Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, problémy má s tebou vysvětlit ti zásadní věci z křesťanství.
Protože člověku, který je přesvědčen, že všechno zná, že "chodil v mých botách", je obtížné cokoli sdělit, aby si to hned nepřevrátil ke svému obrazu.
..." Kolikrát ses tedy Stando nechal pokřtít?"...
Toníku, já byl pokřtěn jednou - a pak následně vychován k životu s Kristem. Nemám nejmenší důvod na tom cokoli měnit, nebo to jakkoli tuplovat dalším křtem.
Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu. To ostatní ano - pokání máme činit všichni - i křesťané a zaslíbení věčného života (nám i našim dětem) je nám určeno právě proto, že jsme se skrze křest stali křesťany. I naše děti se skrze křest staly křesťany!
..."Ale ani když je správná formule, správný římskokatolický úmysl a je u toho znamení vody, stejně to z člověka neudělá Boží dítě."...
Boží dítě z člověka "udělá" sám Duch svatý ve křtu.
Neomylně, pouhým darem, bez vlastních zásluh člověka, jenom pro Kristovy zásluhy.
(Ef 2,4-10) Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! - spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši.
Chtěl tím v budoucích časech ukazovat nesmírné bohatství své milosti svou dobrotou vůči nám v Kristu Ježíši. Vždyť milostí jste opravdu spaseni, skrze víru.
Ta spása nepochází z vás, je to Boží dar; nepochází ze skutků, neboť se nikdo nemůže chlubit. My jsme totiž jeho dílem, jsme stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom je konali.
|
| NadřazenýRe: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 07:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, problémy má s tebou vysvětlit ti zásadní věci z křesťanství.
Se mnou? Kdo?
Protože člověku, který je přesvědčen, že všechno zná, že "chodil v mých botách", je obtížné cokoli sdělit, aby si to hned nepřevrátil ke svému obrazu.
A kdo je přesvědčen, že všechno zná, Stando?
Ty?
Tváříš se tak, byť dáváš najevo hodně velkou neznalost nejen křesťanského učení (to se dá na člověka v ŘKC očekávat), ale dáváš najevo i značnou neznalost i naprostých základů učení ŘKC - učení o křtu.
Pořád ještě trváš na tvém nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"? Ještě pořád si myslíš, že někdo za svého života může objektivně absolvovat křest dvakrát, nebo ses už zeptal nějakého kněze či si zjistil alespoň základy učení ŘKC o svátosti křtu?
Toníku, já byl pokřtěn jednou - a pak následně vychován k životu s Kristem.
Na to jsem se tě ale Stando neptal.
Nemám nejmenší důvod na tom cokoli měnit, nebo to jakkoli tuplovat dalším křtem.
Ani na tvé nápady s tuplováním křtů jsem se neptal.
Ptal jsem se, kolikrát ses nechal pokřtít, pokud píšeš nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Když už píšeš "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", nechal ses pokřtít za život alespoň jednou?
Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu.
?
Nedávno jsi psal: Vůbec jsi zatím nepochopil, co jsem vlastně tvrdil: Tehdy, v tom okamžiku oslovoval Petr pouze židy - nikoli ještě pohany - to až mnohem později, u Kornélia.
Teď zase píšeš takovýto nesmysl?
Stando, už si to konečně trošku srovnej: První Petrova výzva o letnicích "každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše" byla určena Židům i proselytům. Rozhodně tedy nebyla adresována výhradně pohanům, jak tě to zase napadlo.
Kde na ty nápady chodíš?
Ale byla adresována i nám.
Petr jasně dále říká "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Tedy samozřejmě, že to zaslíbení platí také pro mne, když mne Bůh povolal, i když nejsem Žid.
A platí i pro tebe, když tě Bůh povolá.
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát. Ty sám jsi toho živým důkazem.
.."Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."...
Omlouvám se za nepřesnost: správně jsem měl napsat:
Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně nekřesťanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."
..."Petr jasně dále říká "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." .... "...
Pro porozumění smyslu třeba definovat, o jaké zaslíbení vlastně jde:
Jde o skutečnost, že skrze Krista (pro zásluhy Krista) ve křtu se člověk narodí znovu - už jako Boží dítě a dědic věčného života. Kristus se tak pro člověka stává "dveřmi" do nebe.
Jakmile se člověk ve křtu stane křesťanem, je už osobním účastníkem onoho zaslíbení spásy. Toto zaslíbení platí pochopitelně i pro nekřesťany - každý může být v Kristu spasen, každý člověk se může nechat pokřtít a přijmout život učedníka Kristova. Žádnému člověku není tato spása v Kristu odepřena.
Ale i kdybys měl už víru jako trám, bez křtu pořád nejsi učedníkem Krista!
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 14:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát.
Když píšeš o "obřadech křtu", tak už tedy ustupuješ od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Kolikrát jsi absolvoval obřad křtu ty, Stando?
Ty sám jsi toho živým důkazem.
To ano.
Matně jsi vzpomínám, že jsem jednou absolvoval obřad křtu někde u adventistů, křtili tam nějakého známého. Jednou jsem absolvoval obřad křtu v církvi bratrské, tam křtili asi deset lidí. Možná jsem absolvoval nějaký obřad křtu ještě někde jinde, to nevím - obřady křtu mne nijak moc neberou a není to něco, co bych si nějak zvlášť pamatoval.
A co k tématu článku, Stando - pořád ještě trváš na tvém nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Ještě pořád si myslíš, že někdo za svého života může "objektivně absolvovat křest dvakrát", nebo ses už zeptal nějakého kněze či si zjistil alespoň základy učení ŘKC o svátosti křtu?
Omlouvám se za nepřesnost: správně jsem měl napsat: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně nekřesťanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu." No, ani to není "správně".
Pro porozumění smyslu třeba definovat, o jaké zaslíbení vlastně jde:
To potřebují leda sektáři, co s tématem nemají osobní zkušenost a nezakusili to, o čem Petr mluví, to Petrovo slovo se nestalo v jejich životě, neposlechli ten příkaz apoštola.
Petr určitě věděl lépe, o jakém zaslíbení to mluví.
Ale i kdybys měl už víru jako trám, bez křtu pořád nejsi učedníkem Krista!
Stando, zajímavě se zamotáváš do tvých kliček.
Tenhle tvůj nový nápad řekni třeba jednou svatému Petrovi - ten podle tvých nápadů nebyl pokřtěn. Nebo se ho rovnou zeptej - hovoříš přeci se svatými v nebi, Stando, ne?
Zeptej se svatého Petra, jestli byl učedníkem Ježíše Krista, když (podle tvého omylu) nebyl Petr pokřtěn.
Nebo se rovnou zeptej Panny Marie, jestli byla nebo nebyla učednicí Pána Ježíše, když sis vymyslel, že nebyla pokřtěna. S tou snad někdy mluvíš, ne?
Nebo Marie byla podle tebe pokřtěna a byla tak dle tvých výmyslů správně učednicí?
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K čemu Toníku, děláš tyhle trapné tanečky?
Ze smyslu mé věty bylo jasné, že se jedná o obřad křtu nad tvojí osobou - moc dobře jsi to pochopil, ale záměrně to převracíš zase jinam - že tě to baví!
..."Když píšeš o "obřadech křtu", tak už tedy ustupuješ od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?"...
I zde se pořád hovoří o obřadu křtu - skutečnému křesťanu je jasné, že člověk jednou pokřtěný je už pokřtěný navždycky a že křest se neopakuje.
Vyjma případů poblázněných heretiků.
Ti mohou opakovat své křty (= obřady křtu) často a dle libosti. Nic jim v tom nebrání a oni si to sami vždycky z Písma nějak "zdůvodní".
..."Nebo Marie byla podle tebe pokřtěna a byla tak dle tvých výmyslů správně učednicí?"...
Křest je obléknutím Krista. Maria takto "oblékla Krista" už při jeho početí. Stala se tak vlastně úplně první křesťankou a osobně prošla s Kristem jeho umučení, smrt i vzkříšení. ....
. po
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 08:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K čemu Toníku, děláš tyhle trapné tanečky?
Já dělám tanečky?
Ty píšeš stále dokola nesmysly, vymýšlíš jednu blbost za druhou a já dělám tanečky?
Jaká by podle tebe měla být adekvátní reakce na tvé vymyšlené nápady mimo téma ve stylu "Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát. Ty sám jsi toho živým důkazem."?
Ze smyslu mé věty bylo jasné, že se jedná o obřad křtu nad tvojí osobou - moc dobře jsi to pochopil, ale záměrně to převracíš zase jinam - že tě to baví!
Samozřejmě, že jsem tvé nepravdivé výmysly pochopil - vždyť tvé výmysly z tvého virtuálního světa nejsou tak složité, aby nešly pochopit. A adekvátně a pravdivě jsem na tvůj virtuální svět zareagoval.
Zpět k tématu, k tomu důležitému, co ti trvá pochopit už nějak dlouho i na římského katolíka.
Tak. Přesně tak.
Dokonce nejen skutečným křesťanům je toto jasné, ale toto je jasné i římským katolíkům- alespoň těm, co znají ŘKC učení o křtu.
Proto by také křesťan (ani znalý římský katolík) nikdy nenapsal nápady, se kterými si přišel ty, ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát".
Tak se ptám jednoduché otázky:
Už od těchto tvých neinformovaných výmyslů ustupuješ?
Už takové nesmysly nebudeš psát do diskuze?
Vyjma případů poblázněných heretiků.
Ti mohou opakovat své křty (= obřady křtu) často a dle libosti. Nic jim v tom nebrání a oni si to sami vždycky z Písma nějak "zdůvodní".
Díky za osobní svědectví z tvého života. Vaši situaci znám, ušel jsem nějakou dobu "v tvých botách".
Proto poblázněné heretiky napadají takové nápady, jako že se ' Dá tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.'
Toník |
]
|
|
