaganda, zlo katolíků je historie. Chápeš, že to máš úplně stejně jako Martino? Vše co je proti ŘKC je propaganda, vše co ukazuje zvrhlost protestantů je historie. Ty v myšlenkách činíš to stejné co u druhých hlasitě kritizuješ. Bůh není ani Pavlův, ani Apolův, ani komunistů, ani kapitalistů, ani katolický, ani protestantský... to jsou jen nálepky... Boží je ten,kdo činí co chce Bůh, ...zlý je ten, kdo činí co je ďáblovo...
Víc po lopatě to asi napsat neumím, hlava mi to nebere, proč o nebereš,učil jsi, vedl jsi školu... tak přeci nemůžeš být tak mimo v jednoduchých logických úvahách. jsi Františku zakletý v třídním boji, představách .. a to ti škodí, ale myslím že i tvojí ženě.. ... vždy%t je to jednoduché ... kdo činí zlo je zlý, kdo činí dobro je dobrý.... a je jedno jakou nálepku má. Komunista činící dobré je dobrý, křesťan činící zlé je zlý. Ten komunista bude s Bohem, ten křesťan ne. U Boha nejde o legitimaci, tam jde o život...
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 13:09:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsem v zakletí třídních vztahů. Mně komunisti neublížili
a neměli, co ukrást. Byli jsme chudí. Znal jsme dobré i špatné komunisty. Jeden
komunista, který prošel koncentrákem po roce 48 pomohl mamince mé manželky,
když ji manžela zase komunisti vyhodili
z práce. A přitom manželčin otec zachránil životy mnoha lidem za války. Jistě, že
padesátá léta byla krutá. Krutý byl život i na Západě. Všude. Jde však o
pravdu. Nelze vidět jen jedno zlo a druhé zlo považovat za dobro. A v tom nemám
jasno a protiví se mi ti, co tak kritizuji komunismus a to ostatní nevidí. Všichni
jsme v zajetí lží a propagand. Hnusí se
mi věřící svoji politikou a zase svým metrem. Já se zvláštní, ale já začínám
věřící až nenávidět. Hnusí se svojí falší. A už mi leze na nervy to neustále
vyčítání, že jsem si užíval a žil zadarmo zatímco oni pobožné svině trpěli. Vždyť
je to lež. Mně začíná už ten komunismus být stál více spravedlivější a milejší než pobožná falešná křesťanská morálka, která vždy stranila
boháčům, zlodějům a utlačovatelům. Třeba bude brzy válka a posere se všechno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 19:37:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mašíni, myslíš ty vrahy, které dokonce dnes někteří orodují?
-------------
Ahoj Jirko,
Co přesně víš o Mašínech a jaký význam má v tvém chápaní termín vrah? Díky. MS. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 20:22:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc velké detaily neznám, ale mám v práci kolegu, který a teď jsem na tenkém ledě, buď měl spolužačku nebo sousedku, prostě nějaká malá holka a ta byla z rodiny zavražděného účetního a tak kolega před pár lety něco vyprávěl... jestli si dobře pamatuji, tak to byla hodně blízká rodina, dcera, vnučka, neteř ....
Rozdíl mezi vraždou a zabitím je snad jasný. Zabití je nešťastná náhoda, obrana ..... vražda je zavraždění někoho, kdo pro mne nepředstavuje již nebezpečí. Někdo mne přepadne, já se ubráním svážu jej a pak jej zavraždím. Nebo mne přepadne a já se bráním tak, že při obraně zemře, to je zabití. Vždyť to tak nějak definuje Bible a stanovuje ochranu v útočištných městech. Právo na ochranu měl ten u koho se nenašel důvod k vraždě v předchozím životě.
Komunisté byli vrazi, byli velmi zlí... s tím souhlasím, ale bojovat za spravedlivou společnost a používat stejně zvrácené metody, tedy vraždění nevinných, to je trochu protimluv. Účel nesvětí prostředky, nevěřím, že dobro se dá vybudovat metodami zla. Pán říká oplácejte zlo dobrem. Pokud je pravda, že zařízli člověka spoutaného, jim již neškodného tak jsou vrazi. A jelikož to nerozporovali a nečinili pokání tak asi to pravda bude.., kdyby utíkali a při pronásledování bojovali o život, tak bych asi mluvil o zabití, ale i zabití by měla provázet lítost a ne pýcha. Když jsi čestný a bojuješ proti zlu, někoho přitom zabiješ, tak se tím budeš chlubit, nebo budeš mít lítost a omluvíš se pozůstalým? Zabití přináší lítost a pokání před Bohem, vražda pokud pokání nepřinese, tak je i před Bohem neodpuštěnou vraždou.
Stačí tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:21:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunisté byli vrazi, byli velmi zlí
Kapitalisti jsou taky vrazi. Kriminalita kapitalistických zemí je obvykle vyšší a je tam více vražd. Viz třeba USA. Na počty vražd a na kriminalitu nevychází kapitalismus dobře. Prý je to daň za svobodu. Já tam vidím i nulovou osvětu, socialismus měl výchovné pohádky, pořady v TV. Bylo to sice kolektivistické, ale bylo to i více empatické. Dneska je každý solitér a pěstuje se individualismus. Já proti tomu nic nemám, kdyby tady byla socializace dětí a mládeže. To vymizelo. Každý jede tvrdě za sebe. Nevím, jestli to je lepší. V tomhle asi ne. To jsou nevýhody kapitalismu. Každý režim má svoje plusy a mínusy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 21:24:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi příliš rychlý v posuzování a odsuzování Jirko. Přihlédni prosím i k okolnostem třetího odboje proti režimu, který pošlapal téměř všecka lidská práva a vůči němuž právem vyhlásili někteří jednotlivci i skupiny válku (odboj), což je jako právní fakt zakotveno i v naší současné legislativě. Není třeba nasazovat Mašínům svatozář, ale možná je lépe raději mlčet než z pohodlného gauče v teple obývacího pokoje hodnotit blesková rozhodnutí ve vypjatých situacích boje o život, která nikdo z nás nebyl nucen učinit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 07:58:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přihlédni prosím i k okolnostem třetího odboje proti režimu, který pošlapal téměř všecka lidská práva a vůči němuž právem vyhlásili někteří jednotlivci i skupiny válku (odboj), což je jako právní fakt zakotveno i v naší současné legislativě.
Ahoj.
Jen faktická poznámka: Tu válku nevyhlásili někteří jednotlivci i skupiny. Tu válku vyhlásili vlastnímu lidu komunisté a se vší krutostí jim vlastní tu válku proti nim vedli (a mnozí z nich vedli tu válku pod hákovým křížem už jako socialisté). Někteří jednotlivci a některé skupiny tu válku přijali, začali se aktivně bránit proti zlovůli a aktivně bojovali.
Ten zbytek je přesný: Snadno se z gauče odsoudí lidi, kteří byli permanentně v ohrožení života, a nejen oni, ale jejich blízcí, rodinní příslušníci, známí. Jejich rozhodování bylo těžké a nechtěl bych ho zažít. Nesouhlasím s jejich řešením, ale moc dobře si uvědomuji, jak jednoduché je teď nesouhlasit...
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 11:07:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu válku vyhlásili vlastnímu lidu komunisté a se vší krutostí jim vlastní tu válku proti nim vedli (a mnozí z nich vedli tu válku pod hákovým křížem už jako socialisté). Někteří jednotlivci a některé skupiny tu válku přijali, začali se aktivně bránit proti zlovůli a aktivně bojovali.
----------
Ano, to je dobrý postřeh. Jen bych dodal, že každý kdo tomuto zločinnému režimu vědomě sloužil, nestal se v žádném případě nevinnou obětí vraždy, ale zemřel v boji a to na špatné straně. Je pro mě závažná otázka, zda by se i v tomto případě neosvědčil lépe nenásilný odboj dle myšlenek (případně i praxe) Chelčického, Tolstého nebo Gándhího. Je ale snadné si podobnou otázku pokládat v teple u krbu a je úplně něco jiného muset se rozhodovat v ohrožení života, v sevření ze všech stran a nést za tato rozhodnutí bezprostřední odpovědnost jak vůči sobě, svému svědomí, tak vůči své rodině a vůči společnosti. Mašíni se ve svém věku (byli velmi mladí) a ve vleku okolností a doby v závislosti na své výchově a svých možnostech nějak rozhodli a za svým rozhodnutím si stáli. To, že nasadili vlastní životy a pohodlí (jak materiální tak duševní pohodlí nekonfrontovaného svědomí) v obranu dobrých hodnot, má pro mě určitou hodnotu, i když jejich boj byl z dnešního pohledu možná předem ztracený a marný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 11:47:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mašini mají pro Tebe hodnotu? Kdyby Ti zavraždili tátu, asi bys mluvil jinak. Haluja. Oslavujeme a ještě k tomu banderovce a později i Hitlera, protože ten bojoval také proti komunismu. Jste jen zvrhlí pobožní a nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 21:41:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Činnost odbojové skupiny bratří Mašínů byla jednoznačně rozporuplná, ale jednalo se o reakci na zločinné akce komunistického režimu. Zlo plodí zlo a válka přináší i nevinné oběti. Nejedná se tedy z mé strany o adoraci Mašínů (projev zbožné úcty), jak se mi snažil podsunout jeden z diskutérů. K tomuto násilí nemuselo dojít, kdyby komunisté nevyhlásili otevřenou válku všem slušným lidem nejprve teoreticky již v roce 1848 komunistickým manifestem a později prakticky terorem a krvavými revolucemi po celém světě. Komunistický teror lze srovnávat jen s terorem nacistickým, překonává všechny hranice zrůdnosti a nelidskosti jak kvalitativně tak kvantitativně. Spíše je tedy s podivem, že těch násilných reakcí na zvůli a bezpráví ze strany bolševika nebylo u nás více. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: LD v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 12:26:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 7. září 1953 zapálili Ctirad Mašín a Václav Švéda v okolí Pivína několik stohů slámy, což zdůvodnili tím, že chtějí oslabit násilnou kolektivizaci. Při potyčce s místními dobrovolnými hasiči postřelil Mašín Jána Leciána a způsobil mu závažné poranění hrudníku a pravého oka. - no to se rozumí, dobrovolný hasič, to bylo v té době přinejmenším něco jako milicionář, divím se, že ty přisluhovače režimní kluky hasičský nepostříleli všechny...
Ctirad Mašín: "Když to neřeknu já, tak kdo jiný to řekne. A je mi
jedno, jestli se někdo na mě bude dívat skrz prsty," řekl Mašín, který
tak vlastně stručně popsal své životní krédo, jehož se držel až do své
smrti. Mašín na vidoezáznamu otevřeně přiznává, že cílem odbojové skupiny bylo komunisty a jejich
přisluhovače zabíjet. Paradoxně tak odmítá hlasy na svou obranu, že
například při přepadení četnické stanice v září 1951 vlastně zabíjet
nechtěli, ale cílem bylo jen získat zbraně a zmizet. "To, jak se píše, že jsme chtěli zbraně a nikomu nic
neudělat, tak to je hloupost. Tohle jsou všechno darebáci. Na co
potřebujeme zbraně? Ty jsou od toho, aby se s nima stříleli lidi, tak
můžeme začít hned s těma, komu ty zbraně bereme," tvrdí o přepadení
stanice v Chlumci nad Cidlinou, při které jeden strážník zemřel. ...
Ctirad, kterému bylo v době rozhovoru osmdesát let. Vadí
mu, že v zemi stále funguje komunistická strana. "Rád bych se podíval na
krajinu, na Karlštejn, tam je krásných míst. Ale já tam pojedu a budu
se muset bavit s nějakým komunistickým kreténem, kterej bude mít právo
mě hecovat a já nebudu mít právo mu něco udělat."
K dobru pak dává
historku, jak na Milana Paumera zaútočil jakýsi stařík holí. "Abych
toho hajzla zabil a rozšlapal na krvavou kaši, to mi za to nestojí, to
nemám na starý kolena zapotřebí, abych se dostal do problémů," říká
zjevně rozčílený Ctirad.
+++
https://chrudimsky.denik.cz/zpravy_region/masinovi20080318.html
2. srpna 1952 zastavili Josef Mašín a Václav Švéda ve stejnokrojích Lidových milicí v Hedvikově na Chrudimsku vůz se čtyřmi zaměstnanci společnosti Kovolis Hedvikov, v němž byly převáženy mzdy pro zaměstnance (884 239 korun). Při potyčce byl zabit účetní Josef Rošický. Rošický byl dle tvrzení skupiny členem KSČ, přičemž protokol policie z místa činu uvádí mezi osobními věcmi Rošického i legitimaci KSČ vedenou na jeho jméno. Jeho sousedé a někdejší spolupracovníci ovšem potvrdili, že Rošický členem strany nebyl, funkcím se vyhýbal a v době před únorovým komunistickým převratem prý dokonce patřil k blízkým spolupracovníkům tehdejších majitelů závodu. Došlo patrně k záměně s milicionářem Rosickým. Členství Rošického v KSČ odmítl také jeho syn Stanislav Rošický, který v roce 2008 prohlásil: „Tátu zavraždili. Byla to loupežná vražda a Mašínové jsou loupežní vrazi.“
Informace o převozu výplat měla skupina od svého člena Zbyňka Janaty, který v závodu také pracoval. Loupež byla zdůvodněna potřebou opatření hotovosti, za kterou skupina pořídila motorky Jawa, čímž měly být umožněny rychlé přesuny při jejich odbojové činnosti. Část peněz prý však Švéda použil i ke koupi rozkládacího gauče a budování vodovodu ve svém domě.
+++
Strážmistr Oldřich Kašík byl věřící a podle dokumentů i velmi slušný člověk. Do
komunistické strany vstoupil v lednu 1948, že by ale byl fanatik, to Prokop Tomek z Vojenského historického ústavu odmítá. Aktivita bratří Mašínů během totalitního režimu je hraniční a
rozporuplná. „Všechny jejich činy se točí kolem získávání zbraní a
peněz, ale mezi nimi žádný vyloženě odbojový čin nenajdeme,“ dodává
Tomek. Jejich činnost se podle něho odlišuje od spousty dalších případů aktivity Třetího odboje. +++Hanba by mne fackovala, kdybych měl někde veřejně obhajovat justiční zločiny KSČ z let padesátých i z let pozdějších. A stejně tak by mne hanba fackovala, kdybych měl někde veřejně adorovat takové lidi, jakými byli břatři Mašínové a jejich kumpáni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 12:49:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věřící Oldřich Kašík vstoupil do komunistické strany ? Co se mu stalo ? Do té strany, která veřejně ústy svého šéfa vyhlašovala, že zakroutí krkem svým odpůrcům ? A také to dělala . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 13:28:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pobožný chce chránit zabijáky? A co udělali komunisti Tobě, kulaku? Sebrali vám pole, abyste nemohli okrádat čelediny a děvečky anebo továrny, abyste nemohli okrádat dělníky? Jste pobožnej hnus a důkaz, že váš Ježíš je jen kapitalistická postava. To Tě lidsky Tvůj kapitalistický Ježíš nešáhne na Tvoje svědomí, abys řekl, že tohle byl zločin? Jak jste hnusní?? Raději budu vždy volit komunisty než tuhle pakáš, která mi bude stále jen vyčítat byt. A vaše zločiny jsou OK, že?? Pokrytci!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:16:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen bych dodal, že každý kdo tomuto zločinnému režimu vědomě sloužil, nestal se v žádném případě nevinnou obětí vraždy, ale zemřel v boji a to na špatné straně.
Určitě.
Těžko může být považován za nevinnou oběť nějaký gestapák, ss-sák, stbák či snb-ák, který zemřel v nenávistném boji, co socialisté či komunisté sami vyvolali.
Je ale snadné si podobnou otázku pokládat v teple u krbu a je úplně něco jiného muset se rozhodovat v ohrožení života, v sevření ze všech stran a nést za tato rozhodnutí bezprostřední odpovědnost jak vůči sobě, svému svědomí, tak vůči své rodině a vůči společnosti.
Tak.
Jak ale psal František: Nějak se na to člověk dívá z tepla gauče a nejspíš by se docela jinak díval, kdyby mu například zločinci mučili a zavraždili rodiče a zavřeli nejlepšího souseda do gulagu.
To, že nasadili vlastní životy a pohodlí (jak materiální tak duševní pohodlí nekonfrontovaného svědomí) v obranu dobrých hodnot, má pro mě určitou hodnotu, i když jejich boj byl z dnešního pohledu možná předem ztracený a marný.
Pro mne je to kontroverzní.
Mašíni byli jednoznačným terčem jak socialistů tak i komunistů. Oba ty režimy, jak Němci, tak Rusové, nemohli snést lidi, kteří byli stateční až navenek ;-)
Chápu jejich právo na obranu, chápu jejich čin, kdy utekli z lágru, byť za cenu obětí bachařů. Chápu, že dodnes cítí křivdu, pokud komunisté předali moc svým kumpánům a nikdy za zločiny nebyli potrestáni.
To, že bych se tak jako oni zcela jistě z různých důvodů nechoval, pro mne není důvod k odsouzení z gauče.
Je možné, že kdyby bylo méně protinásilí, že by zločinci nezpůsobili tolik zla typu vražd, násilí, pronásledování. Když Mašini utekli za kopečky, prostříleli se ven, odneslo to pak dost lidí okolo: Například náš táta byl mnoho let v kriminále, vrátil se v dost těžkém stavu. A mnoho dalších lidí. Stejně tak po atentátu na Heydricha byly zničené Lidice, jako pomsta. Zlo vyvolává další zlo, byť je to "jen" odveta za zlo.
V tomto je křesťanství jasné: Zlo zastavit u sebe. Ale nesoudím naší normou jiné lidi, kteří tu normu nemají a rozumím jejich právu na obranu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:38:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsi nepsal, že byl Tvůj táta několik let v kriminále. Proč? Pal ze pochopit tvoje reakce vůči tehdejšímu režimu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 11:20:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, to byl tatínek mojí manželky. Byl zavřený přes deset let, pak v 68 utekl do ciziny - utekl před komunisty do Německa a pak do Venezuely ;-) Špatně jsem to teď označil. Psal jsem tu ten příběh vícekrát.
Přímo moji rodiče nebyli postiženi nějakým extra zločinem, jen klasické ústrky režimu toho typu zákaz studia, kádrování a podobně. Ale v okolí bylo dost postižených lidí - zavření v lágrech, koncentrácích, na nucených pracech, utýraní STBáky...Pokud tedy nesouhlasím se zločineckým režimem, není to osobní, ale principielní.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 14:01:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu. Ale byl někdy režim, který nebyl zločinný? V mém městečku jsem nikoho, kdo by byl vězněn, neznal. Ale určitě se děly i různé křivárny. V okolí jsem věděl jen o velkostatkáři. V 50. letech jsem toho moc ani nemohl znát. Měl jsem jiné starosti a bídu. Hodně však četl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 09:40:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu. Ale byl někdy režim, který nebyl zločinný?
Asi ne, Františku. Nevím o takovém. Tuhle otázku už jsme řešili vedle v diskuzi.
Svět leží ve zlém. Je narušený hříchem. Jde o míru zla. Když je nějaký režim svobodný a lidé se snaží o právo, spravedlnost, je zločinů méně. Když je nějaký režim -nesvobodný a zločinci přímo drží moc a absolutně, je jich mnohem více. I u těch komunistů to nebylo absolutní: Gottwald udělal více zločinů, než Jakeš.
Dnešní režim je také v mnohém zločinný: Jen to dělá sofistikovaněji, méně používá násilí a více peníze, metodu "pomalu vařená žába".
V mém městečku jsem nikoho, kdo by byl vězněn, neznal.
Víš, to tak bylo i za socialistů. To už jsem ti psal.
Když přijeli Američani na konci WWII do Německa, do městečka Buchenwald, tak "obyčejní" lidé ani mnozí členové národně socialistické strany vůbec netušili, co se kousek vedle jejich města děje. A tak je vzali do koncentračního tábora, aby to věděli, na čem se účastnili: Svým mlčením, nebo přímo svou podporou socialistické strany a jejího programu. A pak museli Němci povinně do kin, socialista-nesocialista a tam jim promítali všechny ty hrůzy národního socializmu. A stalo se něco zvláštního: Němci se ve velkém množství odvrátili od zla, které dělali, nebo podporovali.
A někteří samozřejmě ne, dál věřili v národní socialismus a obhajovali ho. Tak jako ty tu obhajuješ komunismus.
V 50. letech jsem toho moc ani nemohl znát. Měl jsem jiné starosti a bídu. Hodně však četl.
Ano, bídu za komunismu jsi tu popisoval, musela být hrozná. Jinde zase píšeš, že komunisté byli jediní, kdo pomáhali chudým: A tvůj konkrétní případ jasně svědčí o opaku.
Chápu, že jsi moc nemohl znát. Spíše je divné, že ses nezajímal o téma později a něco sis o tom nezjistil. V 70 letech byla ještě normalizace, to se "nesmělo nic", ale v 80 letech už se komunisté připravovali na převzetí moci, režim už byl dost volný, vycházelo hodně literatury, byla rádia, kde byl dostatek informací...
Češi na rozdíl od Němců neprošli obrácením na konci WWII, naopak se po druhé světové odvrátili od socializmu k mnohem většímu zlu. A to samozřejmě bylo znát i na ekonomickém životě: Zatímco u nás řádila chudoba, tak Německo, které bylo celé vybombardované, kde chyběla infrastruktura a dvě generace práceschopných chlapů, během patnácti let vybudovalo ekonomiku. A mnozí Češi nepřišli odvrácením od zla ani po roce 1989. Což je jejich škoda. Ale mnozí ano - opustili to rozdělení a nenávist komunistického režimu. Což jim bylo k užitku.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 10:57:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi koncentráky po roce 68 u nás. Koncentráky, kde denně
lidé umírali a pak je pálili či dávali
do hromadných hrobů. To je zase výmysl kapitalistických lidí, kteří nebyli schopni
ani díky Kristu překonat zase svoje bariéry. Za Husáka a Jakeše se už žilo
dobře. Byla sice nižší životní úroveň, ale lepší vtahy mezi lidmi než dnes.
Bylo málo pomerančů a banánů, ale zase byly jiné hodnoty. Cestování do
zahraničí mi nechybělo. Byli jsme rádi, že máme práci a děti mají to základní,
co potřebovaly, oblečení, hračky i knihy. A i ta televize měla lepší pořady,
než to americké svinstvo, co je tam dnes. Havel to sice odsoudil, ale chápu,
kdo ho za to platil. Takže já nevím, jaká zla tu pořád popisuješ. Bída byla v padesátých letech a to platilo
pro celý svět. Podívej se na dokumenty o
USA v této době atd. Takže nikdo nikoho nezabíjel. Proč neustále lžeš??? Proč
přirovnáváš naši situaci k Němcům, kteří žili vedle koncentráků? Stále míň Ti
věřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 12:49:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč přirovnáváš naši situaci k Němcům, kteří žili vedle koncentráků?
Přesně jako ty bagatelizuješ zločiny komunismu, přesně tak bagatelizovali přisluhovači socializmu zločiny Hitlera. Ti lidé z Buchenwaldu nemohli pochopit, že by ta hodná socialistická strana, co se tak starala o potřeby dělníků a postavila jim tak krásný velký hotel u moře, byla zlá a dělala něco zlého. Taky říkali: U nás ve městě se nic zlého nedělo, socialistická stana se o nás starala.
Váš cynismus, bezcitnost a zloba při obhajobě zločinců a bagatelizaci zločinů svědčí dostatečně o tom, co jste zač. Není divu, že si vaše zlé postoje promítáte do druhých a omylem si myslíte, že všichni žijí totéž, co vy.
Proč neustále lžeš???
V čem lžu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:34:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je jen Tvoje propaganda. Tvoje lež. Já nic nebagatelizuji. V době, kdy jsem dostal byt, který mi vyčítáš, žádní komunisté u nás nevraždili. A v tom milovaném Západě si užívali bývalí esesáci, skuteční masoví vrazi. Komunisté mi přesto budou sympatičtější než dnešní havlolidi. Máš sám v sobě trám v očích a neumíš porovnat zlo. Přečti si knihu Rozhovor s Američany a to, k čemu vychovávali. Ti vám nevadí? Vy pobožní nenávistí nejste schopni pochopit vůbec nic. Krásně dokazujte, že Ježíš je vám k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. leden 2019 @ 06:46:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, mně Američani nevychovávali. Vychovávali mne Češi: komunisti a římští katolíci, píšu o realitě, kterou jsem žil, ne o domyšlenkách. Nevadí mi ani Američané, ani Němci, ani Rusové, ani Poláci, ani Cikáni, ani nikdo jiný.
Nic jiného, než tvé útoky nemáš?
Víš, kdyby Hitler se svým socializmem vyhrál válku a byl u moci ještě v 70. letech. rozkradl vše, co mohl rozkrást a povraždil všechny, co mohl povraždit, možná už by se taky choval lépe. Dostavěl by hotel pro dělníky na Baltu a dával by byty učitelům, co sloužili národnímu socialismu.
Taky bys tu dneska obhajoval Hitlera, tak jako si pochvaluješ komunismus?
Znám lidi, kteří píši o socialismu a socialistech podobně jako ty o komunistech: Taky říkají, že Hitler byl dobrý, že se staral o dělníky a o obyčejné lidi a protože mu socialismus fungoval, tak ho Američani sestřelili. Vaše argumenty se podobají jako vejce vejci.
Tak mám otázku (řečnickou): Proč ti vadí socialismus a obhajuješ komunismus? Proč je socialismus špatně a komunismus dobře? Nebo i socialismus a Hitler taky dobře, když píšeš, že to pobožní nerozlišují?
V čem já neumím porovnat zlo? Psal jsem ti mnohokrát, že socialismus byl sice mnohem intenzivnější při vraždění, komunismus pak má na svědomí více obětí. Pro mne není horší komunismus nebo socialismus - oboje jsou stejné, jak Hitler, tak Stalin. Dokážu si představit, že kdyby měl socialismus k roztahování delší období, než jen asi 10 let, kdyby socialisté vyhráli válku, že by měl socialismus "na krku" více obětí, než komunismus. A taky by se časem "uklidnil" a vraždil méně.
V době, kdy jsi dostal byt, byla v Čechách hluboká totalita, totální morální marasmus, likvidace ducha lidí. Strach všude, kam se člověk podíval - lidi se báli byť jen pomyslet, natožpak mluvit. Lidi se báli války, ke které komunisté znovu směřovali, báli se udání, báli se o svou práci, živobytí, že jim znovu ukradnou to, co si budovali. Celá země se rozpadala, všude byla špína, bordel, beznaděj. Otrávené řeky, vzduch, holé hory bez lesů po řádění bezohledných zločinců. Ano, zločinný režim už tehdy nevedl svoje útoky přímo vražděním odpůrců, změnil tehdy taktiku: Odpůrce jen zavíral do vězení, případně vyháněl. V tomto máš pravdu, že v 70 letech už přímých vražd od zločinného režimu nebylo tolik.
V 80 letech se pak už připravoval na předání moci, změnili se zákony, komunisté, veksláci a zelináři si svoje erární podnikání začali pomalu privatizovat, zakládali výrobní družstva a podniky, do kterých pomalu převáděli společný majetek. Připravovali i politickou cestu na předání moci, takže i útlak pomalu klesal.
A Františku, v listopadu 89, to se studenty bylo jak? Policisté jim dávali růže a prosili je na kolenou, aby se rozešli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 26. prosinec 2018 @ 13:52:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | František Ukaž mi koncentráky po roce 68 u nás.
Nebyly to přímo vyhlazovací tábory, ale... Jestli opravdu chceš vidět, zajeď si někam, třeba do Příbrami: https://pribram.eu/volny-cas/muzea-a-galerie/muzeum-iii-odboje.html Soused ze vsi už ti toho moc nepoví, jeho zdraví bylo pobytem zde natolik zničeno, že bohužel zemřel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:25:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to bylo do roku 68 nebo spíš do roku 64 a nešlo o tisíce obětí. Svinstvo to bylo, to ano, ale tophle nelze srovnávat s nacistickými koncentráky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:52:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, srovnávej srovnatelné. Koncentrační tábory srovnávej s komunistickými gulagy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 16:11:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunistické gulagy je záležitost Stalina. Naši lidé tam nebyli. Bylo to zlo, ale podobné zlo bylo i jinde ve světě. Nacistické koncentráky a krematoria se nás však ale týkaly. A nacistické zločince zachránila Západní Evropa. Přečti si reportáže pana Stanislava Motla. Srovnávejme to, co se nás týká a o čem máme přesné informace a je zdokumentováno přeživčími. Ale to Tě v Tvé převrácené víře a převráceném západním náboženství nezajímá. Nejsi syn kulaka či jiného boháče?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 16:28:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Komunistické gulagy jsou záležitost tvého milovaného komunismu. A českých občanů se týkají také. Polských v daleko větší míře. (Já jsem Polák.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 20:52:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poláci strašně trpěli. Západ je po válce za všechno, co
dělali pro porážku fašismu, nechal na pospas Sovětům. A myslím, že více Poláků než v
gulacích, bylo zavražděno banderovci, kteří jsou dnes prohlášeni kapitalistickým
Porošenkem za hrdiny. Ano, můj milovaný komunismus, mně neublížil. A po roce 68
jsme se měli dobře. Nebyl jsem komunistou, ale dnes jim vděčím za to, že jsem
měl , kde bydlet a měl práci. Jsem jim
vděčen. Nevím, proč bych měl být vděčen třeba rodičům cizince, který mi vyčítá
bydlení. Křesťany dnes vnímám převážně až na výjimky jako falešné
a závistivé a mstivé lidi, kterým je
Ježíš k ničemu. Vlastně mi málem zničili víru v Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 21:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunistické gulagy je záležitost Stalina. Naši lidé tam nebyli.
---------
To není pravda. Do sovětských lágrů bylo hned po válce odvlečeno několik tisíc našich občanů, bez soudu...
Zde pár vzpomínek pamětníků:
https://www.youtube.com/watch?v=lweNK9gxSug
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 08:02:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysílala to TV NOE. Asi to pravda bude. Sovětský komunismus za Stalina bylo něco strašného. Ale ani v USA nebyli svatí a vraždilo se. Všude bylo a je svinstvo. Krásná doba po roce 68 za Husáka se už nevrátí. Já byl šťastný a nevím o nikom, kdo by v té době byl zabit či v koncentráku. Žili jsme skromně a nikdo mi nevyčítal státní byt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 20:02:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://www.youtube.com/watch?v=j9BdAlutCcQ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 08:11:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by měl hlavně prostudovat Západu zaprodaný Rosmano |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 21:48:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CM se za nikoho a za nic neskrývá. Mluví jasně, přímo a bez vytáček. V mnohém s ním lze na 100% souhlasit v něčem ne, ale ať si názor každý vytvoří sám. Jednu pravdu bych přesto vypíchl: Komunisté se vždy a všude uchylovali k násilí a terorismu, zabíjeli a vraždili bez soudu, neměli slitování ani s ženami a dětmi, nerespektovali smlouvy a dohody atd... ale když někdo použije jejich metody vůči nim, hned mají plná ústa lidských práv a mezinárodních dohod... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 08:11:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunismus, tedy socialismus 70. a 80. let přece není o násilí v naší zemi. Násilí
v té době bylo jinde. Zase vaše propaganda a lži. Lidé se tu neměli špatně,
kriminalita malá, školy měly lepší úroveň než dnes. Jistě na vše nebyly peníze,ale
také jsme nebyli zadluženi jako dnes. Myslím, že vztahy mezi lidmi byli lepší.
A stejně tak i kvalitnější kultura než to svinstvo, co se nám cpe za Západu.
Zatím vše spěje ke konci a k válce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 20:03:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, píšeš
--- Ten (dobrý) komunista bude s Bohem, ---
Na to jsi přišel jak ? Myslím, že se pleteš. Komunismus je bezvěrectví, odmítání Boha. To jako Bůh si vezme k sobě ve věčnosti lidi proti jejich vůli ? Ty, co Ho celý život odmítali a vzpírali se mu ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:21:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .. pro Boží spravedlnost a milosrdenství a samozřejmě skrze Krista, kterého neznali. Vždyť o tom píše Pavel a v určitém smyslu i Petr, nebo myslíš, že komunisti mají výjimku? Já o žádné výjimce pro komunisty nečtu... fundamentalista se nyní může pohoršit, ale přepsal jsem biblický text, takový update do dnešní doby, vždyť Bible je o nás dnes, to není dějepis o těch jiných lidech...
Římanům 2:11 U Boha není přijímání osob. 12 Ti, kdo bez Zákona (Krista) zhřešili, bez Zákona (Krista) také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem (Kristem) , skrze Zákon (Krista) budou souzeni. 13 Neboť u Boha ne spravedliví ti, kdo Zákon (Krista) slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. 14 Když totiž pohané, kteří nemají Zákon (Krista) , přirozeným způsobem činí to, co Zákon (Kristus) požaduje, jsou sami sobě Zákonem (Kristem) ,ač Zákon (Krista) nemají. 15 Ukazují, dílo Zákona (Krista) napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, 16 v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech. 17 Jestliže se však nazýváš Židem (křesťanem), spoléháš na Zákon (Krista) a chlubíš se Bohem, 18 poznáváš vůli a vyučován ze Zákona rozpoznáváš to, na čem záleží; 19 jsi o sobě přesvědčen, že jsi vůdcem slepých,světlem těch, ve tmě, 20 vychovatelem nerozumných,učitelem nedospělých, maje v Zákoně (Kristu) ztělesnění poznání a pravdy -- 21 tedy učíš druhého, a sám sebe neučíš? Ty hlásáš, že se nemá krást, a kradeš? 22 Ty říkáš, že se nemá cizoložit, a cizoložíš? Ty si ošklivíš modly, a věci z jejich chrámů bereš? 23 Ty, který se chlubíš Zákonem (Kristem) , přestupováním Zákona zneuctíváš Boha? 24 Neboť kvůli vám je jméno Boží mezi národy v opovržení, jak je napsáno. 25 Obřízka (Kristus) prospívá, jestliže děláš Zákon (Kristus) . Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou. 26 Jestliže tedy neobřezaný zachovává ustanovení Zákona (Krista) , nebude jeho neobřízka počítána za obřízku? 27 A když od přirozenosti neobřezaný (včetně komunistu) plní Zákon, bude soudit tebe, který skrze literu (Krista) a obřízku přestupníkem Zákona. 28 Neboť Žid (křesťan) není ten, navenek, a obřízka ne ta, která zjevná na těle; 29 ale ten, Židem (křesťanem) uvnitř, a obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha. To je Rosmano moje víra, a v textu od Pavla není výjimka pro komunisty. Komunismus je proti Bohu, ale to neznamená, že každý komunista je vzpouře proti Bohu, pokud bude činit co požaduje Bůh, tak zahyne jen pro nevěření v Boha? To se mi nezdá. Komunismus je ismus, je to idea.... komunisté jsou lidé. Já v tom vidím rozdíl, já psal o komunistech, ne o komunismu. Dokáži si lehce představit jak komunista padá před Kristem na kolena a najednou Krista vidí jako jediného Pána, kterého celý život miloval...a dokáži si představit křesťana, jak padne před Kristem na kolena a bude jej nenávidět... Já donedávna znal jen jednoho ateistu, a před měsícem mne překvapil, on věří v něco co je nad námi. Ateismus se rozplynul, ale s Bohem nechce mít nic společného, jeho představy o Bohu jsou takové, že je zcela logické, že takovému Bohu nemůže věřit .. no a ty představy má historicky od "křesťanů". ..
Milosrdenství chci a ne oběti, to je slovo Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:44:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Komunisté existují tak +- od poloviny 19. století. A to všichni se o Bohu mohli dovědět, mohli slyšet evangelium. Tato Pavlova slova, která uvádíš, se na ně nevztahují. Tedy ano, komunisté (ale nejen oni) jsou výjimkou z toho slova. Platí pro ně slovo ap. Pavla z 2 Tesal. 1 :
- 2. Tesalonickým 1, 6A je spravedlivé, že Bůh všem, kteří vás utiskují, odplatí útiskem,
- 7a vás utiskované spolu s námi vysvobodí, až se zjeví Pán Ježíš z nebe se svými mocnými anděly,
- 8aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše.
- 9Jejich trestem bude věčná záhuba ‚daleko od Pána a slávy jeho moci‘,
- 10až v onen den přijde, aby byl oslaven svým lidem a veleben těmi, kdo uvěřili; také vy jste uvěřili našemu svědectví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:55:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od koho to měli ti komunisté slyšet? Od pobožných boháčů,
hnusných kulaků, falešníků jako jsi Ty? Od zhýralé církve ? Víš , kolik lidí
jste vy pobožní, odradili od víry v Boha? Máte víc hříchů než obyčejní dělníci
komunisté. Ale to Tvůj mozek vypatlaný západním náboženstvím už neber. Vy jste
zlo světa !!! Ničitele Pána Ježíše. Vy jste zaseli zlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 22:09:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, na Božím soudu budeš obhájcem bezbožníků ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:14:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně a žalobcem vás pobožných, kteří jste panu Ježíši ublížili více než komunisté, které bída dohnala k jjeich mylnému přesvděčení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 22:22:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, tak to věřím dost podstatně jinak. Já věřím, že dnes se již všichni mohli dozvědět o Kristu,ale dozvěděli se? Dokonce věřím, že dnes by především křesťané měli něco vědět o Kristu a evidentně neví...Ty jsi třeba dávno mohl být vysvobozen ze všech hříchů a být již jako Kristus. Třeba jsi mohl již dávno být i zbaven slabosti "nebezpečí východu". Mohl jsi a nejsi... . Chápeš již rozdíl slova, mohli slyšet o kristu a slyšeli o Kristu (což u tebe znamení díky kapitálce citaci Tesal. odmítli Krista)? Určitě mohli slyšet o Kristu, v tom se shodneme. Ale pokud ti Bůh nezjevil, že všichni odmítli Krista, tedy že platí rovnice komunista = peklo, tak bych začal shánět popel. To asi věřím dost jinak a neměl bych odvahu zavrhnout milost pro nikoho. Co když nějaký komunista nevěří v Boha, ale plní Boží požadavky a nebude spasen, jen pro slovo mohl? Protože ty jsi rozhodl, že od 19. století měli času dost? A křesťan, který zná Boží požadavky, neplní je, tak ten bude spasen? Tomu Bůh neřekl dost?
Docela jsi mne překvapil, tedy tvoje myšlenka, tak bych to nikdy nespojil... vždyť pravým židem je ten, kdo plní zákon, ne ten kdo má obřízku...
Nevím, nesedí mi to, píšeš o ideologii nebo o lidech? Fakt o lidech? Fakt tím myslíš například 100% členů KSČ? A ke kterému datu to tak vidíš (to členství)? A když někdo vystoupil, tak už může být spasen "bez" Krista, nebo ani ten ne, když už tam jednou byl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 22:53:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No Jirko, ty mě také hodně překvapuješ. Čteš vůbec ještě tu starou Bibli ?
Ten "koncept" spasení lidí, který tady předkládáš, vlastně anuluje Ježíšovo dílo. Prostě lidé budou v nebi proto, že byli dobři. I když žili v křesťanských zemích, určitě o Bohu slyšeli, odmítali Boha, žili bezbožně, o Boha se nezajímali, ačkoliv jim o Něm hovořili už na základní škole.... Ježíš umíral zcela zbytečně, vlastně nám lže, když říká, že On je ta cesta, pravda i život. Lže nám, když říká, že nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. A lže nám On i apoštolové ve 101 dalších vyjádřeních. Vždyť kromě Něho je ještě taková hodně pohodlná cesta - být dobrým člověkem a Boha klidně zcela pustit ze zřetele.
No to je fakt bomba !!
To fakt nechápu, proč to nakonec Pán Ježíš tak zkomplikoval ? Proč vůbec se zabývat nějakými hříchy, odpuštěním, znovuzrozením,.... Pro křesťany je ta cesta opravdu úzká: - 17Přišel totiž čas, aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají?
- 18‚Jestliže i spravedlivý bude stěží zachráněn, kde se ocitne bezbožný a hříšný?‘
ale kromě toho existuje pro komunisty a další bezbožníky docela pohodlná široká cesta - bez Boha a bez Ježíše, ale přesto spasení !!
No jaké evangelium bys tedy lidem hlásal ?
To o Ježíši ? Anebo to bez Boha a bez Ježíše ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:38:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi nepochopil, že pobožní sami úplně zničili Krista. Jak
mohou lidé věřit v toho, kdo stranil vždy utlačovatelům, boháčům zlodějům, těm,
co vedli války, co v jménu Ježíše zabírali jiné země. A Ty se chováš stejně, protože jsi na straně
těchto zlých lidí a sám asi k nim patříš. Ostatně v Ježíše nevěří i židé? A váš
proč? Už za to, co jim ti pobožní celá staletí způsobovali. Holocaus a další
zla vymysleli lidí, kteří prošli křesťanskou výchovou. Eichmann a další byli
z věřících rodin. I Hitlerova maminka byla silně věřící. Jak je to
možné? Lidí slyšeli o Kristu a co se z nich stalo ? Pobožní sami zničili Krista. Proto ti ostatní,
kteří o něm neví či ho znají špatně vlivem pobožných, mají zahynout? Divné
náboženství. Jaké evagelium hlásají pobožní? Tohle??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 16:10:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jejda Rosmano, ty si mnoho domýšlíš. Evangelium je jediné a to evangelium Ježíše Krista a jiné není. Spasení je z víry a nikdy jinak, z víry ne z věření. Přečti si ty Římany, tam je Ježíš Kristus skryt, tedy není skryt, je to o něm. V těch Římanech není jiná cesta, akorát se neupínám k tomu, že v Evropě to nutně znamená vyslovit tzv. modlitbu spasení. Ale bacha, jak cituješ 18 verš z Petra, ten do do vysvětluje ... horko těžko bude spasen křesťan, o to hůře nevěřící. Matematická spekulace ... mezi křesťany bude spaseno 10%, mezi pohany 1% (čísla jsou spekulace, jen jako příklad) a to je docela nepoměr.
Ale my jsme hovořili o lidech, kteří "neslyšeli" evangelium Ježíše Krista. Ty žiješ v přesvědčení, že v Evropě všichni mohli slyšet. Já si to nemyslím. Myslím, že většina lidí o evangeliu Ježíše Krista neslyšela, dokonce většina křesťanů o něm neslyšela, natož lidí ze světa a ... a ve škole, tam snad už vůbec... Prostě podle tebe Římanům 2 se nedá aplikovat v našem prostoru, jelikož všichni mohli slyšet, já si myslím, že dám, jelikož jsme přesvědčen, že většina neslyšela, neslyšeli ani mnozí křesťané, natož nevěřící.
Jelikož jiné evangelium není, tak lidem neříkám, že budou spaseni bez víry, ale na otázku jak budou spaseni, ti co nikdy neslyšeli jim odpovídám Římany. Na otázku, zda zlo činící věřící bude skrze svoje věření spasen, odpovídám nebude ..a to byla i moje odpověď Františkovi na jeho (pro mne zvláštní) představy o křesťanské víře, tedy že spravedlivý člověk bude nespasen pro členství v KSČ a zlý člověk bude spasen skrze členství v ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 17:10:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
prosím tě, mohl bys mi upřesnit, z které pasáže 2. kap. Římanům usuzuješ, že budou spaseni dobří komunisté ? Nějak mi to není jasné.
Jinak jak já to vidím : Boží zákon i zprávu o Ježíši Kristu např. zde v Evropě lidé mohou znát a určitě o nich aspoň něco slyšeli už dobrých několik stovek let. V některých (ve většině) zemích více než tisíc let. Ve všech evropských zemích jsou už stovky let kostely, základní zpráva o Ježíši Kristu se prolíná do různých oblastí života, do kultury. Bible jsou běžně dostupné. O křesťanství se učí děti také něco ve školách (to je asi různé. ale ta informace tam je). Každý Evropan, pokud není vyloženě nějaký slaboduchý nebo ignorant, má možnost něco si o Bohu zjistit a Boha hledat, a to už poměrně dlouhou dobu. To se týká i všech komunistů. Řekl bych, že bez výjimky. No a spasen je ten, kdo zvěsti o Ježíši a o svém spasení uvěří. Komunisti programově, cíleně neuvěří, nechtějí uvěřit a z Boha tím pádem dělají lháře. Dokonce Boha programově vyženou pryč ze svých myslí, ze svého uvažování, případně Ho nenávidí. Nevěřím tomu, že by o Něm neslyšeli. Takže nemyslím, že by Bůh měl v nebi "dobré komunisty". Bůh nikoho násilím do nebe tahat nebude. Takže pro mě neexistuje něco jako "dobrý komunista - bude spasen, protože neslyšel o Kristu, neznal Boží zákon". Ale byl dobrý.
Co podle tebe neslyšeli křesťané ? Jestli tedy jak se domníváš, existují také křesťané, kteří neslyšeli, znamená to, že budou v nebi, když se chovají slušně ? Jsou "dobří" ? Jak tomu mám rozumět ? Křesťané nebo "křesťané" tím tuplem mají možnost slyšet. Jestli "neslyšeli" a nehledali proto Boha, je jejich zodpovědnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 17:53:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano
Římanům2 11 - podle mně Bůh neřeší naše legitimace, katolík, evangelík,... 13 - tady je odpověď, koho Bůh přijímá
No v Evropě se léta (stovky let) káže karikatura Krista, Kristus se většinou nekáže. Příkladem je třeba zvrácená koleda Ježíšku panáčku ... .. já vidět Bennyho Hinna, tak nechci mít s Bohem nic společného, díky restitučnímu zákonu nechci mít s Bohem nic společného ... a to je verš 24. Kdyby se v Evropě hlásal a byl znám Kristus, tak to zde vypadá trochu jinak..
Takže prostě věřím, že existují lidé, kteří ani v Evropě o Kristu neslyšeli a ti, pokud žijí podle Boha, tak budou skrze Krista spaseni, byť o Něm neslyšeli.
Pokoj tobě
Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 18:21:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Takže prostě věřím, že existují lidé, kteří ani v Evropě o Kristu neslyšeli a ti, pokud žijí podle Boha, tak budou skrze Krista spaseni, byť o Něm neslyšeli. ---
takže podle tebe dobří komunisté budou spaseni proto, že neslyšeli o Bohu ale žili podle Boha ? Podle tohoto slova : ?? - 13Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
Komunisté svými činy plní zákon ? Třeba hned 1. přikázání Božího zákona ? Nezlob se, ale to je hodně úsměvná teorie.
Já to vidím tak, jak je psané v 1. kapitole Řím.
Toto se jednoznačně týká i komunistů. I těch podle tebe, kteří "neslyšeli" :
- 18Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
- 19Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
- 20Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
- 21Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
- 22Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
- 23zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
- 24Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
A také platí to slovo, které jsem už dříve citoval z 2 Tesal.: - 8aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše.
Nikdo nebude mít výmluvy v tom smyslu, že farář v kostele nezvěstoval Krista pořádně. Proto dotyčný Ježíše odvrhl. Přesto ale z toho titulu bude spasen. To je nesmysl. Nic takového Písmo, apoštolské učení neučí. Tím nepopírám zodpovědnost před Bohem těch, kteří jakoby Krista zvěstují, ale přitom v tom není život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 18:33:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že nikdo nebude ospravedlněn výmluvou na faráře, špatně zvěstovaného Krista. S tím souhlasím, já ale nepsal o lidech, co hledají výmluvy, já psal o lidech, kteří padnou před Kristem jako svým celoživotním Pánem, jakmile jej uvidí... byť jejnikdy neviděli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 18:59:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, tak to je Jirko katolická víra - že člověk v okamžiku smrti (ihned po smrti) přijme Ježíše za svého Pána, byť by celý život žil bezbožně. O tom tady povídal oko.
Z Písma ale nic takového nevyplývá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:08:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, já nepsal, že kdo žije bezbožně, se na konci může nějak rozhodnout a napravit to... jestli je to katolická víra, to nevím, ale tak to určitě nefunguje. Kdo žije bezbožně (jedno jestli pohan nebo křesťan), tak nedopadne dobře. Těžko žít bezbožně a po smrti to nějak změnit, .. tomu nevěřím stejně jako ty. Já psal kdo žije podle Boha (zbožně), byť Boha nezná, a zemře, pak si dovedu představit, že se zaraduje a řekne, Ježíš je Pán a rozezná, že jej znal vždy, ..... a jiný, třeba bezbožný křesťan, uvidí Krista a projeví se, že jej celou dobu nenáviděl... Žádný bezbožník to po smrti nevyžehlí, ani pohan a o to více křesťan. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:17:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznát Boha (dokonce nechtít ho znát, jako je to programově u komunistů, ale nejen u nich) a žít podle Boha (zbožně) je protimluv. Oxymoron. Bezbožně neznamená nutně vraždit, krást, lhát,.... Znamená to prostě žít bez Boha. Třeba docela pěkně, ale bez Boha. I to je bezbožnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:34:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .. nebyla by pak Ř2 byla prázdná kapitola, protože pohané se zákonem v srdci v tomto smyslu žili taky bez Boha? Já věřím, že pohané žijící zbožně bez Boha žijí ve skutečnosti s Bohem, akorát o tom neví... a křesťané žijící s Bohem bezbožně, žijí bez Boha a také o tom neví. Takto vnímám ty Římany... ... a chápu, že to zní jako protimluv... Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:46:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná nějací pohané mimo civilizaci, bez rádia, internetu,.... Někde v amazonské džungli nebo na nějakých ostrovech (Andamany..).
Ale ne moderní pohané, kteří žijí ve světě, kde křesťanství není neznámé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:14:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu jak to myslíš, já si třeba myslím, že křesťanství je míň známe v Evropě, než v amazonské džungli. Ale je pravda, že kdo chce, tak v Evropě se k evangeliu může dostat... ale to podle mne není obsahem Ř2. ... a jsme zpět na začátku u slova mohl... zatím to vidíme jinak, ale snad to nebude kalamita jak na D1 Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:33:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady si poslechni (pokud chceš) o úzké bráně a úzké cestě, které vedou do života, a málo je těch, kteří je nalézají
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 13:28:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tohle je jedno z nejlepších kázání. Velice dobré. Klade
důraz na ovoce víry a Ducha, což bohužel
v praxi většinou neexistuje. Ti mladí si to jistě vyslechli, ale jak dlouho
zůstalo v srdci? Pokusím se o autorovi zjistit více. Ale obávám se. aby to nebylo jen divadélko, které pouze zanechá dojmy a pak nula. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 15:59:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, možná kouknu, uvidím, zda to přinese posun,ale nevím, nevím...my se zatím míjíme v chápání slov druhého. Já osobně jsem přesvědčen, že cesta k Bohu je hodně úzká a že je opravdu málokdo nalézá. V tomto smyslu mám pověst hodně moc netolerantního křesťana. Například bych nemohl navštěvovat JB, CB, BJB,... jelikož si vybrali příliš širokou cestu....
Jinak také věřím, že Bůh bude přísnější ke křesťanům, než k pohanům... komu je moc dáno, od toho se více očekává..
Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 16:12:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale Jirko nezní moc konzistentně.
Bůh má pro křesťany hodně úzkou bránu a úzkou cestu, a pro nekřesťany (ty, kteří Bohu nevěří ) má benevolentní, širokou cestu ? Stačí být "dobrý" ? "Dobrý komunista" ?
To je nesmysl. Bůh žádné 2 cesty spasení pro lidi nemá. To by Ježíšova oběť, víra, nový život v Ježíši, seslání Ducha svatého, atd. .... byly úplně zbytečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:35:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, pro neobdarované jsou jiné nároky než obdarované, to je psáno... ale já nepsal, že komunista může vejít širokou branou. Jen jsme poukazoval na tvoje myšlení, že spojuješ moje myšlenky se širokou branou, ne já vyznávám úzkou cestu... ...nekonzistentním by se mohlo jevit upírat spravedlivému komunistovi /spravedlivý před Bohem, ne správný vraždící komunista/ přístup k Bohu a rozšiřovat cestu věřícím (aby se vešla ekumena, restituční krádež,...). Mně přijde daleko horší, když se někdo nazývá křesťan a chová se hůř než spravedlivý komunista. Přijde mi dost nekonzistentní tvrdit, že hřešící (horší) křesťan vejde k Bohu pro vyslovení kouzelné formule, a spravedlivý člověk zahyne pro nevyslovení formule. Tomu já říkám nekonzistence. Vidíš, je to úhel pohledu. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:55:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se také žádné kouzelné formule nezastávám. Tu úzkou bránu a úzkou cestu vidím tak, jak to říká Paul Washer výše.
Ale ta úzká brána a úzká cesta je nutná pro každého člověka - s křesťanskou výchovou nebo komunistu. Žádná jiná cesta nevede do života.
Pokud úzkou bránou nevejde a úzkou cestou nepůjde ten, kdo měl od dětství křesťanskou výchovu - zahyne.
Pokud úzkou bránou nevejde a úzkou cestou nepůjde ten, kdo byl komunistou - zahyne.
Jak nám to říká Ježíš ?
„Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.
Dobrý komunista, který odmítá Syna - zahyne. Nebude u Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 21:17:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už se točíme v kruhu, Samozřejmě, že je to skrze Krista, vždyť i Ř2 se odkazují u lidí neznajících Krista na Krista. Mimo Krista to nebude. Dobrý komunista i dobrý křesťan odmítající Syna zahynou, já nepsal nikdy nic jiného. Jenže ty tvrdíš, že komunisté Syna odmítli a já tvrdím, že někteří ano, někteří ne. Stejně jako někteří křesťané Syna odmítli a jiní ne. A nemyslím jehovisty. myslím třeba management JB, CB... který se podepsal pod restituční zákon. Ti odmítli Syna jednoznačně, Syn o vracení majetku něco učí a oni jej odmítli, to slovo se jim nelíbilo... odmítli Syna...a podepsali restituční zákon. Kdežto mnozí pohané v ČR neodmítají Syna, ale odmítají karikaturu syna, karikaturu, kterou jim předkládají křesťané. Pokud pohan odmítne karikaturu Krista, tak neodmítá Krista, ale jeho karikaturu ... a jelikož jiného Krista nevidí, zvěstován obecně v ČR není, tak se klidně může stát, že jej poprvé uvidí, až před ním poklekne a zjistí, že Jej celý život miloval... ne, že mu něco cvakne v hlavě a změní se, že bude mít čas změnit své smýšlení... kdepak, žádná druhá naděje po smrti, ale pouhé správné pojmenování skutečného stavu, tedy toho, že ten pohan byl veden Synem a Syna poslouchal, byť nevěřil v karikaturu Syna.... Pokud bude spasen pohan, tak vždy jedině skrze Krista, byť jej za života neznal a ne způsobem, že někdo žil nějak a ve smrti se změní a bude žít jinak.... o spasení se rozhoduje za života, ale na kolenu před Králem se zjeví skutečnost, jestli křesťan je křesťan a komunista je komunista.. tam už nebudou žádné škatulky, tam se zjistí kdo je kdo... to je třeba to podobenství Pána... Pane, kde jsme tě napojili, kde jsme tě navštívili.... a jiní, Pane ve tvém jménu jsme činili velké věci.... Ježíšovi učedníci nejsou ti, kteří v každé větě použijí slovo Kristus, Pán.... ale Jeho učedníci jsou to, co žijí jako on. Ti, kteří jsou za ním... takže pokud komunista schvaluje vraždy v zájmu vyššího dobra, no tak nikam nedojde.... pokud křesťan schvaluje vraždy ve jménu Boha, no tak dojde na stejné místo.... a pokud kdokoliv dojde k Bohu, tak vždy skrze Krista, který byl od počátku...
.... jo a pokud se z někým bavím o Kristu, tak mu neříkám, že je možná cesta s Kristem a cesta dobrým životem. To by byla lež, ale naše téma není jaké evangelium zvěstujeme, ale téma bylo, jak je spasen ten, komu nebyl zvěstován Kristus (vůbec nebo karikatura). Nikomu neříkám, nemusíš věřit, stačí být dobrý, to není evangelium, téma bylo jiné... o tom se bavíme...
Slovo jsem ještě nestihl poslechnout, bohužel nevládnu tak ENG abych mohl poslouchat, ale mluví docela srozumitelně, takže musím si pomáhat titulky a to chce celého člověka :-)
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 21:53:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já myslím, že se netočíme v kruhu. Mě to přijde, že jen ty se pořád vracíš k té své podle mne mylné a falešné představě, že snad existují v současném civilizovaném světě, který má o křesťanství dostatek informací, na každém hřbitově je spousta křížů když už nic (a každý, kdo by byť trochu připustil existenci Boha, by se logicky mohl o tom kříži chtít něco dozvědět, smrt se týká každého), moderní pohané, kteří údajně neodmítají Krista (a zůstávají pohany, neobrátí se, nečiní pokání (nemají z čeho? jsou spravedliví ?) Nezlob se Jirko, ale to co říkáš, jsou bludy.
--- Dobrý komunista i dobrý křesťan odmítající Syna zahynou, já nepsal nikdy nic jiného. Jenže ty tvrdíš, že komunisté Syna odmítli a já tvrdím, že někteří ano, někteří ne. ---
To je blbost. Pokud někteří komunisté Syna neodmítli jak tvrdíš, tak už ale nejsou komunisté. Jsou křesťané, od chvíle co Krista přijali. Jeden z hlavních principů komunismu je ateismus - odvrhnutí Boha, odvrhnutí Ježíše Krista.
A dále: Spasení nejsou ti, kdo Krista neodmitli, ale ti kteří Ho přijali. (To neodmítli je takový alibismus. Já nic, já muzikant, nechtějte po mě, abych se v této věci nějak rozhodl, uvidím, jak to dopadne...) Pán Ježíš, jeho evangelia, o tom mluví přesně opačně.
O podmínkách vstupu do Božího království, spasení, mluví evangelia jasně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 22:11:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověk je ospravedlněn z víry. Ze skutků bez víry, z dobroty, nikdo. A to nikoliv z takové víry, že něco nad námi možná je, ani ne z víry, že existuje Bůh, ale z víry Bohu, z víry v to, co Bůh udělal v Ježíši Kristu pro mne a co hovoří o našem spasení. Bez víry není možné se líbit Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 19. prosinec 2018 @ 16:07:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, jo lišíme se od začátku v tom jednom, ty myslíš, že hřbitov plný křížů svědčí o Kristu, nu já si to nemyslím. Já myslím, že jde o Krist živého, ne o kříže na hřbitovech a na střechách... ty věříš, že stačí kříže na hřbitovech, že pak každý může... V Evropě je stovky let zvěstována karikatura Krista, je žita karikatura Krista a ...a já se nedivím lidem, že tuto karikaturu odmítají, naneštěstí netuší, že existuje jiný Kristus a proto vidím naději v Ř2, byť to rozhodně není druhé evangelium...ani cesta ke spáse mimo Krista, ale milosrdenství nad těmi, kterým nebyl Kristus zvěstován... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 18:37:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já myslím, že hřbitov plný křížů svědčí o Kristu, o jeho kříži o jeho evangeliu. Ale nejen, samozřejmě. To je příklad z mnoha.
Bůh dokonce říká, že nejen kříže svědčí o Kristu, ale pouhé stvoření, Boží dílo svědčí o Bohu, o jeho věčné moci a božství, takže lidé mají možnost Ho poznat a nemají výmluvu. Ani výmluvu toho typu, že slyšeli pouze o karikatuře Krista.
Já v tom co říkáš naději pro komunisty a jiné neznabohy nevidím. Je to planá naděje.
- 18Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
- 19Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
- 20Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
- 21Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
- 22Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
- 23zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 19. prosinec 2018 @ 19:23:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stvoření Boží svědčí o Bohu, což je samozřejmě pravda, kříž svědčí o Bohu. No nevím, pokud to tak vnímáš proč ne, ale Písmo o tom myslím tak nehovoří. Kříž je bláznovou zvěstí pro ty, kdo hynou ... my vyznáváme Krista sice ukřižovaného, ale především vzkříšeného... mně kříže a kříže s Kristem přijdou spíše morbidní..takový katolický... Kristus přeci žije. Ale na druhou stranu proti křížům nic nemám, lepší jak srp a kladivo ... to každopádně. Ale to jsem odbočil. Ano, od počátku nikdo nemá výmluvu, protože stvoření svědčí o Stvořiteli... to je Boží pravda, ale pokud bereš Ř2 v souladu s tímto tvrzením, tak to platí pro všechny i dnes, jelikož stvoření svědčilo o Stvořiteli před Kristem, za Krista, při psaní Římanům2 a až do dnešního dne... a věříme že Ř2 nebylo psáno v rozporu s tvojí citací, tak ani dnes to není v rozporu.
A navíc citace je o potenciální výmluvě, já nikdy nepal o spasení lidí, co se budou vymlouvat a vymlouvají, o nich to není... kdo se vymlouvá, ten se vymlouvá a nemiluje...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 22:30:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Kříž je bláznovou zvěstí pro ty, kdo hynou ... my vyznáváme Krista sice ukřižovaného, ale především vzkříšeného... mně kříže a kříže s Kristem přijdou spíše morbidní..takový katolický... Kristus přeci žije. ---
Té tvé úvaze nějak nerozumím Jirko. Vždyť přece slovo o kříži je mocí Boží pro nás, kteří jdeme ke spáse. To chceš nad Kristovým křížem ohrnovat nos ? Tu přece nejde o zobrazení křížů a křížky k pověšení na krk. Jestli jsem zmínil spousty křížů na hřbitovech, tak jen proto, že každého bezbožníka (včetně komunistů), kterého ty bys poslal do nebe, i když Krista odmítá, protože Krista údajně "neměl možnost poznat", mohou i tyto kříže "trknout" a může se zajímat o to, co znamenají, jaký to má význam.
- 1. Korintským 1, 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 20:57:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nepohrdám kříže, jen jsem psal o skutečnosti, že kříž bez vzkříšení je popravčí nástroj. Mimochodem první křesťané symbol kříže nepoužívali, oni znali Krista živého, dříve ukřižovaného, ale nyní živého... Kristus žije, kříž je prázdný....Ježíš je Pán to je radostné zvolání. Jinak moc nerozumím, jak by háj křížů na hřbitově musel někoho trknout, správně jsi psal, že stvoření svědčí o Bohu...a na druhou stranu máš pravdu na světě je miliarda věcí, včetně křížů...které si Bůh může použít k trknutí, ale Krista nezjevuje kříž na hřbitově, ani na kostele ... ale Krista zjevují naše slova, pokud jsou zrcadlena životem. V kříži na hřbitově není důvod hledat Krista, podle Bible jakýkoliv pohřeb je dobrý na hledání Boha (pro živé). Klidně komunistickej, ..je lepší návštěva domu smutku, než domu radosti... i komunista na pohřbu si není jistý...
Jak by kříž mohl svědčit, je to mrtvá věc, stejně nemůže svědčit křesťan bez života, ten je taky mrtvý... ... jak jim má svědčit mrtvý kříž? Čím? Mají si říci, aha to jsou ti, kteří ve jménu Boha vraždili? Nebo si mají říci, to jsou ti co zakazují ženit se? To jsou to co zakazují pokrmy? To jsou ti co káží vodu a pijí víno? To jsou ti co káží o všemocném Bohu a nepřežijí bez peněz z mých daní? Vidí v kříži Krista, který dal život nebo "Krista" který hamouní peníze? Vidí Krista, který přišel k nemocným, nebo vidí Krista v obrovských chrámech a zlatém rouchu? Vidí Krista nebo davovou psychózu magorů co se válí po zemi? S čím si spojí kříž? S Kristem, kterého křesťani nežijí nebo s pravým Kristem, kterého nepotkáš?
O tom píši, že jméno Pána je v porouhání mezi pohany pro chování křesťanů, proto kříže na krcích, budovách, hřbitovech nemají moc, ale samozřejmě moc má Bůh, tak Boha lze uvidět... ... ale prostě nejsem schopen se podepsat pod větu, že všichni mohli poznat a proto zahynou....pokud nevyznali. Ty si myslíš, že vyznání samo o sobě má moc někoho zachránit? Když ne vyznání, tak víra? Ale co je víra a co věření? Samozřejmě existují výjimky/situace, že ano - lotr na kříži...
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 22:19:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Mimochodem první křesťané symbol kříže nepoužívali, ---
To nevím. Možná. Ale Pavel (nejen on) kázal o kříži - protože to slovo o kříži je mocí Boží pro ty, kteří mají být a jsou spaseni. Kázal Krista, toho ukřižovaného. - 1. Korintským 1, 23ale my kážeme Krista ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství,
- 1. Korintským 2, 2Rozhodl jsem se totiž, že mezi vámi nebudu znát nic než Ježíše Krista, a to Krista ukřižovaného.
- Galatským 3, 1Vy pošetilí Galatští, kdo vás to obloudil – vždyť vám byl tak jasně postaven před oči Ježíš Kristus ukřižovaný!
- Galatským 6, 12Ti, kteří chtějí dobře vypadat před lidmi, nutí vás, abyste se dávali obřezat, jen aby nebyli pronásledováni pro kříž Krista Ježíše.
- Galatským 6, 14Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
- Filipským 3, 18Neboť mnozí, o nichž jsem vám často říkal a nyní to s pláčem opakuji, žijí jako nepřátelé Kristova kříže;
--- Jinak moc nerozumím, jak by háj křížů na hřbitově musel někoho trknout ---
Ne musel trknout, mohl. Tak, že i ten komunista ví, že jednou zemře. A může mu být divné, proč si lidé dávají na náhrobky kříže. Že by přece jen měli v tom kříži nějakou naději ? A jakou naději ? A proč ? No a takové zamýšlení jej může vést k tomu, že si bude zjišťovat něco o to, který na tom kříži zemřel. A když bude upřímný a Bůh se nad ním smiluje, dojde k poznání pravdy.
--- Ty si myslíš, že vyznání samo o sobě má moc někoho zachránit? Když ne vyznání, tak víra? ---
Já si myslím přesně toto : - Římanům 10, 8Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
- 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
- 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
- 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Moc zachránit, spasit má víra spolu s vyznáním. Srdcem se věří ke spravedlností, ale ústy se vyznává ke spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 22:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano tu moc má, víra má moc zachránit, ale nefunguje ex-opere-operato. To, že má něco moc, neznamená, že se to stane. Já mám auto, které má moc mne dovést do práce, ale aby ta moc fungovala, tak je potřeba ji využít a to není pouhá víra v tom, že tu moc auto má. Stejně s evangeliem, evangelium je moc ke spasení, židu předně, ale i řeku.... a její využití není víra v tu víru. Prostě víra není věření. Fakt si myslíš, že tebou uvedené verše ukazují, že Pavel učil o kříži? To jako o tom popravčím nástroji? To je zajímavé, já si to rozhodně nemyslím, byť verše co cituješ jsou pravdivé a věřím jim. Pavel učil o Kristu, ne o kříži a symbolem křesťanů byl Kristus, či vyznání, že Ježíš Kristus je Syn Boží. To bylo symbolem křesťanů než se pořímštili... YCHTYS ... Já se myslím, mohu se však mýlit, že to pořímštění změnilo víru v Krista za věřivost v Krista, změnila se spasitelná víra za víru kouzelnickou (pohanskou) ex-opere-operato ,,, no a tzv. reformace tomu dala korunu, ta zvěřivosti udělala základ, ... co napolo pokazili katolíci, to dorazil Luter... třeba i tyto komerční svátky jsou jeho vynálezem... ..pokání není jen litování minulých zlých skutků...
Píšu o tom, co sám v jiných případech ukazuješ, že věřivost není víra, že víra bez skutků je mrtvá.. že ne každý kdo vyznává (říká mi Pane) vejde do Království... vím, že jsi to tak nějak někde psal, takže tomu tak věříš, že nejde o magii ex-opere-operato... a pozor to nic nemění na tom, že spasení je dar a je z milosti, není z našich skutků....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. prosinec 2018 @ 11:45:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- --- Ano tu moc má, víra má moc zachránit, ale nefunguje ex-opere-operato. To, že má něco moc, neznamená, že se to stane. ----
Ty nevěříš Božímu slovu ? Já ano. A to i z toho důvodu, že toto slovo jsem velmi reálně prožil a jsem si jistý, že to je tak, jak to slovo v Řím 10 říká. Když uvěříš ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznáš Ježíše Pánem - důsledkem tohoto činu víry je spasení. Přesně tak jsem to zažil. A byl to zážitek, který se dá těžko popsat - ale mocný, proměňující nitro, osvěcující mysl - prostě přišlo do mého života spasení. Nové narození, naplnění Duchem svatým od Boha. To je zcela konkrétní zážitek. To není v oblasti teorie a teologických dohadů či úvah.
Je to samozřejmě začátek, iniciační začátek - ale najednou člověk vnímá, že byl vzkříšen k novému životu, že byl přenesen ze smrti do života, že byl přenesen ze tmy do úžasného Božího světla,... To je spasení.
Samozřejmě potom následuje úzká cesta, chození v Duchu svatém, v novotě života, boj víry. Je možné i pobloudit, upadnout do tělesného způsobu života, dokonce i odpadnout od víry, ale ten začátek, to spasení (dle Ř10) na začátku cesty je zcela zásadní. Takže nějak nechápu tvé úvahy o nějakém ex opere operato.
--- Fakt si myslíš, že tebou uvedené verše ukazují, že Pavel učil o kříži? ---
Pavel kázal Ježíše Krista ukřižovaného. A určitě také o kříži. Slova, která jsem ti vypsal, to dokazují. A dále i toto slovo: - 17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
- 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.
To slovo o kříži (řeč o kříži, mowa o krzyżu - polsky) určitě často používal, protože to slovo je Boží mocí ke spasení. A kříž má v teologii ap. Pavla, tím pádem i v apoštolském učení, hodně důležité místo - viz uvedené verše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 09:37:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, Rosmano a já si myslím, že popravčí nástroj nemá žádný význam. Kdyby popravčí nástroj měl nějaký význam (lépe moc), tak by Evropa byla křesťanská, jelikož křížů je všude mraky. Jenže jelikož kříž je kus dřeva nebo šutru nebo litiny, tak Evropa je na tom jak je. O tom jsem psal, že ty tvoje hřbitovní kříže nesvědčí o Kristu, ani kostely, ani ekumenické bohoslužby ani jiné lidské věci... ty předměty rukou či lidským úsilím vyrobené svědčí o člověku.
Jinak nezpochybňuji co jsi prožil při obrácení, chvála Pánu.
Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 12:45:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já také neříkám, že moc má ten samotný kříž. Ale "slovo o kříži". To má moc ke spasení.
Stejně jako mělo moc Mojžíšovo postavení kůlu a pověšení na něm měděného hada Izraelcům na poušti, když byli napadeni jedovatými hady a hromadně umírali. A sdělení jim, jak se mohou zachránit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 13:52:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, tak jsem to nějak u tebe předpokládal, překvapil by jsi kdyby jsi to tak neměl, takže to bylo poukázání. že jsme spasení ne křížem, ale milostí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 14:07:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě. A té milosti se nám dostalo díky Ježíši Kristu. Ukřižovanému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 19. prosinec 2018 @ 22:39:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, Co tohle?: - Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
No, a pak jsou ti, co je soud čeká: - A dal mu moc konat soud, poněvadž je Syn člověka.
- Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení.
Jenže tenhle soud není a nebude v naší moci, my o životě a odsouzení rozhodovat nebudeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 14:51:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
Písmo také hovoří, že nám všem přijde se ukázat před soudným stolcem Kristovým:
- 2. Korintským 5, 8V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána.
- 9Proto nám také nadevše záleží na tom, abychom se mu líbili, ať už odcházíme domů nebo zůstáváme v cizině.
- 10Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé.
- Zjevení Janovo 20, 12Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
- 13Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů.
- 14Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.
- 15A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
Já to vidím tak, že v knize života jsou zapsáni ti, kdo přijali Pána Ježíše Krista, složili veškerou svou důvěru a naději v Něm a následovali Ho. Jiná možnost zápisu do knihy života není.
(viz Zjevení Janovo 3, 5Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 20:38:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPísmo také hovoří, že nám všem přijde se ukázat před soudným stolcem Kristovým:
Ve stejném dopise, Korintským, je o věřících Kristu, staví na základu, kterým je on. Nevyhnou se soudu, ale projdou. Ne proto, že by oni byli nějak dobří, jejich dílo je celkem chatrné. Jsme přece Boží spolupracovníci; vy jste Boží pole, Boží stavba. Podle Boží milosti, jež mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ, jiný pak na něm staví. Každý však ať dává pozor, jak na něm staví. Neboť nikdo nemůže položit jiný základ vedle toho, který je již položen, jenž je Ježíš Kristus. Staví-li pak někdo na tom základě zlato, stříbro, drahé kamení, dříví, seno, slámu, dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane odplatu. Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 21:01:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Ve stejném dopise, Korintským, je o věřících Kristu, staví na základu, kterým je on. Nevyhnou se soudu, ale projdou. ---
Ano, Milko. Určitě. Pokud jsou v Kristu, v Něm. Pokud žijí podle Ducha, nikoliv podle těla. - Římanům 8, 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,..
Avšak Gal 6, 7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 21:03:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pardon. Nevím, proč se mi to tak blbě napsalo z toho ČSP překladu :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 22:13:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...no a jsme u výkladu termínu, co to znamená být v Kristu Ježíši. Už jsem slyšel výklad, že když stavím na Kristu (což znamená vyznávat a věřit), tak mohu neposlechnout Krista (pro vyšší smysl) a nejhorší co se mi může stát, je. že projdu ohněm, ale budu zachráněn... o tom podle mne ten verš není. Každý z nás někdy neposlechne, ale neposlechnout s touto výmluvou... ..jinak jde slovo pro křesťany, to není odpověď na otázku, jestli mohou být spaseni lidé neslyšící o Kristu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. prosinec 2018 @ 12:40:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být v Kristu Ježíši to je na dlouhé povídání. Stručně bych to za sebe řekl tak, že v Kristu Ježíši je ten, kdo se stal novým stvořením. Ten, kdo je osvobozen od zákona hříchu a smrti, žije pod zákonem Ducha. - Římanům 8, 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
- 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
- 2. Korintským 5, 17Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!
- Koloským 2, 6Žijte v Kristu Ježíši, když jste ho přijali jako Pána.
..jinak jde slovo pro křesťany, to není odpověď na otázku, jestli mohou být spaseni lidé neslyšící o Kristu...
Které slovo myslíš ? Uvádím 2 slova. Jinak ad "lidé neslyšící o Kristu" : Myslím, že ten pojem nesprávně používáš pro lidi, kteří ve skutečnosti si vědomě zacpávají uši, aby neslyšeli o Kristu. A ty bys rád tyto lidi posílal do nebe.
Slovo - Římanům 8, 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,..
je univerzální, obecně platné slovo Boží. Proč by mělo být pouze pro křesťany ? Je i pro nekřesťany. Říká jim, že když nejsou v Ježíši Kristu, spadají pod Boží hněv a odsouzení.
Stejně tak slovo Gal 6
7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
Také je univerzální, obecně platné slovo Boží, týkající se všech lidí. O nevěřících to slovo říká, že budou sklízet zkázu. Protože už z principu nezasévají pro Ducha, protože z Ducha zrozeni nejsou a Ducha Kristova nemají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 20:24:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
Dopis Galatským ..... O svobodě v Kristu, milosti, novém životě a ovoci Ducha. ..
Jo:) moc hezký dopis....:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 20:35:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Milko :-)
A to i přesto, že obsahuje takový úžasný masochistický verš :-) : - 24Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony.
(zase ten kříž, který se Jirkovi tak nezdá :-) )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 21:09:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..Rosmano mně se nezdají hřbitovní kříže, nezdají se mi jako svědectví o Bohu, jako důkaz toho, že Ř2 neplatí pro náš současná časoprostor. To bylo jádrem diskuze, tvé zneplatnění Ř2 tady (Evropa) a dnes (21.století). Tak nevytrhávej myšlenky z kontextu diskuze. S veršem G5:24 rozhodně problém nemám, někdy s realizací. Celé jádro diskuze bylo o tom, že pro nevěřící není hřbitovní ani kostelní kříž zjevením Krista. Není. ....až všichni křesťané v tomto časoprostoru budou zvládat G5:24, tak budu souhlasit tím, že Ř2 v tomto časoprostoru neplatí. Do té doby jsem přesvědčen, že vylučuješ spravedlivé "pohany" ze spasení ... a toto vyloučení bych já nechal na Bohu. Je totiž psáno, že pro hříchy křesťanů, je v porouhání jméno Kristovo, tedy křesťanské symboly symbolizují Krista nebo i karikaturu Krista.
Myšlenka, že by mohl být spasen spravedlivý komunista je ti docela hodně proti srsti, je to vedení Duchem, nebo vedení antikomunismem? Co myslíš? Jsou to vášně a sklony nebo vedení Ducha?
Raději zopakuji, celou dobu se bavíme v kontextu otázky, zda Ř2 platí v dnešní Evropě. Ty říkáš ne, já říkám ano. To je kontext celé naší diskuze v tomto vláknu.
PS: netuším, jestli je nějaký komunista reálně dle Ř2 spasen. To netuším, možná ano, možná ne.... já takového nepotkal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 22:15:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že nevytrhávám myšlenky z kontextu diskuse. Narážel jsem na tvoje: --- a já si myslím, že popravčí nástroj nemá žádný význam. ---
Jak vidíš, má význam : Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony.
Má význam pro každého opravdového křesťana.
Jinak nevím Jirko, co pořád s tím Ř2 máš. Ten Ř2 dává jistotu některým z těch, kteří Boha neznají, že budou spaseni ? Kde prosím tě ? Je dobré si uvědomit, že Pavel psal Římanům dopis. A nedělil ho na Ř1, Ř2, Ř3,... Psal souvislý, kontextuální text. Nebyl tak pošetilý a hloupý, že by v počátečních větách psal o tom, že - 18Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
- 19Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
- 20Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
- 21Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
a vzápětí by to vyvracel a psal zcela jinak. A sice že i někteří bezbožní, neznající Boha, kteří čest Bohu nevzdali, spíš v našem časoprostoru ignoranti, tvářící se, že nic o Bohu nejsou schopni zjistit a poznat, budou spaseni.
No nezlob se, ale nic takového v Ř1 a Ř2 není.
--- Myšlenka, že by mohl být spasen spravedlivý komunista je ti docela hodně proti srsti, ---
Samozřejmě. Vždyť komunismus je založen na odvržení Boha, na potírání Boha, potírání nebo likvidaci víry i věřících. V tomto pravdivém kontextu pojem "spravedlivý komunista" je nesmysl. To je jako bys řekl "spravedlivý vrah". Nebo "spravedlivý nacista". A nevěřím, že jsou snad nějací pologramotní komunisté, kteří by o těchto programově bezvěreckých základech jimi přijaté ideologie nevěděli.
--- je to vedení Duchem, nebo vedení antikomunismem? Co myslíš? ---
Vedení Duchem. Nevěřím, že by křesťan pod vlivem Ducha svatého mohl být příznivcem komunismu. Stejně tak jako nevěřím, že by byl příznivcem nacismu.
Zásadní hřích lidí je ten, že nevěří v Ježíše. - 9Hřích v tom, že ve mne nevěří;
A komunisté si to dali do svého vývěsního štítu. Záměrně, programově. Cíleně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 09:30:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpověď, chápu co píšeš, ale zatím se míjíme, nyní budu chvilku mimo jakýkoliv signál, tak až se po několika dnech vrátím, možná něco doplním, nebo už nechám spát... Je evidentní, že netušíš co a proč píšu. Což neznamená, že je tvoje chyba, může nemusí, třeba se já neumím správně vyjádřit, abych zjevil myšlenku víc průzračně. Měl jsem pár myšlenek, ale ty by byly jen pro tvé uši, tak je zde psát nebudu... Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 22:56:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB mně se nezdají hřbitovní kříže, nezdají se mi jako svědectví o Bohu
A viděl bys je jako svědectví o víře těch, jejichž jména na nich jsou? Nebo třeba o víře těch, co jim je na hrob dali?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 09:38:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to už je zajímavější, mimochodem, to je to co zde drahnou dobu nedokonale píšu a ty mi pořád oponuješ a tvrdíš, že to není pravda. Takže najednou je to pravda co píšu? Ano, svědectví života lidí je svědectvím o Bohu a ke komu se svědectví křesťana dostane, tomu je Kristus zvěstován a pak nepůjde říci, že neslyšel.
Ale v reálném životě je Evropa plná "křížů", které svědčí o karikatuře Krista, a "normální" člověk tuto karikaturu logicky a především SPRÁVNĚ odmítá. Víra v karikaturu je modlářství a nejde o spasitelnou víru. O tom celou dobu píšu, že v Evropě, kde křesťané jsou historicky a i dnes pouhou karikaturou (mainstreemově) a proto je pomocí "symbolů" křesťanství zvěstován falešný Kristus a ve falešného Krista je normální nevěřit.
Pokoj tobě |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 19:10:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To sis asi nevšiml, že neodpovídáš mně, ale Milce. Milka ti pořád neoponuje.
Jirko, s tvými vymyšlenými teoriemi o víře v karikatury Krista, které lidé SPRÁVNĚ odmítají, proto zůstávají ve svém starém, bezvěreckém a bezbožném životě, a přesto ti "spravedliví" z nich budou spaseni, budou v nebi, nesouhlasím a kategoricky je odmítám. Nezakládají se na Božím slovu. Pokud by měly být pravdivé, rušily by většinu toho, co nám evangelia a apoštolské listy hovoří.
Podobným stylem úvah by bylo možné dojít k závěru, že např. takový Saul z Tarsu než se setkal pod Damaškem s Kristem, byl vlastně spasený a jistě by byl u Boha. Protože to co věděl o křesťanství, byla karikatura křesťanství, a tedy správně křesťany pronásledoval a likvidoval. Jinak byl příkladný horlivý Žid, milující Boha, co se týče požadavků zákona bez výtky, jednající podle svého nejlepšího svědomí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 21:47:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //To sis asi nevšiml, že neodpovídáš mně, ale Milce. Milka ti pořád neoponuje.
Taky mne docela zarazilo tvrzení, že mu Milka pořád oponuje. Nikdy mi nepřidala, že by se do této role hrnula, naopak bývala citlivá a jemná. A ani z toho, co jsem si tu a tam v poslední době přečetl to na mne tak nepůsobilo.
Nenapadlo mne, že tu mohlo dojít k záměně uživatelů. Třeba to Jirka potvrdí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 14:55:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | https://www.youtube.com/watch?v=p41i4lxwsF0 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. prosinec 2018 @ 17:43:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, necháme toho, já věřím, že může být spasen dokonce komunista, pokud žije v souladu se svědomím v sobě (dle Ř2), byť Krista nepoznal. Nevím kolik jich bude, nula, jeden, dva. ... tisíce to pravděpodobně nebudou....Ty tomu nevěříš a vyznáváš, že Ř2 v našem časoprostoru již neplatí. Já tvrdím, že platí.
Mimochodem, moje úvaha není vůbec podobná té tvojí a dokonce podle mně nemají nic společného. Já celou dobu píšu něco jiného a v jiném kontextu. Takže jen zopakuji, že vůbec netušíš o čem jsem psal (chtěl psát), kdyby jsi to tušil, tak by jsi úvahu o Saulovi z Tarsu nevnímal jako obdobnou mojí. Tím bych to nyní ukončil, psal jsem to stejně pro Františka, aby nevěřil nesmyslu, který si vymyslel, že každý komunista bude v pekle, protože nevyslovil abrakadabra a že už vůbec nebudou v nebi všichni, co abrakadabra vyslovili. Přiznám se, že mne překvapilo, že Františkova zlá reakce není na myšlenku v jeho hlavě, ale že má reálný základ ve víře některých bratří, kteří věří, že Ř2 již neplatí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 20:01:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Mimochodem, moje úvaha není vůbec podobná té tvojí a dokonce podle mně nemají nic společného. ---
Mohl bys mi Jirko vysvětlit proč ? Já si naopak myslím, že oba dva ty případy jsou stejné. Totožné.
Komunista nevěří v Ježíše, nepřijal jeho obět, znal jen karikaturu Krista a proto ho odmítá, a žije v souladu se svým svědomím. Podle tebe bude u Boha v nebi.
Saul (před obrácením) nevěří v Ježíše, nepřijal jeho obět, znal jen karikaturu Krista a proto ho odmítal, a žije v souladu se svým svědomím. Podle mne analogicky k tomu tvému komunistovi bude u Boha v nebi (bez obrácení) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 14:57:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá, ještě jedna replika, přečti si Ř2, pak si přečti moje příspěvky v naší diskuzi a pak by jsi měl uvidět, že spojuješ nespojitelné .. ale jelikož se hůře vyjadřuji a pořád to nevidíš, tak polopatě... Ř2 hovoří o lidech, kteří mají v srdci pravý Boží zákon /byť bez zjeveného Krista/, mluví o těch co jsou spravedlivý před Bohem (mimochodem, tak naše diskuze začala) a tak samozřejmě se to Saula netýká, ale ani komunistu, který není spravedlivý (ale je vrah, lhář, smilník, ....) Ne komunista žijící podle svého svědomí, ale komunista žijící spravedlivě podle svědomí/zákona, který do něj vložil Bůh...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 16:12:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad Saul/
Proč by se to Saula netýkalo ? Žil spravedlivě podle zákona.
Filip3 : 4Vždyť právě já bych mohl spoléhat na tělo. Zdá-li se někomu, že může spoléhat na tělo, já bych mohl mnohem spíše: 5obřezán osmého dne, z rodu Izraelova, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, co do Zákona farizeus, 6co do horlivosti pronásledovatel církve, co do spravedlnosti Zákona jsem byl bez chyby.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ad spravedlivý komunista/Galatským 2:21...Neodmítám tu Boží milost. Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně. ...Ř3 : Nikdo není spravedlivý 9Nuže, jsme na tom lépe než pohané? Ani v nejmenším! Právě jsme přece usvědčili Židy i Řeky, že jsou všichni poddaní hříchu. 10Jak je psáno: „Nikdo není spravedlivý, není ani jediný; 11nikdo nechce porozumět, Bůh nikomu nechybí. 12Všichni zabloudili z cesty, dočista se zkazili; není, kdo by konal dobro, není vůbec žádný.“ ... 20Na základě skutků Zákona před ním nebude ospravedlněn nikdo; Zákon totiž přináší jen poznání hříchu.Víra ospravedlňuje 21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují – 22Boží spravedlnost, která skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 16:40:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, pokud přečteš všechny Pavlovi výpovědi a přečteš a zasadíš do kontextu tebou citované verše z Filipským, tak těžkou budeš aplikovat Ř2 na na jeho osobu. Takže se točíme pořád dokola, Židem není ten kdo má obřízku a křesťanem není ten, kdo je "zapsán", ale Boží je ten kdo činí Boží vůli/zákon .. ať je jen v srdci... ..ale v pořádku, věř, že Ř2 již neplatí a vylučuj spravedlivé komunisty ze spasení. Tvoje volba, tvoje víra...
Přemýšlej, zda Ř2 chápeš správně, překvapilo mne, že jsi se snažil jako paralelu pasovat Ř2 na Saule. Saul na Ř2 se dá pasovat dost těžko, tedy dá, a pak je mi konečně pochopitelné, proč neumožňuješ spasení spravedlivého komunisty. Komunista typu Saul, podle Ř2 spasen nebude, nikdo kdo činí zlo nebude spasen, ani Žid, ani křesťan natož pohan včetně komunisty. Samozřejmě existuje i institut pokání, který věci mění...
Já bloud si myslel, že František oponuje myšlence ve své hlavě, a on ne, oni fakt existují lidé, co zakazují spasení spravedlivých (byť komunisty) a "spasí" i křesťany činící zlo, není nad kouzelné formule... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 18:33:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, list Římanům je úžasný list, protože jako jediný je téměř systematickou teologií . V něm Pavel popisuje od začátku základní problém lidstva i člověka jako jednotlivce; a popisuje také východisko ven z toho problému a Boží záchranu Velmi podrobně a chronologicky. Vem na vědomí, že Pavel ten list nedělil do kapitol ani veršů, psal jej jako jeden ucelený dokument. To dělení bylo uděláno dodatečně. Píše v logických, navazujících na sebe tématických celcích, zhruba těchto: Lidská zvrácenost; Nikdo není spravedlivý; Spravedlivý Boží soud; Spravedlnost skrze víru; Důsledky ospravedlnění; Mrtví hříchu a živí Bohu; Mzda hříchu a Boží dar; Zákon hříchu Zákon Ducha; Budoucí sláva; Ze skutků zákona není spravedlnost; Záchrana pro každého, kdo uvěří; Izrael - Boží vyvolený; Pravidla křesťanského života; Osobní pozdravy a varování před svody;
A v celém tom teologickém rozboru vztahu člověka k Bohu a spasení jednoznačně ční tyto důrazy: 1.Spravedlivý není ani jediný ! ( na rozdíl od toho, co tvrdíš ty) 2.Na základě skutků zákona nebude ospravedlněn nikdo ! 3.Bůh ospravedlňuje toho, kdo uvěří v Ježíše
V Ř2 není nikde v rozporu s výše uvedeným psáno, že záchrana u Boha je možná i bez víry v Krista.
Jestli je tam psáno o tom, že "On „odplatí každému podle jeho skutků“ – 7těm, kdo vytrvale konají dobro a hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem;" - tak to se týká těch, kteří uvěřili evangeliu. Ne dobrých komunistů - ti nesmrtelnost nehledají.
--- oni fakt existují lidé, co zakazují spasení spravedlivých (byť komunisty) --- Nikoliv. Jen se drží Božího slova a Božího evangelia, že spravedlivý není ani jediný. Ani "spravedlivý" komunista není spravedlivý. Ten navíc odmítá pravdu, takže spadá do kategorie popsanou ve verši 8.
--- a "spasí" i křesťany činící zlo, není nad kouzelné formule...--- Nikoliv. To sis vymyslel. To tady nikdo netvrdí, pokud vím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 19:30:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 1Proto nemáš nic na svou omluvu, když vynášíš soud, ať jsi kdokoli. Tím, že soudíš druhého, odsuzuješ sám sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 20:46:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za doplnění, budu komentovat jen jeden bod. Ostatní už jsou zjeveny "na obou stranách" předpokládám dostatečně. Tvůj výklad platnosti Ř2 je velmi neobvyklý.
citace: --- a "spasí" i křesťany činící zlo, není nad kouzelné formule...--- Nikoliv. To sis vymyslel. To tady nikdo netvrdí, pokud vím.
Rosmano, není důležité co kdo ústy proklamuje, ale co žije je "tím tvrzením". Je podle tebe v souladu s učením Pána Ježíše Krista žádat po nevěřícím pohanu 10x (či 300x) násobek škody? Vzít pohanovi 300x (10x) více než byla škoda je svědectví o pravém Kristu nebo jde o svědectví karikatury Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 21:20:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není. Někdo to tak žádá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 16:00:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mne je to neobvyklý výklad a myslím, že i pro jiné křesťany. i když možná ne. Já však slyšel poprvé v životě, že spasení pro nevěřící dle Ř2 je slovo, které platí pro křesťany a neplatí pro nevěřící. To je pro mne neobvyklé.
Prosím o odpověď na otázky. jsou uzavřené, takže odpovědi jsou jednoduché ano či ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 18:33:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Já však slyšel poprvé v životě, že spasení pro nevěřící dle Ř2 ---
Já zase Jirko slyším poprvé, že existuje spasení pro nevěřící.
A že tedy neplatí slova evangelia:
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. ... ...Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. ... ...Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo Synu nevěří, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv. ... ...Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. ... Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně. ...
--- Prosím o odpověď na otázky. jsou uzavřené, takže odpovědi jsou jednoduché ano či ne. ---Už jsem výše reagoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 19:20:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
------ Já zase Jirko slyším poprvé, že existuje spasení pro nevěřící.-----
Ahoj rosmano, vždyť je psáno, že peklo a smrt vydá své mrtvé a všichni budou souzeni podle svých činů. Pak pochop, že existuje možnost , že i nevěřící lidé budou spaseni. Sice si projdou peklem /a nepovstanou k životu až do jistého času/, ale nakonec budou zachráněni, jsou-li zapsáni v knize života:
Zj 20: 11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 19:31:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A v knize života jsou zapsáni ti, kteří život od Otce v nebi přijali. A v boji víry zvítězí.
Zjevení 3:5...Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly. ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 19:56:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě že Amen. Aneb, vítězní věřící do pekel nedojdou.(Jan 5:24)
Nevím zda jsi se zamyslel i nad tím slovem ze Zj.20. co jsem zkopíroval? (Že ti, z říší smrti a pekel mohou být zachráněni v den Páně) Proč by pak bylo psáno tohle? : 1K 5,5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 08:58:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano
K tomu slovu co jsi zkopíroval (Zj) , jsem se vyjádřil a napsal jsem Ti Amen. ¨
Mám očekávat že se také vyjádříš k Zj.20:12-15? Nebo ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 09:24:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zj 20: 11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
--- Nevím zda jsi se zamyslel i nad tím slovem ze Zj.20. co jsem zkopíroval? (Že ti, z říší smrti a pekel mohou být zachráněni v den Páně) ---
Ano timqu, zamyslel jsem se nad tím slovem a už jsem ti odpověděl výše takto:
"A v knize života jsou zapsáni ti, kteří život od Otce v nebi přijali. A v boji víry zvítězí. Zjevení 3:5...Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly. ..."
Tomu slovu - 1K 5,5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně. - dost dobře nerozumím. Nevím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:51:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano, díky za odpověď.
Zj 3 se píše o vítězných věřících, před Božím trůnem. Tedy o blahoslavených a svatých, kteří mají podíl na prvním vzkříšení. Vždyť přece víme že na Boží církev jsou brány pekel krátké a ji nepřemohou. Tak jak řekl Bůh.
Zj 20 se ale píše o všeobecném vzkříšení mrtvých (tedy i těch jejíž dílo shořelo , tak i nevěřících z pekelných říší smrti), v den Páně. Což úzce souvisí právě s tím slovem z 1K5:5
Z čehož přece také jasně vyplývá ta možnost , že duše mrtvých z pekel a z říší smrti , mohou být v den Páně zachráněny. Viz. to slovo: ještě jiná kniha byla otevřena (mrtví souzeni podle svých činů/skutků) Čili teprve tam se ukáže, zda byli /či nebyli/ zapsáni v knize života. Ačkoli na čas nepovstali k životu, ale prošli peklem.
Proto je psáno: "Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:40:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Timqu,
jak Zj3 tak i Zj20 mluví o knize života. Mám za to, že je jen jedna kniha života, že nejsou dvě.
A proto když z textu Zj3 Máš ale v Sardách několik osob, které neposkvrnily svá roucha. Ti se budou se mnou procházet v bílém rouchu, neboť si to zaslouží. Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly. ... je patrné, kdo je v knize života zapsán a komu eventuálně hrozí či nehrozí vymazání z knihy života. Hrozí vymazání z knihy života těm, kdo nechodí v bílém rouchu a nevítězí. Což docela určitě jsou nevěřící. Ti určitě nechodí v bílém rouchu a nevítězí. Myslím, že ani do knihy života nikdy zapsáni nebyli.
Potom i z textu Zj20
Zj 20: 11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
vyplývá, že zapsáni (a nevymazáni) v knize života mohou být pouze vítězící křesťané. Ti, co přijali Ježíše - život, ti byli zapsáni do knihy života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 13:43:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano,
také mám za to , že ti /ze Zj.3/ se v bělostném rouchu v pekle a říších smrti rozhodně neprochází , ale v nebi.. Již jsem psal že těch, kteří mají podíl na prvním vzkříšení, se brány pekel nedotknou a je nepřemohou. A tak k Zj3 jistě že Amen. Těm ani druhá smrt přece neublíží, nemá nad nimi moc.
Všimni si ale rosmano že Zj20:11-15 hovoří o posledním soudu / v den Páně/ , tedy soudu mrtvých podle svých činů/ne těch živých procházejících se u Pána/ tedy mrtvých vydaných z říší smrti a právě oněch pekel. Pak musí platit tenhle /stále stejný/ princip: 1K5:5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně.
A tak pro povzbuzení :
J 5,24 Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Ale také proti případnému "ohrnování nosu" nad ostatními lidmi, třeba i nevěřícími :
1Tm 4,10 Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 15:23:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Timqu, ty jsi univerzalista ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:42:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, rosmano, nejsem univerzalista.
Jen si věřím, že co je nemožné u lidí, je u Boha možné.
Navíc kdybych byl univerzalista , pak bych nepsal : " A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:51:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A do knihy života Bůh člověka zapíše jak podle tebe ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 17:21:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, že není slepý ani hluchý, aby neviděl a aby neslyšel. Bůh je Duch.
Pokud víš něco, co před ním není odhaleno? :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 17:39:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---- A do knihy života Bůh člověka zapíše jak podle tebe ?----
Podle mne tím, že Bůh člověka vyzkouší a shledá jej hodnými sebe. Tečka.
Ano, protříbí si jej tak, jako se tříbí zlato v tavicí peci, aby jej za syna přijal: L 10,20 Ale neradujte se z toho, že se vám podrobují duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“ : -)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 20:38:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, nepochopil jsem, nepochopil k čemu odpověď byla. Děkuji za dopřesnění i za odpověď.
citace: Není. Někdo to tak žádá ? Takže podle tebe není v souladu s učením Pána Ježíše Krista chtít za košili 10-300košil. To vidíme stejně. Předpokládám tedy, že takové chování považuješ za špatné svědectví před pohany. Karikaturu Krista. Křesťané co si vzali 10-300 násobek se tedy chovají zle. Jsou to křesťané, chovají se zle, ale budou spaseni pro abraka dabra? Psal jsi že ne, že tak to tady nikdo nemá, že zle chovající se křesťan nebude pro abrakadabra spasen.
Jak to tedy je? Budou spaseni nebo nebudou? Chovají se zle a budou spaseni, protože jsou křesťané? Psal jsi, že nebudou?
Kdo to tak chce? Slovy a teologií určitě nikdo, ale pokud se zeptáš jinak, třeba kdo to tak žije, tak například JB, CB, AC, CASD, ČCE, ...... ti to to slovy neříkají, ale skutkem žijí. Žiješ to s nimi? Máš s těmito společenstvími něco společného?
To máš jen jeden příklad kázání vody a pití vína. Žádný křesťan nevysloví, že může hřešit, že zlý křesťan bude spasen, ...takový bloud nikdo není, ale mně je jedno co ústa mluví ... jde o to co žijí. No a oni žijí pokryteckého Krista a takto Krista zvěstují a pro jejich skutky je jméno Páně v porouhání mezi křesťany.
Ale neboj, já to chápu, on to nikdo nechtěl, prostě se jednou probudili a ti lidé kolem jim ty peníze nutili a oni je nechtěli zarmoutit, tak pro větší slávu Krista je vzali.
Jakého Krista žijeme, takového Krista lidé vidí, o tom jsem Rosmano psal, když jsi tvrdil, že je zvěstován "pravý" Kristus a proto Ř2 pro nevěřící neplatí, ale platí jen pro křesťany.
To je asi co jsem chtěl doplnit, že moje oponentura nebyla k proklamacím křesťanů, ale ke svědectví života. A svědectví života je karikaturou Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 20:45:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To číslo 10 - 300 košil za jednu košili máš odkud ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 21:15:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .. z přehledu zabaveného a vráceného majetku církevním organizacím. AC nekonečno, ČCE 30košil, CASD 150košil, JB 250košil, CB 13košil... a to je před národem žité svědectví o Kristu, žité svědectví o všemocném Bohu, který se o své služebníky stará...
..snad jsem počítal správně, ale vzhledem ke slovům Pána je přesnost výpočtů skoro jedno...
Slovy všichni křesťané umí vyjádřit správné, ale životem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 21:29:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To by se chtělo trochu lépe seznámit s principy zákona o majetkovém vyrovnání s církvemi. Tak jak to uvádíš je to trochu demagogie. Zákon o majetkovém vyrovnání je vystavěn na principu plurality účelů. Nejen, že (a) zmírňuje oprávněným
osobám křivdy (tak jako jiné restituční zákony), současně ale také (b) ruší státní
finanční příspěvky na hospodářské zabezpečení církví a náboženských
společností, které existovaly v různých formách již před nástupem
komunismu (např. kongrua nebo dotace dotačním církvím), a v souvislosti s tím
(c) komplexně vypořádává majetkové vztahy mezi státem a církvemi.
2 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 21:57:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Rosmano, křesťané káží vodu a pijí víno, káží všemocného Boha a bez státních subvencí by nepřežili, to je svědectví o všemocném Bohu... to je ta karikatura Krista. Rosmano já s tebou nediskutuji o zákoně lidském, já s tebou diskutuji nad svědectvím tzv,křesťanů a nad svědectvím Ježíše Krista, svědectvím Církve (té na počátku) Pokud nevidíš rozdíl mezi chováním dnešních křesťanů a tím co učil Kristus a jak žila prvotní církev...OK nevidíš. Já jej vidím. Ty jej nevidíš a tak pro tebe kříže na hřbitovech a chrámech svědčí o Kristu, já rozdíl vidím a tak stejné kříže svědčí o pokrytectví křesťanství.
Jak jsem psal, žádný křesťan neřekne, že činí a může činit zlo, ale pro své zlé skutky si vždy najde bohulibé vysvětlení. A to je opět ta karikatura Krista. Ty jsi našel také bohulibé vysvětlení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 22:16:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ano Rosmano, křesťané káží vodu a pijí víno, káží všemocného Boha a bez státních subvencí by nepřežili, to je svědectví o všemocném Bohu... ---
Ale ten systém si křesťané nevymysleli. Byl jim vnucen státem po sebrání majetku, ze kterého mohly eventuálně financovat svou činnost. A to proto, aby mohly nad církvemi vykonávat téměř absolutní dohled.
Kdyby ti komunisté vzali, znárodnili tvůj majetek, majetek tvé rodiny ve 48, také bys jako správný křesťan jej v restituci nepožadoval po krachu jejich režimu ? Věnoval bys ho státu ? Nevěřím ti, že bys to věnoval státu. Jsi stejný pokrytec, jako ty církve, které kritizuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 06:16:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potomek vykořisťovatelů promluvil. Musí hájit mnohem horší svinstva do roku 48. musí hájit kapitalisty, feudály a hamižnou církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:01:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..myslím, že Rosmanovi křivdíš. Nejde o to co Rosmano, ale spíše jaké my máme svědectví před lidmi. Jakého Krista lidé vidí v našich životech. Rosmano je poněkud zakletý v antikomunismu, ale každý z nás má nějaké zakletí. Však to vidíš i u sebe. Pokud se těch zakletí v Boží moci zbavíme, tak budeme daleko svobodnější a ke každému dobrému skutku připraveni. Rosmanovi jsem chtěl ukázat, že lidé vidí Krista kolem nás skrze nás a pokud vidí v nás karikaturu, tak jim nemůžeme vyčítat, že v karikaturu nevěří. Milosrdenství, spravedlivý soud, láska, .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 09:49:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...tak dobře jsem se dlouho nepobavil. Ale nejsi vlastně první, kdo tvrdí, že za zlý restituční zákon může zlý komunista a zlý stát. Chudák církev, byl ji vnucen tak zlý zákon, chudák by se jinak nemohla uživit, takže když jedné komanči nesebrali nic tak dostala miliardu, ale nemohla za to, to ten zlý stát...on abyla donucena si vzít peníze, které ji nikdo nesebral. Kristus říká něco jiného, ale chudák církev byla donucena podepsat něco zlého, a ona to tak nechtěla. Ale ten zlý stát ji u hlavy držel revolver, ona podlehla, chudinka ve slabosti, ona ale nechtěla zapřít slova Krista, ale když ten zlý zákon, co vymysleli ti zlí pohané... ..a tvoje církev dostala násobky zabaveného a to je v pořádku, ale já jsem pokrytec. Odvoláváš se najednou na restituce, ale já se bavil o Božím pohledu. Biblický Kristus učí něco jiného, než žije tvoje církev. Je to tvoje církev co učí svět pokryteckého Krista, která učí něco o kabátu, košili, druhé tváři, ale pak chudinka slabá se nechá zlým státem (a pohrobkama komunistů) přeprat a ve slabosti podlehne. To je co jsem psal, že hřbitovy jsou plné křížů, ale nesvědčí o pravém Kristu, že o Kristu žádné náboženské symboly nesvědčí, ani prázdná slova, ale o Kristu svědčí naše životy. Jak psal Pavel, víra není ve slovech, ale v činech.
Například katolíci nezakazují farářům ženit se, pouze farář, který se ožení ztrácí schopnost vykonávat všechny svátosti.... takže slovy nezakazují, ale ve skutku je zakázáno... to je ta voda a víno, slova a činy
Rosmano, já jsem já, církev je církev, Církev je tvořená sice lidmi, ale jedinec je něco jiného, než církev, v církvi přece nerozhodují děti,ale dospělí. Pokud se dospělí rozhodují jako děti, pak nekáží Krista, ale karikaturu Krista, tak jako tvoje společenství. A i pokud se člověk rozhodne zle, tak existuje institut pokání. A opět se Rosmano vracím na počátek (velmi rád odkláníš diskuzi mimo základní kontext). Kontext naší diskuze byl, že vnější symboly svědčí o Kristu (podle tebe) a o karikatuře Krista (podle mne). Tak pokud se vrátíme k tomuto kontextu, tak jsi právě napsal, že tvoje církev svědčí o karikatuře Krista. Že víš, že podle Krista je správné nechtít zpět, ale tvoje slabá církev, skutkem vzala zpět mnohonásobek. Takže kážete jako církev vodu, ale pijete víno. Když jsi na to upozorněn, tak začneš druhé obviňovat z pokrytectví. Jak víš co bych udělal? A jen tak mimochodem, byl ještě nějaký jiný restituent, kterému se za zabavenou nulu vracela miliarda? Nebo za korunu 300 násobek? Ale to je zase rovina světská, od počátku jde o rovinu Písma a rovinu Krista. Jakého Krista jsi životem kázal, když tě zlý stát donutil vzít si zpět daleko více než ti bylo sebráno? Krista Bible? Nebo karikaturu? Jakého Krista mohli lidé v tvém skutku vidět? Krista, který nepočítá křivdy? Krista, který s košilí dá i kabát? Krista, který se o tebe postará? Krista, který učí neste křivdu, nesuďte se, natož před nevěřícími? Nebo tento skutek kázal jiného Krista? Co myslíš Rosmano? Jakého Krista lidé vidí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:50:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč myslíš, že zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi je zlý ? (žádný restituční zákon pro církve mimochodem neexistuje).
Jinak opět snůška demagogie a lží.
Štve tě, že ŘKC ze svého nároku postoupila část jiným, malým církvím ? Závidíš ? To je ale věc ŘKC a ne všech kibiců kolem. Je správné co bylo ukradeno vrátit. Kdyby ti před supermarketem ukradli auto, ty bys to ani neoznámil na policii ? Opravdu ? Ještě bys zlodějům přistavil druhé ? Nevěřím ti, že bys to udělal. Jen řečičky. Posuzuj nejdřív sám sebe, než budeš posuzovat druhé. Kážeš vodu a piješ víno. Karikatura Krista. Už jsi rozdal všechno co máš chudým? Zřekneš se také důchodu od státu, abys nekázal karikaturu Krista ? To jsem zvědav... Jakýchkoliv tvých nároků směrem ke své osobě od státu se vždycky vzdáš ? Dětských přídavků, úlev na dani,... Opravdu ?
Já žádnou svou církev nemám, to vezmi laskavě na vědomí..
--- A jen tak mimochodem, byl ještě nějaký jiný restituent, kterému se za zabavenou nulu vracela miliarda? ---
Vem také laskavě na vědomí (už ti to píšu poněkolikáté), že se nejedná o pouhou restituci, ale o odluku církví od státu. A že stát zaplatí pouze za to, co díky krádeži komunistů neoprávněně získal a co v naturální formě není schopen vrátit. Nic víc. Že v rámci toho systému narovnání vztahů s církvemi a provedení odluky od státu ŘKC rozdělí část svých nároků podle počtu duchovních pracovníků jiným malým církvím, je věc ŘKC, ne tvoje.
Nemyslím si, že je správné zloději nechávat lup. A bojovat za ty, kteří by se chtěli na tom lupu přiživovat. (- což děláš ty) Každý zloděj pochopitelně křičí, když by měl o ten svůj lup přijít. Chápu i ty výkřiky těch, kteří by se na tom lupu chtěli přiživovat. Ale správné to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:03:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem, ale nebudu již komentovat. Je to nyní zbytečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //je to nyní zbytečné//
Šalom kluci :)
přečetl jsem si vaši diskuzi.
Mohou zvířata krást? Co si člověk vezme do hrobu?
Zde už neplatí, že u Boha je možné to co u člověka nemožné, ale spíše "to co je u Boha nemožné je možné u člověka".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 19:09:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci tu diskuzi zlehčovat, ale nějaké odlehčení by to asi chtělo ;) Doporučuji si naordinovat na dnešní večír z youtube jeden aspoñ první díl 'Uctivá poklona, pane Kohn' ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:39:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, ještě k tvému osobnímu útoku.
Kdybych měl nárok na restituci majetku a zlý stát za mnou přišel, že mi za zabavený milion dá jako jedinému ve státě sto milionů, jenom mně a ostatním nic nebo maximálně hodnotu zabaveného, tak bych odmítl. Nevzal bych. Kdyby nabízeli jen 1:1 a bylo by to v tobě, kdyby moje osobní přijetí bylo překážkou evangelia nevěřícím, nevzal bych.
Kdybych ovšem byl církev, tak bychom se staršími s vysokou pravděpodobností nechtěli nic zpět a použili bychom to k hlásání pravého Krista a ke snaze zjevit lidem rozdíl mezi karikaturou Krista a Kristem. Tehdy byla doba, kdy národ měl otevřené uši a čekal jak se církve zachovají a jakého Krista jim zjeví. A církve svým skutkem svědčili. My bychom také svědčili, ale o jiném Kristu. Jak píšu, s vysokou pravděpodobností, z toho jak bratry znám v slově i skutku, ale mohu prověřit a upřesnit.
Není to divné, že nevěříš, že existují bratři, kteří by se zachovali biblicky? Místo toho, aby jsi se styděl, zarmoutil, že jsi něco nedokázal, činil pokání, tak jsi tak nadutý, že druhého nazveš pokrytcem? (parafráze Pavla) Místo pokání z nesprávného rozhodnutí, místo pokory, tichosti, litování, pláče nad svojí slabostí... zahříšnění druhého? Místo radosti, že jsou bratři co by to dokázali, obvinění z hříchu?
Jen ti připomenu kontext, jde o rozdíl názorů. Ty tvrdíš že v Evropě je zvěstován viditelně Kristus (kříže, chování církve při restitucích,...) a já tvrdím, že je zvěstována karikatura. Já proto vidím naději pro spravedlivé nevěřící skrze Ř2, kterou ty nevěřícím jsi odňal. Cílem diskuze nebyly a nejsou restituce, ani kritika církve. Obsahem je obraz Krista (karikatury Krista) ve společnosti. No a ten obraz plyne samozřejmě ze skutků křesťanů a to je to o čem pořád píše František. Obraz Krista kolem nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 00:06:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ale neboj, já to chápu, on to nikdo nechtěl, prostě se jednou probudili a ti lidé kolem jim ty peníze nutili a oni je nechtěli zarmoutit, tak pro větší slávu Krista je vzali. ---
Proč ty demagogie a lži ? Nebylo by lepší si něco o tom zjistit ?
Jací lidé kolem někomu peníze nutili ?
Ty peníze nepatří žádným lidem, kteří jsou někde kolem. Jsou to peníze za ukradený majetek, který už nyní po 60 letech nejde z různých důvodů vrátit a který si stát nebo obce nechají. Za ten nevydaný ukradený majetek poskytne stát finanční náhradu.
A že některé církve obdrží místo 1 košile třeba 30 košil, nebo 15 či 300 košil - tak to navíc je na úkor ŘKC, nikoliv na úkor státu a už vůbec ne na úkor nějakých lidi kolem. Prostě ŘKC mělo obdržet 10 000 košil, a dostane pouze 8 000 košil. Tak je ten systém nastavený (a ŘKC s tím souhlasila), že se nejedná pouze o restituci majetku, jak se lidé mylně domnívají, ale jedná se také o provedení odluky církví od státu. Církve již nadále po přechodném období nebudou dostávat finance na platy duchovních pracovníků. A tudíž počet košil pro tu kterou církev je odvislý od počtu duchovních pracovníků, dosud placených státem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 06:18:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať si každý platí svoji sektu, když chce. Jediná správná věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 06:23:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, správně.
Vždyť o tom ten zákon o majetkovém vyrovnání je. O odluce církví od státu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:12:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A neměly by ty církve v rámci spravedlivého vyrovnání vracet zase státu platy svých zaměstnanců z let, kdy je financoval stát? Nechci se příliš do vašeho křesťanského sporu plést, ale kdysi jsem dvěma farářům ze dvou největších církví v ČR přečetl tato slova: Každému, kdo tě žádá, dávej, a od toho, kdo ti bere, co je tvoje, nežádej nic nazpět. Jednalo se požadavek (spravedlivé vyrovnání majetkové a funkční újmy) nebo o dohodu okradeného se zlodějem? Anebo okradený služebník cítil, že je správné požadovat po zloději náhradu újmy oproti slovům jeho pána? Vyslovily církve směrem ke státu ČR, že nic od něho nepožadují nazpět vrátit ani náhradou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:45:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopitelně, že ty církve nejednají podle Kristova zákona. Nehledě k tomu, že se jim mnohdy nevrací, co jim bylo zabaveno, ale sebere se zase někomu dalšímu a tak se jen křivda zalepuje druhou. Ale více se mi toto nechce komentovat.
Mnohem více mne bolí a trápí, jak se tyto sekty stavějí k hříchu - třeba cizoložství. Vymysleli si vlastní teologii nemající s Písmem mnoho společeného, navíc v praxi aplikovanou podstatně benevolentněji. A tak se není čemu divit, že dnes je mezi křesťany ani ne násobně, ale spíše řádově více rozvedených než bylo mezi běžným obyvatelstvem ještě v polovině minulého století. Všechny tyto 'poklady' a 'vymoženosti' moderní doby infiltrují do svých řad. A navíc jedni druhým jdou příkladem, neboť mnohá církev nechá cizoložné klidně ve 'službě'. Nepovažuje to za hřích, resp. zaobalí cizoložství do nebibliké rétoriky, aby jej nemuseli nazývat pravým biblickým jménem. A oni pak jako ukázkoví 'služebníci' Boží jdou příkladem a radou dalším, kteří třeba řeší manželské spory, a místo skutečné podpory se jim v církvi dostane akorát tak destrukce. Skutečně čistých sborů je dneska jen málo :-(. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:11:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasíte tedy s tím, že by se okradený neměl dožadovat navrácení svého majetku nebo finančního vyrovnání za ukradený majeteka výnosu z něho? Souhlasíte s tím, že by dědictví po předcích, které bylo ukradeno, nemělo být pravým dědicem požadováno po dědici zloděje navrátit? Přijde Vám to spravedlivé, učinění spravedlnosti za dost na obou stranách, tedy jako spravedlivé vyrovnání? Je to vůbec výchovné pro společnost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:57:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře, nepíši za Wollka, ale za sebe. Ale napíši jen to stejné, co jsi psal ty níže. Nahradit škodu je spravedlivé. Tečka. Církevní restituce je jiná kapitola, jelikož mluvíme o církvi, tedy o společenství lidí, kteří za svého učitele považují Ježíše Krista a nazývají se jeho učedníky. Církve mají naplňovat Kristovo poslání, tedy například šířit evangelium. Cíle církve (mimo vnitřní věci) navenek je svědectví evangelia a kázání Krista... Proto církev neměla chtít zpět, neměla vzít nad rámec, neměla se živit státem...ale měla činit co ji učil Kristus. Tím skutkem by zvěstovala Krista. A to je ten kontext diskuze, který jsi připomněl. Jakého Krista lidi vně vidí skrze církev. Krista Písem Nové Smlouvy, nebo nějakou karikaturu? Podnět k diskuzi bylo uzavření cesty k Bohu nevěřícím skrze texty v Ř2 v čase dnešní Evropy, skrze všeobecnou znalost Krista. Já o všeobecné znalosti Krista nic nevím, viditelná je karikatura, dokonce někdy i skrze mne, a proto nejsem schopen říci, že neexistuje spasení nevěřících...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:55:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom Jirko. Popravdě já osobně ''nevím'', co je větší karikaturou skutečného Mašiacha. Jestli to, že křesťanská náboženská společenství nebo i jednotliví křesťané se v případě restitučních nároků nezachovali podle jasných slov jejich Krista, znějících jako příkaz či požadavek anebo to, že by na základě těch slov jejich Krista mělo být dosaženo spravedlivé nápravy mezi lidmi. ''Nevím'' - ano, slovo nevím patří u mne do uvozovek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 21:12:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Zachea Pán nepokáral, ale řekl mu, že přišlo spasení do jeho domu. Zacheus nahradil škodu. Takže ono je to složitější, ale nemyslím, že zas o tolik. Jde vždy o to co je cílem našich skutků, co je motivací našich skutků a co našimi skutky získá Kristus (evangelium), v SZ smyslu Bůh. Jak naše skutky odráží a zjevují Boha. Já osobně po některých lidech jsem chtěl pomoc zpět, po některých ne. Tam, kde vrácení nešlo oddělit od skutečné pomoci, tam jsem vrácení chtěl. Bez vrácení by pomoc nebyla skutečnou pomocí, ale jen zalepením hříchu. Jindy jsem nechtěl zpět, protože pomoc na vrácení nezáležela. A někdy i i tak bylo vráceno, ale vždy z plné touhy vracejícího. Vracející neměl pochybnosti, kdyby měl pochybnosti, vracel by nad svoje možnosti, jen pro "povinnost", tak bych se snažil nepřijmout. Ne vždy je to ovšem realizovatelné. A myslím, že o to jde, jde o to aby v našich činech se projevila sláva či podstata Boha a pokud se projeví Bůh, tak to jediné může vést ke spravedlivé nápravě mezi lidmi, ať bylo navráceno nebo ne. Snad to může odpovědět jak na základě slov Krista může být dosaženo spravedlnosti mezi lidmi.
Musím se ti přiznat, že některé židovské se mi líbí, ale některé ne. První díl jsem koukal nedávno a asi to bylo moc vtipů za sebou, ne všechny mi sedly. Asi jsem moc vážný a moc si idealizuji lidi...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:06:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- A neměly by ty církve v rámci spravedlivého vyrovnání vracet zase státu platy svých zaměstnanců z let, kdy je financoval stát? ---
Asi jo. A stát by zase měl těm církvím vrátit část výnosů, které získal za těch 60 let užíváním ukradeného majetku :-)
--- Nechci se příliš do vašeho křesťanského sporu plést, ... ----
No, i židovským obcím se vracelo, nebo ne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:19:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vracelo. Jenže Židé mají za závaznou Toru a ne slova křesťanského Ježíže. A pokud vím, v diskuzi mezi vámi šlo o to, co je či není karikaturou Ježíše, Krista křesťanů. Já proti spravedlivému požadavku navrácení majetku nebo finančnímu odškodnění nejsem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:19:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím jak se to počítalo. Neřešíme zde restituce. Tedy já je neřeším, pokud je někdo chce řešit, nechť je řeší.Ale opět ke kontextu diskuze. Jaký Kristus byl zjeven národu v době restitucí? To je kontext diskuze a tvoje víra, že v Evropě nebude nikdo spasen, pokud se nestane věřícím, jelikož Kristus je viditelný (kříže, církve, chrámy, restituce, charita, ....) a moje tvrzení, že zjevena je karikatura a ne Kristus, proto je vina na straně tvůrců karikatury. Tedy i na mojí straně, pokaždé když žiji karikaturu a mohu jen děkovat Bohu za milosrdenství .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 13:04:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, jen tak na okraj : s restitucemi jsi začal ty :-)
--- Jaký Kristus byl zjeven národu v době restitucí? ---
takový, jaký je zjeven i při každém tvém jakožto křesťana uplatnění tvých soukromých finančních nároků na stát, kterých by ses mohl zříct.
--- To je kontext diskuze a tvoje víra, že v Evropě nebude nikdo spasen, pokud se nestane věřícím, jelikož Kristus je viditelný (kříže, církve, chrámy, restituce, charita, ....) a moje tvrzení, že zjevena je karikatura a ne Kristus, proto je vina na straně tvůrců karikatury. Tedy i na mojí straně, pokaždé když žiji karikaturu a mohu jen děkovat Bohu za milosrdenství ....---
No, trochu fabuluješ a překrucuješ.
Nic takového jsem neřekl, že Kristus je viditelný (kříže, církve, chrámy, restituce, charita,...)
Řekl jsem, že v současném civilizovaném světě, každý může mít o křesťanství dostatek informací, na každém hřbitově je spousta křížů když už nic (a každý, kdo by byť trochu připustil existenci Boha, by se logicky mohl o tom kříži chtít něco dozvědět, smrt se týká každého), neexistují moderní pohané, kteří údajně neodmítají Krista (a zůstávají pohany, neobrátí se, nečiní pokání (nemají z čeho? jsou spravedliví ?), protože o něm údajně neslyšeli.
Mimochodem: zatím jsi nereagoval na to, zda tedy neplatí či platí (nebo jen za nějakých podmínek) slova evangelia:
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. ... ...Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. ... ...Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo Synu nevěří, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv. ... ...Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. ... Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně. ...
Nemělo by tam být napsáno: ...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, bude také spasen. ... ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 14:15:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem, ale nebudu dál komentovat, jelikož cituji: Nemělo by tam být napsáno: ...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, bude také spasen. ... ?
pokud z mých slov děláš tento závěr, tak nevidím zatím smysl další diskuze.
Pokud tě jednou bude zajímat o čem jsem psal, tak se podívej jak diskuze začala a o jakém spasení nevěřících jsem psal. Tedy lépe, o jakých nevěřících jsem psal. A proč jsem to začal psát. Začal jsem oponovat Františkově představě o nespasení spravedlivých nevěřících a spasení zlých věřících. Myslel jsem, že jde o Františkovu zlou představu o křesťanech, proto jsem mu psal, že taková představa o křesťanech je zlá a nevychází z reality. Pán na jednom místě říká a takoví vás předcházejí na cestě do Království .. o těch jsem psal. Když o tom Pán mluvil, tak adresáti slova nebyli křesťané, ale dnes již jsou adresáty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:47:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, udělal jsem tento závěr z těchto tvých slov :
Takže prostě věřím, že existují lidé, kteří ani v Evropě o Kristu neslyšeli a ti, pokud žijí podle Boha, tak budou skrze Krista spaseni, byť o Něm neslyšeli.
Já psal kdo žije podle Boha (zbožně), byť Boha nezná, a zemře, pak si dovedu představit, že se zaraduje a řekne, Ježíš je Pán a rozezná, že jej znal vždy, ...
Já věřím, že pohané žijící zbožně bez Boha žijí ve skutečnosti s Bohem, akorát o tom neví...
...nekonzistentním by se mohlo jevit upírat spravedlivému komunistovi /spravedlivý před Bohem, ne správný vraždící komunista/ přístup k Bohu
Kdežto mnozí pohané v ČR neodmítají Syna, ale odmítají karikaturu syna, karikaturu, kterou jim předkládají křesťané. Pokud pohan odmítne karikaturu Krista, tak neodmítá Krista, ale jeho karikaturu ... a jelikož jiného Krista nevidí, zvěstován obecně v ČR není, tak se klidně může stát, že jej poprvé uvidí, až před ním poklekne a zjistí, že Jej celý život miloval...
pouhé správné pojmenování skutečného stavu, tedy toho, že ten pohan byl veden Synem a Syna poslouchal, byť nevěřil v karikaturu Syna....
já věřím, že může být spasen dokonce komunista, pokud žije v souladu se svědomím v sobě (dle Ř2), byť Krista nepoznal.
..ale v pořádku, věř, že Ř2 již neplatí a vylučuj spravedlivé komunisty ze spasení. Tvoje volba, tvoje víra...
Možná jsem to nevystihl přesně, to připouštím. Lepší by bylo toto ? :
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, a žije v souladu se svědomím/podle Boha, bude také spasen (např. dobrý komunista). ... ?
--- Pán na jednom místě říká a takoví vás předcházejí na cestě do Království .. o těch jsem psal. ---
Do Království předcházejí celníci a nevěstky. O těch jsi ale nepsal. Psal jsi o dobrých komunistech. Předcházejí ti násilníci, ti, kteří se násilím tlačí do Království. To jsou ti, kteří poznají svou hříšnost a činí pokání. Podle výzvy Jana Křtitele i samotného Pána Ježíše: Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Boží. Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění svých hříchů. Dobří komunisté pokání nečiní, takže do Království nevcházejí. Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 17:36:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání nečiní většina lidí kvůli vám hnusným falešným pobožným. Fašisté činili pokání a tak skončili spokojeně v Argentině nebo v USA a stali se řádnými občany. Vy komedianti víry. Pojem pokání díky vám už dávno zprofanoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 18:08:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji:Možná jsem to nevystihl přesně, to připouštím. Lepší by bylo toto ? :
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, a žije v souladu se svědomím/podle Boha, bude také spasen (např. dobrý komunista). ... ?
Ano Rosmano, teď jsi moje myšlenky vystihl přesněji. Není to úplně ono, jelikož jak chceš popsat Boží milosrdenství pomocí obyčejných slov. Ale to není ono je moje nemožnost to vyjádřit do všech detailů, jelikož bychom se větvili a větvili ...a nikdy nedošli k závěru. Naštěstí Bůh je Bůh a ne člověk.
V kontextu celé diskuze bych doplnil ještě:
...Kdo uvěří a pokřtí se (a jeho život bude životem Kristovým), bude spasen, a kdo neuvěří (byť žil v Evropě plné symbolů křesťanství, neodmítl Krista, ale odmítl karikaturu Krista) a žije v souladu se svědomím/podle Boha, bude také spasen (např. dokonce i dobrý komunista). ... (pozn.dobrý komunista zde není "dobrý komunista" (slovo dobrý nepopisuje kvalitu jeho komunismu), dle všeobecného chování mocných komunistů je to špatný komunista, dobrý je ve smyslu "Božího zákona" v srdci člověka) (pozn2 neznamená to, že Kristus je zbytečný, že jde o jiné evangelium. Spravedlivý nevěřící nevyznávající Krista bude spasen také skrze Krista, Božím darem, Boží milostí, ne svojí zásluhou a dokonalostí... )
Pokud někdo bude činit zlo, byť věřící a pokřtěný, bude činit zlo (bez pokání), bude prosazovat sebe ve jménu Božím... kdo bez pokání bude žít karikaturu Krista, ten nedojde. Příklad, pokud Luther zemřel jak žil, tedy v nenávisti k bratřím ze židů a bratřím v Kristu, tak jeho osud vidím stejný, jako osud pokání nečinícího komunistu činícího zlé skutky.
Pokud nevěřící odmítne Krista, tak bych jeho osud neviděl nijak pozitivně. Ale odmítnutí Krista není slovní formulace, já nechci s Kristem nic mít, odmítnutí Krista je poněkud více. Je to znalost Krista, znalost jeho cesty, znalost (lépe rozeznání) dobrého i zlého a činění zlého..to je odmítnutí Krista. Pokud někdo odmítne slovem Krista a pak jde pracovat na poli, tak věřím, že splnil vůli Otce, pokud někdo odmítne slovy Krista a nejde na pole, tak nesplnil vůli Otce a pokud někdo ústy vyzná Krista a pak jde a zavraždí (bez pokání), rozvede se a i po n-tém rozvodu pracuje (v jeho chápání slouží) jako farář, tak odmítl Krista. Je jedno, že je každou neděli v modlitebně. Odmítl Krista. Kristus řekl udělej toto a on řekl neudělám, to já chápu jako odmítnutí. Ale i on může činit pokání, ale jelikož pořád dělá faráře, tak pokáni nečinil.... víš pokání se pozná, neodmítnutí Krista i odmítnutí se pozná také. Ti co odmítají se neřídí slovem Pána, ti co neodmítají se řídí slovem Pána, případně při neposlušnosti v ní nepokračují.
Něco jsem doplnil, ale není to vyčerpávající odpověď, snažil jsem se popsat moji víru v milosrdenství Boží, jak psal Timg, milosrdenství Boží (Kristus) pro spasení všech lidí, obzvláště věřících a univerzalista také nejsem, mám dokonce představu, že věřím v daleko užší cestu než ty.
Tak to byla moje víra v dané oblasti, už jsi to vystihl docela dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 16:57:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible člověka spíše totálně zblbne. Myslet, že když jsem
přijal Ježíše při křtu či nijak, že už jsem jiný člověk, je podvod. Znám více
poctivých a charakterních lidí mezi těmi, kteří se Ježíšem nechlubí než mezi
těmi, do jejichž srdce nevidím, ale poznám ho podle jejich skutků. A proč by to
nemohli být lidé s levicovým myšlením?
Věřící se bojí všeho komunistického a levicového
jak čert kříže. Jistě. Co kdyby museli vrátit to, co nakradli jejich rodiče a
předkové? Vracet pole, lesy, továrny, doly, zámky a jiné. Oni potřebují jiného
Ježíše. Ježíše, který je na straně bohatých
a mocných. V srdcích mnoha křesťanů je pouze antikomunismus. Ani ti fašisté
jim nevadí, protože oni také bojují vůči stejnému nepříteli. Vidíš Rosmano, jak
ta vaše víra je jen hnusná ideologie. Tak jsme pochopil vaši víru a mýlil jsem
se, když jsem nenáviděl komunismus. A měl bych mu být vděčný, za to, že jsem
mohl důstojně bydlet, měl práci a měl pocit štěstí a víru. Dnes vše nějak ztrácím. Může mi
všichni vyčítat bydlení jako cizinec, sirotčí důchod a kdo ví, co ještě. Jste
banda falešníků( neplatí to na Jirku) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 26. prosinec 2018 @ 17:30:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně rozeznáno, že jsem reagoval na Milku, ale myslel, jsem, že jde o odpověď Rosmana. Takže se všem omlouvám. Milka správně napsala co jsem se snažil sdělit, že kříž jako fyzikální předmět o ničem sám o sobě nesvědčí, ani kostely, ani lidé co se nazývají křesťané, pokud křesťanství nežijí. Přijměte prosím moji omluvu, Milka to popsala lépe než já. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 21:37:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB
Beru na vědomí, že sis mě zaměnil s Rosmanem:) Neoponovala jsem dlouho, protože se nepřipojuju k soudům o lidech. Ovšem věřím, že Ježíšova slova platí: jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak musí být vyzdvižen Syn člověka, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něho spasen. Kdo v něj věří, není souzen, ale kdo nevěří, je již odsouzen; neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. A toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si více oblíbili tmu nežli světlo, protože jejich skutky byly zlé. Každý, kdo koná zlo, totiž nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Ale kdo koná pravdu, přichází ke světlu, aby jeho skutky byly zjeveny, že jsou vykonány v Bohu."
Kdo k němu přichází a kdy, to nechávám na něm.
Ale v reálném životě je Evropa plná "křížů", které svědčí o karikatuře Krista, a "normální" člověk tuto karikaturu logicky a především SPRÁVNĚ odmítá.
Tohle bych byla ráda, kdybys vysvětlil. O jaké karikatuře Krista píšeš? O jakého "normálního" člověka jde? Co odmítá ? Proč správně?
To vypadá, že považuješ lidi, co kříže stavěli, nebo ty, kteří je mají na hrobech za ....za koho je vlastně považuješ? Za křesťany ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 15:49:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko ke karikatuře Krista... a) hřbitov - tam bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem a naopak statisticky svědčí o karikatuře, hřbitovy plné křížů, ale životy prázdné Krista a1) podkapitola - kříže a nápisy na opascích armád, .. b) kříže na kostelech - především na velkých chrámech svědčí o hamižnosti a závislosti na majetku, nesvědčí o Kristu, káže se voda a pije víno b1) zázračná proměna reálií v reálného Krista b2) morbidní výzdoby některých chrámů svědčí o Kristu nebo posedlosti smrtí? c) křest nevěřících - chození "v Duch" bez viditelného vlivu na život člověka d) restituce - hamižnost při vracení majetku, e) davová psychóza "ultracharismatiků" f) zákazy pokrmů, které Bůh stvořil g) zákazy transfúze
..a toto vše lidé vidí, jelikož nejsou padlí na hlavu, to je ten termín normální lidé, a jim křesťané svými životy zvěstují karikaturu Krista, ale pravý Kristus je velmi vzácný.
Proč správně? Protože jim není zvěstován Kristus, ale karikatura a tak je dobře, že té karikatuře nevěří a je jim k smíchu. Největší překážka ke Kristu je podle mne náboženství a proto je dobře, když do něj lidé nepadnou..
pokoj tobě
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 23:33:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirkoa) hřbitov - tam bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem a naopak statisticky svědčí o karikatuře, hřbitovy plné křížů, ale životy prázdné Krista Hodně pesimistické odsouzení těch, co ty kříže tam mají. Snad aspoň zamyslet by se člověk mohl, když to vidí, a něco si zjistit, a hledat...
a1) podkapitola - kříže a nápisy na opascích armád, .. No, to nevím, co s tím. Ty armády.....to je už náročnější otázka, nebo odpověď? Asi není jen jedna a už vůbec ne jednoduchá.
b) kříže na kostelech - především na velkých chrámech svědčí o hamižnosti a závislosti na majetku, nesvědčí o Kristu, káže se voda a pije víno Označení chrámu, místa k modlitbě - na tom snad nic zlého není. Nemusí to být o hamižnosti, ale o víře těch, co na stavby přispěli, co budovali. Lidé dřív asi víc drželi pospolitost v místě bydliště, v cechu, v rodinách - i širších. Dnešní doba je jiná. Ale taky může svědčit o majetku, hledání slávy, zdůraznění vlastní osoby - ano, i to se dá najít. Ale hodit to vše do jednoho pytle bez rozlišení..???? b2) morbidní výzdoby některých chrámů svědčí o Kristu nebo posedlosti smrtí? Dříve z mnoha narozených dětí - kolik se jich dožilo dospělosti? Jaká byla průměrná délka života? Dnes, očkovaní, od mala chovaní - smrt dítěte je tragédie pro většinu nepředstavitelná, umírající zavření někde mimo dohled a doslech, smrt - kdo z nás ji viděl přímo? byl u toho? Dříve realita, dnes ...??? c) křest nevěřících - chození "v Duch" bez viditelného vlivu na život člověka Ano, tradice pokřtít a život pak bez Boha, víry, církve. Jenže dnes se takoví za křesťany nepovažují, na otázku kým jsou - často odpoví, že ateisté.
d) restituce - hamižnost při vracení majetku, Sám píšeš - vracení .....co je na tom zlého, když se vrátí a napraví křivda?
e) davová psychóza "ultracharismatiků" Jo, to je hodně divoké divadlo...
f) zákazy pokrmů, které Bůh stvořil Jak kde, jak kdo, jak kdy....
g) zákazy transfúze Jednoznačně - sekta, ta je tím proslulá. A že to je sekta, to ví křesťané i nevěřící.
Protože jim není zvěstován Kristus, ale karikatura a tak je dobře, že té karikatuře nevěří a je jim k smíchu. A co takhle zjistit si, jaký Kristus opravdu je? K smíchu ....jak hloupá reakce......bez zjištění pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:15:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a) psal jsem o statistice, ne o konkrétních lidech. Konkrétní lidé - psal jsem tam bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem Obecně - statistika - Evropa tzv křesťanská (hřbitovy plné křížů) ale ovoce křesťanů smilstvo v církvi, pachtění po majetku .... Neodsuzoval jsem konkrétní lidi, vždyť je neznám. Celou dobu píšu o tom, že kříže na hřbitovech, chrámech... o Pravdě nesvědčí. Svědčí o náboženství. Jinak souhlas, že se člověk může zamyslet, ale ... ale to už je obecné slovo ze Staré Smlovy - lepší je návštěva domu smutku, než domu radosti. Podle Písma tedy je to odchod blízkého člověka, viditelná konečnost, ne kříž co vede k zamyšlení.
b) zase neodsuzuji, je to diskuze s Rosmanem v kontextu jeho tvrzení, že dnes nemůže být v Evropě spasen nikdo mimo vyznavačství Krista. Neřešil jsem chrámy. Souvislostí bylo svědectví pro nevěřící, no a ti vidí většinou statisticky, vidí ty velké okázalé chrámy (ty jsou více vidět, než místní společenství v domě). Nevěřící si křesťanství spojují většinově s těmi co jsou vidět v chrámech, televizích.... no a jejich chrámy, svědčí o Kristu? Nebo o mamonu? Tím, že se lidé složili a Bohu postavili katedrálu je svědectví o Kristu, nebo o podvodu, který byl na farnících spáchán? V naší kotlince spíše svědectví o podvodu. Ano, o víře lidí, to píšeš správně, ale je to víra v Krista? Nebo v karikaturu Krista? Teď nepíšu nic o spasení těch lidí co dali poslední, aby v katedrále mohl být pozlacený kříž...nemluvím o jejich spasení, lásce,.... Ale věřili podle pravého Krista, když věřili, že musí postavit chrám z kamene? Kristus by chtěl (byť ze soukromých peněz) stavět takové chrámy? Nebo by vedl věřící k jiné stavbě? Svědčí o Kristu chrám z kamení nebo jiný chrám? Takže svědectví o jejich víře? Ano souhlas. Ale svědectví o Kristu pro nevěřící? To, ne, takové chrámy Pán nechtěl.
c) no takoví věřící se za věřící považují a často každý týden chodí do kostelů, modliteben... a v kontextu diskuze jde o to. koho vidí nevěřící jako svědectví o Kristu, tedy o jakém Kristu
d) křivda nemůže být napravena jinou křivdou. Křivda se stala jiným restituentům, jim se vracelo jinak a především se stala křivda Kristu, který učil něco jiného. A zase kontext diskuze,neřešíme restituce, ale řešíme jakého Krista vidí nevěřící v křesťanech. A průzkumy veřejného mínění to jasně ukázaly jakého Krista církve zvěstovali. Falešného. Křesťanský Kristus by zpět nevzal, církve vzaly a to některé více než jim bylo sebráno. Kristus Bible říká nechtěj zpět, Kristus církví (většiny) říká chtěj zpět a pokud ti dají víc, tak se neostýchej, je to správné, přece si nebudeš faráře platit sám.
e) - g) ..ano, ale to vše je Kristus pro nevěřící, proto já nevěřícím, tedy spravedlivým nevěřícím, neberu možnost spasení skrze spravedlivé skutky, bez vyznavačství. To je kontext diskuze s Rosmanem, který věří, že v Evropě nebude spasen nikdo, kdo není vyznavač.
Samozřejmě, že nejlepší je poznat pravého Krista, ale nevěřící nevědí nic o pravém a nepravém Kristu. Jak se mohou ptát po pravém Kristu, když o Jeho existenci netuší a církve jim mainstreamově zjevují Krista nekřesťanského? Milko, ano je to hloupá reakce, ale reakce je následek akce a ta akce je život křesťanů a zjevování falešného Krista bez pokání v životech, pro křesťany je v porouhání jméno Kristovo.
Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... nepřáteli evangelia (překážkou nevěřícím) jsou křesťané. To je co jsem psal Rosmanovi, křesťané jsou překážkou nevěřícím a proto mi přijde totálně mimo Krista, mimo jeho milosrdenství učit, že v Evropě dnes mohou být spaseni jen vyznavači a že spravedlivý nevěřící (dokonce třeba komunista) nemůže být spasen. Že dnes každý může poznat Krista, že svědčí kříže .... a že každý kdo by chtěl, tak by mohl... jasně, že každý může. Jenže toto může je stejné od počátku, jak je od počátku Kristus a stejné může platilo i v době kdy Pavel psal Ř2. To může platilo tehdy a platí i dnes ... a bude platit až do doby, kdy bude zjeven Kristus všem, kdy to bude jako blesk od východu po západ, že každý pozná, že přišel On, Ježíš Kristus. Pak už "mohl" nebude platit, pak bude zjeveno koho má kdo v srdci ... a někteří vyznavači možná utečou pryč a třeba někteří komunisti přijdou jako kuřátka ke kvočně...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 18:51:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nerad bych se už k tomu vyjadřoval, ale píšeš Jirko nepravdy .
--- křivda nemůže být napravena jinou křivdou. Křivda se stala jiným restituentům, ---
To není pravda. Jiným restituentům se křivda nestala. To jsou pouze komunisty (těmi zloději, kvůli kterým se vůbec restituce řeší) šířené lži. Ostatní restituce se řešily podle jiného zákona, a byly z 99,1% realizovány vrácením nemovitého majetku (lesy, polnosti) - jaká výměra byla ukradena, taková se vrátila, žádná křivda se nestala. Z cca 80% byly vráceny ty stejné pozemky, 19,1% byly vráceny náhradní pozemky.
V případě církevního majetku to bylo jinak. Pouze asi z 56% se vrátily pozemky, nemovitosti, zbývajících 44% byl majetek, který nebylo možné z různých důvodů vrátit - např. nacházel se v intravilánu obcí, měst apod. Za ten byla vypočtena finanční náhrada.
--- církve vzaly a to některé více než jim bylo sebráno. ---
Ale nevzaly to na úkor státu. Ten není nijak zkrátka, jak by se mohlo z tvých vyjádření zdát (to už jsem ti ostatně psal vícekrát). Je to na úkor ŘKC - ta naopak dostala méně než ji bylo sebráno.
Bylo to provedeno tak proto, že se nejedná pouze o restituci majetku, ale také (hlavně) o provedení odluky církve od státu, což je v zájmu jak církví, tak státu.
--- Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... ---
Proč mluvíš za ně ? Že se ti to tak zdá ? Nemyslím si, že by to bylo objektivní. Nech je, ať se k tomu vyjádří. (ostatně se průběžně vyjadřují, a ta vyjádření svědčí o opaku)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 21:43:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen k jednomu bodu: cituji: --- Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... --- Proč mluvíš za ně ? Že se ti to tak zdá ? Nemyslím si, že by to bylo objektivní. Nech je, ať se k tomu vyjádří. (ostatně se průběžně vyjadřují, a ta vyjádření svědčí o opaku)
Asi nedorozumění. Já za nikoho nemluvil, já psal Milce koho osobně považuji za nepřítele evangelia. Koho já považuji. Ne koho považuje Petr, Zeryk, Jirka. Koho oni považují nevím a neřeším to, jelikož jsem psal o svojí víře...
Jinak, pokud se budou chtít k čemukoliv vyjádřit, tak samozřejmě, nechť učiní, ale přiznávám, že nevím k čemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 00:53:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... --- Proč mluvíš za ně ? Že se ti to tak zdá ? Nemyslím si, že by to bylo objektivní. Nech je, ať se k tomu vyjádří. (ostatně se průběžně vyjadřují, a ta vyjádření svědčí o opaku)
Asi nedorozumění. Já za nikoho nemluvil, já psal Milce koho osobně považuji za nepřítele evangelia. Koho já považuji. Ne koho považuje Petr, Zeryk, Jirka. Koho oni považují nevím a neřeším to, jelikož jsem psal o svojí víře... Jinak, pokud se budou chtít k čemukoliv vyjádřit, tak samozřejmě, nechť učiní, ale přiznávám, že nevím k čemu.
Trochu jsi to nepochopil. Nejde o to, koho považuje za nepřítele evangelia Petr (tele), Zeryk, Jirka (Nepřihlášený). Tak otázka nestojí. Jde o to, zda oni jsou nepřátelé evangelia, zda oni se považuji za nepřátele evangelia, nebo za přátele. A zda je to v souladu s jejich činy, jak se vyjadřují a zde vystupují. K tomu by se měli vyjádřit oni. Ne ty . Ne že bys nemohl, ale tvůj úsudek v této věci jaksi není směrodatný. A také co o nepřátelích evangelia hovoří Písmo.
Nemyslím si, že by se oni sami považovali za přátele evangelia - v kontextu toho, co zde říkají. Potom tedy nechápu, proč věci převracíš vzhůru nohama a tvrdíš, že nepřáteli evangelia nejsou ? Co tím sleduješ ?
Mě to tvé převrácení skutečností vzhůru nohama v rozporu s realitou, relativizovaní věcí dost zaráží. Bílá je černá, černá je bílá ? To je ta postfaktická doba ? Vítezství fake news ? V nebi u Boha budou nevěřící, dobří komunisté ? Budou tam i nacisté, kteří pokání nečinili, protože byli dobří ? "Přítel evangelia" Nepřihlášený je taky obyvatelem nebe ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 08:08:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, už to vidím, napsal jsem něco jiného, než jsem myslel. Lépe k mému záměru by bylo napsat, že Petr, Zeryk, Nepřihlášený...nejsou takovým nebezpečím pro evangelium jako křesťané, jejichž život není v souladu se slovy Pána. Tak je to pochopitelnější. Uvedení kluci nejsou věřící, tak můj termín nepřítel evangelia nebyl nejvhodnější. Například Nepřihlášený bojuje proti "pobožným", aby lidé již dál nehloupli. V tomto smyslu by se dal nazvat nepřítelem evangelia. Petr nevěří, že Ježíš je Kristus, v tom smyslu by se mohl nazvat nepřítelem evangelia, ale to jsem neměl na mysli...ale pokud budu mluvit o nebezpečí pro evangelium, tak je považuji za neškodné, nebezpečí pro evangelium vidím jinde...
Toto je snad přesnější vzhledem k mým myšlenkám... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 09:31:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto už dává větší smysl. Nicméně já bych řekl, že tele, zeryk a pozorovatelnik představují větší nebezpečí pro ty, co ještě nevěří a uvěřit v Boha by třeba chtěli, zatímco křesťané žijící karikaturu Krista jsou nebezpečím pro další křesťany, kteří se Krista snaží následovat a mají v nich velmi špatné vzory. Alespoň toto je současné realita, kterou vnímám okolo sebe. Určitě to neplatí zcela obecně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 09:23:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, i když myslím, že Ti rozumím, co chceš v této části diskuze říci - ačkoliv to vyjadřuješ trochu kostrbatě až kontroverzně - snad Ti to svými reakcemi trochu přiblížila Milka, jak to může působit na běžného křesťana - nesouhlasím s tím, že by tele, zeryk a pozorovatelnik nebyli nepřáteli evangelia. Toto už jsou záležitosti jednoznačně odvoditelné z Božího Slova a z jejich projevu zde. Pokud bys chtěl zpochybňovat takové základní věci, tak můžeš rozvnou zpochybnit celé Písmo a spoléhal na nějakou skutkovou samospravedlnost. Na něco, co mi bylo dost blízké v době mého ateismu, a co opravdu nemá nic společného s evangeliem.
Na druhou stranu se mi moc líbí, co píšeš o karikatuře Krista, kterou představují církve. Smilstvo, hřích, lež, faleš, plno cizoložníků ve službě, honba za mamonem, ignorování Ježíšových slov, špatné svědectví pro lidi vně církve a mnohé další. Proč tedy raději nepíšeš o tomto, kde své psaní můžeš snadno obhájit ve světle Písma? A proč máš pořád tendenci nějak obhajovat své nevěřící kamarády, tímto nebiblickým způsobem. Zbytečně se pak rozmělňují Tvé zásadní a moudré myšlenky v diskuzi v níž se sám zamotáváš a z níž nemůžeš vyjít jako "vítěz". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 09:35:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko souhlasím z wollkem, máš na víc. Zpochybňování písem (jejich výklad) nechej antikristům :)
Wollku tím, že soudíš druhého odsuzuješ sám sebe, jde to skutečně mimo "osobu zeryka". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 11:53:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Wollku tím, že soudíš druhého odsuzuješ sám sebe, jde to skutečně mimo "osobu zeryka".
Zeryku, ono je to trochu jinak. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." A taky: "Jakou mírou naměříš druhým, taková bude naměřena tobě."
Ta druhá věta se více hodí na tuto diskuzi, neboť tedy nikdo nesoudí a už vůbec ne odsuzuje. To jsou zase jen Tvé klasické projekce a domyšlenky, což byl důvod, proč jsem se s Tebou prakticky přestal bavit. To, že jsi nepřítelem biblického evangelia, je z pohledu Písma docela zřejmé. A když to napíšu, tak to nemá o nic větší nebo menší odsuzovací efekt, jako bych napsal, že pokud měříš třeba 174 cm, tak jsi malý muž. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 12:06:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | u Tebe je vždy(skoro vždy) trochu jinak. :) je dobře, že se vyhýbáš, já taky nemyslel jen na sebe :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 14:27:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřeším na co jsi myslel... Jenom jsi opět jednou vstoupil manipulativním způsobem do diskuze, kterou s tebou nevedu a vést jsem nechtěl. Asi tak. Já bych si totiž s takovými lidmi jako jsi ty nerozuměl nikdy, bez ohledu na víru. Ani jako ateista, ani jako křesťan a myslím ani jako nikdo jiný.
Jedině by mi 'hráblo' a zanevřel bych na schopnost myslet pravdivě, a pokud možno relativně přesně :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 16:46:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a s takovým budeš v nebi... tak si zvykej. :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 18:20:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že můj překlad pomohl, ale odpovím i na předpřekladovou tvoji repliku. Proč mám tendenci obhajovat své nevěřící kamarády. Jestli jsou myšleni ty co jsem jmenoval, tak asi všichni nejsou mí kamarádi, tak moc se neznáme. Ale mám je určitým způsobem rád všechny a někde by slovo kamarád šlo asi i použít. Proč to dělám? Jak to říci, asi mám příliš zesílený verš, že neseme před Bohem odpovědnost za sebe, pak bratry a pak dlouho nic a pak bratry ... to je vtip. Ale pořadí je já, domácí víry, svět. My nejsme povoláni moralizovat pohany, ale svědčit o Kristu, zjevovat Boha... a "moralizovat" křesťany. ("moralizovat" jsem použil pro zvýšení kontrastu). V tomto smyslu mi nevěřící kamarádi jsou "volní". Ve skutečnosti mi volní nejsou,ale v tomto smyslu ano. Co s Jirkou, který se raduje z ukončení pobožné fáze a vysvobození prožívá ve shození křesťanských okovů. Mám mu kázat evangelium. Proč? On jej zná. Nebezpečí od něj? Proč? Vždyť on netvrdí, že je křesťan. On tvrdí, že není a nechce být. Takže jej nikdo z křesťanstvím spojovat nebude a nemyslím, že odradí hledajícího. Vždyť jsi čteš jeho příspěvky? Hledajícího neodradí. Petr jasně vyznává, že není křesťan a že přistupuje k židovství, tam je jasné, že není křesťan.... Jirka Brei, Zeryk, Melissokomos....oni netvrdí, že jsou křesťané... Pak jsou lidé, co se hlásí ke křesťanství a jejich ovoce není křesťanské, no a to je zásadní problém a k tomu se mohu a "musím" vyjadřovat. Proč? Protože jde o křesťany, tak se musím vyjadřovat k jejich křesťanství. No a je považuji za nebezpečné křesťanství. Vždyť je přeci psáno, že Bůh je v porouhání pro svědectví věřících, ne pro svědectví nevěřících. Jak nevěřící může vést k porouhání Božího jména? Nevěřící se sám může rouhat Bohu, může v rouhání někoho inspirovat... ale i tak je psáno pro svědectví věřících je v porouhání jméno Kristovo. Církev by se ohledně morálky měla zaměřovat dovnitř, nelézt do ložnic pohanům, ale "do svých ložnic", směrem k pohanům má přinášet světlo, ale mravokárnit? Pavel píše dovnitř, ne ven. Nekřesťanský křesťanský život je pro mne osobně největší překážka evangelia... K čemu je křesťanství, Kristus, církev... když chybí moc, která proměňuje hříšníka ve "svatého"? K ničemu. Chvála Pánu, že křesťanství takové není, a evangelium Pána Ježíše Krista tu moc má. O Kristu svědčí ti, na kterých je ta moc vidět. Ti co žijí jako "pohané" a myslí si, že jsou křesťané .. no, jsou či nejsou? Myslím, že nejsou. A nebezpečí je v tom, že o sobě tvrdí, že křesťané jsou a žijí jako pohané. To "nevěřící" kamarádi jsou čestní, ti netvrdí, že jsou křesťané. Ale i u nich může být velké nebezpečí pro evangelium, moc veliké a dokázalo by nahlodat časem i moji víru, strašlivé nebezpečí... takové, kterého se určitě bojím .... když uvidím, že jejich životy jsou proměňovány nějakou mocí k obrazu Božímu a ta moc nebude skrze Krista. Tak to budu pak v nebezpečí, proměna života nekřesťana v beránka bez Krista a naopak neproměna křesťanů s evangeliem moci... sakra, sakra.... ...to by chtělo takovou malou vraždičku, každý nekristovec, co se chová lépe než kristovec je nebezpečný (včetně vývoje v čase), když nebude, nebude křesťanství ohroženo.... ...jenže já jsem bloud, věřím v moc evangelia, v evangelium v moci, ne v slovech .... takže zatím dobrý, ale křesťané docela slušně pracují svými životy proti Kristu.... naštěstí mám zatím obranu, nepovažuji je za křesťany, ale jen za křesťany.... ale považuji je za velké nebezpečí evangelia....
..je to dlouhé, ale je to pozadí mých myšlenek, víry, zmatků ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 19:03:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko. Kristovec, nekristovec - to jsou prázdné kategorie. Evangelium je jen jedno, je to dobrá zpráva o Božím Království, které se začíná teď a tady a přesahuje na věčnost. Ježíš tuto dobrou zprávu vyhlásil, nebyl prvním ani posledním. Tuto dobrou zprávu může vyhlásit každý člověk. Člověk do něj (do království) vstupuje pokáním (metonoia/tešuva) ve smyslu změny smýšlení a konání, změny poměru k sobě, k Bohu (transcendentnu), k bližním a ke světu. K tomuto jednoduchému a praktickému učení již první generace křesťanů začaly přidávat vlastní teologické představy, což se zpětně odrazilo i v psaných evangeliích a tak bylo Ježíšovo učení pervertováno jeho následovníky a pro svět takřka ztraceno. Ale ne zcela, protože i v psaných evangeliích se esence tohoto učení zachovala. A ano, toto evangelium má velkou moc, ale není to abstraktní moc nezávislá na člověku. Ať se tedy lidé nazývají křesťany, kristovci apod. a dohadují se o správné víře a staví si svoje hrady spásonosných konceptů... Sami nevstupují a druhým brání vstoupit. Není důvod se hlásit k tomuto křesťanství mnoha podob a tváří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 00:03:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky a líbivě píšeš. Bohužel musím konstatovat, že si to cucáš z prstu a tím to v mých očích ztrácí hodnotu, Nemám důvod Ti věřit více než biblickému Ježíši. Musel bys to umět nějak dokázat či obhájit. Ale už jsem dávno pochopil, že tímto si Ty hlavu nelámeš. LD tu psal, že si vytvářím vlastní teologii. Já se však jen držím zvěsti Ježíše a jeho apoštolů tak, jak nám byla generacemi zachována. A jen si dávám dohromady určité záležitosti tak, abych minimalizoval potenciální teologické problémy, či oprávněné námitky. To však není vlastní teologie. Ovšem to, co děláš Ty, to je co?
Počínaje devátým slovem Tvého příspěvku, až do jeho konce, je to vlastní teologie jako vyšitá z učebnice. To jen tak na okraj, a zejména to píšu pro LD :-). Vím, že s Tebou zavádění diskuze tímto směrem ani v minulosti nikam nevedlo, Patrně si toho ani nejsi vědom. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 06:54:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku, Tvůj problém je, že příliš nestuduješ. Dostal jsi tady průběžně desítky podnětů ke studiu, ale většinou jsi vše odbyl mávnutím ruky? Tak o čem se chceš jako bavit? Co se týče kritického rozboru evangelií, tak vem do ruky třeba toho Kováře nebo Bultmanna a až o tom budeš něco vědět, tak se můžeme vrátit k naší debatě. Teď to nejde, protože prostě nevíš o čem píšu a neznáš souvislosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 08:33:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebo třeba čtu (neříkám, že to, co tu přesně uvedeš) a spekulativním závěrům prostě nevěřím. Stačí?
Jinak, pro mne se nevěrohodným stává téměř každý, kdo jen něco tvrdí, a při jakékoliv snaze jej přimět k vysvětlení či obhajobě zareaguje podobně jako Ty, nebo jsem teď zmínil Mikima a jeho tvrzení, že Ježíš podle Písma není Bůh. Prostě v mých očích se jedná o nevěrohodné papoušky cizích myšlenek. Což by mi ani tak nevadilo, pokud by aspoň ty převzaté myšlenky uměl takový papoušek obhajovat lépe než odkazem na originální autory, plus zpochybnění oponenta. Toto je opravdu základní diskuzní fault a nemá cenu v tom dále pokračovat - zejména pokud ten fault sám nevidíš.
Promiň, ale na takové komentáře jako ten Tvůj faktičtěji a věcněji moc reagovat nejde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: LD v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:31:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vsadil jsem kokosovou Fidorku na to, že v odpovědi na tento příspěvek bude něco ve smyslu, že nedokážeš svoje názory obhájit nebo že si je odněkud převzal. A bum - je tam obojí :)
A bonus navíc - tlumočení nastudovaných názorů, odkazy na extérní zdroje a poukázaní na to, že oponent odmítá studovat (což oponent sám přiznává!) je označeno za diskuzní faul. Včelaři, začínám tě obdivovat normálně, že tu působíš tak dlouho a raději ses na to nevyfláknul. Mimochodem - když jsem studoval tvoje starší přísvěvky, zachytil jsem tam to, že si to tu opustit chtěl - co tě přimělo sestrvat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:48:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten stav odcházení asi pořád trvá - jen se malinko protáhl. Věřil jsem, že by moje příspěvky mohly přinést někomu alespoň malý užitek, tak ještě občas něco napíšu. Můj záměr nebyl "vyhrát" nebo někoho diskusně uondat, proto se do debat s wollekem příliš nepouštím (už ty reakce také předvídám) a zpravidla jen odpovím na otázky. Pro věcný a živý dialog by musel být z druhé strany skutečně zájem si něco nastudovat mimo rámec apologetické literatury. Někomu dělat diskusní trenažer, to opravdu neeee :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:49:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono to na tu reakci Melissokomose opravdu nebylo těžké odhadnout, jak lze reagovat. Nedal téměř jiný prostor. Kdyby to v tom nebylo, tak by ses nevsadil - to jen tak naokraj. Jiná možnost byla už nereagovat vůbec.
Mimochodem mezi křesťany, co znám široko daleko, neznám snad jediného, co by si přečetl a nastudoval tolik protikřesťanských spisů a literatury, snad ani nikoho, kdo by tomu věnoval jen desetinu času co já (za nějakých 25 let). Dokonce jsem si přečetl třeba celý populární Boží blud od Dawkinse. Nebyla tam jediná myšlenka, která by měla jakkoliv nahlodat základy víry, a většinou ani nic skutečně objevného. Z 80-90% to byla neznalost, resp. kritizování tradic, které nemají oporu v Bibli. A zbytek vesměs nesprávné pochopení víry, nebo záměrné překroucení. Nebo možná tvrzení bez doložení, s předpokladem, že si to někdo někde nastuduje. Měl jsem tehdy dokonce pocit, že bych mu mohl poradit ještě problematičtější otázky k řešení, resp. potenciální argumenty proti naší víře - neboť ji znám mnohem lépe než on, a mnohým jsem se zabýval. To jen na okraj.
Takže opravdu toto vyčítat zrovna mně - je z vaší strany směšné. Pochopitelně nebudu věnovat ani zlomek času četbě různých filisofických děl jako třeba vy dva, protože mi to prostě nic nového nedává, často je to na jedno brdo. A hlavně každý má omezený čas, který musí věnovat nejrůznějším věcem. Já opravdu nemám čas věnovat třeba týden četbě (plus další čas shánění) nějaké konkrétní literatury, jenom proto, že tady někdo není schopen vlastními slovy napsat nějaký výcuc a druhý na tom základě uzavírá sázky...
Také nebudu číst něco celé, když po pár stránkách zjistím, jak autor uvažuje a pracuje s fakty - a nemám možnost s ním komunikovat. To se týkalo řady jiných děl, které jsem prostě odložil, nebo jen proletěl. Co je na tom nepochopitelného, že nebudu věnovat čas myšlenkám někoho, které jsou od počátku neakceptovatelné?
Co byste asi tak čekali, když se přidáte na křesťanský server? Že tu narazíte na řadu filosofů, kteří budou řešit determínovanost myšlení, když o tom stejně jako lidé nevíme dost a závěry, co tu prezentujete, jsou značně diskutabilní? Opravdu znáte křesťany, skutečně věrné Pánu, co by ve velkém studovali typ literatury, který jim nemá moc co dát, a který ve značné míře potírá jejich přesvědčení? Jak jsem psal, já osobně neznám žádného, co by četbě takových věcí věnoval byť jen desetinu času, co jsem tomu věnoval sám. A stejně je vám to málo. Tak si jen kladu spíše řečnickou otázku, co jste tu tedy čekali, a jaká je vaše schopnost předvídat odezvu (samozřejmě před tím, než jste ji poznali, a sami psali opakovaně tak, že se dala predikovat - já opravdu na nic jiného reagovat nemohl, kromě varianty se na týden dva stáhnout, omezit pro mne jiné důelžité činnosti, a pak doufat, že tu ještě budete... :-( ). Pro mně jsou vaše reakce také celkem predikovatelné, a překvapilo by mne mile, kdyby tomu bylo jinak. Kdybyste opravdu argumentovali a přinášeli nové informace, nápady, nebo poznatky z vaší četby - a to včetně reagování na podněty mé. Jinak je to z vaší strany monolog - píšu k vám oběma. Předpokládám, že soudný nezaujatý čtenář pochopí, kam mířím, když to zjevně uniká vám oběma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 12:09:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wolleku Opravdu znáte křesťany, skutečně věrné Pánu, co by ve velkém studovali typ literatury, který jim nemá moc co dát, a který ve značné míře potírá jejich přesvědčení?
Wolleku, v rámci studia jsem musela studovat - Heideggera, poznávala jsem pojmy - bytí, fenomenologie, daseinsanalýza, hlubinně existenciálně analytický přístup, hagioterapie....aj.. Říkám tomu - učení se "babylonské moudrosti:)" Daniel taky skládal zkoušky z něčeho, co s tím, co znal od Boha, nesouviselo. A úspěšně je udělal. Já taky:) Uměl to, znal to, (myslím Daniela ) ale žil něčím jiným - moudrostí, kterou měl z jiného zdroje. Já, přiznávám se, po ukončení zkoušek, jsem hodně z toho, co jsem musela předvést zkoušejícím, zapomněla. Nemá to totiž žádný velký význam a smysl. Je to ...jak říká kazatel: Dělání knih mnohých žádného konce není, a čísti mnoho jest zemdlení těla. Summa všeho, což jsi slyšel: Boha se boj, a přikázaní jeho ostříhej, nebo na tom všecko člověku záleží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 16:51:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Milko.
Já osobně jsem rád za křesťany, kteří jsou takto 'vzdělaní'. Opravdu je osobně neznám, nebo se možná tímto druhem studia také nechlubí. Ohodnotila jsi to tou babylonskou moudrostí hezky a rozumím tomu, že většinu těch zbytečností člověk v hlavě nenosí. Jak píšeš, nemá to význam ani smysl. Osobně některé oblasti psychologie, psychiatrie či analýzy rozhodně nezavrhuji, některé platí obecně a jsou dány třeba pozorováním chování lidí, podobně jako jiné vědní obory jsou dány třeba pozorováním přírody.
Ovšem v hlavě většinu toho nenosím, pouze si je aktuálně vyhodnocuji, a co je dobré, to si nějak uchovám, případně zohledním ve svém 'systému víry', aniž bych se o tom dokázal bavit ve vznostných pojmech. A klasická díla typu filozofování? To je opravdu většinou plané filozofování o ničem. A pokud o ničem, tak mne to ani nebaví číst, ani studovat. Přiznám se, že systematicky jsem studoval matematiku, elektrotechniku a informatiku, takže z jiných oblastí mne opravdu většinou nikdo nezkoušel :-).
Měj se hezky a přeji Ti pěkný konec roku.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 19:09:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wolleku, Není zase tak daleko doba, kdy se za vzdělání považoval i VUML:)
Představ si obraz těžkých pracovních bot, špinavých od bláta, a už hodně ochozených,.....
člověk 1: ....chtělo by to vyčistit, možná už i koupit nové.....Ale nebude nad nimi dlouze rozjímat:):) Taky o čem, o kom, vždyť o nich nemá žádné bližší informace...
Člověk2, jiného ražení, se zamyslí a vytvoří třeba dlouhý příběh - o tom, kdo ty boty nosí, proč je tak udřený, o chudobě, těžkém životě, o bytí v tomto světě, o lásce k půdě, ...Bude-li to " filozof" mající v oblibě hlubinné analýzy, ten by se teprve vyřádil:):) To by byla celá kniha plná vznešených pojmů:):)
Co si pomyslí čl 2 o jedničce? - chudák bez fantazie... Co jednička o tom 2. ?.- magor:):) (to jsem ovšem poněkud zjednodušila....:))
Ty jsi technicky zaměřený - tedy na fungující a praktické využití toho, co člověk zná. Určitě je ti bližší uvažování jedničky. Nebudeš tak příkrý ke dvojce, abys jí říkal magor, ale její uvažování sdílet nebudeš. Nebo se pletu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 01. leden 2019 @ 11:21:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko,
osobně si myslím, že je mi možná i trochu bližší ta dvojka :-), ale reálně budu asi někde uprostřed. Asi tedy podle situace. V případě těch bot bych se zachoval spíše jako člověk 1, ale to proto, že bych v tom vymýšlení příběhu člověka 2 neviděl smysl, ani přínos.
Třeba proto, že by ten příběh byl patrně celý smyšlený. Neměl bych třeba dostatek informací ani indícií, z čeho ten příběh vytvořit. To je jedna podstatná podmínka, zda bych se choval více jako 1 nebo více jako 2. Tedy existence možnosti okolo toho vůbec nějaký alespoň částečně reálný příběh odvodit.
A druhým takovým kritériem, jak bych se zachoval, je to, jaký hlubší smysl takového vymýšlení a fantazírování nad tím příběhem vlastně má. Je to nějak přínosné? Může to někomu nebo něčemu pomoci? Neztratím tím jenom čas a energii?
Asi tak bych se viděl, když už se ptáš. Napadlo mne, že moje osobnostní MBTI charakteristika je 'intuitivní introvert s extrovertním myšlením'. O MBTI jsem se tu občas zmiňoval, nicméně v tomto smyslu ještě ne. Nyní bych řekl, že se to celkem k té odpovědi hodí. Intuitivita v tomto modelu představuje spíše chování člověka typu 2, nicméně je introvertně skrytá, a navenek se skrze extroverzi projevuje myšlením, a to může na okolí působit spíše jako typ 1 :-). Alespoň se tak domnívám.
A ještě bych řekl, že je mi blízké to, co je popsáno zde, oduševnělost - i když je to pojem, který se mi nelíbil:-):
(Nejde ani tak o nosné téma článku - partnerku samozřejmě mám :-), i několik celkem dobrých kamarádek :-), ale o popis toho oduševnělého člověka. Objevil jsem to celkem nedávno a hodně jsem se v tom našel. Asi proto se jen tak nesmířuji s tím, když někdo něco jen tak neopodstatněně tvrdí, jeví se mi to povrchní či nedoložené, a když to ani moje introvertní intuitivita nepobere, tak se ptám... a pokud jako jedinou odpověď dostanu přečíst knihu třeba o 200 až 500 stran, kterou navíc ani nemám nikde po ruce, a děje se to stále dokola, pak to opravdu není nic pro mne. Třeba by mne zajímalo, jak je to s tím pokusem o binárním uvažování lidí (rozhodování mozku) - popravdě, moc se mi to nezdá, a bude to spíše značné zjednodušení reality - nicméně uvítal bych jeden článek, nebo třeba 10-stránkový dokument, ale ne zase číst celou knihu, kterou nemám, a ve které nevím, na jakém místě se zrovna toto nachází. Sám přiklady a zdůvodnění, minimálně na požádání uvádím, a víceméně totéž očekávám od druhých, samozřejmě pokud také mají potřebu sdílet své myšlenky, ne od někoho, kdo o to nestojí. To samozřejmě také respektuji.)
Tak nějak :-). Snad jsem Ti odpověděl, i když si nejsem zcela jistý, kam jsi tím příkladem, úvahou či otázkou mířila :-)
Hezký Nový rok :-)
přeje
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 01. leden 2019 @ 14:41:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wolleku
Nemířila jsem vůbec nikam. Jen jsem nechtěla o tobě prohlašovat nějaká tvrzení a nedat ti možnost vyjádřit se. To je vše.
A děkuju za přání:)
Taky hezký nový rok přeju.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 01. leden 2019 @ 14:55:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, také děkuji. A rádo se stalo, pokud jde o to zamyšlení se o mne samém :-). Aspoň jsem nad tím sám musel trochu podumat :-). Tím 'mířením' jsem spíše měl na mysli nějaký důvod, či inspirace že Tě vůbec napadlo o tom, o té botě nějak v souvislosti se mnou přemýšlet :-). Měj se. w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 09:00:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji: A ano, toto evangelium má velkou moc, ale není to abstraktní moc nezávislá na člověku.
Zdravím tě Melissokomosi, jo, to je ta moc o které píši. A věřím, že je to i moc o které psal Pavel, když vedl polemiku s "křesťany slova" a naproti stavěl "křesťany moci". Evangelium není ve slovech, ale v moci. Většinově se toto slovo vykládá "nadpřirozeným" způsobem, jazyky, uzdravování, kříšení... ale když čtu evangelia, ale především epištoly, tak tento význam je evidentně menšinový. Hlavní význam vidím v moci, která proměňuje člověka "hříšného" do člověka "spravedlivého". A byť to píšu jako vlastnost té moci, tak nemyslím, že jediné správné chápání je představa člověka jdoucího po ulici a najednou je "spravedlivý". I to se děje v některých oblastech našeho já, věřím, že se dějí i zázraky uzdravení (nezažil jsem), věřím i v mluvení jazyky (biblické jsem osobně nezažil)...ale také je část, kterou Pán pracovně nazval zapři sám sebe. Takže nejde v tomto smyslu o žádnou abstraktní moc nezávislou na člověku.
Teď napíšu moji představu, vizi, úvahu jak to mohlo být... netvrdím, že to tak je, je to taková myšlenka.... většina křesťanů moc evangelia chápe jen jako tu abstraktní nezávislou na člověku (moje slovo nadpřirozenou). Jejich životy podle toho vypadají, nerozeznáš je od nevěřících. Je to jen zlomek křesťanů. kteří ji chápou i jako moc související s já a potem na tváři a jejich životy to odráží a přibližují tak příchod Páně. A to je možná to co chápeš ty tím primárním evangeliem.
Já osobně považuji evangelia i epištoly za pravé. Jsem si vědom, že se na nich staví mnoho hradů, ale nechápu proč. Takže doporučenou literaturu číst nebudu, pro mně jsou Písma Nové Smlouvy pravá a myslím, že v nich je pravda. Já problém nevidím v "opravě" knih, ale spíš v předporozumění podle "denominace". Moje kniha kritického přístupu k NS byla kniha Příběh Křtěnců a v ní především jedno slovo od myslím Hubmayera. Popisoval svoje svědectví, proč opustil zajištění pohodlný život protestantského kněze a stal se křesťanem (vím že se ti dělení na pravé a levé křesťany nelíbí, ale co s tím dělat, když jedni hledají Krista a druzí pohádku o Kristu, mimochodem to dělení činíš i ty, jinak by jsi nepsal o zpětněpsaní, to není výčitka, nemám ti co vyčítat, to je jen fakt, že to rozdělení je reálné, fyzické a nejde jej popírat. Když učitel řekne (Ježíš Kristus) to a to, a někdo to udělá, jiný ne, tak ten kdo to nedělá asi není jeho dobrý žák, je to neposlušný žák. A je jedno jak to nazvu neposlušný, levý, nekřesťan, pohan, falešný.... to jsou jen slova popisující skutek neposlušnosti učitele). Snad to by Hubmayer (já někdy pletu i svoje jméno), ale jméno není důležité, jde o svědectví. Ten bratr uviděl, že luterská víra nemá vliv na život farníků a to ho překvapilo a nevěděl co s tím a tak hledal dál a nečetl Bibli kriticky, ale našel evangelium moci (ne jen abstraktní) ve stávající Bibli a stal se křesťanem. Velmi podobné svědectví je svědectví Christiana Davida. Věděl, že katolictví je mimo a tak toužil být luteránem, ale bydlel na špatném panství, podařilo se mu změnit polohu a mohl být luteránem, ale nebyl, viděl že luteránství má vliv na život člověka jako katolictví a tak poznal, že to nemůže být to evangelium moci ... a tak vzniklo hnutí bratří. Naneštěstí ta příkrývací síla světa (i křesťanského) je obrovská a tyto jednoduché pravdy jsou stále zasypávány "nadpřirozenem" .... ale vím, že v každý čas jsou lidé, kteří ten praví obsah uvidí a uchopí do svého života ten originál...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:37:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže doporučenou literaturu číst nebudu
------------
:) To už je Tvoje věc Jirko. V tomto přístupu jste si zde někteří podobní jako vejce vejci :) Poznání se člověk nemusí bránit, pokud se nebojí, že mu ty vystavěné hrady z písku s rachotem spadnou. Když jsem před lety koupil starší domek, tak jsem ho začal opravovat a přestavovat. Dnes už vím, že jednodušší a efektivnější by bylo ho zbourat a začít znovu. Ale i to opravování a přestavování pro mě bylo naučením.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:09:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi v tom je i strach a možná si to jednou přečtu. Zatím ale asi ne. Je to jak s tým domkem, to píšeš dobře. My jsme pořídili před lety mladší, ale ne nový. Takže technologie 70let. Už nikdy nebude jaký by mohl být, kdyby jsme stavěli na zelené louce. Ale tehdy jsem si netroufal se zadlužit na desítky let, tak jsme se zadlužili na deset let s nižším rizikem a pomalu otesáváme k obrazu svému. Na druhou stranu, kdybychom stavěli na zelené louce, tak rok po kolaudaci, bychom také poznali, že toto není ono, a že tento detail měl být jinak a byla by potřebná přestavba. Asi menší. Na druhou stranu, by jsi neměl možná odvahu ji provést, je to nový barák, teď jsi jej dodělal, budeš to hned bourat? necháš to být. Ale pokud náš starší dům, tak u staršího domu se oprava či přestavba již nějak více očekává...
Jinak v duchovním, měl jsem pár zlomů v životě a nebylo to lehké, víš ta první abstraktní víra byla super, "dělal jsi si co chceš a Ježíš to řešil". Možná jsou věci, které je vhodnější dávkovat postupně. Pravda Pán vybízí, že máme sečíst náklad, než začneme stavět. Sečetl jsem, ale kdybych věděl vše, tak nevím, jak bych se na začátku rozhodl. Dnes samozřejmě vím, že správně, ale to je dnes. Dnes jsem dál, vidím jinak, ... v době kdy jsem se rozhodoval jsem byl jiný, tak fakt nevím jak bych se rozhodl, kdybych správně spočítal cenu.
Strach v tom asi bude, ale napadla mne ještě jedna věc, tedy proč zatím ne. Já se poslední dobou moc o teologii nezajímám, nehledám hloubky učení, ... hledám světlo, hledám jak svítit a to v poučkách nenajdeš. Poslední dobou i nerad cituji, dříve to tak nebylo. Ale teď to tak nějak mám. Ten význam, který je skryt není v citaci, ale je nějak jinak v tom slově. Tak mi můžeš oponovat, že si Bibli překresluji na růžovo. Souzeni lidé nebudou podle citací ale podle zápisu v knize. No a i proto nemám chuť se přít o pravdivost či nepravdivost Bible. Každá denominace, byť má stejný výtisk, tak ve skutečnosti má jinou Bibli. Čtou jinou Bibli, tak proto se liší. Písmenka stejná, Bible jiná.... takže kritickým přístupem můžeš klidně činit podobně. Dáš jen další význam stejnému textu, zde ne skrze proroka, prorokyni, zjevení, jediný pravý výklad.... ale skrze historicko-kritickou metodu.
Strach, únava číst další a další výklad stejného.... nevím co je víc...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 14:16:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a i proto nemám chuť se přít o pravdivost či nepravdivost Bible.
------------
Asi každý myslíme na něco jiného. Jak chápeš tu pravdivost? Jako vnější pravdivost historického popisu dávných dějů nebo vnitřní pravdivost duchovního prožívání? Hledáš světlo, tak asi to druhé? Možná uznáš, že pravdivost a síla mýtu či legendy nezáleží v popisu historické skutečnosti. Pravdivost a síla podobenství nezaleží v alegorickém pochopení každé drobnosti, ale v celkovém smyslu atd... A o to právě jde. Bez pochopení literární formy, záměru pisatele a historického smyslu, budeš aplikovat tyto texty svévolně. Ale vím, že jsou i tací, které všechno učí Duch a teologie, exegeze, kritiky se štítí... Jen rýpnutí :)
A v mém "podobenství" s domem šlo právě o celkový smysl, ne o pitvání detailu :) Strach z poznání nechápu. Přečtu, udělám si svůj názor, něco si z toho případně i vezmu... Ale strach??? Strach ze světla? Strach ze tmy? Kdo poznal světlo, nemusí se tmy bát :)
Někdy se mi jeví, že to křesťanství na GS je o používání správných slov. Použiješ naše fráze a jsi náš :) Vyjádříš se po svém a neznáš, nechápeš, nezažil jsi... Docela schematické, nemyslíš? Jenže takový já být neumím a nechci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 17:14:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi tuším co píšeš, osobně mám asi duální přístup. Věřím v historickou pravdivost, ale jde o ten celkový smysl. Bez celkového smyslu nejde chápat detail, nebo hůře bez celkového smyslu detail pochopíš úplně špatně. Výrokově třeba i správně, ale zároveň úplně špatně. Pro další pochopení, jedna z mých hodně slabých stránek je "strach" z neznámého. I v obyčejných věcech, když jsem něco nikdy nedělal, tak mám "psycho" se k tomu dokopat a působí to na mně negativně. Je to docela trapný a neumím to ani popsat. To je kousek vysvětlení a druhé dovysvětlení je v mojí metodě poznávání. Křesťanských knih je mraky, když jsem dříve něco četl, tak většinou do prvního nesmyslu, lži, převrácení ... (nemyslím tím jiný názor). Když jsem narazil na první lež, tak jsem nečetl dál, nebyl jsem schopen, většinou .... asi bych to bral za pokoušení Hospodina. Bojím se otrávených vod. Ale fakt nemyslím jiný názor, ale nějaký výmysl, v tom je rozdíl. Dostal jsem knihu od bratra, kterého jsem miloval, mu se ta kniha hodně líbila a obohatila jej. Já se seknul na třetí nebo čtvrté straně, kdy autor popisuje druhý rybolov Pána Ježíše slovy .... a sítě se znovu trhají.. a sakra, v Bibli je to totálně jinak, přes plnou síť se ta právě netrhala. Jo, je to asi blbost, ale je sál nedostal, proč si vymyslel něco co není pravda, ... já to beru jako varování od Boha, abych nepokoušel.. ...možná vhodnější formulace, mám někdy obavu, abych nesežral někomu háček i s navijákem, vždyť tma se často převléká za světlo. Víš, opravdu jsem již poznal světlo, nebo jej teprve poznávám? Já jej ještě plně nepoznal, spíš jej poznávám a nejde to moc rychle, tak se třeba moc chráním před cizím" světlem. Ale kdybychom se znali déle, tak by jsi zjistil, že život ukazuje, že trochu kecám. Před pár lety bych ti nasázel citace a nebavil bych se s tebou ani minutu, vše chce asi svůj čas...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 18:26:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jo chápu, já mám zase strach z létání :) Poznávání se nebojím. Ale všechno taky nečtu a spoustu knih jsem nedočetl. Dílčí nepřesnosti se dopustí každý, v tom bych úmysl a otrávenou návnadu nehledal. Máš pravdu, nejsem svědecký typ, který by vše předžvýkal a souzněl s druhými v bukolické idylce frází - raději (si) kladu otázky po vzoru Sokrata. Tady jsi mě popsal docela dobře. Ale nemám rád zbytečnou konfrontaci, té se raději vyhýbám. Než něco napíšu, tak to třikrát smažu. Přesto mé příspěvky ke konfrontaci vedou. Tak se ptám sám sebe: Je to dobře nebo špatně? Je lépe skočit do vody, rozvířit bahno a hledat perlu nebo se nechat unášet tichým proudem na okraj vodopádu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 19:07:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná skočit do vody, nechat se unášet k vodopádu a v rozvířeném bahně objevit perlu... ..jinak moje zkušenost je, že na kontroverze je potřeba vždy dvou. Já v některých situacích chtěl druhé přesvědčit o mojí pravdě a když nechtěli poslechnout, tak jsem pak každé slovo bral jako provokaci. Myslím, že provokovat nechtěli. Dnes jsem spíše v opačné situaci, ať udělám cokoliv, tak je to vyhodnoceno jako něco zákeřného. Já se toho dokázal zbavit, a paradoxně je tím život složitější. Když za vše mohli ti druzí, tak to bylo vše krásně nalajnované a jednoduché. Když za to jen druzí nemohou, tak je to trochu i o potu na čele.
Já osobně tě rád čtu, máš jiný pohled na svět a vznikají tak otázky k přemýšlení. Je to anonymní internet, není to virtuální společenství,nelze zde aplikovat prvky shromáždění. Nejde napomínat, nejde napravovat... neznáme se a nejde to ..jsme jen slova ve virtuálním světě. V tom smyslu zde je zajímavé číst neotřelé myšlenky, než pouhé potvrzení svého myšlení. Ano. rád čtu i příspěvky lidí, co věří jako já, souznění je fajn, ale jelikož jsme "cizí" tak zakalená voda někdy může zjevit perlu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 01. leden 2019 @ 08:21:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě doplním, úmysl v tom nehledám. Na světě bude hodně málo lidí co činí zlé věci úmyslně a i mezi zlými křesťany nebudou myslím žádní. Na druhou strany mám pocit, že systémové zlé "křesťanské" věci se nestaly omylem, ale ve jménu vyšší pravdy, Boha, ... v tomto smyslu schválně, ale s tím nejlepším úmyslem. No, a podle mne účel nesvětí prostředky. A ani nejvyšší idea se nemůže prosazovat mečem. Ježíšova idea určitě ne. Jen hodně nemocný člověk bude chtít činit zlo a byť lidstvo chce dobro, tak je pořád dost zla. Asi je to tím, že to dobro má různé definice a dobro chceme především pro někoho...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:58:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je to opravdu jinak. Vy si prostě myslíte, že kdo nestuduje to co vy dva, a nevěří jako vy dva, tak prostě studovat nechce, vědu odmítá, apod. Neobtěžujete se nic vysvětlovat, a jakoby si neuvědomujete, v jakém se nacházíte prostředí. Nedivím se vůbec Jirkovi, že také tím vaším přístupem (tedy číst co vy nám určíte) nechce ztrácet čas. Ale tento přístup byste s podobným výsledkem mohli opravdu aplikovat na každého, nejen na křesťany. Je to naprosto univerzální diskuzní trik.
Kladu si však otázku. Jaký má tedy vaše přítomnost zde smysl a účel? A říkám si, má to nějak posilovat vaše ego? Popravdě, působí to tak. A mohl bych vypsat konkrétní důvody proč. Můžete uzavírat sázky, které to jsou :-). Případně se mi snažit vrátit stejnou mincí :-). To si taky umím představit, jak byste toho dosáhli.
Uniká mi třeba představa, že by se někdo měl bát, že jeho hrady z písku spadnou? Měl bych k tomu dost co napsat, ale dříve počkám, zda bude 'zájem' pokračovat v takto jalových diskuzích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 13:23:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, jeden by si myslel, že klasická díla křesťanské teologie a exegeze na křesťanský server patří. A hle, ono je to vše jinak :) Pleteš si "určení" s "doporučením", že by diskusní trik? Proč bych Ti měl něco vracet? Do takových hrátek mě nezatáhneš... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 15:59:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, umíš svůj problém mistrně házet na druhého... nebylo by jednodušší, kdyby každý vypsal všechny své myšlenky, které zde uvedl, a zároveň do druhého odstavce vypsal, kdy druhá strana jen naznačovala nevzdělanost, nezájem neznalost a podobně? To by byla fakta, ne to, jak mistrně se tu budeme přetahovat o slovíčka. Já o to opravdu nestojím. Velikost těch odstavců by jasně promluvila - ale víš co? Nechme toho. Od jisté doby takto diskuze s Tebou končily, a dost mne mrzí, že se do toho nechal zřejmě zatáhnout i LD. Asi jsme měli skončit o něco dříve, a bez Tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 13:51:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wollku, Uniká mi třeba představa, že by se někdo měl bát, že jeho hrady z písku spadnou? Měl bych k tomu dost co napsat, ale dříve počkám, zda bude 'zájem' pokračovat v takto jalových diskuzích. jsou různí lidé, nejsem si jist, zda se to týká mé osoby, možná ano možná ne, jak jsem psal výše. Ale jsou lidé, kteří by mohli mít velký problém. Použiji příklad z obdobného tématu, ale jako podobenství, ne jako, že to je přesně ono. Byl jeden čas, kdy jedna organizace zakazovala vlastnictví Bible. A jak píše správně Pozorovatelnik, přístupem k informacím hrady padají. Ale jsou to hrady z písku, pokud je to funkční stavba na základu, tak ta nepadá. Pouze hrady z písku padají a ... je dobře, že padají. Ale ze svého života vím, že někdy je přijatelnější bourat po patrech... Slyšel jsem, že třeba pro utečence od Kima mají v Jižní Korei speciální programy přizpůsobení, že přechod ze středověku do současnosti většina lidí nedávala. Prostě to nezvládli. Samozřejmě může se říci, že jde v tu chvíli o nedověru, slabost...v Bohu to musí jít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 16:17:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko,
pochopitelně, že je blbost existovat v myšlenkové izolaci, a mít potenciální obavy, že otevřením se okolním informacím naše představa, víra a možná i celý život se zhroutí. Toto může být problém různých sektářů.
Tady jsem to měl na myslí spíše v kontextu diskuze, se kterou třeba případ Kima lze jen těžko srovnávat. Osobně jsem třeba považoval za velmi důležité se průběžně seznamovat s oponentními názory na křesťanství, a průběžně si je vyhodnocovat, a k opodstatněným námitkám zaujmout nějaké postoje. Třeba je zbytečné a snadno falzifikovatelné, kdybych chtěl tvrdit, že opravdu každá čárečka Písma je nadiktovaná Bohem a je dokonalá. Více jsem se k tomu vyjadřoval na počátku diskutování s LD.
Pokud někdo v diskuzi napíše něco takového o písku jako Melissokomos přesně v tom kontextu, nepůsobí to na mne korektně, ale manipulativně. Zejména, když sám v podstatě žádné argumenty nebo důvody, vyjma off-line odkazů na díla, v podstatě dlouhodobě neuvádí. Snažil jsem se to z něl dolovat několikrát, ale marně. Pokud by aspoň poslal odkaz na konkrétní stránku nebo dokument, tak se samozřejmě podívám.
Osobně jsem všemi deseti pro to, aby křesťané stavěli na skále, a nechali si bořit různé pískovištní stavby okolo. Viz třeba i naše diskuze o karikatuře Krista, resp. tolerance hříchu v církvi, či dokonce jeho obhajoba. Toto však rozhodně není to, co měl MS na mysli. Nebo si snad myslíš, že ano?
Jinak osobně věřím, že lepší je víra v Ježíše postavená na písku, než víra žádná. Třeba typická kostelní babička, mající upřímnou víru a která jinak nad ničím moc nepřemýšlí, nemá setříděné názory, a jenom s důvěrou naslouchá slovům pana kazatele (který je dejme tomu obrácený evangelík). A běda tomu, kdo ten písek odvane... asi tak.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 16:52:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tou babičkou jsi to napsal pěkně, to jsou taková někdy až tajemství víry. Kdo není Boží, se dá rozeznat lehce v některých případech, kdo je Boží..tam je o složitější a proto to necháváme na Bohu.
Motivy Melissokomose, jejda to nevím. ale nemám důvod si myslet, že zlé. Myslím, že nechce bourat a právě proto diskutuje jak diskutuje. Místo svých pouček klade otázky, poučky nechť si najde každý sám. Najde, lépe odvodí, podle poznání.
Přiznávám, že mně osobně je milejší přístup vysvětlující, svědecký, popisující víru... prostě, když to někdo předžvýká, předloží k rozcupování či následování... Jenže to jsem já, a já nejsem celý svět. A vím, že jsou lidé, kteří vedou/vyučují/předávají/sdílí se jiným způsobem, třeba kladením otázek...já na takovou diskuzi moc nemám, ale ty otázky, když ji náhodou dokáži přečíst jsou často zajímavé. A zajímavá stránka této metody je v tom, že můžeš dostat více odpovědí na jednu otázku a pak někdy zjistíš, že ty odpovědi dohromady dají pravou odpověď, že každá dílčí odpověď je ochuzením a není pravá, byť je pravdivá.
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:34:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Člověk do něj (do království) vstupuje pokáním (metonoia/tešuva) ve smyslu změny smýšlení a konání, změny poměru k sobě, k Bohu (transcendentnu), k bližním a ke světu.
Zní to hezky. Mnohé je moudré. Ale něco tomu chybí - setkání s živým Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 13:11:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, Tvoje vyjádření představy o setkání s živým Bohem se nemusí shodovat s vyjádřeními druhého člověka. Nemám ti to za zlé. Do království však nelze vstoupit s duchovní pýchou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 19:16:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos Ty jsi někde o setkání s živým Bohem psal? O jaké - čí? - koho? pýše mluvíš? Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 23:57:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Jak to říci, asi mám příliš zesílený verš, že neseme před Bohem odpovědnost za sebe, pak bratry a pak dlouho nic a pak bratry
Jak to myslíš, že neseme zodpovědnost za bratry? Vím, že starší mají více zodpovědnosti, ale snad ne za chování druhých. Jak to přesně myslíš, a na kterých verších stavíš?
//My nejsme povoláni moralizovat pohany, ale svědčit o Kristu, zjevovat Boha
No, a myslíš, že Ježíš nemoralizoval nekřesťany, tedy třeba cizoložnici, farizeje, a další? - křesťané tehdy nebyli, ale myslím lid mimo jeho kruh učedníků.
//V tomto smyslu mi nevěřící kamarádi jsou "volní".
Ano i ne, Čím více miluješ druhého člověka, tím více Tě přece bude mrzet nebo i trápit, když hřeší nebo si svým zlým a nemoudrým jednáním ubližuje, a zarmucuje Boha.
Ale já mám na mysli, když někdo cíleně a programově zpochybňuje základy evangelia a podkopává tak víru slabších, méně dospělých a pevných ve víře. Mám hodně nevěřících kamarádů. Když se zmíním o Bohu nebo o víře, nijak do mně neryjí ani víru nezpochybňují (to bych jim ani neradil, nemají šanci ji intelektuálně ani jinak převálcovat). Ale prostě nejednají tak. Máme jiné společné zájmy a těch se držíme. Já za nepřátele evangelia opravdu považuji jen ty, co proti němu, víře, existenci Boha apod. aktivně vystupují, zpochybňují, zesměšňují, překrucují, apod.
//Mám mu kázat evangelium. Proč?
Kázat jim evangelium? To jsem neměl na mysli ani náhodou.
//Takže jej nikdo z křesťanstvím spojovat nebude a nemyslím, že odradí hledajícího.
Mně třeba od víry a křesťanství odrazovalo kde co, ale vesměs to byly "racionální" důvody. Ovšem podobné důvody mne nakonec k víře primárně přivedly. Třeba takové argumenty Richarda Dwakinse bych asi jako nevěřící považoval za velmi silné, neboť bych neviděl a neznal to, co vidím dnes. Pro mne osobně by byly mnohem větším nebezpečím, než nějací nemorální křesťané. Totéž platí i třeba pro zeryka a tele. Ano, uznávám, že být pár měsíců před obrácením a číst názory dekonvertovaných křesťanů, možná by to pro mne bylo hodně silné. Nebudu tvrdit, že ne. No, v případě těch dvou judaistů asi ne, protože pro mne jsou příliš nepravdiví ve své argumentaci, a to bych nesnesel ani jako ateista. Ale některé otázky zeryka by mi pravděpodobně přišly OK. Ještě horší by to bylo od Melissokomose nebo LD. Jsou podstatně sečtelější, rafinovanější, inteligentnější a pro mne by byli mnohem věrohodnější. Ano, i když některé z nich mám rád, určitě bych je v kontextu Písma měl označit za nepřátele Kristova kříže a Jeho evangelia. Není to nic ve zlém, je to prostě fakt vyplývající z toho, že biblické pravdy soustavně a veřejně zpochybňují. Mohou ovlivnit tisiíce lidí. A jistě to i s tím záměrem někteří dělají. Pozorovatelník se tím ani netají.
//Petr jasně vyznává, že není křesťan a že přistupuje k židovství, tam je jasné, že není křesťan.... Jirka Brei, Zeryk, Melissokomos....oni netvrdí, že jsou křesťané..
Jako hledajícího nebo čerstvého křesťana by mne opravdu nezajímalo, zda se považují za křesťany nebo ne. Zajímaly by mne jejich argumenty proti víře, kterou bych se snažil nalézt.
//Pak jsou lidé, co se hlásí ke křesťanství a jejich ovoce není křesťanské, no a to je zásadní problém a k tomu se mohu a "musím" vyjadřovat.
Tak toto mi vadí především dnes. Ne kvůli mně samotnému, ale kvůli destruktivnímu vlivu na jiné křesťany, na kterých mi třeba záleží více, ale jejichž víra, a jejich Kristus je těmito křesťany bez křesťanského ovoce, zcela nabourána, zkreslena.
Co bys mi třeba řekl k vdané ženě, která si na seznamce hledá nové známosti, jelikož se cítí svým manželem nemilována, a má kolem sebe řadu rozvedených křesťanů, kteří ji za vydatné podpory církve utvrzují v podobném chování? Mezi takovými křesťany pak jsou mnozí v druhém "požehnaném" manželství (původní žena i se synem zůstala pokorně sama více jak 10 let po vzoru evangelia, ale to nikoho nezajímá nebo to nevidí), nebo jsou v rozvodovém řízení a mají sex s kde kým, případně jiní jsou "vzornými" služebníky v církvi, "milují Pána", ovšem také v rozvodovém řízení, hledající přes křesťanskou seznamku cizoložný vztah klidně i s vdanou ženou. Jsou úžasní, protože trpělivě čekají, že se do roka rozvede, (a pak bude jejich). Prostě neskutečné, co se v dnešních církvích, a já bych raději řekl sektách, děje. Je to velmi hluboko pod jakýmikoliv morálními zásadami, jež mi byli blízké jako ateistovi i celé mé širší rodině.
Toto všechno se vysvětlí milosrdným Ježíšem, který miluje člověka, nenechá ho přece trpět v aktuálním vztahu, ale dává novou naději, nový život. Někdo ještě dodá, že na to přece má nárok. Nikdo v církvi toto neoznačí za cizoložství podle Písma, ani neupozorní, že pro cizoložníky je připraveno ohnivé jezero... k čemu potom takové církve a společenství je? Některým lidem vyloženě na škodu. Oni možná fakt věří, že jednají správně. Je téměř nemožné proti takové církvení přesile jakkoliv bojovat a biblickou pravdu prosazovat.
//K čemu je křesťanství, Kristus, církev... když chybí moc, která proměňuje hříšníka ve "svatého"? K ničemu.
Je to spíše na škodu. Jak jsem popsal výše.
//Ale i u nich může být velké nebezpečí pro evangelium, moc veliké a dokázalo by nahlodat časem i moji víru, strašlivé nebezpečí... takové, kterého se určitě bojím .... když uvidím, že jejich životy jsou proměňovány nějakou mocí k obrazu Božímu a ta moc nebude skrze Krista.
To je zajímavá myšlenka. Nicméně na mou víru by to vliv nemělo. Dokonce si myslím, že to nastat může. Kořeny mé víry stojí na poněkud jiných základech, než to jak vidím chovat se lidi kolem sebe. Už jsem tu myslím psal, že když jsem přišel do svého prvního sboru, byl jsem nejedním chováním křesťanům docela zklamán, a dokonce jsem si říkal, že bych se možná v něčem v chování měl zhoršit, abych lépe zapadl. Až takové myšlenky jsem měl. Většina těch, co na mne takto blbě působila, záhy stejně od Boha odpadla, ale vím, že na tomto víru stavět nelze. Navíc, nikdy nevidíš dokonale do nitra člověka, aby sis tou skutečnou změnou, ani jejím iniciátorem, mohl být natolik jist, že bys svou vlastní víru zahodil. Tak to alespoň prožívám já. Pokud tam Ty osobně to nebezpečí vidíš, radil bych Ti upřímně něco se svým nastavením víry udělat. Prozkoumat jej. Ať stojíš na skále, nikoliv na písku.
//každý nekristovec, co se chová lépe než kristovec je nebezpečný (včetně vývoje v čase)
Ano i ne. Záleží na čem kdo víru staví. Taky záleží, co to přesně chovat se lépe znamená. Sám nevím. Řada nevěřících, nebo formálních věřících, zdá se, vykazuje lepší styl chování než mnozí (často i dost fanatičtí) křesťané. Nevím, neřeším, má víra na tomto nestojí, a ni s tím nepadá. Spíše si nechávám otevřená dvířka právě i v souvilosti s tou kapitolou Římanům, co jste tu s Rosmanem tak řešili. Osobně nevím, nesouhlasil jsem ani s jedním z vás. On byl příliš striktní, a u Tebe si zase myslím, že nejsme povolání takové spasení hlásat, nebo se o něm vůbec zmiňovat - i kdyby to tak nakonec bylo. Lepší se držet obecných tezí, že kdo neslyšel ale měl Zákon Boží v srdci, může být skrze Krista (kterého vědomě neznal) spasen. A tečka. Nenahrávat nevěřícím, kteří prostě Krista nehledají a hledat by mohli, měli, možnost mají.
//..je to dlouhé, ale je to pozadí mých myšlenek, víry, zmatků ....
JJ, díky. Také jsem se Ti snažil vyjádřit zase své zmatky, resp. co mne mrzí a trápí na církvích, a jaké produkují 'křesťany'. Vyloženě karikatury Krista. Raději bych byl, kdyby se ke křesťanství nehlásily, a kdyby takové pokrytectví Bůh řešil podobně jako v případě Ananiáše a Safiry. Pak by tam byla skutečná čistota od hříchu. Myslím toho cíleného, k němuž jsou lidé vedení, ba přímo naváděni, ne o nějaké jednotlivé selhání. Ale přímo ty systémové chyby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 09:43:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wollku, děkuji za odezvu, musím svoje slova doplnit a pak to bude pochopitelnější, a možná dokonce i přijatelnější :-)
//Jak to říci, asi mám příliš zesílený verš, že neseme před Bohem odpovědnost za sebe, pak bratry a pak dlouho nic a pak bratry//Jak to myslíš, že neseme zodpovědnost za bratry? Vím, že starší mají více zodpovědnosti, ale snad ne za chování druhých. Jak to přesně myslíš, a na kterých verších stavíš? Odpovědnost za chování druhých neseme pouze tehdy, když je na jejich zlé chování neupozorníme. Oni budou potrestáni za svůj hřích a my za nenapomenutí. Napomenutí hřešícího bratra je "povinnost". Hřích bratru ubližuje, ty vidíš bratra, jak si ubližuje, třeba si řeže žíly a ty nic neuděláš? Pokud ne, jsi za jeho smrt odpovědný, pokud něco uděláš a nezachráníš, zemřel pro svůj hřích, ty jsi bez viny. Nenapomenout je láska nebo lhostejnost? Slovo. Ezechiel 33 Nemáme odpovědnost za skutek bratra tedy v absolutním smyslu, když jej přes varování provede. Musíme však (bez jeho pokání) pokračovat v práci s "hříšníkem".
//My nejsme povoláni moralizovat pohany, ale svědčit o Kristu, zjevovat Boha// No, a myslíš, že Ježíš nemoralizoval nekřesťany, tedy třeba cizoložnici, farizeje, a další? - křesťané tehdy nebyli, ale myslím lid mimo jeho kruh učedníků. Já tedy s Písem nevím, že by Pán moralizoval křesťany a dokonce ani o nikom z učedníků nevím. Ale můj kontext byl ten, že pořádek máme dělat mezi bratřími, ne s lidmi venku. Tvoje příklady farizej, cizoložnice, Herodes, ..... to jsou příklady podporující mne, ne vylučující. Vždyť všichni uvedení byli domácí víry. Ve významu našem (Evropa,21století) to všechno byli křesťané. Herodes byl král, co se považoval za křesťana, Farizeus byl představitel denominace, cizoložnice, byla obyčejná křesťanka, která je jen člověk.... Nekřesťané (v dnešním smyslu) za Pána byli třeba římští vojáci (na otázku jim řekl co mají dělat, ale neřešil okupační vojska, Pilát nemoralizoval jej, ... Slovo: 1Korintským 5
//V tomto smyslu mi nevěřící kamarádi jsou "volní".// Ano i ne, Čím více miluješ druhého člověka, tím více Tě přece bude mrzet nebo i trápit, když hřeší nebo si svým zlým a nemoudrým jednáním ubližuje, a zarmucuje Boha. Ale já mám na mysli, když někdo cíleně a programově zpochybňuje základy evangelia a podkopává tak víru slabších, méně dospělých a pevných ve víře. Mám hodně nevěřících kamarádů. Když se zmíním o Bohu nebo o víře, nijak do mně neryjí ani víru nezpochybňují (to bych jim ani neradil, nemají šanci ji intelektuálně ani jinak převálcovat). Ale prostě nejednají tak. Máme jiné společné zájmy a těch se držíme. Já za nepřátele evangelia opravdu považuji jen ty, co proti němu, víře, existenci Boha apod. aktivně vystupují, zpochybňují, zesměšňují, překrucují, apod. Tady jsem já původně použil nevhodné slovo, vhodné je opravdu nebezpečí pro evangelium. To byla moje chyby a příčina nedorozumění. Jinak mezi námi mne to mrzí a dost, protože Petr, Melissokomos, myslím i Zeryk a asi i další by byli fajn křesťani. Jirky (Pozorovatelník) je mi taky líto, ale jinak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:46:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Petr jasně vyznává, že není křesťan a že přistupuje k židovství, tam je jasné, že není křesťan.... Jirka Brei, Zeryk, Melissokomos....oni netvrdí, že jsou křesťané..// Jako hledajícího nebo čerstvého křesťana by mne opravdu nezajímalo, zda se považují za křesťany nebo ne. Zajímaly by mne jejich argumenty proti víře, kterou bych se snažil nalézt. Samozřejmě, ale pokud věříme, že evangelium je z Boha, tak žádný argument nevěřícího nemůže sundat pravdivost pravdy. Pro slabé určitě je potenciálně nebezpečné se pohybovat v takovém prostředí, ale tady spoléhám na Boha a Jeho moc. A teď se pustím do spekulace, pokud budou kluci chtít, nechť se vyjádří, ale krom Jirky (Pozorovatelník) si myslí, že by nikdo nešil do nemluvněte. Že jejich diskuze vždy odráží úroveň protějšku. Samozřejmě nemluvně by to mohlo oslabit, ale od toho jsou v diskuzi diskutující, kteří to přivedou na "pravou" míru a nemluvně si přečte i protiargumenty a je tím vyučeno. A některé komentáře některých pohanů prohlédne i nemluvně...
//Pak jsou lidé, co se hlásí ke křesťanství a jejich ovoce není křesťanské, no a to je zásadní problém a k tomu se mohu a "musím" vyjadřovat.// Tak toto mi vadí především dnes. Ne kvůli mně samotnému, ale kvůli destruktivnímu vlivu na jiné křesťany, na kterých mi třeba záleží více, ale jejichž víra, a jejich Kristus je těmito křesťany bez křesťanského ovoce, zcela nabourána, zkreslena. Tak to máme Wollku stejně, to je jednou z hlavních myšlenek co jsem chtěl zjevit..to je destruktivnější (podle mne) než kluci výše..
Co bys mi třeba řekl k vdané ženě, která si na seznamce hledá nové známosti, jelikož se cítí svým manželem nemilována, a má kolem sebe řadu rozvedených křesťanů, kteří ji za vydatné podpory církve utvrzují v podobném chování? Mezi takovými křesťany pak jsou mnozí v druhém "požehnaném" manželství (původní žena i se synem zůstala pokorně sama více jak 10 let po vzoru evangelia, ale to nikoho nezajímá nebo to nevidí), nebo jsou v rozvodovém řízení a mají sex s kde kým, případně jiní jsou "vzornými" služebníky v církvi, "milují Pána", ovšem také v rozvodovém řízení, hledající přes křesťanskou seznamku cizoložný vztah klidně i s vdanou ženou. Jsou úžasní, protože trpělivě čekají, že se do roka rozvede, (a pak bude jejich). Prostě neskutečné, co se v dnešních církvích, a já bych raději řekl sektách, děje. Je to velmi hluboko pod jakýmikoliv morálními zásadami, jež mi byli blízké jako ateistovi i celé mé širší rodině. Tak to mu mohu jen jediné. A vy jste tak nadutí, že místo toho, aby jste se zarmoutili, tak takového hříšníka držíte mezi sebou...(Pavel, místo znáš) Konkrétně, kdybych to měl ve "svém" společenství. Napomenul bych mezi čtyřma očima, ...atd. Starší veřejně ihned a do pokání by nemohli ovlivňovat společenství. Bez pokání by byli vyloučeni z církve. Jelikož dnes je církevně tulácká doba, každý si hledá učitele podle svrablavých uší (v tomto případě nejen uší), tak bych napsal okolním denominacím "doporučující" dopisy. (do našeho společenství bych se snažil zabránit vstupu kohokoliv právoplatně vyloučeného jinde. snad ostatní bratři to mají podobně, tak by to tak dopadlo). Pokud by nastala situace, že bych byl neúspěšný a oni by dál pokračovali v hanobení jména Pána (nečinili pokání a žili dál stejně), tak bych vzal učedlníky a odvedl je s sebou do síně filosofa Tyrana. Tedy asi jinam, tu bych zde nesehnal, ale pokud by nešlo vyloučit, tak bych se vyloučil sám a vzal bych s sebou milovníky Pána. Té sestře bych postavil sochu, ne sochu ne, ale asi by se stala pomocnicí pro ostatní ve stejném postavení. Pokud by měla problémy finanční a potřebovala do výchovy mužský vzor, tak ten by samozřejmě měla. Pokud by nechtěla být sama, tak by si ji asi někdo vzal do svého domu, kdo by mohl. Pokud by byla prostorově méně náročná, tak by mohla být u mne. Já mám již dost špatnou pověst, tak další sestra v domě by to nepokazila. Pokud by chtěla být sama a měla možnost, tak by sama byla. Samota v domácnosti může být pro svobodné, rozvedené hodně těžká a není důvod, aby jediné východisko bylo manželství. Takto bych postupoval já.
Toto všechno se vysvětlí milosrdným Ježíšem, který miluje člověka, nenechá ho přece trpět v aktuálním vztahu, ale dává novou naději, nový život. Někdo ještě dodá, že na to přece má nárok. Nikdo v církvi toto neoznačí za cizoložství podle Písma, ani neupozorní, že pro cizoložníky je připraveno ohnivé jezero... k čemu potom takové církve a společenství je? Některým lidem vyloženě na škodu. Oni možná fakt věří, že jednají správně. Je téměř nemožné proti takové církvení přesile jakkoliv bojovat a biblickou pravdu prosazovat. To už jsem vlastně komentoval: Samota v domácnosti může být pro svobodné, rozvedené hodně těžká a není důvod, aby jediné východisko bylo manželství.
//K čemu je křesťanství, Kristus, církev... když chybí moc, která proměňuje hříšníka ve "svatého"? K ničemu.// Je to spíše na škodu. Jak jsem popsal výše. Souhlasím, je to k negativnímu, ke karikatuře Krista.
//Ale i u nich může být velké nebezpečí pro evangelium, moc veliké a dokázalo by nahlodat časem i moji víru, strašlivé nebezpečí... takové, kterého se určitě bojím .... když uvidím, že jejich životy jsou proměňovány nějakou mocí k obrazu Božímu a ta moc nebude skrze Krista. To je zajímavá myšlenka. Nicméně na mou víru by to vliv nemělo. Dokonce si myslím, že to nastat může. Kořeny mé víry stojí na poněkud jiných základech, než to jak vidím chovat se lidi kolem sebe. Už jsem tu myslím psal, že když jsem přišel do svého prvního sboru, byl jsem nejedním chováním křesťanům docela zklamán, a dokonce jsem si říkal, že bych se možná v něčem v chování měl zhoršit, abych lépe zapadl. Až takové myšlenky jsem měl. Většina těch, co na mne takto blbě působila, záhy stejně od Boha odpadla, ale vím, že na tomto víru stavět nelze. Navíc, nikdy nevidíš dokonale do nitra člověka, aby sis tou skutečnou změnou, ani jejím iniciátorem, mohl být natolik jist, že bys svou vlastní víru zahodil. Tak to alespoň prožívám já. Pokud tam Ty osobně to nebezpečí vidíš, radil bych Ti upřímně něco se svým nastavením víry udělat. Prozkoumat jej. Ať stojíš na skále, nikoliv na písku. Máš pravdu, byla to nadsázka, ale pokud bych měl uvažovat co by mne mohlo od jmenovaných kluků "ohrozit" tak toto. Samozřejmě, fungování evangelia u nich nekřesťanů by nestačilo, ale kombinace fungování evangelia u nevěřících s nefungováním evangelia u mne a křesťanů... ...a myslím, že by to bylo logické. Pokud pozoruješ svět a vidíš vně sebe, že léčba A funguje, léčba B nefunguje, tak jakou zvolíš? Nefunkční? V tu chvíli bych asi uvěřil, že jde fakt o podvod, starý a dokonalý, ale podvod. Nebylo by logické trvat na pravdivosti podvodu, když je to nefunkční a odmítat konkurenci, jejichž výrobky fungují? Tou skalou by totiž v tu chvíli nebyl Kristus, ten se rozdrolil, nefungoval u tebe ani nikde kolem, ale skalou by se stalo něco jiného, co je pevné a na čem se dá stavět. Já nemyslím, že lidé, které jsi popsal výše, staví na skále. Spíš na pískové duně, kterou nazývají, nevím proč, Kristem. Pokud postavíš na skále, tak to funguje a stojí. Něco stojí déle, jsou stavby dočasné, trvalé... ale jsou to funkční stavby. Ale pokud to nefunguje, tak to nejsou ani funkční stavby a pak osobně, bych si nebyl jist, že bych byl spasen "skrze oheň". Spíše se kloním k tomu, že musí jít vždy o stavbu, byť ze slámy, dřeva, kamení... to je jedno, ale kombinace pevný základ a funkční stavba. Kombinace pevný základ a nefunkční stavba. Nevím, nevím, .... to se mi dost nezdá a osobně bych to neriskoval...
//každý nekristovec, co se chová lépe než kristovec je nebezpečný (včetně vývoje v čase)// Ano i ne. Záleží na čem kdo víru staví. Taky záleží, co to přesně chovat se lépe znamená. Sám nevím. Řada nevěřících, nebo formálních věřících, zdá se, vykazuje lepší styl chování než mnozí (často i dost fanatičtí) křesťané. Nevím, neřeším, má víra na tomto nestojí, a ni s tím nepadá. Spíše si nechávám otevřená dvířka právě i v souvilosti s tou kapitolou Římanům, co jste tu s Rosmanem tak řešili. Osobně nevím, nesouhlasil jsem ani s jedním z vás. On byl příliš striktní, a u Tebe si zase myslím, že nejsme povolání takové spasení hlásat, nebo se o něm vůbec zmiňovat - i kdyby to tak nakonec bylo. Lepší se držet obecných tezí, že kdo neslyšel ale měl Zákon Boží v srdci, může být skrze Krista (kterého vědomě neznal) spasen. A tečka. Nenahrávat nevěřícím, kteří prostě Krista nehledají a hledat by mohli, měli, možnost mají. Máš pravdu, tady nevíme přesně, viz i má spekulace výše...to jsou věci náležící Bohu, my žijeme tady a dnes a naše skutky jsou zapisovány... ..jen k Rosmanovi. Diskuze byla s Rosmanem, ne s nevěřícím a zdůraznil jsem, že nejde o dvě evangelia. Evangelium je jedno. Kdyby Rosmano byl nevěřící a vymlouval se, že nevěří, protože křesťané jsou pokrytci, že stačí činit dobré skutky mimo Krista... tak bych psal něco jiného a diskuze by byla úplně jiná. Ta diskuze je "platná" jen v kontextu. Nelze z ní odvozovat teologii. Bez kontextu není pravdivá. Mimochodem stejné je to i s některými verši v Písmu. Bez kontextu jsou minimálně zavádějící a absolutně chápané dokonce i lživé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:30:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //..je to dlouhé, ale je to pozadí mých myšlenek, víry, zmatků ....// JJ, díky. Také jsem se Ti snažil vyjádřit zase své zmatky, resp. co mne mrzí a trápí na církvích, a jaké produkují 'křesťany'. Vyloženě karikatury Krista. Raději bych byl, kdyby se ke křesťanství nehlásily, a kdyby takové pokrytectví Bůh řešil podobně jako v případě Ananiáše a Safiry. Pak by tam byla skutečná čistota od hříchu. Myslím toho cíleného, k němuž jsou lidé vedení, ba přímo naváděni, ne o nějaké jednotlivé selhání. Ale přímo ty systémové chyby. Tady se hodně potkáváme, použil jsi termín systémové chyby. Chápu, ty mi jediné vadí. Že člověk padne? Že zhřeší? To sice není dobře, ale kdo jsi bez viny, první hoď kamenem... pokud se člověk trápí, lituje, zjednává nápravu, ... proč by mu měly být zlé skutky připomínány? Bůh je nepřipomíná, jak bych já mohl? Ale systémové chyby, kdy hřích se nazve dobrem, to je nářez, kde to nevidím dobře... Ananiáš a Zafira, tak to jsem několikrát doma diskutovali a pak jednou někdo poznamenal, že by mohlo jít o motiv. Takže to není z mojí hlavy, ale líbilo se mi to. Že Bůh v prvním kole jedná více viditelně a definuje precedent (motiv, pravdu) a definuje ji tak, že je hodně jasná a nepřehlédnutelná. Tak je stanovena pravda a výrok Boží k lidskému skutku. A mezi námi, přesně tak bude Bůh v budoucnu soudit (podle toho precedentu). To už je moje doplnění. Podle mne to říká Pán Ježíš, když varuje Chorazin, říká, že Sidonu bude lehčeji ... Sodomě bude lehčeji v den soudu... Sodoma prošla soudem na zemi jako A+Z a zde říká Pán, že v budoucím soudu jim bude lehčeji. My to chápeme asi blbě, my to chápeme jen jako trest pro hrozného A+Z, ale podle slov Páně je to varování a svědectví pro nás. A pokud si to svědectví nepoužijeme pro nás, tak nám bude hůře než Sodomským a A+Z. Bůh se nezměnil, ale dlouhočekání za spasení máme mít, proto vyčkává, ale Bůh se nezměnil a pokud dnes A+Z nepadají k zemi, tak to neznamená, že dnešní A+Z neprojdou stejným soudem a navíc, asi větším, jelikož my jsme byli varováni příkladem A+Z. Kdyby tak Bůh jednal i dnes, kostely by prořídli a Evropa by se asi dost odlidnila a procento křesťanů v Evropě by kleslo na podobná čísla jako v Iránu. Ale je jich zde dnes více? Byli A+Z obětí nutnosti vzniku precedentu? Nebo jejich svědectví bude proti nám a mělo a má vést ke spasení, čistotě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 22:09:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, Nechce se mi rozebírat všechny body, je to obsáhlé, zamotávali bychom se. Stejně se asi jindy k něčemu z toho nějak dostaneme:)
je to diskuze s Rosmanem v kontextu jeho tvrzení, že dnes nemůže být v Evropě spasen nikdo mimo vyznavačství Krista
Pro mě je evangeliem zpráva, že spása, život, spravedlnost je v Kristu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Pro věřící je to skutečnost, současnost. Dnes - je-li někdo spasen, tak proto, že věří Kristu a vyznává svou víru - slovy i skutky.
Proto já nevěřícím, tedy spravedlivým nevěřícím, neberu možnost spasení skrze spravedlivé skutky, bez vyznavačství.
Tady je to o budoucnosti - o možnosti, o něčem, co se možná stane. Nikomu ji neberu. Tuto naději nejspíš nejvíc a nejlépe v této diskusi, v tomto vláknu, vysvětlil timq - a ne svými názory, ale písmem.
Nevěřící nevědí nic o pravém a nepravém Kristu. Jak se mohou ptát po pravém Kristu, když o Jeho existenci netuší a církve jim mainstreamově zjevují Krista nekřesťanského?
O Kristově existenci mohou tušit, to jméno jim určitě není neznámé. Ovšem kdo je, jaký je, to už je jiná otázka. Nechci mluvit za jiné. Já jsem se o něm nedozvídala od církví. Sekta mě od nich odradila. Ale v evangeliích lze najít jeho slova i skutky. Tam jsem našla Moudrost. Ne v církvích. Společenství věřících jsem si našla až pak. Nejdřív mě musel Ježíš změnit, musela jsem odpustit lidem i sobě.
Ta akce je život křesťanů a zjevování falešného Krista bez pokání v životech, pro křesťany je v porouhání jméno Kristovo. Ve společenství, které nyní díky Bohu znám, nejsou lidé nevěřící, bez pokání v životech. Je nás tak málo, že opravdu dobře všechny znám a můžu to říct. Za sebe ...můj život se hodně změnil od doby, co jsem v Kristu. Ne že bych byla dokonalá:)
Jak jsi na tom ty? Zjevuješ snad falešného Krista? Nebo křesťané, které znáš? To pro vás je v porouhání jméno Kristovo?
Nemyslím si to o tobě:) Ale ani o Rosmanovi. Oba jste pro mě bratry v Kristu. Momentálně jste se spíše zamotali do nedorozumění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 17:30:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko, já osobně někdy zjevuji karikaturu Krista, pokaždé kdy nejsem v Pravdě. Ale to je relativně lehčeji zachranitelné. Pokání, lítost, omluva.... a karikatura je pryč. Jestli křesťané okolo? Ano, drtivá většina. Protiví si modly, ale zlato z jejich chrámů berou. Káží Boha tvůrce a hybatele všeho a stojí frontu na státní dotace, káží spravedlnost a pokoj a podnikají ve výrobě alkoholu. Mluví o lásce a Duch Svatý je vede k rozvodu. Mluví o odpuštění a dokáží neodpustit...a nemyslím skutek jednotlivce, ale systémově tolerované hříchy, jak psal Wollek.
Ale společenství kam chodím, tam je to trochu jiné. Ale pokud nepracuješ na pile, tak ti všechny prsty stačí na náš počet a lidé ze světa vidí ty viditelné....
Je dobře, že jsi našla společenství, kde je Kristus, kde není karikatura. Taková společenství jsou vzácná, ale díky Bohu jsou.
Pán s tebou Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 13:59:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem --- --- Podle Písma tedy....ne kříž co vede k zamyšlení ---
Tady si můžeš poslechnout píseň o kříži. Zpíváme to polsky, bez zkoušky, naostro na shromáždění - ale možná něco porozumíš :-) http://www.cb.cz/horni.sucha/prilohy/article/445/Chv%C3%A1ly%20-%20st%C5%99.%20generace.mp3 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 20:02:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tam od vás znám dva lidi, :) nejseš J. R.? (neprozrazuj) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 21:11:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak ti mám odpovědět (abych neprozradil :-) ) ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 14:41:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.youtube.com/watch?v=bPtUwVoJsi8
1.Jesus, keep me near the cross;
there a precious fountain,
free to all, a healing stream,
flows from Calvary's mountain.
Refrain:
In the cross, in the cross,
be my glory ever,
till my raptured soul shall find
rest beyond the river.
2. Near the cross, a trembling soul,
love and mercy found me;
there the bright and morning star
sheds its beams around me.
3. Near the cross! O Lamb of God,
bring its scenes before me;
help me walk from day to day
with its shadow o'er me.
4. Near the cross I'll watch and wait,
hoping, trusting ever,
till I reach the golden strand
just beyond the river. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 14:51:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.youtube.com/watch?v=Xrmlv806bGM
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 21:58:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano K tomu životu v duchu, ukřížování sebe, být v Kristu...
Dobré je, že to je všechno z milosti, dar. Nechat Boha v sobě působit. ..."duchem mrtvit skutky těla" Duchem - ne silou své vůle . Když se stáváme jeden duch s pánem, týká se to i
našeho rozumu, emocí, vůle Je to "bůh kdo v nás působí chtění i činění podle své
vůle .......... Protože jsme s ním jeden duch ............
chceme a činíme to co on chce, on to v nás chce a činí ....... je to dokonale
propojené .... Bůh nám dal ze svého ducha, abychom věděli, co je v
něm, není to jen o komunikačním kanálu ....
Hluboká intimní jednota.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 22:37:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Milko. Přesně tak. Máš pravdu.
A Pavel o tom ukřižování sebe ještě říká: - Galatským 6, 14Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
- A všechno, co je ve světě - žádost těla, žádost očí a pýcha života - to není z Otce, to je ze světa.
- A svět pomíjí i jeho žádosti. Ale kdo činí Boží vůli, trvá navěky.
A vše je to z milosti. Moc se mi líbí to slovo Ef2: - 1I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
- 2v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu.
- 3I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
- 4Ale Bůh !!!, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
- 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
- 7aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
- 8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- 9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
- 10Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 23:05:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano A vše je to z milosti. Moc se mi líbí to slovo Ef2.. Ale Bůh !!!, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,..
Jan psal totéž: (1.Jana 4) - V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom skrze něho měli život.
- 10V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:16:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem znal obyčejné dělníky. Nechodili do kostela a nic
nevěděli o Pánu Ježíši. A měli dobré srdce. Uměli pomoci nezištně , a ne jako
ti pobožní, co se tím všude chlubí a dělají si za to čárku u Boha. Prostě nevěřili, protože je pobožní od Boha a
Pána Ježíše odradili.Já měl štěstí, že jsem uvěřil za totality. Dnes bych vše
náboženské odmítal. A to kvůli tomu, jak se chovají pobožní, kvůli sektám,
které se k nám nahrnuli ze Západu, kvůli fanatikům jako jsou někteří.Znal jsme komunisty a byli to charakterní lidé. Měli důvod
nevěřit a mně jejich líto. A pak přijde
nějaký fanatik a šermuje Biblí. Je to prý zaručená pravda, co se v ní píše. A
co, když v ní pravda není anebo tu pravdu sám špatně pochopil. Je mnoho
sekt a každá učí vše jinak. Jsou sekty,
které dokonce učí, že Ježíš byl prorok,
nebo archanděl apod. Jinak se modlí a volají Jehovu, Hospodina či jiného boha.
Jak se v tom má obyčejný člověk vyznat? A pak za to, že se v tom nevyznal a že mu věřící vše náboženské zprotivili,
zahyne? Dává to logiku?? Dává to logiku? Kolik lidí jsi sám s pomocí Boží
přivedl k Pánu Ježíši a kolik jsi odvedl
pryč? Víš to? Já nevím nic.Jednou se mi stala zvláštní věc. Zemřel mi kolega na
rakovinu a byl to velký komunista, ale
čestný a poctivý člověk. Bavili jsme se mnoho
o víře a byly to hodiny a hodiny. Ptal jsme se ho, proč nevěří. Proč? Nás pan
katecheta mlátil a mně nejvíc, protože otec byl komunista. To bylo ještě před
rokem 48. Tak jsme se mu nedivil, že
zůstal u víry svého otce. Ale v roce 91 jsem ho přivedl do shromáždění. Byl
tam asi pětkrát. Pak to šlo s jeho nemocí tak rychle, že za pár měsíců
zemřel. Nevím, zda uvěřil, třebaže jeho manželka říkala, že prý uvěřil. Nevím.
A byl jsme pověřen, abych mluvil na pohřbu. Sál plný lidí a další venku. Důkaz, že ho lidí i jako
komunistu měli rádi. Doma jsem si dal na projevu záležet a dokonce si i zabrečel.
Začal jsem mluvit. Vzpomínal jsem na něho jako na poctivého člověka a dokonce
jsem řekl, že věřím, že by on nikdy nikoho neudal. A na závěr jsem řekl větu:
Věřím stejně jako Komenský, že se sejdeme v nebi u Pána Boha. Poklonil se rakvi
a odešel, Nikdo mne za ta slova nic nevytknul a já myslel, že se na ně
zapomnělo. A za 15 let se mi stalo něco, co jsem nečekal. Zemřela kolegyně a
její manžel mne volal k sobě a prosil o
projev. A teď nastal okamžik, který mne zarazil a zklamal. A prosím tě, neříkej
tam nic o Bohu jako minulé. Jak si to jen pamatoval? Oba byli nevěřící a dost
se stavěli proto Bohu. Projev jsem měl a na závěr řekl dvakrát slovíčko sbohem
sbohem, drahá.. a naplň se osude. A nebyli to komunisté, prostě nevěřili.
Víš mně byli někteří komunisté sympatičtější než pánbíčkáři.
A pokud Bůh existuje a je spravedlivý,
tak vidí do duše, zná i příčiny a rozsoudí tak, jak bychom mu ani nečekali. My
hříšní lidé jsme hrozně krutí.
A od svého kolegy komunisty jsem si zapamatoval jedno jeho
proroctví. Hájil jsem věřící a on mi řekl: "Františku, až se ti tvoji věřící
dostanou k moci, pak poznáš , jací jsou."
Ale to Ty nikdy nepochopíš.
A dnes vím, že měl pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 23:08:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Co když nějaký komunista nevěří v Boha, ale plní Boží požadavky a nebude spasen, jen pro slovo mohl? ---
Jirko, jak můžeš takto vůbec uvažovat ? Jak může člověk, který nevěří v Boha, plnit Boží požadavky ? To je čirý nesmysl. Víš co je Boží požadavek, ten zásadní ?
- Jan 6, 28Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
- 29Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
Spasení jsme vírou. Bezvěrec je spasen nevírou ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:09:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, mrzí mne, že kvůli mne se musíš dohadovat s takovými
krysami, kteří zneužívají víru v Ježíše. Jsou to Satani a zneužívají Boží Slovo
stejně jako Satan v poušti, když pokoušel Pána Ježíše. Rosmano jen umí
satanských způsoben zneužívat Boží Slovo, což je pro tyhle zlé lidi a fanatiky typické. Jsou to sami sobci, bez
citu a lásky, stejní jako třeba sobotní zákoníci, lidé bez schopnosti vnímat
bolesti jiných, Zneužili víru lidí, aby obhájili svá zla. Tohle už dělají celé
dějiny, upalovali i vraždili a vše maskovali řečičkami o pokání. Je to duchovní
satanská zrůdnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 15:39:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím tě Františku, víš co bych si přál, aby jsi měl pokoj, aby jsi nehorlil způsobem jakým horlíš... já vím co vidíš, ale opravdu si nejsem jist, zda jsi zvolil Boží cestu. Pokud vnímáš, že pobožní zničili pověst Pána Ježíše, tak ji nemůžeš napravovat stejně zlým způsobem, jakým byla pověst poničena. Alespoň mně to tak přijde, že nemohu poničenou pověst Krista obhajovat stejnou metodou, jak byla pošpiněna. Je pravda, že pokud máš světlý flek na košili, tak můžeš vzít kolomaz a flek na košili zmizí, pod ještě horším flekem. Výsledek, horší než začátek. Proč by měl být Rosmano krysa? Pro slova co zde píše? Myslím, že ne. Některé věci vidí jinak, to ano, ale to nemusí nic znamenat. Samozřejmě může, ale nemusí. A nejde o dohadování, Rosmano píše jak věří, já píšu jak věřím já. Třeba to někoho obohatí, něco se tím zjevilo a vysvětlilo. Milosrdenství chci a ne oběti, je slovo Páně. Pán s tebou Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 17:56:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //víš co bych si přál, aby jsi měl pokoj,//
jo ty má tři :), a myslí si ,že mu je někdo závidí....
z mé malé praxe Ti Jirko napíšu, Frantovi řečma nepomůžeme. Je dospělý, a má vlastní zodpovědnost atd.(a v mnohém by měl učit On nás :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 19:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
jak můžeš takto vůbec uvažovat ? Jak může člověk, který nevěří v Boha, plnit Boží požadavky ? To je čirý nesmysl. Víš co je Boží požadavek, ten zásadní ?
A Ty jsi nečetl, že u Boha není nic nemožného. Chceš Boha omezovat do svého (lidského) omezeného pohledu na spásu ? Nevěřící člověk někdy daleko více plní Boží požadavky aniž by to věděl, na rozdíl od některých věřících, kteří mají plná ústa citací Písma. S tím si se opravdu nikdy nesetkal ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 19. prosinec 2018 @ 20:46:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Chceš Boha omezovat do svého (lidského) omezeného pohledu na spásu ?
Ahoj Honzo,
mám tomu rozumět tak, že u ŘKC je kázání Ježíšova evangelia omezováním Boha?
Píšeš tu teď neskutečně pokrytecky, a jestli toho nenecháš, tak očekávej. že Tvá zlá slova budu prokládat citacemi slova Božího.
Ano, Bůh může v podstatě spasit kohokoliv, koho vyvolí ke spáse. Jsi však Ty osobně povolán k tomu kázat takové evangelium, když ani sám apoštol Pavel nebo Petr by si nikdy nic takového kázat nedovolil? A Ty se na to cítíš? Neuvěřitelné... Kolikrát v Písmu čteš o spasení těch, co "nevěří v Boha"? Upřímně mi odpověz, než tu zase začneš pokrytecky pózovat. Opravdu jsi mne neskutečně dojal.
Co to pro Tebe znamená mít bázeň před Pánem?
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:22:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, vezme si k sobě takové svině jako jste vy pobožní, že? |
]
JirkaB píše: (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 15:30:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB píše Bohu se nelíbí oslavovat ustašovce, Mašíny,i jiné vrahy, tedy včetně komunistů.
Ty jsi legrační. proč by bůh neoslavoval vrahy, když podle vaší knihy je váš bůh masový vrah? Dělal genocidy, topil lidi, vraždil, co se dalo. K tomu potřeboval zápalné oběti. |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:10:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jen taková drobná technická poznámka k tomu ---Ale fašisti zavraždili více lidí, s tím bych možná souhlasil, ale nevím, nepočítal jsem mrtvoly ani fašistů ani komunistů. ---
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/online-komuniste-krvavejsi-nacistu/r~i:article:358161/
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:30:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už si Ty ubohý křesťanský antikomunisto neumíš najít
pravdivější server? To je vše obyčejná lež. Mstiví lidé už neví, co si vymyslet?
Takže oběti druhé světové války jsou nic proti tomu, co zavraždili komunisté?
Kde jsou důkazy ? Takže pak by u nás musel režim zavraždit aspoň půl milionů
lidí? To bych musel ve svém okolí poznat. Pak by tu měl být řádný seznam lidí
zavražděných režimem. O ničem takovém jsem neslyšel Že se nestydíš před
Ježíšem. Je to jen důkaz vašeho hnusného lhaní
a vymýšlení si. Tak oslavujte fašisty. Třeba vám pánbíčkářům se zrůdným
srdcem budou bližší. Udělali jste s Pána Ježíše antikomunistu. Jste podobni
Hitlerovi. Tomu komunisté také vadili.Už vám zbývá připravit ovečky na porážku
v další válce. Haleluja, halleuja... Ty Satane hnusný |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:46:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde je lepší číselná hodnota, ale pozor každý rezim zametá co nejvíc pod koberec, tak se pravdu nedozvíme... https://www.policie.cz/clanek/obeti-komunistickeho-rezimu.aspx |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:57:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by museli být většinou křesťané poctiví, ale ti často lžou
a podvádějí, někdy jsou horší než nevěřící, protože se bojí pravdy. Jsou pod vlivem západní propagandy a možná za to mají i podpory pro svoje sekty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:10:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Františku. Obětí 2. světové války je méně než kolik zavraždili komunisté na celém světě, tam, kde působili. A to je ještě nutno říci, že ze začátku 2. světové války byly obětí nejen na vrub nacism, ale i na vrub sovětského komunismu, který z druhé strany zaútočil směrem do střední Evropy. Takže ne všechny oběti 2. světové (cca 50 miliónů ) jdou na vrub nacismu.
Jakou extrapolací jsi dospěl k závěru, že údajně : ---Takže pak by u nás musel režim zavraždit aspoň půl milionů lidí? ---
Nemusel Františku. Nemusel, a přesto obětí komunismu na světě je za necelých 100 let kolem 100 miliónů. To jsou zjištěna fakta. Doložitelná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:52:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kolik zavraždili ti pobožní? To nevedeš? Satánku''' |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 09:55:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, nezlob se, je to technická, ale ani to číst nebudu. Nemám důvod počítat mrtvoly a hodnotit pomocí tohoto faktoru cokoliv. Komunisti byli vrazi, katolíci byli vrazi, protestanti byli vrazi, američani byli vrazi, rusové byli vrazi... v čistě biblickém smyslu i já byl vrah... náš pohled má být dopředu, na Krista, na to jak nebýt vrahem.Rosmano, nech mrtvé ať pochovávají své mrtvé a hleď dopředu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:00:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nemusíš samozřejmě číst Jirko. Ta informace není určena výhradně tobě a není také myšlena konfrontačně. Je i pro ostatní, kteří tu diskusi budou číst a jejím smyslem je uvést na pravou míru tvé a Františkovy nepravdivé dojmy :
---Ale fašisti zavraždili více lidí, s tím bych možná souhlasil, ale nevím, nepočítal jsem mrtvoly ani fašistů ani komunistů. --- |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:19:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, fašisté vraždili
a měli na opasku Bůh s námi.
Proto k nim bude Tvůj bůžek hodný a
zachrání je, že? Co to máš za zvrácenou víru? Vy přímo podporujete jiná násilí,
olavujete je, jste šiřitele zla. Hnusní lidé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 16:18:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty si Františku taky rád vymýšlíš... kdo vraždí je vrah a bez pokání zahyne. Slova Pána jsou kdo mečem zachází, ten mečem sejde. A pokud fašista bude činit pokání, bude litovat svých hnusných skutků, tak bude zachráněn. Proč by nebyl? Tomu se říká Boží milosrdenství. Stejně tak jsem byl zachráněn já a i ostatní. Litovat hnusné skutky není jen formální je mi líto, to by určitě nestačilo. A stejně tak může kdokoliv. Nemyslím si, že Rosmano věří v Boha,který zachrání vraha pro nápis na opasku, případně pro árijskou krev.. |
]
|
|
|
|