Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. duben 2020 @ 08:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Toto tvoje tvrzení má jednu velkou slabinu - na zemřelého mi připadáš živý až nadpříliš!
Stando, ty se modlíš k zemřelým, o kterých věříš, že tě slyší (i když ti nikdy nic neřekli) a základy učení a života křesťanů jsou pro tebe "virtuální svět"?
Jaký smysl má diskuze, když místo odpovědí na otázky neustále děláš úkroky někam jinam?
K naší realitě, Stando, jednoduché svědectví:
Zemřeli jsme hříchem, byli jsme mrtví hříchem. Jako mrtvý už jsem se narodil. Svátost křtu s tím neudělala nic, i po ní jsem byl dál mrtvý, neslyšel jsem Boha, můj hřích mne odděloval dál od Boha. Dál jsem žil v temnotě, oddělený od Boha, přes první svaté přijímání, mnoho zpovědí a přijímání následujících, přes velikou snahu se k Bohu dostat tréninkem vlastních svalů.
Chvílemi jsem si myslel, že jsem sám samojediný a ostatní to mají jinak, ale nebylo to tak, což jsem ovšem zjistil až mnohem později.
Zprávu o našem soudu jsem četl, ale nerozuměl jsem jí, jako spoustě dalším věcem, protože jsem je nežil, nezakusil - tak jsem si je různě vykládal. Až později se ke mně dostalo evangelium o našem společném spasení, o soudu a smrti, o vzkříšení.
Evangeliu o našem spasení v Ježíši jsem se vzepřel, jak se náleží na věrného římského katolíka - a jak to tu ostatně naživo předvádíte i vy v diskuzi, kdy se píše o našem spaseni v Ježíši a vy statečně oponujete a snažíte se vymýšlet kdejaký nesmysl. Stejně tak jsem nepřijal soud nad svým životem, i když rozumem jsem věděl, že ten soud je pravdivý a spravedlivý - nábožná pýcha římskokatolíka mi bránila přijmout rozsudek našeho soudu.
Toť prozatím vše z mé reality, aby to nebylo dlouhé - můžeš věřit jasnému svědectví, a odpovědět zase svědectvím ze tvého života na otázky, co ti dávám já, což by bylo v diskuzi rozumné.
Toník
|
| NadřazenýRe: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. duben 2020 @ 11:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, třeba zajet trochu víc na hlubinu, nebát se jít ho hloubky věcí - na kořeny.
Opakuji to tu pořád dokola - není mrtvý, jako mrtvý! Člověk může být mrtvý duchovně (a to v časových úsecích i vícekrát), nebo člověk může být mrtvý tělesně (a vzácně také v čase i vícekrát). Pokud se tedy máme bavit o mrtvém, třeba vždycky upřesnit, o jaký druh smrti konkrétně se jedná.
Se smrtí je to podobné, jako třeba v evangeliích s podobenstvím o kvasu - je kvas zdravý a žádoucí (který je schopen prokvasit celé těsto) a je kvas špatný (farizejský), který je schopen to samé těsto zničit. I zde třeba upřesnit, o který druh kvasu se zrovna jedná.
Zkus tedy myslet nejdřív analyticky a až si ujasníš podstatu věcí, pak teprve syntetizuj svoji podobu víry.
Říkal jsi, že ses už narodil jako mrtvola (duchovní smrt) - já souhlasím.
Že tvůj křest v miminkovském věku na tom nic nezměnil. Že jsi se ale pak někdy kolem dvacátého roku "znovuzrodil" (poznal jsi, že jsi znovuzrozený - už jsi nebyl duchovní mrtvola? Že pak už jen stačilo následně onu původní duchovní mrtvolu Toníka pohřbít ve křtu (v jezeře). Ale to už je všechno jenom sci-fi!
Řeknu ti, jak to s tebou bylo doopravdy: Narodil ses skutečně jako duchovní mrtvola (jako dědic vyhnanců z ráje). Ve křtu (v tom miminkovském) jsi byl spolu s Kristem mocí Ducha svatého pohřben, ale tato duchovní mrtvola Toníka nezůstala v hrobě křtu, nýbrž byla hned spolu s Kristem vzkříšena do života Božího dítěte. Duchovní mrtvola starého člověka nezůstává pohřbena, nýbrž je Bohem proměněna, znovuzrozena do kvalitativně vyššího života. Člověk je totiž jako osoba pořád jen jeden, neexistuje duplicitně vedle sebe člověk starý a zároveň už i člověk nový. To je naprosto nesmyslný omyl, hloupá hereze.
A ty tu pořád dokola opakuješ ten zjevný nesmysl, jak jsi se prý znovuzrodil, jak je to tvoje identická životní zkušenost a jak potom už jenom stačilo onu mrtvolu starého člověka pohřbít ve křtu. Ve tvém virtuálním světě docela klidně vedle sebe po jistý čas existují dva rozdílní Toníci jako jediná osoba a tebe to vůbec nezaráží! Ale to není skutečná křesťanská víra!
Člověk je buď celý člověkem tohoto světa, nebo úplně celý (Bohem proměněný - narozený znovu z vody a z Ducha) jako dítě Boží.
My oba jsme byli takto Bohem proměněni pro další pozemský život s Bohem - spaseni v Ježíši už jako miminka. Pouhou milostí, pouhým Božím vyvolením - bez našich zásluh.
..." Když se ten "Kristus" přijímá nehodně, tak přestane být "Kristem"?..."...
Když se ten Kristus (ve chlebu nebo víně) přijímá nehodně, jí a pije si tak člověk vlastní odsouzení. Přijímá totiž svatokrádežně - nikoli tedy ke svému užitku, nýbrž ke své škodě. Ale to jsi se jistě také učil v hodinách náboženství a jen na mě zase cosi zkoušíš.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. duben 2020 @ 09:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus tedy myslet nejdřív analyticky a až si ujasníš podstatu věcí, pak teprve syntetizuj svoji podobu víry.
Říkal jsi, že ses už narodil jako mrtvola (duchovní smrt) - já souhlasím.
Že tvůj křest v miminkovském věku na tom nic nezměnil. Že jsi se ale pak někdy kolem dvacátého roku "znovuzrodil" (poznal jsi, že jsi znovuzrozený - už jsi nebyl duchovní mrtvola? Že pak už jen stačilo následně onu původní duchovní mrtvolu Toníka pohřbít ve křtu (v jezeře).
Ano, Stando. To jsem říkal, psal - vidíš, že si pamatuješ, co jsem zažil. Ostatně, psal jsem tu svědectví z mého života mockrát. Ale to už je všechno jenom sci-fi!
Sci-fi? Proč scifi? Co konkrétně je na tom vědecko-fantastického?
Narodil ses skutečně jako duchovní mrtvola (jako dědic vyhnanců z ráje). Ve křtu (v tom miminkovském) jsi byl spolu s Kristem mocí Ducha svatého pohřben
Stando, a nepsal jsi tu nedávno náhodou, že " Zemřít spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,3-8) - to je důvod, proč se z člověka stane křesťan, úd Kristovy církve"? To jsi psal o něčem jiném, nebo ještě pořád máš ten nápad, že by měla mrtvola znovu umřít ve křtu?
Zkus tedy myslet nejdřív analyticky a až si ujasníš podstatu věcí, pak teprve syntetizuj svoji podobu víry.
ale tato duchovní mrtvola Toníka nezůstala v hrobě křtu, nýbrž byla hned spolu s Kristem vzkříšena do života Božího dítěte. Duchovní mrtvola starého člověka nezůstává pohřbena, nýbrž je Bohem proměněna, znovuzrozena do kvalitativně vyššího života.
Tohle určitě není sci-fi - je to jen fi. Fantazie, bez čehokoliv vědeckého, bez rozumu, bez důkazu. Jen virtuální domněnky v hlavách lidí.
V realitě, ve skutečnosti, se nic takového nestalo. Přemýšlej, Stando: Kdyby se něco takového stalo, dalo by se to nějak poznat, nebyla by to jen virtuální myšlenka v hlavě diskutujícícho, bez jediné opory v realitě života.
Nic takového se v realitě nekonalo, žádné Boží dítě, žádná proměna, žádná "vyšší kvalita života".
Ale to není skutečná křesťanská víra!
V tomto máš určitě pravdu, to jsem tu psal mnohokrát.
Skutečná křesťanská víra je o tom, že se člověk nechá pokřtít okamžitě. Nikde v písmu není jediná známka toho, že by někdo čekal se křtem byť jen chvilku. Ve chvíli, kdy člověk přijal Pána Ježíše, nechal se pokřtít. Okamžitě. Příkaz písma je v tomto jasný. [obohu.cz]
To, že jsem ten jasný příkaz písma neposlechl bylo dané zmatením herezemi v ŘKC náboženství, kdy jsem se omylem domníval, že křest nepotřebuji. Ale to určitě není křesťanská víra - víra, která člověka nikdy nedovede ke křtu, jistě není křesťanská víra.
Víra, která 𝓷𝓲𝓴𝓭𝔂 nedovede člověka ke křtu, není křesťanská víra.
Člověk je buď celý člověkem tohoto světa, nebo úplně celý (Bohem proměněný - narozený znovu z vody a z Ducha) jako dítě Boží.
A ty jsi na tom jak, Stando?
Jsi úplně celý člověkem tohoto světa, nebo jsi úplně celý jako dítě Boží?
Nedávno jsi tu psal: " I já bych rád nežil podle tohoto světa, ale žiji uprostřed tohoto světa a ze všech stran na mě tento svět působí. Nikoli vždycky dokážu hned rozpoznat jeho svody, nikoli vždycky dokáže hned bezchybně vyplnit Boží vůli. Dělám chyby, občas se zmýlím, občas zhřeším. Zatím jsem stále jen učedníkem, zatím jsem stále jen na cestě k věčnému životu. Stále jsem hříšníkem." A psal jsi to nejen jednou.
Jak jsi na tom teď?
Jsi stále tak něco napůl, chvíli diskutuješ přátelsky se satanem, chvilku jsi "boží dítě"?
My oba jsme byli takto Bohem proměněni pro další pozemský život s Bohem - spaseni v Ježíši už jako miminka.
To zcela jistě ne.
Spasen jsem byl Ježíšem dávno před tím, než jsem se narodil - ještě než jsem přišel na svět, nesl dávno před tím Pán Ježíš můj hřích na kříž. Spasení jsem přijal až někdy, když mi bylo dvacet - do té doby jsem se snažil spasovat sám zpověďmi, posty, poutěmi, adoracemi, modlitbami, dobrými skutky a kdečím dalším v tom sobectví, ale moc mi to nešlo.
Když se ten Kristus (ve chlebu nebo víně) přijímá nehodně, jí a pije si tak člověk vlastní odsouzení. Přijímá totiž svatokrádežně - nikoli tedy ke svému užitku, nýbrž ke své škodě. Ale to jsi se jistě také učil v hodinách náboženství a jen na mě zase cosi zkoušíš.
Já nic nezkouším, ptám se na to, co jsi napsal - podle toho, co jsi ty napsal docela zcesty, mimo téma. Proč sis tedy vymyslel k mému svědectví takovou blbost co jsi psal, jak tě to napadlo? Proč jsi pak uhnul z diskuze, neodpověděl na otázky?
Toník
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. duben 2020 @ 08:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To jsi psal o něčem jiném, nebo ještě pořád máš ten nápad, že by měla mrtvola znovu umřít ve křtu?"...
Taky jsem ti to už vysvětloval mnohokrát - a připadá mi, že jsi stejně zmatený, jako bys to ani nečetl.
Ve křtu spolu s Kristem umřela podoba našeho člověka přirozeného a spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni do života v novosti - jako Boží děti.
Ten člověk před křtem (přirozený) byl duchovně mrtvý (mrtvý pro hřích prvních lidí v ráji), ale jako osoba, jako lidská bytost, existoval a byl živý pořád - před křtem i po křtu (před křtem měl postavení "nedědice", potomka vyhnanců z ráje - ve křtu se stal Bohem přijatým dítětem, dědicem věčného života). Z pouhé Boží milosti - darem, bez zásluh.
To, co ty nazýváš "mrtvolou", není lidská bytost přímo sama o sobě, ale je to jen její postavení v Božích očích. Toto postavení člověka v Božích očích ve křtu "umře", aby se narodilo postavení kvalitativně nové, postavení Božího dítěte.
..."Ve chvíli, kdy člověk přijal Pána Ježíše, nechal se pokřtít. Okamžitě."...
Pochopitelně! Protože toto popisuje úplné počátky křesťanství, kdy byli všichni teprve nekřesťany, nikoli tisíciletou křesťanskou společnost.
..." Spasen jsem byl Ježíšem dávno před tím, než jsem
se narodil - ještě než jsem přišel na svět, nesl dávno před tím Pán
Ježíš můj hřích na kříž. Spasení jsem přijal až někdy, když mi bylo
dvacet - do té doby jsem se snažil spasovat sám zpověďmi, posty,
poutěmi, adoracemi, modlitbami, dobrými skutky a kdečím dalším v tom
sobectví, ale moc mi to nešlo."...
Opět, i přes mé upozorňování, plácáš všechna spasení dohromady. Spasení člověka ve křtu je pro další pozemský život, ve kterém křtem coby nově narozené Boží děti získáváme přímý přístup k nebeskému Otci. Toto spasení nemusí být pro člověka navěky, není ještě spasením věčným. Hřích ke smrti člověka od Boha znovu odděluje. Spasení věčné uskutečňujeme svým dalším pozemským životem ve spolupráci s Bohem po celý svůj další pozemský život - život Božích dětí.
(Ef 4,12-16) .... a tak uspořádal svaté k dílu služby pro výstavbu Kristova těla, jejímž cílem je to, abychom všichni společně dospěli k jednotě ve víře a v poznání Božího Syna a ustavili onoho dokonalého Člověka v plné životní síle, který uskutečňuje plnost Krista.
Takto už nebudeme dětmi, nedopustíme, aby námi zmítal a unášel nás kdejaký vítr nějakého učení, abychom byli po vůli šalbě lidí a jejich prohnanosti zavádějící do bludu.
Ale tím, že budeme žít podle pravdy a v lásce, budeme v každém ohledu vrůstat do toho, jenž je Hlavou, do Krista, jehož celému Tělu se dostává svornosti a soudržnosti díky kloubům všeho druhu, které je živí a podle úkolu každé části uvádějí v činnost, a tak působí jeho růst a ono samo sebe utváří v lásce. ...
..."I já bych rád nežil podle tohoto světa, ale žiji uprostřed tohoto světa a ze všech stran na mě tento svět působí."...
Žádný z nás není k volání tohoto světa dokonale imunní. To si nenalhávej.
Zkoušky ale na nás musejí přicházet, aby nás zocelovaly, abychom jako křesťané ve víře a věrnosti rostli.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2020 @ 07:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Taky jsem ti to už vysvětloval mnohokrát - a připadá mi, že jsi stejně zmatený, jako bys to ani nečetl.
Vysvětloval jsi to mnohokrát, pokaždé trochu jinak. Snad bys nejdřív měl myslet analyticky ujasnit si podstatu věcí, pak teprve syntetizovat podobu tvé víry, když si vymýšlíš fantazie o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost.
Není to tak dávno, kdy jsi psal, že jsi ty zemřel ve křtu a psal jsi, že setkání s Kristem ve křtu znamená smrt starého člověka, že setkání s ním znamenalo pro tebe z moci Boha smrt. Tehdy jsem ty vysvětloval, že máte divné kristy, když setkání s nimi znamená smrt.
Samozřejmě nemůžu vědět, jakou podobu víry sis zase sesyntetizoval teď ponovu.
Ve křtu spolu s Kristem umřela podoba našeho člověka přirozeného a spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni do života v novosti - jako Boží děti.
Takže nezemřel ten duchovně mrtvý člověk, co jsi psal ještě v lednu, ale zemřela jen nějaká "podoba"? A ta podoba byla živá, než umírala, nebo byla taky mrtvá a umřela znovu?
Ten člověk před křtem (přirozený) byl duchovně mrtvý (mrtvý pro hřích prvních lidí v ráji)
A ten "člověk před křtem (přirozený)", to jsi byl ty, nebo někdo jiný?
Pochopitelně! Protože toto popisuje úplné počátky křesťanství, kdy byli všichni teprve nekřesťany, nikoli tisíciletou křesťanskou společnost.
Ale vůbec ne, Stando!
To popisuje nejen počátky křesťanství, ale také úplně celou dvoutisíciletou křesťanskou společnost. Protože křesťanská víra se nezměnila, je stejná: I dnes, když někdo uvěří Pánu Ježíši, přijme tu Spásu, tak hned na začátku poslechne příkaz apoštola [obohu.cz] a nechá se pokřtít.
Pokud ovšem není zmatený herezemi ze všelijakých "vír", které ke křtu člověka nevedou a nikdy ho tam nedovedou.
Toník
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. duben 2020 @ 08:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aby se mohl člověk narodit do života v novosti (Ř 6,3-4), musel ten starý člověk nejdříve spolu s Kristem umřít (Ř 6,8), být spolu s Kristem pohřben a spolu s ním i vzkříšen (Kol 2,12), vzkříšen už jako Boží dítě.
..." I dnes, když někdo uvěří Pánu Ježíši, přijme tu Spásu, tak hned na začátku poslechne příkaz apoštola [obohu.cz] [obohu.cz] a nechá se pokřtít."...
To jistě - pokud je totiž sám mentálně schopný osobní víry. Ale co ti mentálně neschopní osobní víry - jejich nové narození z vody a z Ducha neřešíš - to je u vás určeno jenom pro ty schopné, zdravé .... a dravé?
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. duben 2020 @ 06:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aby se mohl člověk narodit do života v novosti (Ř 6,3-4), musel ten starý člověk nejdříve spolu s Kristem umřít (Ř 6,8), být spolu s Kristem pohřben a spolu s ním i vzkříšen (Kol 2,12), vzkříšen už jako Boží dítě.
Mrtví nemusí umírat, ani je není potřeba křižovat, Stando.
Když už ti to nedá ta tvá náboženská "logika", tak alespoň kousek zdravého selského rozumu zapoj, zbyl-li ti uprostřed toho zamotání herezemi v ŘKC.
To jistě - pokud je totiž sám mentálně schopný osobní víry. Ale co ti mentálně neschopní osobní víry - jejich nové narození z vody a z Ducha neřešíš - to je u vás určeno jenom pro ty schopné, zdravé .... a dravé?
Já vím, zase ty tvoje svaly, síla, dravost, pořád stejné uvažování vašich náboženství.
Tedy: ne, neřeším, protože neřeším vaše náboženské víry, které jsou záležitostí vašich mentálních spekulací a to ještě hodně nedomyšlených, když zabíjíte mrtvé ...Vaše "podoby víry", ve kterých vyhrají jen ti, co vydraží až do konce, ostatní jdou do lágru (pekla).
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.
V srdci, chápeš, Stando?
Ne v hlavě.
Ne v domyšlenkách.
Ne ve spekulacích.
Ne v syntetizování různých vašich "podob vír".
𝓥 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓲.
Jo a pro pořádek: Římanům 10, 9 není "podmínka", jak se písmo převrací náboženským fanatikům do jejich stavu.
Je to zaslíbení.
Abys zase nemusel podle tvého stavu a uvažování vylučovat za spásy hluché, němé, slepé, chromé, mentálně zaostalé nebo co tě ještě při tvých popletených klikatinách napadá.
Bůh je spasitel všech lidí [obohu.cz]. Ježíš spasil všechny lidi, nesl jejich hřích, byl ukřižován s nimi - i ty mentálně zaostalé, i ty němé.
Jen ti náboženští fanatici to mají těžší.
Protože jádro problému hříchu člověka není ani v duši, aby měli problém mentálně zaostalí, ani v těle, aby měli problém němí, ale problém hříchu člověka je v srdci.
Proto mají se spasením a hříchem problém lidé bezcitní, bez srdce, ne lidé bez rozumu nebo bez tělesných orgánů.
Toník |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2020 @ 08:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mrtví nemusí umírat, ani je není potřeba křižovat, Stando."...
To je pravda, protože toto za nás, když jsme byli mrtvými, podstoupil sám Kristus. My se k tomuto jeho umírání a křižování navzdory běhu času bytostně přiblížíme v okamžiku našeho bytostného propojení s Kristem - v okamžiku našeho křtu, v okamžiku Kristovy obřízky našeho srdce.
(Kol 2,9-14) Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Ve křtu jsme byli takto Kristem coby dřívější duchovní mrtvoly obživeni, vzkříšeni už jako Boží děti - tedy nově narozeni z vody a z Ducha.
..."Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn."...
Mentálně zaostalý oligofrenik ale čehosi takového nebude schopen nikdy. Chápeš to, přijímáš toto svým rozumem?
Pro něho tedy není podle Ř 10,9 záchrany?
Jak to může být zaslíbení pro všechny, když je tu od člověka zjevně vyžadován úkon, podmíněný adekvátní rozumovou vyspělostí (schopnou osobní víry) a vyznání, kterého např. oligofrenik nikdy schopen nebude?
Čím může být takový člověk zasažen v srdci, když sám nechápe ani smysl jednotlivých slov, natož pro něj cosi tak abstraktního, jako je existence neviditelného Boha!
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. duben 2020 @ 08:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando oko :)
V některých případech mi přišlo, že jste ještě tzv. nohami na zemi :) Ale moc se už připodobňujete tím, abyste něco druhému podal.
Nikdo z vás, Stando oko, nezemřel. Nikdo. Až zemřete, tak tady mezi živými nebudete, tedy jen jako mrtvola - vaše rozkládající se tělo. Tečka.
Být duchovně mrtvým. To není o žádné smrti :) Jde jen a jen o alegorii. Nic víc. Zkuste tu "duchovní smrt" popsat normálními slovy, Stando oko. A na Cizince se už vykašlete.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2020 @ 13:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde o alegorii, jde o stav lidského ducha před Bohem - tedy, jaký má zrovna status.
Bůh stvořil první lidi v ráji jako bezhříšné - stvořil je pro život ve spolupráci s Bohem - v prostředí rajské zahrady. Tito lidé byli tedy duchovně živí, měli společenství s Bohem.
Po pádu do hříchu byli však lidé z ráje vyhnáni - bez Boha v srdci se stali duchovně mrtví. Kdyby se to nestalo, jejich děti by zdědili po svých rodičích život v ráji. Protože však vyhnáni byli, jejich děti nemají co zdědit - dědí už jen ono dávné prokletí hříchu (v bolestech budeš rodit děti, v potu tváře budeš dobývat chléb - země ti bude rodit trní a hloží....).
Každý nový člověk, hned po svém narození, se stává dědicem tohoto prokletí prvotního hříchu - je tedy také vyhnancem z ráje, duchovně mrtvý.
Náprava tohoto stavu je možná skrze Krista, skrze křest. Ve křtu se rodí křesťan, dědic věčného života, Bohem znovu "adoptované" dítě - pro Kristovy zásluhy. Starý člověk, vyhnanec z ráje - duchovně mrtvý, byl tedy spolu s Kristem pohřben a je v Kristu vzkříšen už jako člověk nový. V Božích očích dostal svým napojením na Krista nový život - byl naroubován na ušlechtilou olivu.
Ve křtu je člověk obdarován novým životem Božího dítěte (Ř 6,3-4).
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. duben 2020 @ 14:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Ale jde o alegorii, Stando oko.
Každý člověk se rodí bez hříchu, přichází na svět aniž by učinil něco dobré nebo zlého. Lidé se mohou narodit, nebo spíše být porozeni mrtví nebo živí. A všichni lidé se rodí jako lidé, tedy jako ti, kteří jsou odlišní od zvířat a také od "duchů". To, co nám rozlišuje od zvířat je … nu hádejte co :) A co od duchů :) - že jsme živé duše, žijeme, tak jako i zvířata :)
Živé je vše, co nějakým způsobem dýchá, roste, přijímá živiny, a pohybuje se. :) Nežije, v čem není život, co umře. Nežijí mrtví, mrtvoly.
Náprava člověka je možná jen skrze změnu v jeho jednání, Stando oko, nikoliv skrze smočení vodou a skrze víru v nějakého človíčka, co zemřel a není mezi živými :)
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. duben 2020 @ 08:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý člověk se rodí bez osobního hříchu - v tom naprosto souhlasím. Jde ale o status, o postavení dědice. Rodí se jako potomek vyhnanců z ráje, rodí se tedy vlastně ve skutečnosti jako bezdomovec.
Když se bezdomovcům narodí dítě, je to pro něj snad stejné, jako když se narodí dítě v královské rodině?
Obě děti jsou stejně bez osobního hříchu, ale to druhé se stává dědicem všeho, co královský původ obnáší.
Nejinak je tomu i v duchovní oblasti; jen Bůh je zdrojem života - bez přítomnosti Boha přichází smrt. Kdo má Boha v srdci, toho nazýváme duchovně živým - kdo Boha v srdci nemá, je duchovně mrtvým.
Nelze míchat dohromady bez rozlišování mrtvoly tělesné a mrtvoly duchovní. Třeba být naprosto konkrétní.
Člověk, jako jediný ze tvorů, byl totiž stvořen k životu na hranici dvou různých světů - světa hmotného a světa duchovního. Bytím svého těla zasahuje člověk do světa hmotného, bytím svého ducha (nesmrtelné lidské duše - našeho vnitřního duchovního Já) zasahuje pak do světa duchovního (např. hovoří s Bohem - Bůh je duch).
Být mrtvým tělesně je pak úplně cosi jiného, než být mrtvým duchovně.
Náprava křesťana je možná pouze ve spolupráci člověka s Bohem. Sami se napravit nezmůžeme, je k tomu nutně zapotřebí jak lidského snažení, tak i Boží milosti..
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. duben 2020 @ 09:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Každý člověk se rodí bez osobního hříchu - v tom naprosto souhlasím. Jde ale o status, o postavení dědice. Rodí se jako potomek vyhnanců z ráje, rodí se tedy vlastně ve skutečnosti jako bezdomovec. >>
Žádný člověk se nerodí ani s nějakým hříchem svých rodičů, takovou pitomost si vymysleli křesťané. A nerodí se ani jako "bezdomovec".
<< Obě děti jsou stejně bez osobního hříchu, ale to druhé se stává dědicem všeho, co královský původ obnáší. <<
Lidé se rodí bez zatížení vin druhých. A rozhodně nemusí přejímat hříchy svých otců.
<<Nejinak je tomu i v duchovní oblasti; jen Bůh je zdrojem života - bez přítomnosti Boha přichází smrt. Kdo má Boha v srdci, toho nazýváme duchovně živým - kdo Boha v srdci nemá, je duchovně mrtvým. >>
Nikdo se nerodí duchovně mrtvý, lidé se rodí obživeni B-žím duchem.
<<Nelze míchat dohromady bez rozlišování mrtvoly tělesné a mrtvoly duchovní. Třeba být naprosto konkrétní. >>
Duchovní mrtvoly neexistují.
<<Náprava křesťana je možná pouze ve spolupráci člověka s Bohem. Sami se napravit nezmůžeme, je k tomu nutně zapotřebí jak lidského snažení, tak i Boží milosti..>>
Náprava je plně v rukou člověka.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. duben 2020 @ 09:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A nerodí se ani jako "bezdomovec"....."...
Nechápeš, co tím myslím.
Když se narodí dítě bezdomovcům, kde je jeho domov? Někde pod mostem?
Když se narodí dítě do královské rodiny, jeho první krůčky jsou po kobercích královských komnat. A o tom to je. Nikdo přece nedá, co sám nemá, co ztratil. A to nemohou dát ani rodiče svému dítěti.
Kdyby první lidé nezhřešili, nebyli by vyhnáni z ráje. My bychom se narodili do rajské zahrady a užívali bychom si už nyní plnými doušky přítomnost Boha.
..."Duchovní mrtvoly neexistují. "...
Nemohu souhlasit. Člověk bez Boha je duchovně mrtvý - jeho duch strádá. Nepřítomnost Boha v člověku je vlastně také podstatou věčného zavržení po skončení života pozemského. Peklo je peklem právě proto, že je to stav bez Boží přítomnosti.
..."Náprava je plně v rukou člověka. "...
Jen si sám fandi!
Apoštol Pavel naši realitu vyjádřil naprosto přesně:
(Ř 7,14-23) Víme totiž, že Zákon je duchovní; ale já jsem bytost tělesná, zaprodaná moci hříchu. Opravdu, co dělám, to nechápu: vždyť nedělám, co chci, ale dělám to, co nenávidím. A dělám-li, co nechci, v souhlase se Zákonem uznávám, že je dobrý; ve skutečnosti už ten čin nekonám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci.
Dělám-li tedy to, co nechci, už to nekonám já, ale hřích, který ve mně přebývá. Shledávám tedy, že je jakýsi zákon, jenž je mým pánem, když chci konat dobro: a dostavuje se jen zlo. Vždyť mám zalíbení v Božím zákoně z hlediska vnitřního člověka; ale vidím jiný zákon ve svých údech a ten bojuje proti zákonu mého rozumu a připoutává mě k zákonu hříchu, jenž je v mých údech....
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. duben 2020 @ 11:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu jinak, než že bych jen zopakoval, co jsem napsal.
Je plně v moci člověka se odvrátit od hříchu. Je plně v moci člověka učinit si na zemi znovu ráj. Je plně v moci člověka nejen dobro chtít, ale ho i vykonat.
Duchovní mrtvoly neexistují. Kdo žije, ten žije. Kdo je mrtvý, je mrtvý. Být jako mrtvý, neznamená, že je člověk mrtvý. A být jako živý, neznamená, že je mrtvý živý. Tečka. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 20:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš svojí silnou vůlí?
To Duch svatý přichází do hříšníkova srdce a vzbuzuje v něm touhu po čistém životě s Bohem. Jen tak, milostí Boha se člověk doopravdy trvale změní.
My jsme lidé slabí a nakloněni ke zlému!
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. květen 2020 @ 06:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svojí vůlí? To také. Ale v moci, to znamená v jeho kompetenci, v jeho zodpovědnosti.
Moše řekl Izraeli tato slova (neplatí pro křesťany, zjevně to není v jejich srdcích):
0 [www.obohu.cz]Protože když se vrátíš k Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší, budeš poslušen hlasu Hospodina, svého Boha, a budeš zachovávat jeho příkazy a jeho nařízení zapsané do knihy této nauky. 11 [www.obohu.cz](Šestý volaný) Vždyť tento příkaz, jak ti jej dnes přikazuji, není nepochopitelný a není ti vzdálen. 12 [www.obohu.cz]Není v nebesích, abys říkal, kdo nám vystoupí na nebesa a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej. 13 [www.obohu.cz]A není ani za mořem, aby se řeklo, kdo nám přejde moře a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej. 14 [www.obohu.cz]To slovo je ti velmi blízko, v tvých ústech je a v tvém srdci, abys je vykonával. 15 [www.obohu.cz](Sedmý volaný, jsou-li spojené, čtvrtý) Hleď, předložil jsem ti dnes život a dobro a smrt a zlo. 16 [www.obohu.cz]Proto ti dnes přikazuji milovat Hospodina, svého Boha, chodit jeho cestami a zachovávat jeho příkazy, jeho nařízení a jeho zákony, tedy žij a množ se, a Hospodin, tvůj Bůh, ti v té zemi, kam přicházíš, abys ji získal, bude žehnat
HaŠem nepřikazuje člověku nic nemožného, nevykonatelného, nic, co by nebylo v lidské moci vykonat. A po nežidech nechce to, co po Židech. A neuzavřel také s nimi takovou Smlouvu jako s národem Izraele, protože nemají to B-ží slovo ve svých srdcích srdcích a ve svých ústech, a je pro ně nepochopitelné. Proto se také vždy snažili Židy odvést od jejich víry, jejich B-ha, Tóry jejich B-ha, Smlouvy s HaŠem, ke své "svobodě". |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2020 @ 09:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže ti Zákon nepřikazuje nic nemožného, znamená to tedy, že vůbec nikdy nezhřešíš?
Chápeš, v čem je rozdíl mezi vyhláškou o silničním provozu a mezi skutečnou praxí řidiče, jezdícího po silnicích?
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. květen 2020 @ 16:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko, já uź to nevydržím - musím Vám to říci dost nahlas - k Vašemu prospěchu - Ty Vaše příklady, připodobnění, podobenství - jsou hrozně hloupá. :)
Opravdu si myslíte, že je nemožné člověku - řidiči zachovávat a jednat podle vyhlášky o silničním provozu na veřejných komunikacích? A to prej proto, že přeci každý člověk tíhne ke zlému :) Vzpamatujte se. Je to možné i pro toho největšího lumpa!
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2020 @ 19:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý řidič ví a zná, že občas poruší předpisy - i nechtěně, bez zlé vůle, třeba z nepozornosti, z únavy či z obyčejného "lidského faktoru".
Prostě uděláš nějakou hloupost, nedobře vyhodnotíš situaci, rizika, stav silnice či provozu. Nemusí ani dojít k nehodě, ale horkou chvilku si stejně občas zažiješ.
Pokud tedy jezdíš často a v provozu.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. květen 2020 @ 19:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zle jistěže :) A bude to kdyžtak jen a jen má vina a provinění, že jsem se nesoustředil, jel rizikově, na hranici či za hranicí svých moźností a zákona, jednal zbrkle, v rozrušení či podobně.
A bylo by ode mne i od zákonodárce či soudcs sprosté, aby byl místo mne nebo spolu se mnou za to obviněn, odsousen a potrestán ten, kdo je v tom nevinně, mé viny se neúčastnil, nehodu nezpůsobil, nezpůsobil jinému škodu, a já byl pro jeho odsouzení a potrestání namísto mne prohlášen za bezvinného, ospravedlněného a proto netrestaného - dokonce "svatého". - A to hlásá ve své podstatě křesťanství světu. S díky tuto nabídku odmítám jako naprosto zvrhlou morálku. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. květen 2020 @ 08:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tě přece do křesťanství nijak netlačím - máš snad ten pocit?
Nikdo totiž nemůže poznat skutečného Krista, než jenom ten, komu to chce nebeský Otec zjevit.
Naplnění spravedlnosti nazýváš zvrhlou morálkou - v pomatení smyslů.
Někdy se tu chováš docela rozumě, jindy zase hloupě, ješitně a s pohrdáním, s falešným vědomím jakési své vlastní nadřazenosti nad ostatními.
Principem spravedlnosti je skutečnost, že každý dluh musí být vyrovnán, zaplacen.
Spravedlnost už neřeší, zda onen dluh zaplatí sám dlužník, nebo kdokoli jiný za něho zaplatí a vyrovná tento jeho dluh.
Křesťanství pak hlásá toto: lidstvo se svými hříchy dostalo do dluhové pasti, do dluhové spirály vůči Boží spravedlnosti, ze které už nebylo úniku. Žádný člověk svými vlastními silami už nebyl schopen tento dluh vyrovnat. Ani sám za sebe, natož pak i za jiné.
Proto, když se čas naplnil, nastoupila ke slovu Boží milost (prorokovaná Izaiášem - o trpícím služebníku - i dalšími proroky SZ), Bůh se stal člověkem a na svém těle splatil tento, pro lidi nesplatitelný, dluh lidstva.
Na tomto Božím počínání není naprosto nic zvrhlého.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. květen 2020 @ 08:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Principem spravedlnosti je skutečnost, že každý dluh musí být vyrovnán, zaplacen.
Spravedlnost už neřeší, zda onen dluh zaplatí sám dlužník, nebo kdokoli jiný za něho zaplatí a vyrovná tento jeho dluh.<<
To není spravedlnost, to je zvrhlost. Řešme to, že Ježíš podle křesťanů musel být za všechny jednotlivé lidi nespravedlivě a bez viny obviněn, soudně uznán vinným a určen na mučivou smrt ukřižováním. Tedy, že každý člověk dluží prý bohu svou smrt za své viny, mučivou smrt. A tento dluh - být nespravedlivě odsouzen na smrt a mučivě zabit, dle Vás - jak to vyplývá z Vašich slov, měl Ježíš uhradit či nahradit svou smrtí. A to nebetyčná zvrhlost a je to amorální. Včetně toho, že prý každý člověk má vůči křesťanskému bohu dluh být mučivě zabit a zemřít, nemluvě o tom, že nikdy nespáchal nic takového, za co by kdy zasluhoval smrt.
Už jenom takové prohlášení, že křesťanský bůh považuje člověka za svého dlužníka a požaduje po člověku náhradu za svá zlá jednání, je dost směšné.
Principem spravedlnosti je náprava světa a nikoliv trestání člověka a splácení dluhů smrtí. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. květen 2020 @ 08:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Spravedlnost už neřeší, zda onen dluh zaplatí sám dlužník, nebo kdokoli jiný za něho zaplatí a vyrovná tento jeho dluh.<<
To není spravedlnost, to je zvrhlost. "...
Takže např. vykoupení otroka z otroctví je podle tebe zvrhlostí? Protože právě o toto se zde jedná.
O navrácení člověku jeho původní důstojnosti (obrazu Boha ve viditelném světě), kterou hříchem pozbyl - o vykoupení z otroctví hříchu třetí osobou.
..."Řešme to, že Ježíš podle křesťanů musel být za
všechny jednotlivé lidi nespravedlivě a bez viny obviněn, soudně uznán
vinným a určen na mučivou smrt ukřižováním. "...
Nemusel.
Bůh se stal člověkem. I jen jediná kapka jeho krve (tohoto člověka) by odčinila všechny hříchy světa.
Ale zde se nám zjevuje velikost Boží lásky; Když Bůh dává, dává vždycky v hojnosti. Není žádný skrblík. A Bůh tak miluje člověka, že se za něj vydává až na smrt - do poslední kapky krve. Proto, aby znovu získal pro člověka věčný život.
..."Včetně toho, že prý každý člověk má vůči křesťanskému bohu dluh být mučivě zabit a zemřít ..."...
Tak to ale není, smrt přišla na svět až jako ovoce lidského hříchu. Smrt je důsledkem hříchu lidí.
(Gn 2,17) Ale ze stromu poznání dobra a zla nebudeš jíst, neboť v den, kdy z něho pojíš, propadneš smrti.“
Co je tedy tohle? Toto se spravedlností snad nesouvisí?
Zhřešil jsi, ale trest za hřích ti nevoní, tuto skutečnost odmítáš? To jistě můžeš - ale ona tady je přesto stále přítomna.
Toto ani není o judaismu či křesťanství - toto je úplně o všech lidech. [www.obohu.cz] |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. květen 2020 @ 11:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Takže např. vykoupení otroka z otroctví je podle tebe zvrhlostí? Protože právě o toto se zde jedná.
<<
Jakože pro vykoupení otroka z otroctví je nutné, aby někdo za toho otroka zaplatil svou smrtí a prolil svou krev? To určitě nee. To by byla dost zvrhlá představa. Ne že by se to nestávalo, že při vysvobozování otroků nezahynuli lidé, ale ne při vykupování otroků z otroctví. Navíc je zde i rozdíl mezi otroctvím a otrokářstvím, mezi vykupováním otroků a osvobozováním otroků, a také mezi tím, jak se otroci otroky stávali. Tahle představa vykupování otroků bohem od boha je dost nesmyslná, aby pán otroka sobě zaplatil výkupné, aby udělil svému otrokovi svobodu.
<< Nemusel.
Bůh se stal člověkem. I jen jediná kapka jeho krve (tohoto člověka) by odčinila všechny hříchy světa. >>
:) I jediná kapička kapka bohočlověka by odčinila všechny hříchy světa …. :)) To určitě ně. I kdyby 1000x prolil všechnu svou krev, neodčinil by ani jediný hřích světa.
>> Ale zde se nám zjevuje velikost Boží lásky; Když Bůh dává, dává vždycky v hojnosti. Není žádný skrblík. A Bůh tak miluje člověka, že se za něj vydává až na smrt - do poslední kapky krve. Proto, aby znovu získal pro člověka věčný život. <<
Křesťanský bůh - bohočlověk - není žádný skrblík :) Do poslední kapky krve se dal, aby ukázal, jak ve své hojnosti dává sám sebe za jiné :) A to, aby pro člověka od sebe samého získal věčný život. Jó pecka. Asi se ani neslyšíte, když cosi takového píšete.
<< Tak to ale není, smrt přišla na svět až jako ovoce lidského hříchu. Smrt je důsledkem hříchu lidí. Gn 2,17) Ale ze stromu poznání dobra a zla nebudeš jíst, neboť v den, kdy z něho pojíš, propadneš smrti.“ >>
A na to jste přišel jak, že smrt neexistovala? Jakože ještě nikdo nezemřel a nic nezemřelo? Nu a Adam v den, který pojedl nezemřel. Zemřel o hodně později, když už před ním zemřeli jiní lidé. Nezemřela tehdy ani Chava. Ono se jen stalo realitou uvědomění si to, že člověk je součástí hmotného světa, je tělesný a tedy proto také pomíjivý - smrtelný. Nic víc ani méně :) Adam s Chavou dospěli.
<< Zhřešil jsi, ale trest za hřích ti nevoní, tuto skutečnost odmítáš? To jistě můžeš - ale ona tady je přesto stále přítomna. <<
Nemám věci zařízené zrovna podle Vašich představ, Stando oko. ´Právě proto jsem se ptal, proč máte strach z toho, že budete spravedlivě souzen a trestán. Proč se tomuto chcete vyhnout? Proč se bojíte spravedlivého odsouzení a potrestání? Proč hledáte nějakou záchranu v nespravedlivém soudu, kdy křesťanský bůh na sebe bere vinu druhých, aby ti, kdo se provinili, byli ospravedlněni neprávem a nebyli za své viny trestáni? Proč to? Máte snad strach ze spravedlivého odsouzení a potrestání Vás, kdy plně berete zodpovědnost za vlastní činy na svá bedra a s tím také spojené případné naprosto spravedlivé Vaše odsouzení a potrestání?
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2020 @ 09:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jen spravedlnost bez milosti znamená zcela jistě nemilosrdný výrok: ovocem hříchu je smrt - my však toužíme po věčném životě s Bohem.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. květen 2020 @ 10:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To určitě née. Spravedlnost je totiž spravedlivá :)
Ovocem, tedy plodem, hříchu, tedy přestoupení či provinění, je smrt, tedy ukončení života - ovšem zde na zemi mezi živými.
Pro mne a pro Židy to neznamená nic jiného, než návrat branou zpět k HaŠem :) A to i pro odsouzeného Žida na smrt. Proč se bojíte spravedlivého odsouzení a potrestání? Znovu se ptám. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2020 @ 12:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ovocem, tedy plodem, hříchu, tedy přestoupení či provinění, je smrt, tedy ukončení života - ovšem zde na zemi mezi živými. "...
Dokaž toto z Písma, že když člověk vědomě spáchá závažný hřích proti Bohu, tak zemře jenom smrtí těla, ale že nezemře smrtí duše.
Hlásáš tady nesmysly. Je mnoho hříšníků dosud žijících, kteří po svém hříchu smrtí těla nezemřeli.
První lidé v ráji spáchali takový hřích a nezemřeli hned smrtí těla. Zemřeli však ihned (v tom okamžiku hříchu) smrtí duše - ztratili totiž společenství s Bohem a byli vyhnáni z ráje (ráj je místem, kde přebývá Bůh).
..."Proč se bojíte spravedlivého odsouzení a potrestání? "...
Protože bez Boží milosti by toto znamenalo pro všechny lidi docela jistě věčné zavržení.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. květen 2020 @ 14:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrtí duše? Co to je? Už někdy zemřela Vaše duše? A už někdy zemřelo Vaše tělo? Až zemřete, opustí Vaše duše tělo. Tělo se navrátí do země, z níž byl člověk utvořen a duše se navrátí k Tomu, kdo ji dal a vdechl člověku - k B-hu. Nevím nic o smrti těla a smrti duše, ale o smrti člověka ano.
Adam zemřel ve svých 930-ti letech; Chava - bych musel dohledat (ale není to zase tak důležité v tématu). Adam i Chava nezemřeli v ten den, kdy pojedli ze stromu poznání dobrého a zlého. (Ani tělesnou smrtí či smrtí duše nebo jakoukoliv smrtí čehosi dalšího, co si jen vymyslíte). Rozhodně neztratili spojení - společenství s Hašem. Toliko se od nich vzdálila šechina (b-ží přítomnost), ale ne zase zcela. Každou další generací se šechina od lidí vzdalovala (10 generací), než se zase přibližovala až do generace Mošeho (opět 10 generací). To není žádná smrt, ale vzdálení se b-ží od b-ží svatosti (svatost=oddělení). Erec Eden rozhodně však není místem, kde přebývá HaŠem, dokonce ani andělé.
<<Protože bez Boží milosti by toto znamenalo pro všechny lidi docela jistě věčné zavržení.>>
Jakože by B-h zavrhl od sebe duši, kterou člověku dal? Proč by to dělal? Také vyhazujete do koše ihned prádlo, které je znečištěné, nebo je vyperete, abyste je použil znovu a čisté uložil do šuplete? :)
Strachujete se dost pro mne nepochopitelně. Bojíte se procesu očištění? Protože nikdo nečistý nepředstoupí před "b-ží tvář". Máte strach, že by Vás jinak B-h zavrhl a dal zánik Vaší duše? Měl byste ten proces očištění, ač to je soužení duše "jako těla v ohni pálení" spíše vítat. Když činíte pokání, nejste jako myčce? Nejste jako v pračce? Nejste jako by Vás hořela a svírala se duše v úzkostech, jako tělo "v ohni"?
Strach. Proto tedy strašíte lidi, když hlásáte evangelium o spáse a zatracení pro ty, kdo uvěří v Ježíše a pro ty, kdo neuvěří v Ježíše? :) |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2020 @ 17:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Adam i Chava nezemřeli v ten den, kdy pojedli ze
stromu poznání dobrého a zlého. (Ani tělesnou smrtí či smrtí duše nebo
jakoukoliv smrtí čehosi dalšího, co si jen vymyslíte). Rozhodně
neztratili spojení - společenství s Hašem. Toliko se od nich vzdálila
šechina (b-ží přítomnost), ale ne zase zcela. Každou další generací se
šechina od lidí vzdalovala (10 generací), než se zase přibližovala až do
generace Mošeho (opět 10 generací). To není žádná smrt, ale vzdálení se
b-ží od b-ží svatosti (svatost=oddělení)."...
Tímto svým tvrzením jsi učinil z Hospodina lháře:
(Gn 2,16-17) A Hospodin Bůh člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
Hospodin zde jistě hovoří o smrti lidské duše, jejíž podstatou není zánik bytí (anihilace), nýbrž oddělení od zdroje bytí - oddělení od Boha.
Lidská duše je nesmrtelná, tedy nezanikne ve svém bytí - člověk jí však uvádí do stavu duchovní smrti (do stavu duchovního zahynutí) tím, že se hříchem oddělí od společenství s Bohem.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 08. květen 2020 @ 18:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Tímto svým tvrzením jsi učinil z Hospodina lháře:<< To rozhodně neudělal. A nebuďte sprostý, ano? Už duníte příliš a Vaši tupost v uvažování přehazujete na mne. Adam s Chavou téhož dne rozhodně nezemřeli a žili dál a zplodili potomky. A mimochodem není den u HaŠem jako den u člověka, že ano. I toto tvrdí i křesťanská písma. Adam zemřel ve svých 930-ti letech a nedožil se svého milénia. Zemřel 10 šmit před ním, 70 let mu chybělo. A svého milénia, let stromů nedožil se žádný člověk. I Mašiach má přijít na konci týdne. Vzpamatujte se člověče a přestaňte svou tupost a nesmysly a sprostotu považovat za uvažování a jednání druhých. Nevyšlo Vám to z Vaší domyšlenkou a nesmyslem v jiných věcech a nejste schopen přiznat své omyly a zkoušíte to dále. Jen se chytáte do vlastních pavučin svých výmyslů, kdy dokonce často tak převracíte vlastní slova, že z nich hledáte cestičky ven.
>>Hospodin zde jistě hovoří o smrti lidské duše, jejíž podstatou není zánik bytí (anihilace), nýbrž oddělení od zdroje bytí - oddělení od Boha.<< No prosím, další nesmysl o smrti nesmrtelné duše. Kdyby cokoliv ztratilo spojení se svým Zdrojem života, přestalo by žít. Být oddělena duše od HaŠem nebo celý svět, přestal by existovat. Popovídejte mi cosi o stavu duchovního zahynutí, o oddělení lidské duše od HaŠem - něco co byste mohl nazvat smrtí, tedy opuštěním života duše, protože v krvi těla je život, duše všeho živého. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2020 @ 09:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gn 2,16-17) A Hospodin Bůh
člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu
poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
..."není den u HaŠem jako den u člověka"... - Hospodin ovšem mluvil s člověkem a mluvil jeho řečí, ve smyslu uvažování člověka. Když hovořil o "dnu" s Adamem, hovořil právě o takovém "dnu", jak jej chápe člověk. (A svého milénia, let stromů nedožil se žádný člověk.) - O tomto jsem mluvil, o těchto lidských "berličkách" - aby to nějak vyšlo podle představ lidí.
..."Adam s Chavou téhož dne rozhodně nezemřeli "...
Ale zemřeli - zemřeli hříchem, zemřeli duchovně. Stali se vyhnanci na zemi. Místo ráje jen trní a hloží, v potu tváře museli dobývat svůj chléb. Utrpěli duchovní smrt, která je následkem hříchu.
Tvůj výklad ovšem činí z Hospodina lháře.
..."Popovídejte mi cosi o stavu duchovního zahynutí, o
oddělení lidské duše od HaŠem - něco co byste mohl nazvat smrtí, tedy
opuštěním života duše, protože v krvi těla je život, duše všeho živého."...
(Mt 18,8) Jestliže tě tvá ruka nebo tvá noha svádí k hříchu, utni ji a
odhoď; lépe je pro tebe, abys vešel do života zmrzačený nebo chromý, než
abys měl obě ruce nebo obě nohy, a byl uvržen do věčného ohně.
..."Kdyby cokoliv ztratilo spojení se svým Zdrojem
života, přestalo by žít. Být oddělena duše od HaŠem nebo celý svět,
přestal by existovat. "...
Takže všechny bytosti, uvržené do Geneny, si podle tebe stále udržují své spojení s Hospodinem?
Bůh je zdrojem života - život je darem od Boha - a Bůh své dary zpravidla nebere zpět.
Život ale může být různý ve své prožívané kvalitě. Jiný je život v osamocenosti (hříchem dobrovolně zvolené "vyhnanství z ráje") - jiný je život sdílený v plnosti s Bohem a s ostatními, stejně smýšlícími bytostmi.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. květen 2020 @ 09:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Hospodin ovšem mluvil s člověkem a mluvil jeho řečí, ve smyslu uvažování člověka. Když hovořil o "dnu" s Adamem, hovořil právě o takovém "dnu", jak jej chápe člověk.<<
Přesně tak, proto vony oberličky, že prý Adam s Chavou zemřeli téhož dne, ale duchovně, jsou naprostým nesmyslem. Adam s Chavou téhož dne nezemřeli, zemřeli až mnoho stovek let po tom dni.
>>O tomto jsem mluvil, o těchto lidských "berličkách" - aby to nějak vyšlo podle představ lidí.<<
Přesně! Teď jste to trefil s tou voberličkou "duchovní smrti". Tedy s tím, co si křesťané jen nevymyslí, aby jim to "vyšlo", a přitom takto člověk normálně neuvažuje, když se řekne: zemřeš! Podle lidských představ jste si vytvořili jakousi "duchovní smrt" a nejste schopni porozumět normální řeči, když se řekne: "jistě zemřeš" a tomu, že nezemřeli toho dne.
Ale jde vidět i Vaši voberličku v tom, když napíši "mimochodem" a Vy si to vezmete jako voberličku :)))
>>Tvůj výklad ovšem činí z Hospodina lháře.<<
To tedy ne! Svojí sprostotou vůči mně si jen přikládáte polínka do ohně Vaší vypálené mozkovny. A neznáte Písma Tanachu, proto si myslíte, že když HaŠem někomu řekne: "Zemřeš", tak když se nestane a nezemře, považujete to za nesmysl, kdyby se nestalo a člověk by nezemřel.
>> Jestliže tě tvá ruka nebo tvá noha svádí k hříchu, utni ji a odhoď; lépe je pro tebe, abys vešel do života zmrzačený nebo chromý, než abys měl obě ruce nebo obě nohy, a byl uvržen do věčného ohně >>
To má být odpověď? Tím jste mi o tom něco pověděl? :)) Berte ta slova vážně a nikoliv jako alegorii! Lépe je, než zcizoložit, učinit ze sebe kleštěnce. A to jsou pravdivá slova. Lépe je si useknout ruku, než jí zavraždit nebo krást. Lépe je utnout si nohu, než spěchat za hříchem. A to vážně a nikoliv jako alegorie. Ale mnohem lépe je sebou vládnout. Ale kdyby byl člověk nucen druhými pod pohrůžkou těchto věcí, lépe je toto a nikoliv hřích.
>>Takže všechny bytosti, uvržené do Geneny, si podle tebe stále udržují své spojení s Hospodinem?<<
Tak. Ano.
>>Bůh je zdrojem života - život je darem od Boha - a Bůh své dary zpravidla nebere zpět.<<
Jasně. A proto se narodíme a umíráme. Dostáváme život a přicházíme o něj. Jistěže si HaŠem život, který nám dal, bere zase od nás, a my nejsme jeho vlastníky a není naším věčným majetkem.
Přestaňte se už motat v hloupostech a zauvažujte! Adam s Chavou nezemřeli a žili dál, než zemřeli. Nezemřeli nijak téhož dne, kdy pojedli ze stromu poznání. Ba naopak! Uměli sami ze země, z toho trní a hloží dobývat chléb! Nikoliv obilí, ale chléb!
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2020 @ 09:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gn 2,16-17) A Hospodin Bůh
člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu
poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
Říká Hospodin......
Adam s Chavou nezemřeli a žili dál, než zemřeli. Nezemřeli nijak téhož dne, kdy pojedli ze stromu poznání. Ba naopak!
Říká zase Vota .....
Říká to v souladu se satanem a podle mého úsudku činí z Hospodina lháře: (Gn 3,4-5) Had ženě řekl: Jistě nezemřete, neboť Bůh ví, že v den, kdy z něho budete jíst, se vaše oči otevřou a budete jako Bůh, budete znát dobré a zlé.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. květen 2020 @ 10:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, přesně tak. Adam s Chavou nezemřeli toho dne, nezemřeli ani následujícího dne, ani za týden, za měsíc, za rok, za deset let, ani za sto, ale až za mnoho stovek let poté, téměř za tisíc let poté zemřel Adam. Tak to stojí v Písmu. Nezemřel ani duchovně, ba ani duševně. Nic takového.
A ano, ten had řekl Chavě pravdu a oni nezemřeli. A ano, HaŠem věděl, že v den, kdy z toho stromu oni pojí, otevřou se jim oči, a jako B-h budou znát, poznají, co je dobré a co zlé. A to se také stalo. A HaŠem jim k tomu dni přidal další stovky, u Adama 930 let.
Nikoli vždy, když B-h někomu řekl, že jistě zemře nějakého dne, stalo se, že toho dne zemřel. A ne vždy, když řekl, že vyhubí národ či město hned či za několik dní, stalo se hned či v dané lhůtě. Ale tohle by jistě i křesťan dobrého formátu měl vědět, proč když B-h i skrze proroka komusi řekl 'zemřeš', nezemřel, ale žil dále léta.
Ale to Vy, Oko, nejste takový formát, abyste netvrdil hlouposti o tom, že prý já z B-ha činím lháře. Jste jen ubohý prosťáček, sprosťáček, co zde tvrdí o mně hloupé nesmysly podle úrovně svého křesťanského zatemnění mysli. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2020 @ 09:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když opomenu ty osobní urážky:
..."A ano, HaŠem věděl, že v den, kdy z toho stromu
oni pojí, otevřou se jim oči, a jako B-h budou znát, poznají, co je
dobré a co zlé. "...
Být jako Bůh - to je odedávna hříšná touha lidí - sám si určovat, co je pro mě dobrem a co je pro mě zlem.
Satan, jako dobrý psycholog, moc dobře věděl, na jakou strunu lidem zahrát.
Nikdy ovšem nebudeme jako Bůh, i kdybychom se přežrali ovoce ze stromu poznání .... V tom satan lidem také lhal.
Polopravdy jsou totiž jeho doménou!
..."Nikoli vždy, když B-h někomu řekl, že jistě zemře nějakého dne, stalo se, že toho dne zemřel."...
To je samozřejmě pravda.
Ale vždycky Bůh takto změnil své rozhodnutí na základě pokání a obrácení dotyčných lidí - pominul zde totiž důvod, pro který je měl zahubit. Bůh je totiž milujícím Otcem, je milosrdný a milostivý.
Dal takto milost celému městu Ninive - když učinili pokání.
Ani prvorozené egyptské by takto nezahubil, kdyby faraon změnil své smýšlení a Izraelce propustil.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. květen 2020 @ 09:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Být jako B-h vůbec není hříšná myšlenka, Stando Oko. To se jen Vám to převrací do nepodoby "být B-hem" a to podle křesťanského vyznání, že člověk může být vtělený B-h. Takto to bylo ve všech možných náboženstvích, ale nikoliv v judaismu, protože tohle je o kultu osobnosti člověka.
___
A ani Adam s Chavou nezemřeli téhož dne, protože B-h věděl, že v tomtéž dni, kdy pojí ze stromu poznání, budou poznají, jako B-h, co je dobré a zlé, rozpoznají to v ten den. A to je o pokání. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. květen 2020 @ 09:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Být jako B-h vůbec není hříšná myšlenka ..."...
Určovat si, co je pro mě dobrem a co zlem (jako to lidem určuje Bůh), je hříšná a zvrácená myšlenka - a navíc naprosto nerealistická..
Není ani pravdou, že by lidé rozpoznávali dobro od zla - často se v tom mýlí.
(Např. ty jsi nerozpoznal, že křesťanství mělo být pro tebe dobrem a šilháš po judaismu).
Adam a Evou zemřeli téhož dne, kdy zhřešili - zcela podle Hospodinova varování.
Zemřeli duchovně, zemřeli životu v ráji a přišli tak o bohatství života s Bohem ve štěstí a blaženosti, které po nich mohli zdědit i jejich potomci.
Jejich těla ovšem žila v tomto světě dál, ale rajské štěstí a blaženost vystřídala lopota a utrpení.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. květen 2020 @ 12:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Určovat si, co je pro mě dobrem a co zlem (jako to lidem určuje Bůh), je hříšná a zvrácená myšlenka - a navíc naprosto nerealistická..>>
Určovat si … co je pro mne … Jj, to by opravdu mohla být hříšná myšlenka, horší pak určovat druhým, co je pro ně dobré a co zlé.
Ale nikoliv být jako B-h. Ale jistě záleží na tom, jak to který člověk chápe, viďte. Například i to, když se řekne, že B-h učinil člověka ke svému obrazu podle své podoby.
Také to člověk může vzít tak, že v každém člověku je taknějak automaticky B-ží obraz a podoba, namísto toho, že B-h učinil člověka ke svému obrazu podle své podoby. Stejně tak si někteří mohou třeba říci, že Adam ve svých 130-ti letech zplodil syna Šema ke svému obrazu, a myslet si třeba, že Šem měl vzezření stejné jako Adam a od narození to byl celý Adam. :) Lidé mívají všelijaké představy, třeba že být jako B-h znamená, že B-h se stal člověkem a tento člověk byl a je B-hem.
Také mohou mít lidé takové představy, že když B-h řekl Adamovi, že zemře, nemyslel tím, že skutečně zemře tak, jak umírá každý člověk, ale že zemře jaksi duchovně, ačkoliv si Adam myslel, že zemře tak, jako se normálně zemře. A když se nestalo, že Adam téhož dne zemřel, mají za to, že určo zemřel, ale tak nějak jinak, než to je, když cosi živého umře. Jj, pak si i říkají, že zemřel jejich duch, ale jejich těla zde prostě žijí dál. Těžko říci, co všechno si lidé říkají a jak přemýšlejí nad tím, když člověk, který měl zemřít, nezemřel. Jak vidno, říkají si, že nežijí duchovně, ale že žijí jen jejich těla :)
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. květen 2020 @ 13:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde o to, co si říká který člověk (včetně tebe) - rozhodující je, co řekl Bůh. A jeho slovo je Zákon. Bůh je stejný, včera i dnes.
A Bůh lidi varoval dopředu: Když zhřešíte, v ten den, kdy byste zhřešili, také zemřete.
Jak to skutečně s tou smrtí myslel, můžeme vyčíst z událostí, které po hříchu následovaly.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. květen 2020 @ 14:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to B-h se smrtí myslel?
Adam v ten den, kdy pojedl z toho stromu poznání, nezemřel, ale žil nějakých 930 let. Tak je to v Písmu Tóry. Adam zemřel ve svých 930-ti letech. V den, kdy pojedl z toho stromu, stal se smrtelným, ale nezemřel. Tečka.
Proto byl také vyhnán ze zahrady v Edenu, a bylo mu zabráněno se vrátit, aby nemohl jíst ze stromu života, a tak se udržovat při životě. To, co člověku prodlužuje život je strava. Bez ní by zahynul brzy.
Na Vašich peripetiích křesťanské filosofie s nějakou duchovní smrtí je jen vidět, kam člověk může ve svých představách sklouznout od reality. Člověk duchovně prostě neumírá.
A je to B-h, který určuje, kdy kdo vždy předčasně umře, nebo mu budou přidána léta života. Jen marníme spolu čas. Křesťanství je hodně od reality života. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. květen 2020 @ 08:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...". To, co člověku prodlužuje život je strava. Bez ní by zahynul brzy."...
Člověk ale není jen tělo!
To o hmotné stravě platí pro tělo, jakou "stravou" ale krmíš svoji duši, aby měla také život a měla ho v hojnosti?
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. květen 2020 @ 08:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duše je nesmrtelná, viďte, pane Oko :) Neumírá. Ta strava, kterou uvádíte v uvozovkách, není živinou k zachování jejího života, který je n e s m r t e l n ý.
Duše tedy umřít nemůže, to dá rozum, viďte, když je n e s m r t e l n á. Smrt se ji tedy nijak netýká.
Je to duše, a to od HaŠem, ta jiskra života všeho živého, která je životem všeho těla. Když ji HaŠem odejme a ona s k Němu navrátí, člověk umře, tělo se navrátí do země, odkud bylo vzato, stejně jako se duše navrací k HaŠem, který ji vdechl v to tělo.
Je to HaŠem, který člověku dává život a také odnímá. Je to On, který prodlužuje a zkracuje lidský život. Udržet si tělo v naprosté kondici i do jeho stáří nikomu nezaručuje jeho delší život. To je smrt, smrtelnost, když duše opouští tělo. Ale duše :) ta se navrací k Věčnému, který člověku vdechl. Nemůže zemřít. A živé je tělo, dokud je v něm duše - život.
Vaše nesmyslné úvahy o smrti duše, dokonce v uvozovkách, jsou jen alegorické v porovnání s životem, který znáte. Ale duše - život, stravu žádnou nepotřebuje. :)
Duše nabývá poznání moudrosti, dobrého a zlého :) |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. květen 2020 @ 07:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Živá jsou i zvířata - dokonce i rostliny.
To má také každé zvíře svou nesmrtelnou duši, která se po smrti těla vrací k Bohu?
A také každá rostlina má svou duši, která se pak vrací k Bohu?
Zatím pleteš pořád páté přes deváté.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. květen 2020 @ 09:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Páté přes deváté … :)
Život veškerého těla je zcela závislý na B-hu. Z kohopak pochází život? A může snad život zemřít, když je to život? Smrt je toliko absence života a tělo je forma života (nikoliv forma jako pro bábovku :), tedy zformovaný život.
Ona nesmrtelnost a věčnost spočívá a je závislá na Zdroji všeho živého a to dokonce i ta příroda, kterou nazýváme neživou. I ona je formou života a země nebo celý vesmír je organismem, formou života. Co myslíte, mají kameny svou duši? :)
Ale určitě jsou nižší formy života a tou nejnižší je, co nazýváme tzv. neživou, a přeci je z těch forem tou nejzákladnější.
Duše neumírá a nemůže zemřít. Nesmrtelnost vší duše spočívá v tom, že jsou to nositelé života. Ale věčnost, tedy nesmrtelnost, B-ha a potažmo člověka, ta spočívá přeci jenom v něčem jiném, jak často píšete - přeci jenom v něčem jiném. A není to vegetativním životě, ani v životě živočišném, ale v …. :)
Hele, máte-li ke mne takové své poznámky, jako "Zatím pleteš páté přes deváté", budete muset občas ode mne očekávat, že poukáži na Vaši tupost a přízemnost. takže brzděte. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 18. květen 2020 @ 09:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sklapněte už konečně!!! Jste nudný . . . trapny . . ubohý . . . totálně zmatený . . . Kdo o Vaše moudra zde stojí???? Vy se skutečně domníváte, že nás můžete něčím obohatit???
"Vy jste tak vytrvalej, že byste se mohl stát ministrem". BA |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. květen 2020 @ 10:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
Sklapněte už konečně!!! Jste nudný . . . trapny . . ubohý . . . totálně zmatený . . . Kdo o Vaše moudra zde stojí???? Vy se skutečně domníváte, že nás můžete něčím obohatit???
"Vy jste tak vytrvalej, že byste se mohl stát ministrem". BA
martino
Hele BA, vyjadřuješ se jako buran. Už se konečně zbav svého totalitního myšlení a přestaň zde diktovat, kdo smí a nesmí zde projevit své Ústavou a Listinou garantované právo na svobodu projevu. Mě se názory Voty, Myslivce, Cizince, včetně tebe také nelíbí, ale rozhodně by mě nikdy nenapadlo určovat kdo smí a nesmí vyjádřit svůj názor. Když ty zde něco napíše ze své hlavičky, tak mě osobně z toho zebe neboť jsem právě zjistil, že jsem se srazil s náboženským trolem a blouznivcem. Zapiš si za uši, že to jsi právě ty, který svými příspěvky zapleveluješ diskusi duchovními nesmysly a náboženskou netolerancí, zlobou a nenávistí. To je ovoce tvé sekty. Mohl bych ti napsat, strč si své názorové sr... za klobouk, ale nikdy to neudělám, naopak vždy jsem připraven tvé blouznění napravit fakty. Jen si fouňo vzpomeň, jak jsem tě noblesně utřel diskusně odkazem na Pravoslavný Katechismus, když jsi se zde trapně pokoušel mě jako katolíka veřejně zesměšnit. Úspěšně se ti to nepodařilo. Mohl jsem tě utřít konstatováním " jdi do hajzlíčku" ale neučinil jsem tak, ale bratrsky jsem ti to naservíroval v souladu s pravdou. Takže se uklidni. Podívej se, kam jste to zde společně dovedli. Nemáte témata, nemáte argumentačně a věrohodné diskutující, jen škůdce jako jsi ty, Cizinec, rosmano a další jste zde nikoliv na vlně ekumenismu, ale na "spanilé jízdě" po vzoru Husitů, kdy po vašich nájezdech zůstane jen diskusní smrad a rozvrácená diskuse. Žiješ v úzkosti a traumatu ze svého sektářství, což je jen špatně maskované falešné křesťanství. Jsi vůbec platně pokřtěný? Přijal jsi vůbec Ducha Svatého? Nepřijal! Tak zkoumej raději své svědomí a neurážej ostatní diskutující. Vota tě určitě spláchne jako páchnoucí lejno ty nevychovanče. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. květen 2020 @ 10:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se u mě projevují známky tuposti a přízemnosti, budu jen rád, když mě na ně někdo upozorní.
Položil jsem ti zcela jasné otázky - a odpovědi nikde (odpověď formou otázky odpovědí opravdu není).
Jak je to tedy (pro zjednodušení) s dušemi zvířat? Vrací se také k Bohu?
A není nositelem života pro Židy především krev?
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 19. květen 2020 @ 13:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V komentáři níže jsem napsal:
"FANATIČTÍ ŘÍMŠTÍ KATOLÍCI JSOU PRO VĚŘÍCÍHO KŘESŤANA STEJNÝM NEBEZPEČÍM, JAKO FANATIČTÍ JUDAISTÉ!!!!TI MAJÍ TÉŽ MAJÍ HORLIVOST PRO BOHA, ALE BEZ PRAVÉHO POZNÁNÍ, PODOBNĚ JAKO ŘÍMŠTÍ KATOLÍCI (Ř. 10:2)!!!"
Tedy obě náboženské skupiny bloudí, i když každá jinak. Proto se musím vůči oběma tvrdě vymezit. Nicméně, nejvíc mě irituje katolická ignorance a sprostota. BA |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. květen 2020 @ 19:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BA
Tedy obě náboženské skupiny bloudí, i když každá jinak. Proto se musím vůči oběma tvrdě vymezit. Nicméně, nejvíc mě irituje katolická ignorance a sprostota. BA
martino
BA, kecy nemaj cenu. Tebe irituje tvoje vlastní tupost a buranství, náboženská nevzdělanost, diskusní neschopnost být argumentačně věrohodný a neskutečná drzost a touha zavírat ústa druhým a fakt, že se ti to nedaří a nikdy nepodaří, protože jsi se zde proflákl jako náboženský lempl tě neskutečně vytáčí a topíš se v křeči nenávisti ke všemu co je judaistické a katolické. Je mi líto, ale kdo je nositelem takového ZLA a nenávisti vůči ŘKC je služebník Satana. U tebe se nejedná o úmyslnou nevědomost,ale o úsilí poplivat a pošpinit vše co katolické, ale to se ti viditelně nedaří, neboť jsi narazil na mě a já tě vždy diskusně "nafackuji", aby se probudil, ale je to marnost. Sžíráš se nenávistí, že jsi zde dokonce usiloval, abych byl adminem cenzurován a následně umlčen, což se ti nepodařilo, neboť admin používá zdravý rozum a respektuje Ústavu a Listinu práv na svobodu projevu. Pokud zde nějaký nick BA napíše, že ŘKC bloudí, pak si kladu otázku jak může sektář činit takové úsudky, když sám se houpe na ohnivým mořem věčného ohně. Pokud zde BA prohlásí, že Církev bloudí, pak se jen snaží sobě a podobným sektářům oznámit, že Kristus bloudí. A tento poblouzněnec bez platného křtu, Ducha Svatého zde bude školit skutečné členy Církve? Neblbni a jdi se léčit, toto je již zjevná magořina kterou zapleveluješ zdejší diskusi a nikdo se k tobě nepřidal. Takže máš smůlu a můžeš si jít lízat diskusní rány. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. květen 2020 @ 10:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. květen 2020 @ 11:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, opakuji. Žádný člověk duchovně neumírá a ani nezemře. :)
Tyhle nesmysl zdejších a křesťanských "filosofů" jsou naprosto neužitečnými debatami a snahou si vzájemně prokázat, zda někdo byl duchovně mrtvý už od narození, pak k tomu opět zemřel, když zhřešil a zabil ho ten hřích, nebo zemřel s Ježíškem na křížku :), nebo umřel v Ježíškovi, nebo umřel ve křtu atd.
Takové hlouposti o umírání a smrti nesmrtelné duše, kterou vdechl HaŠem v člověka, jsou k ničemu. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. květen 2020 @ 09:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Být jako B-h vůbec není hříšná myšlenka ..."...
Určovat si, co je pro mě dobrem a co zlem (jako to lidem určuje Bůh), je hříšná a zvrácená myšlenka - a navíc naprosto nerealistická..
Není ani pravdou, že by lidé rozpoznávali dobro od zla - často se v tom mýlí.
(Např. ty jsi nerozpoznal, že křesťanství mělo být pro tebe dobrem a šilháš po judaismu).
Adam a Evou zemřeli téhož dne, kdy zhřešili - zcela podle Hospodinova varování.
Zemřeli duchovně, zemřeli životu v ráji a přišli tak o bohatství života s Bohem ve štěstí a blaženosti, které po nich mohli zdědit i jejich potomci.
Jejich těla ovšem žila v tomto světě dál, ale rajské štěstí a blaženost vystřídala lopota a utrpení.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. květen 2020 @ 09:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moše řekl Izraeli tato slova (neplatí pro křesťany, zjevně to není v jejich srdcích):
Snad neplatí to slovo pro "křesťany", jako byl Vota a nemají ho takoví "křesťané" v srdci?
Pro křesťany to slovo platí - stejně jako jiná slova je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
A hlavně pro křesťany platí slova, která jsou před těmi slovy [www.obohu.cz]: " Hospodin, tvůj Bůh, obřeže tvé srdce a srdce tvého semene, takže budeš Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší milovat, v zájmu tvého života."
A ještě pro křesťany platí mnoho a mnoho dalších slov, která jsou v Písmu a mají je v srdci, uchovávají je tam, protože se to slovo stalo v jejich životě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. květen 2020 @ 12:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | << Pro křesťany to slovo platí - stejně jako jiná slova je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
A hlavně pro křesťany platí slova, která jsou před těmi slovy [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]: " Hospodin, tvůj Bůh, obřeže tvé srdce a srdce tvého semene, takže budeš Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší milovat, v zájmu tvého života."
A ještě pro křesťany platí mnoho a mnoho dalších slov, která jsou v Písmu a mají je v srdci, uchovávají je tam, protože se to slovo stalo v jejich životě.
<<
Platí to slovo pro křesťany? Skutečně?
<< je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. >>
Jak si to tak čtu, něco důležitého tam chybí, co křesťané rozhodně nedělají, ba přímo proti tomu brojí, viďte, Cizinče. Chybí to, co ve svém srdci nemají, proto také mají Písma Tanachu pouze jako užitečné k tomu, aby byli vystrojeni ke každému dobrému skutku, ale nikoliv k tomu, aby to Slovo činili a učinili ho způsobem svého života.
Zkuste mi napsat, kdo z Vašeho potomstva (semene) je Žid, potomek Izraele, aby bylo Vaše srdce obřezáno, odhaleno a byla v něm touha uvádět ve skutek to, co Tora Židům přikazuje. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. květen 2020 @ 08:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkuste mi napsat, kdo z Vašeho potomstva (semene) je Žid, potomek Izraele, aby bylo Vaše srdce obřezáno, odhaleno a byla v něm touha uvádět ve skutek to, co Tora Židům přikazuje.
Dobrý den, Voto.
Nemám přesné informace, kdo z mého potomstva je Žid. Podle externího designu mých dětí a určitých charakteristických znaků Židů a podle určitých indicií v rodokmenu jsou z mého potomstva Židé docela všichni. Ale jistě to nevíme, přeci jen máme v informacích o rodokmenu mezery.
Touhu uvádět ve skutek určitě nemá žádné z těch dětí - to by je ani nenapadlo dělat zbytečné věci. Přesto u třech z nich je to Slovo uvedeno ve skutek [obohu.cz]. A věřím, že bude i u těch zbylých.
Platí to slovo pro křesťany? Skutečně?
No, samozřejmě. A skutečně.
Jak si to tak čtu, něco důležitého tam chybí, co křesťané rozhodně nedělají, ba přímo proti tomu brojí, viďte, Cizinče.
To nevím.
A opět zajímavé - jací křesťané?
Vy jako křesťan?
Vy jste jako křesťan "brojil"?
Mám tu zkušenost s takovými "křesťany", kdy jsem byl křesťanem krátce. Scházeli jsme se s kamarádem každý den ráno a četli si písmo. A jednou jsme se dočetli až do Dt 5 kapitoly [obohu.cz]. To bylo pro mne překvapením. A tak jsme se zeptali v církvi "křesťanů", co na to slovo říkají. Jen jako informaci, jak to slovo žijí.
A ti "křesťané" brojili a brojili. Pamatuji si na jednu jejich větu ve smyslu:
'Každý sedmý den můžeš odpočívat, třeba v neděli, nebo v pondělí. Jen ne v sobotu! V sobotu, v sobotu odpočívat nesmíš! To bys byl Zákoník a žil bys pod Zákonem.'
Přesto, že ti křesťané brojili a brojili, stalo se to slovo způsobem mého života - brojící křesťané na tom nic nezměnili. Ostatně, měli dost starostí sami se sebou.
Vy jste také jako "křesťan" brojil, Voto?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. květen 2020 @ 10:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | << Nemám přesné informace, kdo z mého potomstva je Žid. Podle externího designu mých dětí a určitých charakteristických znaků Židů a podle určitých indicií v rodokmenu jsou z mého potomstva Židé docela všichni. Ale jistě to nevíme, přeci jen máme v informacích o rodokmenu mezery.>>
Máte dost přesné informace :) Jste Žid? A zvláště Vaše manželka - je Židovka?
<<Touhu uvádět ve skutek určitě nemá žádné z těch dětí - to by je ani nenapadlo dělat zbytečné věci. Přesto u třech z nich je to Slovo uvedeno ve skutek [obohu.cz] [obohu.cz]. A věřím, že bude i u těch zbylých.>>
To slovo, viz.níže, bylo u Vás uvedeno ve skutek? Podívejme se. :) Jaká pak to asociace u Cizince :)
22 [obohu.cz]Proto řekni domu izraelskému: Toto praví Panovník Hospodin: Já to nedělám kvůli vám, dome izraelský, nýbrž pro své svaté jméno, které jste znesvětili mezi národy, kamkoli jste přišli. 23 [obohu.cz]Posvětím své velké jméno, znesvěcené mezi národy, které jste mezi nimi znesvětili. I poznají ty národy, že já jsem Hospodin, je výrok Panovníka Hospodina, až budu mezi vámi posvěcen před jejich očima. 24 [obohu.cz]Tehdy vás vezmu z těch národů, shromáždím vás ze všech těch zemí a přivedu vás na vaši půdu. 25 [obohu.cz]Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. 26 [obohu.cz]Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. 27 [obohu.cz]Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit. 28 [obohu.cz]Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. I budete mým lidem a já budu vaším Bohem. 29 [obohu.cz]Zachráním vás ode všech vašich nečistot. Zavolám na obilí, rozmnožím je a neuvedu na vás hlad. 30 [obohu.cz]Rozmnožím ovoce na stromech a polní plodiny, takže už neponesete potupu hladu mezi národy. 31 [obohu.cz]Pak si vzpomenete na své zlé cesty a na své činy, které nebyly dobré, a zhnusíte se sami sobě pro své zvrácenosti a pro své ohavnosti. 32 [obohu.cz]Já to nedělám kvůli vám, je výrok Panovníka Hospodina, to ať je vám známo. Styďte se a hanběte se za své cesty, dome izraelský. 33 [obohu.cz]Toto praví Panovník Hospodin: V den, kdy vás očistím ode všech vašich zvráceností, osídlím města a trosky budou vybudovány. 34 [obohu.cz]A zpustošená země bude obdělávána místo toho, aby byla spouští před očima každého kolemjdoucího. 35 [obohu.cz]I řeknou: Tato země, tak zpustošená, se stala podobnou zahradě Eden a města, zničená, zpustošená a zbořená, byla opevněna a obydlena. 36 [obohu.cz]I poznají národy, které zůstanou okolo vás, že já Hospodin jsem vystavěl ta zbořená města a osadil jsem tu zpustošenou zemi. Já Hospodin jsem promluvil a vykonám to. 37 [obohu.cz]Toto praví Panovník Hospodin: Co víc — dám se domu izraelskému poznat, že pro ně tohle učiním: Rozmnožím jejich lidi jako stádo. 38 [obohu.cz]Jako posvátné ovce, jako stádo v Jeruzalémě při jeho svátcích, tak budou ta zničená města plná stáda lidí. I poznají, že já jsem Hospodin.
<<To je přeci slovo, kterým křesťané začínají [obohu.cz] [obohu.cz]. Často je to první slovo, které člověk jako křesťan z Božích slov zažije.>>
Ale kdepaák, není. Křesťané nejsou dům izraelský, a jejich slovo je o víře v Ježíše a nikoliv o návratu izraelského domu z národů do země Izrael. Křesťané ani nemají obřezané srdce k dodržování a plnění a k životu podle B-žích přikázání daných Izraeli.
<<Přesto, že ti křesťané brojili a brojili, stalo se to slovo způsobem mého života - brojící křesťané na tom nic nezměnili. Ostatně, měli dost starostí sami se sebou.>>
Ale nestalo, viďte. Copak asi děláte o šabatu? :) Odpočíváte? :) Pokud ano, zase je to špatně.
<< Vy jste také jako "křesťan" brojil, Voto?>>
Jistě, třeba proti obviněním Židů křesťany, jak se uvádí v křesťanských písmech, ke kterým jste mi neodpověděl, zda je máte za pravdivá a souhlasíte s nimi, pane Cizinče. :) |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. květen 2020 @ 08:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zvláště ta manželka, že, Voto? Jak jste přišel na to, že mám dost přesné informace?
Právě že z určitých důvodů nemáme přesné informace, proto vám ani nemohu na otázku odpovědět, když informace nemám. Jen indicie. Ty jsem vám napsal.
Ale mohu napsat něco více - určitě to pro nás není důležité, abychom to zjišťovali.
To slovo, viz.níže, bylo u Vás uvedeno ve skutek?
Ano.
Ale kdepaák, není. Křesťané nejsou dům izraelský, a jejich slovo je o víře v Ježíše a nikoliv o návratu izraelského domu z národů do země Izrael. Křesťané ani nemají obřezané srdce k dodržování a plnění a k životu podle B-žích přikázání daných Izraeli.
Takže když vy jste byl křesťan, tak jste nebyl dům izraelský, nepatřil jste k Izraeli? Pokud ano, jak se vám to stalo, že jste byl křesťan a nebyl jste dům Izraelský?
Když vy jste byl křesťan, tak jste neměl v srdci Boží přikázání? Jak jste se na Boží přikázání díval, jaký jste k nim měl vztah?
Ale nestalo, viďte. Copak asi děláte o šabatu? :) Odpočíváte? :) Pokud ano, zase je to špatně.
Voto, nemáme žádné "o šabaty", to byste snad mohl vědět.
Sedmý den dělám (dodržuji, činím) to, co řekl Bůh. To dělám ostatně i den první, třetí, pátý a šestý. Také druhý a čtvrtý.
To ale není tak důležité, co dělám sedmý den, to je drobný detail. Na to, co se sedmý den dělá či nedělá, se soustředí lidé, co nemají Boží přikázání v srdci.
Důležité je to, jaký ten den je mně a Bohu.
Jistě, třeba proti obviněním Židů křesťany, jak se uvádí v křesťanských písmech, ke kterým jste mi neodpověděl, zda je máte za pravdivá a souhlasíte s nimi, pane Cizinče. :)
Psal jste: "Jak si to tak čtu, něco důležitého tam chybí, co křesťané rozhodně nedělají, ba přímo proti tomu brojí, viďte, Cizinče."
Tak se ptám:
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 19. květen 2020 @ 11:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<A zvláště ta manželka, že, Voto? Jak jste přišel na to, že mám dost přesné informace?>>
Beru, že otázka na Vaši manželku může být hodně osobní a vyznít jako zjišťování informací o Vás či Vaší rodině. Můj záměr to nebyl. Omlouvám se tedy. Jen na vysvětlenou, židovský rodový původ jde - jak jinak - po matce. A já se ptal na Vaše potomstvo a nikoliv na Vaše předky. Ukončím tuto věc.
>>Takže když vy jste byl křesťan, tak jste nebyl dům izraelský, nepatřil jste k Izraeli? Pokud ano, jak se vám to stalo, že jste byl křesťan a nebyl jste dům Izraelský?>>
Ne. Dosud nejsem Žid a nepatřím k domu Jehudy, natožpak k domu Jisraele, ke kterému promlouval HaŠem prorockými ústy. Takže když jsem byl křesťanem, či jsem se zcela upřímně za křesťana považoval a také i jiní, rozhodně jsem se nikdy nepovažoval za Žida, či dokonce Jisraelitu, natožpak za dům Jisraelský. Nikdy, ačkoliv jsem slyšel mnohá kázání o tom, že křesťané jsou pravý lid B-ží, pravý Israel, apod. Ne, opravdu nikdy. Vy tedy jste křesťanem a jste domem Israele? :)
<<Když vy jste byl křesťan, tak jste neměl v srdci Boží přikázání? Jak jste se na Boží přikázání díval, jaký jste k nim měl vztah?>>
Určitě jsem neměl v srdci všechna B-ží přikázání daná a smluvená s vyvoleným národem Jisraele. Určitě jsem jedl kdeco, co nejedí Židé a co není košer způsobem připraveno, v den sedmý jsem i vykonával práce, které nejsou Israeli povoleny, ležel jsem vedle manželky na spojeném dvouloži i v době její menstruace, nedržel sváteční dny Israele, neděkoval po nasycení za věci, které jsou ustanoveny v Tóře, aby za ně Žid děkoval, a to jsem vyjmenoval věci zcela křesťanům známé.
<<Sedmý den dělám (dodržuji, činím) to, co řekl Bůh. To dělám ostatně i den první, třetí, pátý a šestý. Také druhý a čtvrtý. To ale není tak důležité, co dělám sedmý den, to je drobný detail. Na to, co se sedmý den dělá či nedělá, se soustředí lidé, co nemají Boží přikázání v srdci. ><
To by mne tedy zajímalo, kde pohanům B-h přikázal světit den sedmý a jak ho světíte podle toho, co bylo smluvně ustanoveno celému národu Israele jako jednomu celku - jednomu muži. Třeba mi jednou prozradíte, co činíte či nečiníte v den sedmý, abyste mohl potvrdit svá slova, že čím plníte - dodržujete ustanovení o sedmém dni daná pohanům a nikoliv Jisraeli, a když už plníte co bylo dáno Israeli, tedy jak a čím to plníte. Ono spíše platí, že se přikázáními a jejich nápní neřídí a nečiní je ti, kdo je nemají v srdci.
Určitě, brojil jsem, proti jedincům, kteří vlévali do lidí nenávist vůči těm, kdo mají v srdci přikázání Tóry a mají je za zrušená v Ježíšovi či naplněná Ježíšem, a jednání těchto nazývali skutkařením. A ke střetu s takovými většinou i došlo. |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. květen 2020 @ 08:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Beru, že otázka na Vaši manželku může být hodně osobní a vyznít jako zjišťování informací o Vás či Vaší rodině. Můj záměr to nebyl. Omlouvám se tedy. Jen na vysvětlenou, židovský rodový původ jde - jak jinak - po matce. A já se ptal na Vaše potomstvo a nikoliv na Vaše předky.
Voto, to bude asi nedorozumění.
Vím, že židovský původ je po matce. Když se ptáte na potomstvo, je to také dotaz na matku toho potomstva a její původ. Není to pro mne nijak nepříjemně osobní, jen nemáme z určitých důvodů dostatek informací k tomu původu (války, nepřátelství národů, zločinné režimy, železná opona, rozdělení rodiny, ...).
Pokud nemáme dostatek informací, nemohu vám na otázku informovaně odpovědět - nic víc v tom nehledejte.
Takže když jsem byl křesťanem, či jsem se zcela upřímně za křesťana považoval a také i jiní, rozhodně jsem se nikdy nepovažoval za Žida, či dokonce Jisraelitu, natožpak za dům Jisraelský. Nikdy, ačkoliv jsem slyšel mnohá kázání o tom, že křesťané jsou pravý lid B-ží, pravý Israel, apod. Ne, opravdu nikdy.
Rozumím, Voto. Děkuji za jasnou odpověď.
Vy tedy jste křesťanem a jste domem Israele? :)
Ano.
Určitě jsem neměl v srdci všechna B-ží přikázání daná a smluvená s vyvoleným národem Jisraele.
Rozumím.
A teď je všechna máte v srdci?
Pokud teď nemáte všechna: Počítáte, že za vašeho života budete mít někdy v srdci všechna přikázání?
To by mne tedy zajímalo, kde pohanům B-h přikázal světit den sedmý a jak ho světíte podle toho, co bylo smluvně ustanoveno celému národu Israele jako jednomu celku - jednomu muži.
To mne zase ne. Nevím o tom, že by se něco takového dělo, ani že by pro něco takového byl důvod. Nikdy jsem nic takového neslyšel, že by Bůh takto něco přikázal pohanům.
Pro mne je vždy zajímavé to, co se stalo, než spekulovat nad tím, co se nejspíše nikdy nestalo.
A konkrétně k [obohu.cz] sedmému dni [obohu.cz] je dostatek informací k tomu, co se stalo - sedmý den Bůh požehnal a posvětil, oddělil jej od ostatních dnů. Oddělil jej tak, že je to oddělení poznat i dnes (například ve statistikách internetových serverů), po tisíci letech, přes léta snahy toho odpůrce o změnu času a časů. Je tedy ten den takový i pro nás.
Určitě, brojil jsem, proti jedincům, kteří vlévali do lidí nenávist vůči těm, kdo mají v srdci přikázání Tóry a mají je za zrušená v Ježíšovi či naplněná Ježíšem, a jednání těchto nazývali skutkařením. A ke střetu s takovými většinou i došlo.
Mám takové tušení, že když jste výše psal " Jak si to tak čtu, něco důležitého tam chybí, co křesťané rozhodně nedělají, ba přímo proti tomu brojí, viďte, Cizinče.", bylo to o docela jiném brojení, řekl bych dokonce o opačném brojení? Ale možná se pletu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. květen 2020 @ 14:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<nic víc v tom nehledejte.>>
Ani jsem nehledal. Prostě nejste Židé. A ani Vaše děti.
<<Vy tedy jste křesťanem a jste domem Israele? :) Ano. >>
Křesťanem jste, ale né, domem Israele nejste :) A to z několika důvodů. 1.) jste jedinec, nejste národ. 2.) Nejste rodem z žádného z deseti kmenů toho domu Israele. 3.) Vaše víra není vírou v B-ha toho domu Israele. 4.) Už dávno před Ježíšem a apoštolem Šaulem dům Israele zanikl.
<<A teď je všechna máte v srdci? Pokud teď nemáte všechna: Počítáte, že za vašeho života budete mít někdy v srdci všechna přikázání?>>
Ne, ještě ne všechna. A určitě počítám s tím, že je budu mít v "srdci" (uvozovky proto, že zřejmě máte na mysli něco jiného než já) snad už do 2 - 2,5 let. Ale pořád to znamená jednat podle nich a (tak se) učit.
<< To mne zase ne. Nevím o tom, že by se něco takového dělo, ani že by pro něco takového byl důvod. Nikdy jsem nic takového neslyšel, že by Bůh takto něco přikázal pohanům.>>
Tak, tak. Nic takové B-h nedohodl s nikým, než s kmeny Jaakova, kterého nazval Israel. Proto i s Vámi nebo i se mnou nikoliv.
<< A konkrétně k [obohu.cz] [obohu.cz] sedmému dni [obohu.cz] [obohu.cz] je dostatek informací k tomu, co se stalo - sedmý den Bůh požehnal a posvětil, oddělil jej od ostatních dnů. Oddělil jej tak, že je to oddělení poznat i dnes (například ve statistikách internetových serverů), po tisíci letech, přes léta snahy toho odpůrce o změnu času a časů. Je tedy ten den takový i pro nás.
<<
To nevím, zda-li to jde poznat podle statistik internetových diskuzí. Například zde o GS jste uvedl, že v sobotu je daleko více přispívěků, než v neděli. Takže to, co běžně lidé dělají, když pracují, konají více v neděli, než v sobotu. Spíše známka toho, že křesťanství dokázalo "ve svém světě" přesunout sobotní den (sobota je odvozena od hebrejského slova šabat a to zase od hebrejské číslovky sedmý) na první den týdne - tedy neděli. Křesťané činí v sobotní den spoustu práce, kterou lidstvo koná ve dnech všedních v zaměstnáních. Příkaz o zachovávání šabatu, toho sedmého dne, je pro celý národ - všechny kmeny Israele, nikoliv pro jednotlivce, aby někdo mohl vykonávat o šabatu činnosti, které sice nejsou náplní jeho zaměstnání nebo jiných činností, které sám koná všedního dne, ale o zákazu vykonávat všechny činnosti spojené s výrobou, stavbou a s demontáží putovního chrámu. Od těchto všedních činností se ustává a odpočívá, ale nikoliv od každé činnosti, a už vůbec to neznamená v hebrejštině co dnes zaměstnání či práce. Ještě mi napište, zda se a v který den se scházíte k tomu, abyste světili ten sedmý den, zda v sobotu nebo v neděli.
Ale nenapsal, Cizinče. Vaše odkazy sice čtu, ale stále jste nenapsal, co tedy činíte v sedmý den. A navíc, pokud něco neděláte a od toho si odpočnete v sedmý den, vůbec to nic neříká o tom, co děláte.
<<Mám takové tušení, že když jste výše psal " Jak si to tak čtu, něco důležitého tam chybí, co křesťané rozhodně nedělají, ba přímo proti tomu brojí, viďte, Cizinče.", bylo to o docela jiném brojení, řekl bych dokonce o opačném brojení? Ale možná se pletu.>>
Jj, tušení, tucha, asi něco takového, jako hádat či věštit, a mířit naslepo a občas se i trefit, viďte, Cizinče :)
Tedy k věci jeden názorný nejkřiklavější příklad: co obřízka, a to doslovně, jak to čtete - obřízka mužkého pohlaví? Konáte to? Nebo to v tom chybí? Jste pro, nebo když Vám někdo řekne, že pokud se nedáte obřezat a nebudete dodržovat všechny micvot Tóry a naplňovat je svým životem zcela reálně bez nějaké alegorie, a také dodržovat všechna nařízení daná soudci Israele v těch našich a dřívějších letech, neboť od jejich slov, která oni řeknou se nesmí Žid odklonit ani nalevo ani napravo? Nechybí Vám tam - a budete je konat, tedy vykonávat? Dost důležitá věc, viďte. Takže to, že napíšete, že jste dokonce dům Israele, a ikdyby jste napsal, že jste Israel, nebo dokonce pravý Israel či Israelec, tak Vám do toho chybí něco důležitého - zjevná pravda Vašeho života.
Jistě se pletete, jako už mnohokráte. Když jsem mnoho z těchto věcí počal probírat s křesťany, byli jako "na nožích". A já skutečně brojil a musel být připraven na střet s nimi - to je to brojení. Tak jako i zde na GS a poslední dobou velice často s Vámi. Ale já tehdy jako i dnes, nakonec vždy ustoupím a nechám každého při svém. Ále i tak, je to přeci jenom pro mne úsměvné, když křesťan prohlásí, že je spravedlivý (cadik), nebo když napíše, že je coby křesťan dům Israele, apod.
Nu nic. Díky za to, že jste teď psal dost narovinu. Považuji další debatu k tomuto s Vámi za uzavřenou, a neodpustím si pošťouchnutí - " I Vy dome Israele" :) |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 06:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostě nejste Židé. A ani Vaše děti.
Tuhle "informaci" jste získal kde?
Křesťanem jste, ale né, domem Israele nejste :)
"né". A proto občas píšete o dětinskosti, že?
Opravdu nejsem celý dům izraele, to jste porozuměl správně. Jsem jedinec, součást Izraele.
To nevím, zda-li to jde poznat podle statistik internetových diskuzí.
Určitě to jde poznat i podle statistik internetových diskuzí - tedy kromě statistik eshopů či informačních serverů, či datových toků, kde to jde poznat velmi dobře.
Například zde o GS jste uvedl, že v sobotu je daleko více přispívěků, než v neděli.
Tuhle "informaci" jste získal kde? Nepopletl jste si mne s někým? Nebo jste si nepopletl informaci? Těžko bych něco takového mohl uvádět, když to není pravda.
Ale zcela jistě jsem uváděl informaci o tom, že v sobotu (sedmý den) je nejméně příspěvků v týdnu:
den pocet 1 23023 2 25114 3 26167 4 25643 5 25690 6 23911 7 20322
Spíše známka toho, že křesťanství dokázalo "ve svém světě" přesunout sobotní den (sobota je odvozena od hebrejského slova šabat a to zase od hebrejské číslovky sedmý) na první den týdne - tedy neděli.
Ne, to určitě vaše "křesťanství", co brojí proti lidem, kteří mají v srdci Boží přikázání, žije antisemitismus či cokoliv podobného, nedokázalo. A že to nedokázalo, o tom svědčí i statistiky serverů či funkce weekday(datum) v některých programovacích jazycích - z toho ostatně vychází výše uvedená statistika.
Ale snažilo se, to vaše "křesťanství", leč marně. To, že Bůh sedmý den oddělil a požehnal je přes snahu vašeho "křesťanství" znát podnes. A nejen na statistice webových serverů.
Ještě mi napište, zda se a v který den se scházíte k tomu, abyste světili ten sedmý den, zda v sobotu nebo v neděli.
Nescházíme se, abychom světili sedmý den, ani v sobotu, ani v neděli, ani v pondělí, ani jiný den. To už jsem zde psal také: Sedmý den už je svatý, posvěcený, oddělený. Není potřeba sedmému dni ještě nějak pomáhat, aby byl více oddělený, než je.
Jj, tušení, tucha, asi něco takového, jako hádat či věštit, a mířit naslepo a občas se i trefit, viďte, Cizinče :)
No, nevím, zda naslepo - neodpovídáte na otázky.
Když jste psal:
"Jak si to tak čtu, něco důležitého tam chybí, co křesťané rozhodně nedělají, ba přímo proti tomu brojí, viďte, Cizinče."
Tak o jakém brojení jste to psal? Psal jste o vašem brojení? Nebo jste psal o docela jiném brojení, než vašem?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. květen 2020 @ 08:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Nebo jste si nepopletl informaci? Těžko bych něco takového mohl uvádět, když to není pravda. >>Ok. Vaši informaci jsem špatně pochopil. Nicméně, rozdíl cca 2700 příspěvků je dost nepatrný vzhledem k tomu, že v sobotu je přes 20.000 příspěvků namísto 0. A pokud se to týká křesťanského diskuzního serveru :) … A pokud jsem tedy koukal dobře, v sobotu zde přispíváte dost často.
<<Tuhle "informaci" jste získal kde?>>
No, od Vás :) Takže znovu, jste Žid? Je Vaše manželka Židovka? Prokažte rodový původ nebo že jste konvertoval.
<< "né". A proto občas píšete o dětinskosti, že?>>Určitě, zvláště tehdy, když mi zde někdo tvrdil, že je dům Izraele, a nyní tvrdí, že je součást Israele :)) Nebo když tvrdí, že si člověk má důležité věci vyjasnit už na počátku svého života. :)
<<Opravdu nejsem celý dům izraele, to jste porozuměl správně. Jsem jedinec, součást Izraele.>>
I Vy součástko Israele, součástko domu Israele :) A na to jste přišel jakpak, že jste součást Israele? Jste Israelec? Ke kterému kmenu Israele patříte? Prokážete rodový původ nebo konverzi?
<< Nescházíme se, abychom světili sedmý den, ani v sobotu, ani v neděli, ani v pondělí, ani jiný den. To už jsem zde psal také: Sedmý den už je svatý, posvěcený, oddělený. Není potřeba sedmému dni ještě nějak pomáhat, aby byl více oddělený, než je.>>
Vy nesvětíte sedmý den, a on už je pro Vás svatý a posvěcený, oddělený? Třeba když zde v sobotu přispíváte? Co ještě děláte v sobotu, když se v sobotu nescházíte, abyste světili sedmý den? Jakou činnost děláte v sobotu? Neodpověděl jste. Nezajímá mne, co neděláte, ale co děláte v sobotu, aby ten den byl pro Vás svatý, oddělený od všech ostatních dnů týdne.
<<Tak o jakém brojení jste to psal? Psal jste o vašem brojení? Nebo jste psal o docela jiném brojení, než vašem?>>
Na toto jsem odpovídal :) Takže znovu, jestlipak odpovíte, zda souhlasíte s těmito výroky nebo ne:
Sk 3:15 [www.obohu.cz]:Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky. Sk 5:30 [www.obohu.cz]:Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili; 1Te 2:15 [www.obohu.cz]:kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští. Mt 27:25 [www.obohu.cz]:A všechen lid na to řekl: „Jeho krev na nás a na naše děti!“
Souhlasíte? Jsou pravdivé? Jsou Israelče?
A pak další: když někdo dodržuje přikázání Tóry, je to pro Vás zákonické? Souhlasíte s tím, že kdo by se chtěl stát z pohanů členem vyvoleného národa Israele, musí se dát obřezat, vstoupit do mikve, vzít na sebe závazek dodržovat všechna přikázání Tóry, vzít na sebe to jho Smlouvy ze Sinaje, a ctít a dodržovat otcovské zvyky národa, jinak se nemůže stát jeho členem? Je to pro Vás brojení? Lež, pravda? |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. duben 2020 @ 16:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je pravda, protože toto za nás, když jsme byli mrtvými, podstoupil sám Kristus.
Ahoj Stando.
Díky za rozumnou a pravdivou řeč. Rozumíš tedy, že když apoštol píše [obohu.cz], že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, že to nebylo tak, že by nás někdo křižoval, že to nebylo potřeba nás křižovat? Že když už je někdo mrtvý, není ho potřeba křižovat?
Že to místo písma je o Pánu Ježíši Kristu a o tom, co pro nás udělal, ne o nás, o člověku?
My se k tomuto jeho umírání a křižování navzdory běhu času bytostně přiblížíme v okamžiku našeho bytostného propojení s Kristem - v okamžiku našeho křtu, v okamžiku Kristovy obřízky našeho srdce.
To je otázka, jestli se k tomu někdy přiblížíte - zatím to vypadá, že se ke křtu neblížíte. Nebo už se blížíš ke křtu, máš už víru, která tě dovede ke křtu?
Mentálně zaostalý oligofrenik ale čehosi takového nebude schopen nikdy. Chápeš to, přijímáš toto svým rozumem?
Já nevím. Proč by nebyl? Pár zaostalých lidí jsem viděl a byl s nimi a moc dobře rozumí srdci. Mentální problémy nijak nesnižují lidskou potřebu vztahů, pomoci, záchrany, vzájemné starosti.
Možná vaše výmysly náboženství a vaše virtuální světy mají problém s lidmi, kteří jsou mentálně slabší?
Jak to může být zaslíbení pro všechny, když je tu od člověka zjevně vyžadován úkon, podmíněný adekvátní rozumovou vyspělostí (schopnou osobní víry) a vyznání, kterého např. oligofrenik nikdy schopen nebude?
Stando, kde jsi vzal "rozumovou vyspělost"?
Tyhle tvoje kličky a vaše problémy s rozumem a vašimi rozumovými "vírami" přeci nesouvisí s tématem.
Čím může být takový člověk zasažen v srdci, když sám nechápe ani smysl jednotlivých slov, natož pro něj cosi tak abstraktního, jako je existence neviditelného Boha!
Tím stejným, čím jsme byli zasaženi my - evangeliem. Boží mocí k záchraně.
Pro něho tedy není podle Ř 10,9 záchrany?
Stando, čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš? Římanům je psáno z reálného života, reálným lidem, nesouvisí s vaším převráceným náboženským uvažováním.
Toník |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 10:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak byl náš starý člověk (člověk přirozený, člověk nepokřtěný) spolu s Kristem ukřižován, nebo nebylo potřeba, aby ho někdo křižoval? Byli jsme ukřižováni (spolu s Kristem) a přitom podle tebe nebylo potřeba, aby nás někdo ukřižoval?
Kde se ztratilo logické myšlení?
Jsou i lidé mentálně zaostalí do té míry, že se nikdy nenaučí rozumět slovům. Sami vydávají jen skřeky. Jen vnímají pohlazení, laskavý tón hlasu, lásku ....
Jak my mohl takový člověk uvěřit podle tvé ustrnulé šablony: vyznat Krista za svého Spasitele a uvěřit ve svém srdci? Vždyť něco tak pro něj abstraktního, jako je neviditelný Bůh, je naprosto nedosažitelné!
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. květen 2020 @ 08:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde se ztratilo logické myšlení?
Tak zpátky, na místo, kde jsi odpověděl smyslyplně a logicky
Mrtví nemusí umírat, ani je není potřeba křižovat.
A ty jsi na to odpovídal:
To je pravda, protože toto za nás, když jsme byli mrtvými, podstoupil sám Kristus.
Tak jak to je Stando: Musí prosím tě mrtví umírat, nebo nemusí? Je potřeba mrtvé křižovat, aby byli mrtví, nebo jsou mrtví mrtví už před ukřižováním?
Jsou i lidé mentálně zaostalí do té míry, že se nikdy nenaučí rozumět slovům. Sami vydávají jen skřeky. Jen vnímají pohlazení, laskavý tón hlasu, lásku ....
No vidíš to, rozumná řeč.
Takže takovým lidem jsou virtuální mentální rozumové spekulace všelijakých náboženstvích k ničemu. Ale "řeči srdce" rozumí dobře. Reagují tedy na to, co je obsahem křesťanského evangelia, té moci k záchraně.
Jak my mohl takový člověk uvěřit podle tvé ustrnulé šablony: vyznat Krista za svého Spasitele a uvěřit ve svém srdci? Vždyť něco tak pro něj abstraktního, jako je neviditelný Bůh, je naprosto nedosažitelné!
Stando, když apoštol Pavel píše [obohu.cz]: "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn." tak je to pro tebe "ustrnulá šablona"? Zajímavé uvažování, a je dobře, že dáváš své postoje najevo.
Až to slovo pro tebe nebude "ustrnulá šablona", ale bude blízko tvému srdci, budeš blízko spasení.
Ve skutečnosti, v realitě, je Stando mnohem snažší, aby tomu slovu apoštola Pavla uvěřil třeba člověk s Downem, než člověk, který je zmatený římskokatolickým náboženstvím, pro kterého je to slovo "ustrnulá šablona".
Toník |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2020 @ 11:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn." tak je to pro tebe "ustrnulá šablona"? "...
Téměř všichni lidé jsou mentálně vyspělí do té míry, že toto pro ně platí. Včetně dawnniků, kteří i přes své mentální postižení jsou pořád schopni osobního uvěření. Existují však i daleko horší mentální postižení, ve srovnání s tím je dawnnik ještě docela výhrou. Tito lidé obsahu lidských slov vůbec nerozumí a proto logicky tento Pavlův výrok se jich nijak týkat nemůže. V případě jejich křtu vyznávají víru v Krista jejich poručníci (v zastoupení) - lidé, kteří se starají o jejich základní potřeby a na kterých jsou oni existenčně zcela závislí.
..."Tak jak to je Stando: Musí prosím tě mrtví umírat, nebo nemusí?"...
Musí - mají - li totiž v Kristu obživnout.
Mrtvý (duchovně mrtvý pohan, člověk přirozený, nepokřtěný) musí umřít spolu s Kristem ve křtu (Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, - Ř 6,8), aby se spolu s Kristem mohl narodit z vody křtu a z Ducha svatého nový člověk - dítě Boží.
(Ř 6,3-4) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. duben 2020 @ 09:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Spasen jsem byl Ježíšem dávno před tím, než jsem
se narodil - ještě než jsem přišel na svět, nesl dávno před tím Pán
Ježíš můj hřích na kříž. Spasení jsem přijal až někdy, když mi bylo
dvacet ...."...
Skutečný kompilát nesmyslných tvrzení bez znalosti podstaty víry.
(Ř 6,22) Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je věčný život.
Je li věčné spasení teprve našim cílem v budoucnosti, nemůžeš tu přece vážně tvrdit, že ty jsi to už přijal, že ty to už máš.
Žiješ v nebezpečné lži!
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2020 @ 08:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Skutečný kompilát nesmyslných tvrzení bez znalosti podstaty víry.
Je li věčné spasení teprve našim cílem v budoucnosti, nemůžeš tu přece vážně tvrdit, že ty jsi to už přijal, že ty to už máš.
Stando, náš život spolu nijak nesouvisí. To, že vy jste ještě Spásu nepřijali a chcete jít na soud nevypovídá nic o těch, co Spasení přijali. Vypovídá to jen o vás, vašem stavu, vašem vztahu k evangeliu, K Ježíši Kristu.
Římanům 6,22 pokračuje Římanům 6,23:
Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.
A pak pokračuje kapitolou 7, 8, 9 kde podrobně vysvětluje Římanům věci křesťanského života (a že to zvláště Římani nutně potřebují!) až do kapitoly 10 [obohu.cz], která je stejně pravdivá, jako ty předchozí (a zvláště pro Římany klíčová).
A v ní se píše:
Bratři, touhou mého srdce a prosbou k Bohu za ně je, aby byli zachráněni. Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání.
Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží. Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.
Mojžíš píše o spravedlnosti, která je založena na Zákonu: ‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ.‘ Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ — to je jako přivést Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých.
Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Bohužel blízko některých Římanů to slovo není, protože jsou zmatení herezemi, ve kterých mají "krista", kterého když člověk potká, znamená to pro něj smrt a to setkání s takovým "kristem" zabije dokonce i člověka, co už byl mrtvý předtím.
Žiješ v nebezpečné lži!
A co konkrétně by jako měla být ta lež a v čem by měla být nebezpečná?
A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“
„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé."
Ježíš říká [obohu.cz]: " Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den."
Co ty, Stando? Máš život věčný?
Toník
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. duben 2020 @ 08:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Ř 6,22) Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je věčný život.
Je li věčné spasení teprve našim cílem v budoucnosti, nemůžeš tu přece vážně tvrdit, že ty jsi to už přijal, že ty to už máš.
Žiješ v nebezpečné lži! .....
V čem konkrétně je tato lež nebezpečná?
V jistotě jakési tvojí iluze, že ty už máš jistou věčnou spásu.
..." Co ty, Stando? Máš život věčný?"...
Třeba si nejdříve definovat, co to ve skutečnosti je, ten život věčný. Aby každý z nás nemluvil o čemsi jiném.
Bůh je zdrojem života. Kdo z nás má Boha zrovna v srdci, ten má věčný život. Nikoli ovšem ve formě, že by ho už nemohl ztratit. Žijeme dosud své pozemské životy, zmítáni našimi slabostmi, vášněmi, hříšnými návyky. Stále ještě, i přes veškerou snahu žít podle Boha, občas zhřešíme. Pokud bychom se dopustili hříchu těžkého, hříchu ke smrti, Bůh z takového lidského srdce odchází (co má společného Boží spravedlnost s temnotou?) a takový člověk ztrácí společenství s Bohem, ztrácí svůj věčný život. Až do okamžiku, kdy učiní opravdové pokání a Bůh mu jeho hřích odpustí.
Žádný člověk, dosud žijící tento svůj pozemský život, nemůže mít zatím jinou formu věčného života, než tuto podmíněnou, dočasnou. Přítomnost Boha v lidském srdci je podmíněna předchozím pokáním a odpuštěním hříchů a neexistencí dalšího smrtelného hříchu u toho člověka.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. duben 2020 @ 21:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V jistotě jakési tvojí iluze, že ty už máš jistou věčnou spásu.
Žádný člověk, dosud žijící tento svůj pozemský život, nemůže mít zatím jinou formu věčného života, než tuto podmíněnou, dočasnou.
Takže ty máš "dočasnou formu věčného života". A proto asi píšeš tak často o zmatení herezemi, virtuálním světě a o zatmění rozumu.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. duben 2020 @ 08:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bavíš se tím nějak, převracet smysl mých slov?
Já psal o tvé iluzi, že máš věčnou spásu jistou - nepsal jsem o Ježíši jako o iluzi. I toto tvoje psaní vypovídá hodně o tobě..
Zkus i zauvažovat, v čem je rozdíl mezi "mít věčnou spásu" u člověka dosud žijícího pozemský život
a v čem spočívá rozdíl "mít věčnou spásu" pro člověka po ukončení pozemského života. (malá nápověda: věčná blaženost v nebi, přímé patření na Boží tvář...).
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. duben 2020 @ 06:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bavíš se tím nějak, převracet smysl mých slov?
Já psal o tvé iluzi, že máš věčnou spásu jistou - nepsal jsem o Ježíši jako o iluzi.
Ty jsi psal: "V jistotě jakési tvojí iluze, že ty už máš jistou věčnou spásu."
Moje spása je Ježíš Kristus. On je moje jistota.
Pokud jsi psal o mojí spáse a jistotě a psal jsi, že je to iluze, psal jsi to o Ježíši.
Pokud jsi to psal o nějakých tvých iluzích spasení, tak se mého života tvoje iluze netýkají, můžeš si tvé projekce odpustit.
Moje spása je Ježíš Kristus. On je moje jistota.
Co konkrétně je v mojí spáse pro tebe iluze, Stando?
Zkus i zauvažovat, v čem je rozdíl mezi "mít věčnou spásu" u člověka dosud žijícího pozemský život
a v čem spočívá rozdíl "mít věčnou spásu" pro člověka po ukončení pozemského života.
V ničem.
Pán Ježíš je stejný včera, dnes i navěky. Ježíš se nezmění, když člověk umře.
Ani člověk se nezmění, když umře, lidé se nemění smrtí. Pokud měl člověk dobré srdce, smrt na tom nic nezmění. Pokud je člověk hříšník (lhář, modlář, zloděj, cizoložník), smrt na tom taky nic nezmění. Jestli tedy hříšník spoléhá na to, že Smrt ho nějak promění, zbaví hříchu, změní jeho postoj k Bohu, ke hříchu, tak se ten hříšník plete, žije v iluzi, herezi, hloupé herezi.
Ale Pán Ježíš umí změnit život člověka. On je spasení, záchrana, která mění život člověka. Dokáže ukončit život život hříšníka a dát nový život, věčný život.
A ve skutečnosti není tak důležité "mít věčnou spásu". Taková fráze je ostatně spíše popletený způsob vyjadřování lidí v náboženství, že se ve svých iluzích, výkladech a domněnkách dohadují o tom, jestli "mají" či "nemají" věčnou spásu.
V realitě je to důležité tak, že "věčná Spása má člověka".
Ta jistota není v tom, že by člověk svou silou a svaly něco měl a navěky držel, ale ta jistota je v tom, že "Spása má nás".
To důležité není v tom, že člověk něco má a drží, ale v tom, že člověk něco, co měl, 𝓹𝓾𝓼𝓽𝓲𝓵 𝓪 𝓿𝔂𝓭𝓪𝓵.
Toník |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. duben 2020 @ 08:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věčné spasení záleží ale na dvou hlavních věcech:
1.) Na Bohu, který se smilovává.
2.) Na člověku, který činí pokání a který po spasení touží.
Ani jedno nesmí chybět.
Bůh nás nikoho nespasí bez nás, z pouhého svého rozhodnutí.
Očekává od nás adekvátní postoj našeho srdce: nikoli pýchu, ale pokoru, nikoli naše holedbání se vlastní svatostí, ale pokání, lítost nad tím, co jsme v životě pokazili.
V Kristu máme jistotu - v sobě však jistotu mít nemůžeme - nevíme totiž, jak se sami doopravdy zachováme v budoucnosti. Pokud v dobrém vytrváme až do konce našich dní, budeme spaseni.
Ani překladatelé studijního překladu Bible však nenašli odvahu nazvat toto plnou jistotou spásy, ale zvolili správně raději slovo "důvěra", které je vyjádřením naděje spasení.
(1 J 4,17) V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
..."Ani člověk se nezmění, když umře, lidé se nemění smrtí. "...
I Kristus se smrtí změnil natolik, že jej po vzkříšení ani jeho blízcí nepoznávali. Nepoznala ho hned ani Maří Magdaléna (která si nejdřív myslela, že je to zahradník), ani jeho učedníci, jdoucí do Emauz. Nepoznali ho hned ani jeho učedníci, když lovili ryby. Apoštol Jan musel říci Petrovi, že ten, kdo na ně z břehu volá, je Pán.
Vzkříšeného člověka totiž nepoznáváme očima, smysly - ale srdcem.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. duben 2020 @ 17:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věčné spasení záleží ale na dvou hlavních věcech:
1.) Na Bohu, který se smilovává.
2.) Na člověku, který činí pokání a který po spasení touží.
Ani jedno nesmí chybět.
Pak chápu, proč ve tvém podivném náboženství pořád vylučuješ ze spásy mentálně zaostalé oligofreniky.
To je ale tvůj problém, problém tvých výmyslů.
Bůh nás nikoho nespasí bez nás, z pouhého svého rozhodnutí.
To je možné, nevím.
Ale třeba někoho z vás spasí, tak jako spasil svatého Pavla, který se taky evangeliu vzpíral. To přeci nemůžeš vědět? Spousta lidí v ŘKC byla spasená, i když se evangeliu vzpírala a posmívala se záchraně, která je v Pánu Ježíši Kristu.
Očekává od nás adekvátní postoj našeho srdce: nikoli pýchu, ale pokoru, nikoli naše holedbání se vlastní svatostí, ale pokání, lítost nad tím, co jsme v životě pokazili.
No a jak jsi na tom Stando teď s postojem srdce?
Buduješ si svaly a očekáváš, že budeš spasen za svoje zásluhy a napravování sama sebe, nebo už máš spíše tu pokoru?
V Kristu máme jistotu - v sobě však jistotu mít nemůžeme - nevíme totiž, jak se sami doopravdy zachováme v budoucnosti. Konečně v tom zmatku něco rozumného.
Tohle by si měl každý uvědomit. nejlépe na začátku života, ne až na jeho konci.
Bůh dokonce říká: "Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina. Bude jako jalovec v pustině, neuvidí, když přijde dobro, usídlí se na vyprahlých místech v pustině, v solné, neobydlené zemi. Požehnaný je muž, který spoléhá na Hospodina a jehož nadějí je Hospodin. Bude jako strom zasazený u vody, zapustí své kořeny u potoka; nebojí se, když přijde žár, jeho listí bude zelené; neobává se ani v roce velkého sucha, nepřestává nést ovoce."
Pokud si člověk uvědomí tuhle základní věc, může to být pro něj pomoc, aby hledal Boha, spoléhal na něj, věřil mu.
Ani překladatelé studijního překladu Bible však nenašli odvahu nazvat toto plnou jistotou spásy, ale zvolili správně raději slovo "důvěra", které je vyjádřením naděje spasení.
To je Stando tím, že překladatelé bible překládají křesťanské učení. Vaše náboženské klikyháky ve stylu "plných jistot spásy" a podobné nesmysly se nevyskytují ani v písmu, ani v běžném životě.
O tom už jsem ti psal: Kdyby bylo písmo římskokatolické, nebo z jiného náboženství, bude plné vašich kliček, podmínek, vylučování, jistot a nejistot v sobě, vašich podivných jistot a nejistot spásy, vašich spekulací o lidech a spekulací co asi v budoucnu.
Že je ale písmo svaté křesťanské a židovské, je spíš o Bohu a o životě s ním, o Pánu Ježíši Kristu, o to, co Bůh udělal a jak žili lidé s Bohem, komu a co věří a na co spoléhají a vaše nápady o spasení za vytrvání a ještě v dobrém či o nějakých podivných plných jistotách spasení jsou písmu cizí. Tím pádem jsou cizí i překladatelům písma.
Zkus se někdy zamyslet, pokud už je pro tebe slovo "spasení" synonymem slova "Záchrana". Kdybys třeba spadl do studny, přijeli hasiči a vytáhli tě, co bys říkal lidem okolo? Chodil bys po sousedech a říkal bys jim: "Mám plnou jistotu spasení hasiči ze studny"?
Myslím, že pokud by ses vyjadřoval takto, tak i na té Moravě tě zkusí zkontaktovat s psychiatrem, jestli by ti nepomohl.
A kdybys spadl do studny a hasiči tě vytáhli, taky bys snad docela normálně řekl: "Hasiči mě zachránili". Nebo ne?
V normálním životě se nikdo nevyjadřuje nesmyslně, hloupě, mluvou popletených náboženství ve stylu "mám plnou jistotu spasení".
I křesťané, když svědčí o životě, říkají normálně: Ježíš nás zachránil. Vysvobodil z deprese, temnoty, beznaděje. Uzdravil z nemocí. Zbavil nás lži, zlodějny.
Vzkříšeného člověka totiž nepoznáváme očima, smysly - ale srdcem.
Ano, o tom jsem psal, Stando.
Nepsal jsem o těle, psal jsem o člověku.
Člověk se smrtí nezmění, ani vzkříšením.
Jestli byl ten člověk zloděj a umře, tak se nezmění smrtí, že by přestal být zlodějem.
Jestli je člověk hříšník a umře, nepřestane být smrtí hříšníkem.
A hříšník umře, po smrti půjde ten hříšník na soud a bude na tom soudu ten hříšník spravedlivě souzen, lze bez větších problémů snadno dopředu odhadnout výsledek toho soudu, jen tak logicky.
V písmu se píše jasně a přímo, jak dopadnou hříšníci na soudu.
Jestli je tedy člověk hříšník a nehodlá to do smrti změnit, může mít plnou jistotu pro den soudu, jak to s ním jistě na soudu dopadne.
Pak se podle toho může zařídit: Buď se obrátí k Bohu, pokoří se, přijme milost v Ježíši a přestane být hříšníkem, nebo si vyrobí nějaké učení, ve kterém hříšníci přeci jen nějak projdou spravedlivým soudem a budou při tom spasení, učení, které sice příjemně lechtá sluch, však odvádějící člověka od skutečné reality - a navíc je takové učení v rozporu jak se svědectvím písma, tak s logikou života.
Toník |
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 20:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pak chápu, proč ve tvém podivném náboženství pořád vylučuješ ze spásy mentálně zaostalé oligofreniky."...
Toníku, mentálně zaostalé oligofreniky vylučuješ ze spasení právě ty (a já ti to vyčítám - natolik jsi inteligentní, abys toto chápal a neobracel to takto neobratně proti mě).
To ty říkáš, že člověk musí vyznat Krista za svého Pána a uvěřit ve svém srdci - že pak jsi byl spasen.
(Ř 10,9) Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.
Já tvrdím, že právě tento bod (BRANÝ JAKO STĚŽEJNÍ PODMÍNKA PRO TVÉ SPASENÍ) vylučuje oligofreniky ze spasení.
Naše katolická víra ale nevylučuje ze spasení nikoho, protože v případech mentální neschopnosti osobní víry uznává zástupnou víru těch, kteří se o takto neschopného v jeho základních životních funkcích (nutných pro jeho přežití) starají.
..."Jestli je tedy člověk hříšník a nehodlá to do smrti změnit"...
Každý z nás je hříšníkem, protože každý z nás ze slabosti občas zhřeší, i když rozumově a vůlí hřešit nechce.
Nejsme schopni zcela přestat být hříšníky, můžeme se jenom stát kajícími hříšníky. Ale můžeme se svou náklonností ke zlému bojovat, svoji hříšnost ve spolupráci s Bohem stále více umenšovat.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. květen 2020 @ 08:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | mentálně zaostalé oligofreniky vylučuješ ze spasení právě ty (a já ti to vyčítám - natolik jsi inteligentní, abys toto chápal a neobracel to takto neobratně proti mě).
Samozřejmě, že jsem tak inteligentní, že chápu, že se tvé postoje a tvé myšlenky snažíš natlačit mně, přehodit je na mne. Kousek vedle to dělá další podobný, co tlačí své emoce a pocity, vedle v diskuzi zase komunista dokola tlačí druhým svoje vraždy a závist a to, že se nikdy nezměnil...
Je zjevné, že s myšlenkou "vylučování ze spasení" jsi přišel ty - a snad jsi natolik inteligentní, abys chápal že si tvé myšlenky a tvé postoje nedám natlačit a je nefér diskuzní praktika, že tvé uvažování tlačíš druhým, když obracíš tvoje myšlenky proto mně, jako by byly moje.
Už bys měl mít zkušenost z diskuze, že si nenechám natlačit vaše postoje.
Já tvrdím, že právě tento bod (BRANÝ JAKO STĚŽEJNÍ PODMÍNKA PRO TVÉ SPASENÍ) vylučuje oligofreniky ze spasení.
No, sláva. Rozumná řeč.
Přesně tak!
Pokud takto hloupě berete písmo, proti jeho smyslu -jako že to děláte často i na jiných místech -vychází vám takové nesmysly, jako vylučování lidí ze spasení.
Naše katolická víra ale nevylučuje ze spasení nikoho, protože v případech mentální neschopnosti osobní víry uznává zástupnou víru těch, kteří se o takto neschopného v jeho základních životních funkcích (nutných pro jeho přežití) starají.
Naše křesťanská víra nevylučuje ze spasení nikoho, protože víme, že Bůh je zachránce všech lidí [obohu.cz], a že Ježíš byl ustanovem, aby smířil vše jak na zemi, tak v nebi [obohu.cz]. Víme, že nesl hřích každého z nás - i lidí, co nemohou mluvit, co nemohou slyšet, nebo co nemohou myslet - ať už kvůli inteligenci, nebo kvůli popleteným náboženstvím, která různé lidi svými podmínkami vylučují ze spásy.
Nejsme schopni zcela přestat být hříšníky, můžeme se jenom stát kajícími hříšníky. Ale můžeme se svou náklonností ke zlému bojovat, svoji hříšnost ve spolupráci s Bohem stále více umenšovat.
To je dobré vědět. To samozřejmě není schopný žádný člověk.
Je to ale schopný Bůh - ten dává nový život. Život hříšníka, co nikdy nemůže přestat být hříšníkem, se pak pohřbí, ukončí, terminuje. Stejně by takový život neměl smysl - hříšníci totiž na Božím království nebudou mít podíl.
Toník
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2020 @ 12:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsme si ujasnili, že ty sice uznáváš, že občas zhřešíš, ale za hříšníka se přesto nepovažuješ.
Což je podle mne paradox, popírající logiku věcí.
Když zhřešíš, jsi stále jenom hříšníkem.
..." Nejsme schopni zcela přestat být
hříšníky, můžeme se jenom stát kajícími hříšníky. Ale můžeme se svou
náklonností ke zlému bojovat, svoji hříšnost ve spolupráci s Bohem stále
více umenšovat.
To je dobré vědět. To samozřejmě není schopný žádný člověk.
Je to ale schopný Bůh - ten dává nový život. "...
Jak tomu mám rozumět?
Souhlasíš, že my nejsme schopni zcela přestat být hříšníky, ale že je toho schopný Bůh - Ten ti tedy (podle tebe) dal nový život, takže jsi přestal být hříšníkem - díky Bohu jsi tedy schopen zcela nehřešit? (přestože na jiném místě potvrzuješ, že hřešíš dál, ale prý nejsi už hříšník,).
Což mě osobně připadá trochu padlé na hlavu. Cožpak já tě snad do těchto vyjádření nějak tlačím?
|
]
|
|
