Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 09:28:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, tyhle tvoje osobní útoky, lži, pomluvy a další tvé "diskuzní" praktiky jen ukazují na to, že jsi lhář, že ti dochází "diskuzní dech", že jsi hříšník, na kterého pokání teprve čeká.
A že lítosti ve tvém životě bude jednou ještě hodně.
Jistěže je lepší, když se člověk odvrátí od hříchu dříve, než ho spáchá
Opravdu? Myslíš to vážně?
Už tedy v tomto nebudeš oponovat, opravdu rozumíš, že je lepší se odvrátit od hříchu dříve, než člověk hřích spáchá?
To by byl velký pokrok v diskuzi - to je věc, kterou ti léta píšu.
Lítost ovšem je logicky možná až po selhání člověka - až když je možno čehosi konkrétního litovat!
Tak, Stando. Tomu rozumíš dobře.
V tom se lítost liší od pokání - pokání je možné i před selháním člověka a před selháním je pokání mnohem lepší, protože když člověk změní svoje postoje před selháním, nemusí pak litovat.
Člověk nemá moc odpustit hříchy druhému člověku tak, aby vůbec nebyly To je moc dobře, že to víš, Stando!
Ale Bůh tu moc má. A Bůh má moc i napravit, co hřích způsobil. A také napravuje, pomáhá.
Pokud totiž onen hříšník neučiní pokání ze svých hříchů, ale setrvává zatvrzele ve zlu - nejsou mu jeho hříchy Bohem odpuštěny. Co myslíš, Stando: Když lidé pověsili Pána Ježíše na kříž, zjevně neučinili pokání ze svých hříchů a Pán Ježíš se za ně modlil [obohu.cz] „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“, vyslyšel Otec tu modlitbu a odpustil jim?
Toník
|
| NadřazenýRe: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 12:34:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Člověk nemá moc odpustit hříchy druhému člověku tak, aby vůbec nebyly ...
To je moc dobře, že to víš, Stando!
"...
A kdy tedy spolu s Kristem člověk umře - když ne právě ve křtu ???
Pokusíš se mi odpovědět?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 12:52:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, modlil se tehdy Ježíš jako člověk, kterého křižovali, nebo jako všemohoucí Bůh?
I my se máme modlit za své nepřátele a Bůh jim může díky našim modlitbám dát milost k obrácení, k odvrácení od zla. Ale pokud onen člověk touto milostí pohrdne - Bůh mu nemůže odpustit. Nikoli že by sám nechtěl - ale pro zatvrzelost lidského srdce.
Bez pokání hříšníka, bez odvrácení od zla, není odpuštění hříchů Bohem. Až tak prosté to je ....
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 21:49:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, modlil se tehdy Ježíš jako člověk, kterého křižovali, nebo jako všemohoucí Bůh?
Stando, na otázku jsi neodpověděl.
Na tvoji otázku zase neodpovím já. Tvoje otázka je nesmyslná, nebudu se účastnit vašeho nesmyslného porcování Ježíše na kousky. Navíc tvoje otázka nesouvisí s tématem.
Ale odpovím na svojí otázku: Bůh slyšel a odpustil.
Ale pokud onen člověk touto milostí pohrdne - Bůh mu nemůže odpustit.
Proč by nemohl? Zakážeš mu to snad, Stando?
Bez pokání hříšníka, bez odvrácení od zla, není odpuštění hříchů Bohem. Až tak prosté to je ....
Tvoje nepravdivé výmysly bývají někdy i prosté, Stando. To nic nemění na tom, že jsou nepravdivé.
Bez odpuštění hříchů Bohem, bez té základní Boží milosti a zkušenosti s ní, není pokání hříšníka a odvrácení od zla.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. říjen 2020 @ 09:42:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
na tvoji otázku neznám odpověď - nikdo mimo Boha ji znát nemůže. Neptáš se tedy na správném místě.
Nejedná se přece o žádné "porcování Ježíše" - rozlišujeme jenom Ježíšovu božskou přirozenost od přirozenosti lidské.
Kdykoli je psáno, že se Ježíš modlil, modlila se jeho lidská přirozenost. Nemodlil se přece Bůh sám k sobě!
Člověk Ježíš zemřel - Bůh na kříži "zemřel" jedině proto, že byl neoddělitelně spojen s lidskou přirozeností - Bůh zemřít nemůže.
Člověk Ježíš se modlil: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.
Dal nám tím příklad, jak se modlit za ty, co nám ubližují. Účinky modliteb, jejich vyslyšení, je však plně v režii Boha. Mimořádná milost z takové může pohnout hříšníka k pokání.
Ale zatvrzelý hříšník zůstává bez odpuštění.
Bez pokání hříšníka není možné odpuštění jeho hříchů.
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Ježíš na kříži prosil právě za ty, kteří páchali hřích ke smrti.
Ani Jan to nezakazuje, ale říká tímto, že není jisté (jako je jisté vyslyšení u hříšníka, který není ke smrti) , zda modlitba za tak těžkého hříšníka bude vyslyšena.
Ne že by Bůh nechtěl, ale sám hříšník setrvává vůči Bohu ve vzdoru.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 20:59:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejedná se přece o žádné "porcování Ježíše" - rozlišujeme jenom Ježíšovu božskou přirozenost od přirozenosti lidské.
Oko, právě toto tvoje rozlišování je právě to porcování. Kristus má jednu přirozenost, a v této JEDNÉ přirozenosti je zahrnutá přirozenost Slova, Syna Božího, Syna člověka, Boha. Bůh stvořitel bytí je kým chce.
Kdykoli je psáno, že se Ježíš modlil, modlila se jeho lidská přirozenost. Nemodlil se přece Bůh sám k sobě!
Nesmysl! Hloupě si přetváříš Boha do svých omezených lidských představ. Když může Duch svatý zkoumat hlubiny boží, může se Bůh modlit i Sám v Sobě. Sám v Sobě, Jsem který Jsem. Ale obávám se Oko, že toto na tebe již bude těžká filosofie.
Člověk Ježíš zemřel - Bůh na kříži "zemřel" jedině proto, že byl neoddělitelně spojen s lidskou přirozeností - Bůh zemřít nemůže.
Zase to porcování Oko, navíc si ve výroku protiřečíš. Kdyby dle tvé "logiky" byl spojený NEODDĚLITELNĚ. Nemohl by Ježíš zemřít ani jako člověk, neb právě pro tu neoddělitelnost od nesmrtelného Boha by zemřít nemohl. Tvoje dedukce dost připomínají irelevantní úvahy nad časovým paradoxem v teorii relativity. Děláš velkou chybu, že tento způsob uvažování taháš do popisu osoby Krista. Ty Oko jsi smrtelný, a když zemřeš nemůžeš stát z vlastní moci z mrtvých. Když však zemře Bůh, tak z vlastní moci z mrtvých vstane. Bůh zemřít může Oko, a na kříží Bůh zemřel.
Člověk Ježíš se modlil: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.
Oko, nevyjadřuje se o našem Pánu Ježíši Kristu jako "člověk Ježíš"!! Tak se vyjadřují jehovisti, kteří popírají božství Krista! Takže na to velký pozor. Ježíš je Bůh, je to boží Syn, je to Bůh který se stal člověkem a ponížil se až ke smrti. Není to žádný bůh a člověk, není to bohočlověk, je to Bůh který se stal člověkem, který se stal tím, kým chtěl být.
Dal nám tím příklad, jak se modlit za ty, co nám ubližují. Účinky modliteb, jejich vyslyšení, je však plně v režii Boha. Mimořádná milost z takové může pohnout hříšníka k pokání.
Vyslyšení modliteb nyní není plně v režii Boha. Je zde totiž boží slib, že o co Boha ve jménu Syna požádáme, to dostaneme. Takže vyslyšení proseb je v režii lidské víry.
Ale zatvrzelý hříšník zůstává bez odpuštění.
A zatrvzelí jsou třeba ti hříšníci, kteří lžou, pomlouvají a za hulvátské výroky se neomluví.
Bez pokání hříšníka není možné odpuštění jeho hříchů.
To je dobře Oko, že to víš, nyní ti ještě zbývá to realizovat. Přeji Ti hodně zdaru. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. říjen 2020 @ 20:59:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | na tvoji otázku neznám odpověď - nikdo mimo Boha ji znát nemůže. Neptáš se tedy na správném místě.
Ale může, Stando. Kdo zná Boha, zná i odpověď. Ale i ten, kdo nezná Boha, ale zná trošku písmo svaté [obohu.cz], ten taky zná odpověď.
Dal nám tím příklad, jak se modlit za ty, co nám ubližují.
Nejen, Stando. Hlavně dal příklad, jak se k takovým idem chovat - tedy odpouštět.
Hned.
Nečekat až na lítost těch lidí, co hřeší, nebo dokonce na pokání - to by se člověk většinou nedočkal a v těch ostatních příkladech by čekal dlouho.
Ale zatvrzelý hříšník zůstává bez odpuštění.
To ano. To je součást stavu zatvrzelého hříšníka.
Ale jen do té doby, než odpuštění přijme.
Bez pokání hříšníka není možné odpuštění jeho hříchů. A kdo to odpuštění znemožní? Ty snad?
Na to Stando nemáš moc.
I bez pokání hříšníka je možné odpuštění hříchů. Není důvod, aby kdokoliv čekal s odpuštěním hříchů na pokání - škoda ztrácet čas.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 13:27:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, pořád nepochopení základů... Jaký div!
Ty nemáš u jiného hříšníka opravdu na co čekat - to Bůh čeká - a jeho shovívavost je nezměrná.
Ale zkus se modlit třeba za svého nepřítele satana a jeho zlé duchy - jsi si sám sebou jistý, že Bůh jim pro tvoji modlitbu jejich hříchy prostě jenom tak odpustí? I bez toho, aby oni z nich učinili pokání?
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 18:41:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Ale zkus se modlit třeba za svého nepřítele satana a jeho zlé duchy - jsi si sám sebou jistý, že Bůh jim pro tvoji modlitbu jejich hříchy prostě jenom tak odpustí? I bez toho, aby oni z nich učinili pokání?"
Ahoj Stando.
Psal jsi tu 'Minimálně je to dobré proto, aby se zde každý projevil v plné síle, co ve skutečnosti je - aby "přiznal barvu"' a to se ti s tímto článkem projevilo nebývale - martino píše, že "denně hřešit a volat s Lutherem jen víra nás osvobozuje je prima život.", akuzativ píše o tom, že "je příjemné, když se postaví na místo Boha" a ty projevuješ v plné síle nové a nové nápady.
Ale tvoje nesmyslné nápady poslouchat nebudu - jsou tvoje.
Zkusím ti také poradit:
Až se příště potkáš se satanem, tak místo toho, aby ses s ním přátelsky bavil, jak to vy hříšníci děláte po vzoru pramáti Evy, popros Boha o pomoc.
Toníku, pořád nepochopení základů... Jaký div!
To je dané tvým postojem a neodpouštějícím bohem, kterého sis vyrobil podle sebe a své situace. Třeba jednou pochopíš, Stando, alespoň ty základy. Alespoň to, že když už je někdo mrtvý, že nepotřebuje umřít. Že mrtvoly neumírají, ale pohřbívají se.
Ale teď k odpuštění, k tomu naprosto křesťanskému základu.
Je dobrý.
Ty nemáš u jiného hříšníka opravdu na co čekat - to Bůh čeká - a jeho shovívavost je nezměrná.
To nemám.
A ani u zatvrzelých hříšníků s odpuštěním nečekám - to bych se načekal, než byste třeba ty či další podobní litovali všech těch lží a pomluv, co jste zde napsali do diskuze, natož abyste se obrátili, nebo udělali pokání. Kdybych měl čekat s odpuštěním na vaše lítost nebo pokání, taky bych se nemusel dočkat.
Ani Bůh nečeká s odpuštěním a nečekal s odpuštěním, nedrží si hříchy lidí a nebude si je držet.
To zatvrzelí hříšníci si drží svoje hříchy - nebo spíše technicky přesně řečeno, to zatvrzelé hříšníky drží jejich hřích.
Zatvrzelí hříšníci potřebují od-puštění, ne Bůh. Ten na odpuštění čekat nemusí. Není, co by Boha drželo. Na rozdíl od hříšníků, co po vzoru pramáti Evy přátelsky diskutují se Satanem a mají náklonnost ke zlu, třeba ke lhaní a pomlouvání lidí v diskuzích.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 20:28:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, "...
Toto říká sám Kristus.
Satan a zlí duchové jsou také naši nepřátelé, nenávidí nás a usilují o naši zhoubu.
Oni jsou snad mezi našimi nepřáteli nějakou výjimkou, kdy máme činit snad jinak, než nám radí Kristus?
Pouze tě krmím tvojí vlastní medicínou - o tvém omylu, že když Boha poprosíš, on vždycky odpustí hříchy i tomu nejzatvrzelejšímu hříšníku. Bez ohledu na to, zda on činí pokání, či nikoliv. To je ovšem hereze, nemající s křesťanstvím nic společného.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 21:21:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oni jsou snad mezi našimi nepřáteli nějakou výjimkou, kdy máme činit snad jinak, než nám radí Kristus?
Zajímavé, co tě napadá, Stando. To se snažíš v plné síle projevit, co ve skutečnosti jsi, "přiznat barvu"?
Kdo tě to prosím tě napadá takovýmito nápady?
Takové nápady získáváš, když se po vzoru pramáti Evy vybavuješ přátelsky se satanem? Nebo kam na takové dotazy chodíš?
Dám ti výklad, k tomu místu písma, u kterého jsi projevil takové základní neporozumění. Stand ti pomůže.
Pán Ježíš nemluvil o démonech, ale o lidech.
Kdyby ses trochu zajímal o svědectví ze života Pána Ježíše, tak by sis mohl všimnout, že se Satanem vždy jednal jednoznačně. Bavil se s ním [obohu.cz], ale ne přátelsky, jako to děláte vy po vzoru vaší pramáti Evy.
Ježíš přišel, aby zrušil dílo Satana a vysvobodil lidi z jeho moci.
Podobě apoštol píše [obohu.cz]: "Neboť náš zápas není proti krvi a tělu (to znamená proti lidem, kdybys nerozuměl), ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech." Tedy i apoštol byl proti démonům.
Taky by ti mohlo napovědět ke tvým divným nápadům ve tvých otázkách to, jak zacházel Ježíš se satanem, démony a jejich dílem a jak učedníci Pána Ježíše.
Pouze tě krmím tvojí vlastní medicínou -
Kde mne krmíš mojí medicínou?
Nevím o takové mé medicíně. Zase sis vymyslel nějakou blbost podle tvého charakteru?
o tvém omylu, že když Boha poprosíš, on vždycky odpustí hříchy i tomu nejzatvrzelejšímu hříšníku.
Stando, ale 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmyslné omyly přeci nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮.
To už zas nemáš co bys napsal, že si vymýšlíš blbosti o druhých a utíkáš tak od tématu diskuze?
To je ovšem hereze, nemající s křesťanstvím nic společného.
To je dobře, že alespoň víš, že ale 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 ujeté nápady nemají s křesťanstvím nic společného.
Zpět k tématu, Stando.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 24. říjen 2020 @ 21:53:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec "Neboť náš zápas není proti krvi a tělu (to znamená proti lidem, kdybys nerozuměl), ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech."
Ono to pak pokračuje, že proto máme mít zbroj. Takhle to pak může chránit, taková zbroj: Štít
víry, kterým hasíme všechny ohnivé střely nepřítele, je
spolehnutí se na všechna zaslíbení Božího slova, jimiž nahradíme a anulujeme
všechna obvinění a napadení toho zlého.
Vše, co ten zlý vytasí proti
nám, zastavíme jistotou, kterou máme od Boha, jistotou víry, takže nic z toho,
co na nás vrhne, nám neuškodí.
Boty obuté v připravenosti
evangelia pokoje mluví o tom, že navzdory všemu, jsme hlasatelé smíření,
služebníci nové smlouvy.
Jsme připraveni vykročit a
všude zvěstovat pokoj, který přineslo smíření v Kristu.
Meč, jímž je slovo Boží,
popisuje aktivní použití slova, kterému jsme porozuměli, které jsme přijali,
jemuž jsme uvěřili, které je v našem srdci, abychom tím uťali všechny triky
nepřítele. Přilba spasení chrání hlavu
před pochybnostmi. Víme, že jsme spaseni, že jsme přešli ze smrti do života.
Pancíř spravedlnosti chrání
naše srdce. Víme, že jsme plně ospravedlněni Kristovou krví, že nás nic
neodděluje od Boha, že můžeme přistupovat ke trůnu milosti.
A na závěr, pro ujasnění....: Jsou to
jen připodobnění. Nejsou to jednotlivé části. Je to prostě pochopení evangelia.
(to cituju, trochu upravuju.....z rozhovorů)
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:24:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, tak, Milko. Ježíš jasně bojoval proti Satanu, proti démonům, vždy se jasně stavěl proti nim. Stejně tak učedníci, apoštolové a shodně to píše Pavel v listech.
Ten nový Okův nápad/výklad, že se má modlit za Satana, je úlet i v ŘKC - Standa poměrně často zachází i mimo učení ŘKC ve svých nápadech.
Toník |
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:26:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten nový Okův nápad/výklad, že se má modlit za
Satana, je úlet i v ŘKC - Standa poměrně často zachází i mimo učení ŘKC
ve svých nápadech."...
Budu ti, Toníku, vděčný za každé upozornění, kde bych se snad měl odchýlit od katolické věrouky. V čem konkrétně a kde?
Přiznám se bez mučení, že za Satana, ani za zlé duchy, jsem se ještě nikdy nemodlil.
Byl to z mé strany jenom příklad, dovedený do stavu "ad absurdum" - to aby jsi si uvědomil své scestné závěry, že Bůh docela určitě odpustil lidem, za které se Ježíš modlil..
Smysl řečeného tedy poukazoval na jiný tvůj omyl - na předpoklad, že pokud se Ježíš modlil za ty, kteří jej křižovali, Bůh jim pro jejich nevědomost jejich hřích odpustil.
Přitom víme, že Bůh neodpouští hříchy nijak automaticky po každé přímluvné modlitbě, ale že odpuštění hříchů Bohem závisí vždycky na kajícím přístupu hříšníka, na uznání své víny. Na postoji obrácení - odvrácení se od tohoto hříšného jednání.
A protože satan a jeho padlí andělé pro svoji zatvrzelost obrácení nejsou schopni, nemůže ani Bůh jejich hříchy odpustit. Bylo by zbytečné se za ně modlit. V tom jsem tě odkazoval na list apoštola Jana, kde on právě toto vysvětluje (1 J 5,16).
No, k něčemu dobré to bylo - Myslivec si alespoň zalistoval v římskokatolickém katechismu. Ovšem způsobem, jako Däniken.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:42:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, na tom co jsi nyní napsal se jasně ukázal tvůj vzdor. Zrekapitulujeme si to. K modlitbám za satana jsi VYBÍZEL slovy ZKUS TO. Tvrdil si, že když se máme modlit za své nepřátele, tak to platí na všechny nepřátele, tedy i na satana a zlé duchy. Byl jsem to já, znalý katechetismu, který zde citoval katechetické statě, a jsi to ty Oko, NEZNALEC řk učení, kteréhož tyto citace usvědčují. A nyní se Oko snažíš tvoji obrovskou chybu bagatelizovat? Víš co Oko? Bude dobré když si v tom katechetismu zalistuješ ty sám, a něco si tam přečteš o základech řk víry. To abys věděl, že katolíci se satana a zlých duchů zříkají, a ne že se za ně modlí!! Oko, jsi to TY a to zcela PROKAZATELNĚ kdo zde PÍŠE výroky, které ostře KOLIDUJÍ s řk učením! |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:41:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se s tebou na téma "víra" bavit nebudu, Jasně a opakovaně jsem tě na to už upozornil.
Takže přímé oslovení mé osoby - ono přímé oslovení "Oko" (v tomto tvém komentáři "jenom" pětinásobné) - je znovu docela nadbytečné.
Nemá totiž smysl vysvětlovat cokoli zaujatému hlupákovi - polovzdělanci se zbytnělým egem. Nemohu si dovolit mrhat takto zbytečně svým časem.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:54:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase hulvátské výroky, zase?
Zpět k tématu.
Oko, na tvém tvrzení ohledně modliteb za satana a zlé duchy není k vysvětlování zhola nic. Vzhledem k mé velmi dobré znalosti řk učení ti vřele doporučuji návštěvu tvého zpovědníka, kterému bys měl sdělit, že jsi ve veřejné diskusi nabádal k modlitbám za satana a zlé duchy, a obhajoval to slovy Krista. Doporučuji Ti to proto, jelikož se dle řk učení evidentně jedná o smrtelný hřích. Ostatně si to ty sám můžeš u svého zpovědníka ověřit. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:13:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ko, ko, Kokoška ...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:38:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tak odpovídáš na dobře míněnou radu od člověka znalého řk učení.Mno, a není právě tato tvoje kokošková reakce mrháním tvého času? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:48:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemá totiž smysl vysvětlovat cokoli zaujatému hlupákovi - polovzdělanci se zbytnělým egem. Nemohu si dovolit mrhat takto zbytečně svým časem.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Nemá totiž smysl vysvětlovat cokoli zaujatému hlupákovi - polovzdělanci se zbytnělým egem. " není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když jim dojdou argumenty a oni se i tak vzpírají souhlasit s oponentem.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. říjen 2020 @ 08:06:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec není žádným mým oponentem.
Výslovně jsem jej (opakovaně) požádal, aby se mnou nediskutoval, aby mě vůbec neoslovoval. Nerespektuje to.
Nejedná se tu o argumenty, ale o postoje, o zásadní postoje.
Chová se dál nečestně - častým oslovováním "Oko", Oko poučím tě, a pod. ... vzbuzuje mylný dojem, jako by jsme my dva spolu vedli diskusi. Tuto jeho manipulaci striktně odmítám.
Jak vidět, že na někoho je to účinné - i tebe v tomto popletl.
|
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 07:29:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Výslovně jsem jej (opakovaně) požádal, aby se mnou nediskutoval, aby mě vůbec neoslovoval. Nerespektuje to.
Tebe také žádal BA, aby ses choval slušně a netykal mu. Nerespektoval jsi to. Chováš se tedy stejně jako on.
Já tě požádám, abys o mne a o dalších diskutujících nelhal a nevymýšlel pomluvy. A jsem zvědavý, zda to budeš reapektovat.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 08:14:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádost "nediskutuj se mnou" není žádost, je to direktivum. Je to stejné direktivum jako "nečti mé komentáře, nereaguj na to co píšu". Ve veřejné diskusi je to pokus o omezování svobody projevu na kterém není k respektu vůbec nic. Žádost o vykání oproti tomu spadá do etického kodexu, a proto je zde respekt vůči takové žádosti dle společenské etikety u slušných lidí samozřejmostí. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 10:05:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, Myslivče, souhlasím.
Myslel jsem "stejně" v tom smyslu, že Oko stejně tak nevyhověl jasné žádosti jiného uživatele na vykání, tak je divné, aby si vynucoval svoje žádosti.
Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 10:46:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok.Z těch jeho "žádostí" drobátko čiší despotismus. Velký "katolický milostpán" nám zde poukazuje nesmírné dobrodiní, že se s námi vůbec baví a seznamuje nás s řk učením. A co si to kdo dovoluje konfrontovat jeho vlastní výroky o učení řk s učením řk?! On takový super vzdělaný katolík, který zde Kristem obhajuje modlitby za satana a zlé duchy poučuje o řk učen!? Něco takového se dá označit jako tragická fraška.
Jeho egoistický sebestředné "etické" výklady ohledně vykání, či vyžadování slušnosti které se sám nedrží a slušnost je pro něj rohožka u dveří, neustálé pomluvy, hulvátské lži, absence omluv, zabejčenost, mno nemá to lehké. Vždy je ale naděje, aneb když Pan Bůh dopustí... |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 10:33:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, divím se, že jsi klesl tak hluboko, že se spojuješ s tímto individuem Myslivcem ke společné šikaně mé osoby.
Toto je ale jen nedůstojné "okopávání kotníků"!
Votovu žádost (abych mu netykal) jsem přece respektoval po svém - oznámil jsem mu, že tedy spolu nebudeme hovořit vůbec - že v tom případě mu tykat opravdu nebudu.
A Vota mě přestal oslovovat - načež i já jeho. Takže mu opravdu nyní netykám. Cíle bylo dosaženo.
Nemůžeš říci, že bych Votovi v tomto nevyšel vstříc - aniž bych přitom porušil své zásady.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2020 @ 11:02:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty který se zde vůči většině nekatolíků vyjadřuješ jako hulvát máš dojem, že tě někdo šikanuje?
A čím prosím tě, snad tím že se zde neustále ohrazujeme vůči tvým lžím a pomluvám? Za které se mimochodem nemáš potřebu omlouvat jak sděluješ.
A co tvoje hulvátské oslovovaní které si ke mně dovoluješ? To není šikana?
Toto je jasný pokus o šikanu, a jsou to tvoje slova:
To, že někdo kritizuje tvoje názory a hulvátské vyjadřování není šikana.
Votovu žádost (abych mu netykal) jsem přece respektoval po svém - oznámil jsem mu, že tedy spolu nebudeme hovořit vůbec - že v tom případě mu tykat opravdu nebudu.
A Vota mě přestal oslovovat - načež i já jeho. Takže mu opravdu nyní netykám. Cíle bylo dosaženo.
..respektoval po svém.. Lepší demonstraci tvých morálních postojů jsi zvolit opravdu nemohl.
A co žádosti o vykání od BA? A co tvé vyjádření, že tykáš každému křesťanu? A co tvoje nezodpovězené otázky na to, jak u neznámého člověka před tím než ho oslovíš rozpoznáš, že je to křesťan? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 06:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, divím se, že jsi klesl tak hluboko, že se spojuješ s tímto individuem Myslivcem ke společné šikaně mé osoby.
Stando, divím se, že jsi klesl tak hluboko, že už jenom lžeš a pomlouváš lidi a na otázky neodpovídáš vůbec. CO se s tebou zase v poslední době stalo?
Toto je ale jen nedůstojné "okopávání kotníků"!
No, to tedy je. To jsi napsal správně. Kromě toho je to z tvé strany také opět úhybný manévr od diskuzního tématu, které jsi navíc ty sám přinesl.
Zpět tedy k tématu.
Několik lidí tě tu požádalo, abys jim netykal - kromě Voty také BA. Ty sám jsi té žádosti nevyhověl mnohokrát a dále jsi jim tykal.
Proč tedy vymáháš tvou žádost na Myslivci? Chová se jen tak, jako ty?
Já jsem tě také už několikrát požádal, abys o mne přestal lhát - neudělal jsi to, dále mne místo psaní k tématu diskuze pomlouváš a lžeš o mne, navíc mi přičítáš tvoje zcela převrácená uvažování. Stejně tak pomlouváš další diskutující a lžeš o nich.
Proč tedy ty vymáháš požadavek na myslivce (navíc požadavek na diskuzním serveru silně nelogický - aby s tebou nediskutoval či tě neoslovoval!) přičemž ty sám jsi několik oprávněných požadavků diskutujících nerespektoval?
A to požadavek abys v diskuzi netykal člověku, se kterým nemáš co společného či abys v diskuzi nelhal a nepomlouval lidi, jsou logické, normální, oprávněné požadavky - na rozdíl od tvého požadavku, aby tě někdo ve veřejné diskuzi neoslovoval.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:17:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jde to s tebou hodně s kopce.
Stále méně povídání o víře, stále více napadání, urážek.
Už nejsi ani schopen vyplodit vlastní myšlenku, jen převracíš mé vlastní výroky zpátky proti mojí osobě. K čemu je ti to dobré?
Chovám se zde naprosto transparentně.
Své důvody k tykání jsem zde opakovaně vysvětlil; v rodině, mezi křesťany, se prostě tyká. Komu se to nelíbí, ať mě neoslovuje - a já pak nebudu oslovovat ani jeho. Vota se podle toho zařídil - a BA také.
..."Já jsem tě také už několikrát požádal, abys o mne přestal lhát "...
Ve skutečnosti bych o tobě nikdy vědomě nezalhal - k čemu by mi to asi tak bylo? To jenom tobě se to všechno takto převrací ve tvé vlastní hlavě. Žiješ si v jakémsi svém uzavřeném nereálném světě a evidentně přestáváš čím dál víc rozumět realitě.
Tak to vidím já.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:36:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jde to s tebou hodně s kopce.
Stando, na tvou vědomost či nevědomost při tvém lahní a pomlouvání v diskuzích či při tvém tykání jsem se neptal. Čtu si tvůj svět a znám ho - tvůj svět je virtuální svět lží a tvých nesmyslných konstrukcí, ve kterém tě napadají věci typu druhého umírání mrtvých a modliteb za satana. Tvé virtuální světy teď neřeším, ale píšu k tématu, které jsi ty sám nahodil.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 09:44:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." ...tvých nesmyslných konstrukcí, ve kterém tě napadají věci typu druhého umírání mrtvých a modliteb za satana."...
Vytrhuješ věci z kontextu - záměrně zkresluješ. Máš tedy zvrácené uvažování.
Mojí výzvě "Zkus se modlit za satana ..." Předcházel náš rozhovor o tvojí herezi, že protože se Ježíš modlil za ty, kteří jej křižovali, Bůh jim určitě i odpustil.
Byl to z mé strany jenom příklad, dovedený do
stavu "ad absurdum" - to aby jsi si uvědomil své scestné závěry, že Bůh
docela určitě odpustil lidem, za které se Ježíš modlil..
Smysl
řečeného tedy poukazoval na jiný tvůj omyl - na předpoklad, že pokud se
Ježíš modlil za ty, kteří jej křižovali, Bůh jim pro jejich nevědomost
jejich hřích odpustil.
Přitom víme, že Bůh neodpouští hříchy nijak automaticky po každé přímluvné modlitbě, ale že odpuštění hříchů Bohem závisí vždycky na kajícím přístupu hříšníka, na uznání své víny. Na postoji obrácení - odvrácení se od tohoto hříšného jednání.
A
protože satan a jeho padlí andělé pro svoji zatvrzelost obrácení nejsou
schopni, nemůže ani Bůh jejich hříchy odpustit. Bylo by zbytečné se za
ně modlit. V tom jsem tě odkazoval na list apoštola Jana, kde on právě toto vysvětluje (1 J 5,16). |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:45:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Chovám se zde naprosto transparentně.
Myslivec: Ano, naprosto transparentně se chováš. To máš pravdu. A právě tato transparentnost tvého chování velmi ublížila tvému křesťanskému image. Konkretně třeba tvoje hulvátské výroky, které jsou transparentně velmi kontrastní vůči učení Krista. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:35:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, vzhledem k tomu, že nesprávně reaguješ na Okovu slangovou terminologii "okopávání kotníků" pokládám za správné Ti vysvětlit co tento fotbalistický slang znamená.
Oko se jasně vyjádřil, že společnou aktivitu oponentu proti jeho nevhodnému vyjadřování považuje za "okopávání kotníků" MEZI jeho oponenty. Oka irituje to, že je proti němu již více oponentů, a není se co divit, pourážel zde již kde koho. Jenže Oko to spojení oponentů považuje za spiknutí a dokonce za šikanu proti jeho osobě. "Okopávání kotníků" je fotbalistický slang, který se používá k označení nečestné hry, kdy si obě mužstva začnou úmyslně zraňovat hráče. V průběhu hry slabé mužstvo po touze za vítězstvím začne úmyslně zraňovat hráče mnohem silnějšího soupeře tím že namísto po míči jde po kotnících soupeře, a silnější soupeř to začne tomu slabšímu oplácet. Taková hra je hrou VZÁJEMNĚ nečestnou, je plná žlutých a červených karet a označuje se jako ve fotbalistickém slangu "okopávání kotníků". Oko tuto slangovou terminologii užil zcela nevhodně, neboť mezi oponenty vůči jeho hulvátství žádné vzájemné okopávání kotníků neprobíhá. A jestli se zde o tento nečestný způsob boje někdo pokouší, tak je to právě Oko, který pomluvou a lží cílí na citlivá místa svým domnělých nepřátel, jenomže reakcí na jeho neustále útoky jsou prosby aby to nedělal a ohrazení s vysvětlením, že to co dělá není správné a to co píše není pravda. Toliko k "okopávání kotníků". |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2020 @ 07:45:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenže Oko to spojení oponentů považuje za spiknutí a dokonce za šikanu proti jeho osobě.
Myslivče, vím, tak uvažují lidé v sektách, spiknutí okolí je jeden ze základních pohledů. Navíc jsem v té velké sektě byl a znám ten způsob uvažování osobně.
Já se v tomto případě jen zeptal na požadavek "neoslovuj mne nijak, ani tykáním, ani vykáním" (poněkud nelogický požadavek ve veřejné diskuzi, když je zde navíc hostem), když autor požadavku sám požadavky jiných diskutujících v diskuzi (a logické - aby o nich nelhal, nepomlouval je, aby jim netykal) nerespektoval.
To je jako kdyby někdo přišel do nějakého cizího domu na návštěvu, začal tam všem i cizím tykat na potkání, začal tam pomlouvat lidi domácí i cizí, lhát, urážet, ale po lidech okolo by chtěl, aby ho neoslovovali.
Zajímalo mne, jak si to srovná.
Ale tak nějak jsem tušil, že k tématu neodpoví.
Cizinec. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:10:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak si to srovná? To je jasné jak. Vzhledem k tomu, že si zde poslední dobou čím dál více vytváří vlastní pseupravidla diskusního kodexu, etikety, morálky, atd, vytvoří si další pseudopravidla, která ho budou obhajovat v jeho nespolečenském chování. To jak se zde nevhodně vyjadřuje kupříkladu k všeobecné uznávaným pravidlům společenské etikety to potvrzuje. Popírá všeobecně uznávané pravidla, a nejenom že je zavádí, ale i vyžaduje po domnělých nepřátelích pseudopravidla vlastní. Neoznačuje se něco takového už jako paranoia? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 04. listopad 2020 @ 08:15:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 11:01:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já mám odpovědnost za svůj čas života. Nemohu jej promarnit s lidmi, u kterých jsem poznal, že je to naprosto zbytečné.
Proto s Myslivcem nehodlám vést žádné dialogy o víře.
Jasně jsem mu to sdělil - bylo by tedy slušné, aby mě přestal oslovovat přímo - protože to pak vytváří dojem, že spolu diskutujeme. A to je pak od Myslivce rafinovaná forma lži.
Kdybys byl křesťanem, rozuměl bys, o čem to mluvím.
Nikomu tím přece nebráním, aby se tu vyjadřoval, co hrdlo ráčí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. listopad 2020 @ 12:54:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, je zajímavé jak si zrovna ty zakládáš na dojmech ostatních diskutujících. Jestli ti opravdu záleží na těchto dojmech, tak se prvé řadě začni chovat slušně, nevymýšlěj si nesmysly a nelži.
Co se týká těch "rafinovaných forem lži". Ukázkově rasfinovanou formu lži si zde nedávno předvedl Oko. Milka se vůči mně oprávněně ohradila, a ty jsi její argumentaci univerzálně použil abys umlčel jiného kritika tvých pomluvných výroků vůči Milce. Milak mi sdělila, že je svéprávná, a že si nepřeje abych po tobě požadoval za ni omluvu, a ty jsi to RAFINOVANĚ přeonačil když jsi Cizinci napsal, že Milka je svéprávná a advokáta nepotřebuje. Jenomže Cizinec po tobě nepožaduje omluvu, ani se nijak zvlášť Milky nezastává, o se tě opakovaně táže zda tvých pomluv vůči Milce i jiným diskutujícíh lituješ. Všimni si toho, než příště začneš psát cosi o advokátech v duchu tvých RAFINOVAN´ÝCH LŽÍ. Tak Oko. Popsal jsem ti zcela konkretně TVOJI konkretní rafinovcanou lež, kterou lze doložit na tvých tvrzeních. A co mám nyní čekat od tebe? Stále zde píšeš o mém hulvátsví, invektivách, rafinovaných lžích, ale na výzvy abys na něco takového konkretně poukázal nereaguješ, a to proto že ani nemůžeš, jedná se totiž jenom o tvoje zlovolné výmysly. To, že tě oslovuji "Oko", Oko je normální slušné oslovení nickem, který jsi ty sám sobě zvolil. To, že si nepřeješ abych tě oslovoval tvým nickem, to, že tě to obtěžuje je tvůj problém. Píšeš do veřejné diskuse, a čertíš se když tě někdo SLUŠNĚ oslovuje tvým nickem? A přitom ty sám mne mým nickem neoslovuješ a oslovuješ mne hulvátsky a dávaš mi povely jako psovi?! Co myslíš, jaký z toho mají dojem ti, co tvoje hulvátské výroky čtou? Pochop Oko konečně, že ty se mnou diskutuješ a důkazem jsou právě tvoje hulvátské výroky ve kterých mne hulvátsky OSLOVUJEŠ "Kokoško zmlkni a lehni". Neb oslovení a následné sdělení byť třeba hulvátské, je již diskusním počinem z tvé strany. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 06:42:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem zde jasně deklaroval, s kým že zde nepovedu DIALOGY O VÍŘE.
Neznamená to, že si snad sám zakazuji se vyjádřit k nějaké věci, pokud to sám uznám za vhodné.
I toto je jen mé prosté prohlášení, nikoli dialog s kýmkoli. Nečekám na ně tudíž ani žádnou odpověď.
Dialog je charakteristický právě tím, že se v něm lidé vzájemně oslovují (a k tomu slouží zde zvolené nicky).
Lživá rafinovanost tedy spočívá v tom, když někdo, s kým se odmítám bavit, neustále opakovaně používá ono oslovování nickem, aby ostatní nabyli dojmu, že zde probíhá "ohnivá diskuse" o víře.
Neprobíhá.
To jenom popletený heretik se zde pochybným způsobem seberealizuje a ujišťuje sama sebe, jak že je dobrý ....
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2020 @ 07:15:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já mám odpovědnost za svůj čas života. Nemohu jej promarnit s lidmi, u kterých jsem poznal, že je to naprosto zbytečné.
Proto s Myslivcem nehodlám vést žádné dialogy o víře.
To chápu, Stando.
Jasně jsem mu to sdělil - bylo by tedy slušné, aby mě přestal oslovovat přímo - protože to pak vytváří dojem, že spolu diskutujeme.
To je ale Stando poněkud nelogický požadavek, pokud se pohybuješ ve veřejné diskuzi, navíc jako host na cizím serveru. Ale budiž - tvoje věc.
A to je pak od Myslivce rafinovaná forma lži.
A tohle už je jen osobní útok a nějaká parania.
Nikomu tím přece nebráním, aby se tu vyjadřoval, co hrdlo ráčí.
Ještě abys jako host na cizím serveru bránil lidem, aby se vyjadřovali!
O to ale nešlo. Zpět tedy k tématu.
Několik lidí tě tu požádalo, abys jim netykal - kromě Voty také BA. Ty sám jsi té žádosti nevyhověl mnohokrát a dále jsi jim tykal.
Proč tedy vymáháš tvou žádost na Myslivci?
Já jsem tě také už několikrát požádal, abys o mne přestal lhát - neudělal jsi to, dále mne místo psaní k tématu diskuze pomlouváš a lžeš o mne, navíc mi přičítáš tvoje zcela převrácená uvažování. Stejně tak pomlouváš další diskutující a lžeš o nich.
Proč tedy ty vymáháš požadavek na Myslivce (navíc požadavek na diskuzním serveru silně nelogický - aby s tebou nediskutoval či tě neoslovoval!) přičemž ty sám jsi několik oprávněných požadavků diskutujících nerespektoval?
A to požadavek abys v diskuzi netykal člověku, se kterým nemáš co společného či abys v diskuzi nelhal a nepomlouval lidi, jsou logické, normální, oprávněné požadavky - na rozdíl od tvého požadavku, aby tě někdo ve veřejné diskuzi neoslovoval.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. listopad 2020 @ 08:48:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jim ale přece vyhověl - nemluvíme spolu vůbec. Já neoslovuji je, oni neoslovují mne. V čem máš problém?
..." Jasně jsem mu to sdělil - bylo by tedy
slušné, aby mě přestal oslovovat přímo - protože to pak vytváří dojem,
že spolu diskutujeme.
To je ale Stando poněkud nelogický požadavek ....
"...
Ten požadavek je naprosto logický - přímé oslovení od člověka, se kterým nic nechci mít mne osobně obtěžuje. A přímé oslovení také vytváří klamný dojem, jako bychom spolu diskutovali.
Nic takového! Nelžu o tobě v ničem, názorný příklad tvého zvráceného uvažování jsem ti přece uvedl:
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:13:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Budu ti, Toníku, vděčný za každé upozornění, kde bych se snad měl odchýlit od katolické věrouky. V čem konkrétně a kde?
Tvým nápadem na modlitbu za satana, tvým psaním o sebejistotě (to je poměrně časté) zde v diskuzi a tvým následným rozvíjením tvého nápadu zde v diskuzi.
Smysl řečeného tedy poukazoval na jiný tvůj omyl - na předpoklad, že pokud se Ježíš modlil za ty, kteří jej křižovali, Bůh jim pro jejich nevědomost jejich hřích odpustil.
Stando a opět: 𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 omyly přeci nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮.
To, že takhle křivě připisuješ vaše popletení ve vašem náboženství druhým lidem jen ukazuje na to, že utíkáš z poctivé diskuze nad tématem.
Mimochodem: Nemáte vy náhodou ve vašem náboženství ten nápad, že když někdo něco dělá nevědomě, tak to není hřích? Že hřích je vědomé ... ? Kde jsi tam tedy vzal "hřích" při tvých nápadech na nevědomost?
Zpět od tvých úkroků k tématu.
Byl to z mé strany jenom příklad, dovedený do stavu "ad absurdum" - to aby jsi si uvědomil své scestné závěry, že Bůh docela určitě odpustil lidem, za které se Ježíš modlil.
Stando, co konkrétně je pro tebe scestného na tom, že Bůh odpustil lidem, za které se Pán Ježíš modlil?
Co myslíš: Když jim odpustil Pán Ježíš, odpustil jim i Bůh? Je Pán Ježíš a Bůh jedno, jednají stejně, v jednotě, nebo Bůh jedná jinak?
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 10:54:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec píšeš toho moc na jedno čtení a nikde nic |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:45:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ti věřím, že ve tvé hlavě .... |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. říjen 2020 @ 08:00:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Stando a opět: 𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 omyly přeci nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮. "... To je pravda - tvoje omyly jsou celé jenom tvoje - já ti je přece neberu.
Tvůj omyl je konkrétně toto:
Tak co myslíš ty - odpustil Bůh těmto nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali jeho Syna, nebo neodpustil? No, samozřejmě, že odpustil. Já už jsem to psal, Stando: Vím, že Bůh odpustil těm nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali Ježíše.
Ty to prý "víš" - ale jak to víš? Ve své herezemi popletené hlavě?
Komu odpustil hříchy - to přece doopravdy ví jenom Bůh! Pokud člověk neučiní pokání ze hříchů, je odpuštění hříchů Bohem nemožné! Proč jsi neodpověděl na moji otázku, která s tímto tématicky souvisí?
... "Toníku, sám Bůh tvrdí ale o hříchu proti Duchu svatému opak - nelze jej odpustit nikdy.
Co myslíš, spadá ukřižování Božího Syna za účasti křivých svědků do kategorie hříchu proti Duchu svatému, nebo nespadá?....
Co myslíš, není podstatné pro odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem hříšníkův vnitřní postoj pokání a obrácení? Slyšel jsi někdy o tom, že by Bůh odpustil hříchy i zatvrzelému hříšníkovi, který pokání nečiní? Tak "lacino"? Bez osobního zapojení hříšníka, bez jeho touhy po odpuštění?
Proč je tedy v Písmu tolik výzev k pokání a obrácení, když podle tebe prý lze odpustit hříchy i bez toho?
To by pak mohl klidně takto "lacino" odpustit hříchy třeba i satanu a jeho andělům!
A nepleť tu pořád ve své nevědomosti odpuštění hříchů Bohem s lidským odpuštěním křivd - což je úplně jiné téma!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. říjen 2020 @ 09:39:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Oko, odpuštění není laciné, je zcela zdarma. Není cena, která by se za odpuštění dala zaplatit, ani není nic za co bys mohl odpuštění koupit. To co si neustále ke mně dovoluješ ti neustále odpouštím, a proto Ti to Oko odpouští i Bůh. "Co odpustíte na zemi, bude odpuštěno na nebi". Na mně již nyní vůbec nezáleží, záleží již jenom na Tobě, zda odpuštění od Boha přijmeš. Už nejde o tvůj zlý skutek, ten je odpuštěním smazaný, jde o to zda od Boha přijmeš očišťující milost, která tě zbaví toho co hřích způsobuje, anebo nepřijmeš a budeš stále pod vlivem toho, co v tobě hřích produkuje. A to všechno máš u Boha v Jeho milosti zcela zdarma. Ber Oko, dokud můžeš. Klidně si o mně mysli to nejhorší, ale vezmi si od Boha to, co Ti právě nabízí. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 09:58:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Stando. To je dobře, že alespoň tyhle základy víš. Rozumíš tedy, že i když člověk dělá zlé věci nedobrovolně, z donucení, z nevědomosti, že výsledek je hřích?
Zpět k tématu odpuštění.
Pro tebe je tedy omyl to, že Bůh odpustil těm, kteří křižovali Pána Ježíše?
Tak mám na tebe dotaz: Co si myslíš, odpustil Pán Ježíš těm, kteří ho křižovali, když se za ně modlí?
Jednoduše, Stando: Znám Boha, jeho charakter, přirozenost, způsob jednání. A samozřejmě znám i Boží odpuštění, to, jak Bůh jedná. A Boží odpuštění, to jsou základy života s Bohem.
Ne, to ne. Nesuď druhé podle tvého stavu.
Ne, to neví jen Bůh. Může to vědět i ten člověk, kterému Bůh odpustil. A mohou to vědět i ostatní lidé, pokud chtějí. Bůh se netají s tím, komu odpustil, to je veřejná věc.
To je ale nemožné jen "Bohu" zatvrzelých hříšníků. To není charakter Boha, ale pohled hříšníka v jeho situaci na Boha. Mylný pohled. A nebo je to o "bohu", co si ho hříšník podle sebe vyrobil ve svojí hlavě.
Psal jsem k tomu důležitému ve tvém příspěvku.
Ne, nespadá.
Ne, není.
Bůh není závislý na hříšnících. Ani jeho postoje nejsou závislé na hříšnících a jejich postojích.
Ano, samozřejmě. Mnohokrát. I u mne to tak bylo.
"Lacino" ne, to jsem neslyšel nikdy.
"Lacino" bude něco z vašeho světa.
To je jednoduché - písmo je psané pro lidi, k jejich užitku.
"Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku." a to píše velmi dobře, pravdivě. Tak to je, jak to Pavel napsal, tak písmo funguje.
Tvoje nápady určit dělat nebudu - ani by mne nenapadly nesmysly, co napadají tebe.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. říjen 2020 @ 20:00:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš, ze své pozice člověka jistě odpustil každou křivdu na něm spáchanou. Jako člověk odpustil i těm farizeům, kteří o něm prohlašovali, že koná zázraky mocí Belzebula.
Rouhali se tím Duchu svatému, jehož mocí Ježíš uzdravoval a odmítali Ježíše jako Bohem poslaného Mesiáše..
A o takových lidech Ježíš řekl:
..."Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu odpuštěno nebude. A tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale tomu, kdo by promluvil proti Duchu Svatému, nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.“ ... "...
Jestliže tedy ukřižovali Ježíše, který konal dobré skutky mocí Ducha svatého - cožpak ani toto ukřižování není do nebe volajícím rouhání proti Duchu svatému - proti jeho působení?
Jestliže není - proč je v Písmu tolik výzev k pokání a k obrácení?
K čemu, jestliže Bůh lidem odpouští hříchy podle své nálady či rozmaru i bez tohoto pokání?
Předvádíš zde velmi hloupou, stupidní "víru"! Díky za ukázku!
Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes. “(Mt 3,2)
Vydávejte tedy ovoce svědčící o pokání. (Mt 3,8).
Od té chvíle začal Ježíš hlásat a říkat: „ Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes.“ (Mt 4,17)
Jděte a naučte se, co znamená: ‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ Neboť jsem nepřišel povolat spravedlivé, ale hříšníky k pokání.“(Mt 9,13)
Tehdy začal Ježíš kárat města, ve kterých se stalo nejvíc jeho mocných činů, že nečinila pokání. (Mt 11,20)
Vydávejte tedy ovoce svědčící o pokání a nezačínejte si říkat: ‚Náš otec je Abraham.‘ Neboť vám pravím, že Bůh může Abrahamovi vzbudit děti z těchto kamenů. (L 3,8)
Tak, pravím vám, je radost před anděly Božími nad jedním hříšníkem, který činí pokání.“ (L 15,10)
(L 13,5) Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
|
]
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. říjen 2020 @ 07:55:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Předvádíš zde velmi hloupou, stupidní "víru"! Díky za ukázku! ?? Kde, Stando?
Zase tvůj úkrok od tématu diskuze, už poněkolikáté, vždycky to načneš, ale nikdy neodpovíš.
Píšeš podobné věci často, ale nikdy nenapíšeš v čem by moje víra měla být "hloupá" či "stupidní".
Co konkrétně je pro tebe stupidního na tom, že věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe?
V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří Bohu? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří přátelům, lidem v církvi? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří kolegům v práci? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří partnerům v obchodě?
Zpět k tématu odpuštění, Stando.
Jestliže není - proč je v Písmu tolik výzev k pokání a k obrácení?
Asi ne, je to v něm napsáno.
Tak znovu, Stando. Tentokrát ti to napíšu tučně.
To je jednoduché - písmo je psané pro lidi, k jejich užitku.
"Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku." a to píše Pavel velmi dobře, pravdivě. Tak to je, jak to Pavel napsal, tak písmo funguje.
Ježíš, ze své pozice člověka jistě odpustil každou křivdu na něm spáchanou.
Zase tvé porcování Ježíše na kousky.
Když už tedy to vaše porcování přijmu: Co podle tebe Ježíš ze své pozice Boha? Odpustil jim?
K tomu zbytku tvých nápadů, Stando.
Jestliže tedy ukřižovali Ježíše, který konal dobré skutky mocí Ducha svatého - cožpak ani toto ukřižování není do nebe volajícím rouhání proti Duchu svatému - proti jeho působení?
K čemu, jestliže Bůh lidem odpouští hříchy podle své nálady či rozmaru i bez tohoto pokání?
To nevím, proč tebou vymyšlení bohové odpouští hříchy podle své nálady či rozmaru.
Opět pravidlo, Stando: Pokud si 𝓽𝔂 vymyslíš nějakou kravinu, nesmysl (v tomto případě boha, co lidem odpouští hříchy podle své nálady či rozmaru) tak byt 𝓽𝔂 měl vysvětlovat to, co sis 𝓽𝔂 vymyslel a proč a měl bys 𝓽𝔂 odpovídat na otázky k 𝓽𝓮𝓫𝓸𝓾 vymyšleným bohům.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. říjen 2020 @ 10:51:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Předvádíš zde velmi hloupou, stupidní "víru"! Díky za ukázku! "...
Bůh říká:
(L 13,1-5)
Právě v tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi. On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
Na základě tohoto já tvrdím, že:
Ty ale oponuješ a tvrdíš naprostý nesmysl: To je ale nemožné jen "Bohu" zatvrzelých hříšníků. To není charakter
Boha, ale pohled hříšníka v jeho situaci na Boha. Mylný pohled. A nebo
je to o "bohu", co si ho hříšník podle sebe vyrobil ve svojí hlavě. Říkáš: I bez pokání hříšníka je možné odpuštění hříchů.
Není důvod, aby kdokoliv čekal s odpuštěním hříchů na pokání - škoda
ztrácet čas.
Dále odpovídáš na moji otázku: " Ano, samozřejmě. Mnohokrát. I u mne to tak bylo. "
A čím tak významným se lišíš ty od těch, které zabila věž v Siloe, že oni pokání nečinili a zemřeli předčasně ve svých hříších, zatímco tobě - i když jsi také jako oni pokání neučinil - prý tvůj bůh tvoje hříchy odpustil?
Tím, že jsi si ve své hlavě vsugeroval, že ti Bůh takto bez pokání odpustil hříchy, tak to ještě vůbec neznamená, že je tomu tak doopravdy!
Je to jenom tvůj vymyšlený "bůh" ("bůh" ve tvojí hlavě) - bůh nespravedlivý, který jedněm odpouští hříchy bez toho, že by činili pokání (tedy údajně tobě) , zatímco druhé nechává předčasně zahynout (v Siloe) právě z toho důvodu, že nečinili pokání ze hříchů.
Je to jen obraz tvého virtuálního "boha", který měří lidem různým metrem podle okamžitého svého rozmaru.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 30. říjen 2020 @ 19:27:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Oko ty takový permanentní penitent, chceš se přít s apoštolem?
- Lukáš 1, 37 [www.biblenet.cz]Neboť ‚u Boha není nic nemožného‘.“
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. říjen 2020 @ 07:26:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to jenom tvůj vymyšlený "bůh" ("bůh" ve tvojí hlavě) - bůh nespravedlivý, který jedněm odpouští hříchy bez toho, že by činili pokání (tedy údajně tobě) , zatímco druhé nechává předčasně zahynout (v Siloe) právě z toho důvodu, že nečinili pokání ze hříchů. Je to jen obraz tvého virtuálního "boha", který měří lidem různým metrem podle okamžitého svého rozmaru.
Stando, nelži prosím.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓲 bohové opravdu nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓲.
Opět jsi zde narazil na moji víru. Psal jsi, že by moje víra měla být "hloupá" či "stupidní". Ale opět jsi nenapsal v čem by měla být moje víra stupidní či hloupá. K mojí víře ses nevyjádřil, uhnul.
Tak se znovu ptám: Co konkrétně je pro tebe na mojí víře "stupidní" či "hloupé"? Co konkrétně je pro tebe stupidního na tom, že věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří Bohu? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří přátelům, lidem v církvi? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří kolegům v práci? V čem je pro tebe "hloupé" či "stupidní", když člověk věří partnerům v obchodě?
Zpět k tématu odpuštění.
Rozumíš tomu, proč je v písmu tolik výzev k pokání?
Rozumíš tomu, že písmo je psané pro lidi, k jejich užitku?
Že písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku?
To je docela dost, Stando - dobrý důvod, ke kterému je písmo.
Vím, že ti téma odpuštění vrtá hlavou, můžeme klidně znovu probrat.
Říkám ze života, ze zkušenosti, svědectví, že bez pokání hříšníka je možné odpuštění. K tomu jsem ti dával mnoho příkladů jak z písma svatého, tak z pozdější doby a psal jsem ti svědectví ze života.
Odpuštění je základ křesťanského života, života s Bohem, života v církvi. A život s Bohem i život v církvi není závislý na hříšnících, se hříšníky nesouvisí, neřídí se postoji hříšníků.
Postoji hříšníků se řídí právě hříšníci. Žijí podle toho, jaké mají postoje. Pro hříšníky je nemožné odpuštění, protože mají takové postoje.
Bůh se postoji hříšníků neřídí, nepotřebuje to, není závislý na postojích hříšníků. Ani lidé, kteří žijí s ním, se neřídí postoji hříšníků, nepotřebují to.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 11:52:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro hříšníky je nemožné odpuštění, protože mají takové postoje."...
Právě toto je princip hříchu proti Duchu svatému - hříšník odmítá svoji příležitost nabízenou Bohem - totiž činit pokání, aby mu Bůh odpustil. Dokud trvá tento postoj vzpoury proti Bohu, Bůh hříchy neodpustí.
Pro takové lidi pak hrozné upadnout do rukou živého Boha! (srov Žd 10,31).
To ty jsi zde ale také tvrdil opak (proti zdravému rozumu) - totiž že hříšníkům, kteří ukřižovali Krista (a své postoje nijak nezměnili) tak Bůh jejich hříchy stejně odpustil i bez toho, že by oni učinili pokání. A že to prý Bůh takto učinil i v tvém případě!
Stále ještě nevidíš, co je na této tvé víře hloupé?
Co je hloupé na tvojí představě "boha", který odpouští hříchy jenom tak, bezdůvodně - aniž by hleděl na kající postoj hříšníkova srdce?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 01. listopad 2020 @ 14:59:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě toto je princip hříchu proti Duchu svatému - hříšník odmítá svoji příležitost nabízenou Bohem - totiž činit pokání, aby mu Bůh odpustil. Dokud trvá tento postoj vzpoury proti Bohu, Bůh hříchy neodpustí.
Oko, principem hříchu proti Duchu svatému je jeho neodpustitelnost. A pro tento neopustitelný status jsou i úvahy o odpuštění marností. Hloupé Oko je, že vzpouru proti Bohu principiálně ztotožňuješ s hříchem proti Duchu svatému. Už jsem ti jednou napsal, že pokud by tomu tak bylo, mohl bys to rovnou zabalit. Odpustitelnost, či neodpustitelnost hříchu nezávisí na tom co uděláš Oko, můžeš se třeba na hlavu postavit, můžeš vykonat heroicky dobroserské globální skutky, ale když ti Bůh nebude chtít odpustit, tak ti neodpustí. A v tom je princip odpustitelnosti- je ve vůli Boha. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. listopad 2020 @ 17:36:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je projevem hulvátství neustále oslovovat člověka, který ti přece jasně deklaroval, že s tebou diskutovat o víře nechce a nebude. A otravné.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 07:41:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě toto je princip hříchu proti Duchu svatému - hříšník odmítá svoji příležitost nabízenou Bohem - totiž činit pokání, aby mu Bůh odpustil.
Ne, to opravdu není, Stando.
Asi máte tenhle nesmysl napsaný v katechismu, nebo si tak katechismus vykládáte podle sebe, viď?
Nebo je to přímo projekce vašeho stavu, proto si ze své pozice vymýšlíte takovéhle bohy, co nemohou odpustit.
V tomto tvém omylu by ti pomohlo, kdybys tyhle vaše nepravdivé nápady konfrontoval s realitou - například s lidmi, kteří odmítali příležitosti k pokání a dnes jsou Božími dětmi. A že jich není málo.
To ty jsi zde ale také tvrdil opak (proti zdravému rozumu) - totiž že hříšníkům, kteří ukřižovali Krista (a své postoje nijak nezměnili) tak Bůh jejich hříchy stejně odpustil i bez toho, že by oni učinili pokání. A že to prý Bůh takto učinil i v tvém případě!
No, já jsem sice netvrdil opaky nápadů vašich sekt, vašich podivných nápadů se mé psaní netýkalo.
Popisoval jsem křesťanskou realitu a svědectví ze života: Tedy že i mne Bůh odpustil, i když jsem nečinil pokání, maximálně tak pořád dokola litoval těch samých hříchů, že i mne Bůh jasně a přímo vedl k tomu, abych odpustil lidem, i když nečinili pokání.
A psal jsem svou zkušenost s Bohem - že Bůh (a tím jeho odpuštění) není závislý na postojích hříšníků, a to ani zatvrzelých hříšníků, co si vyrobili boha, který má zakázáno katechismem odpouštět.
Když jsme u toho:
Pokud ano, pomohly ti nějak pochopit, že Pán Ježíš odpustil těm lidem, kteří ho křižovali?
Přečetl sis svědectví lidí, jak je Bůh vedl v odpuštění, například toto?
Stále ještě nevidíš, co je na této tvé víře hloupé?
Jakou "mou víru" myslíš? Zase nějakou projekci tvého stavu hříšníka?
Určitě nevidím nic, co je na mojí víře hloupé - naopak si proti tvým hloupým nápadům myslím, že je moudré věřit Bohu, věřit své rodině, lidem v práci, bližním, sousedům, lidem v církvi.
A hloupé je Bohu nevěřit.
Napiš konkrétně, co se ti na mojí víře nelíbí, ne jen takovéhle tvoje vágní vyjádření bez obsahu.
Co je hloupé na tvojí představě "boha", který odpouští hříchy jenom tak, bezdůvodně - aniž by hleděl na kající postoj hříšníkova srdce?
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 představy tvých bohů nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮.
Hloupé je na nich to, že je připisuješ druhým, když jsou tvoje - kromě toho, že ti bohové, co si takto 𝓽𝔂 vymýšlíš, jsou hloupí a jednají hloupě.
Snad podle nositele takových bohů a jeho stavu v poslední době.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:23:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co je hloupé na tvojí představě "boha", který odpouští hříchy jenom tak, bezdůvodně - aniž by hleděl na kající postoj hříšníkova srdce?
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 představy tvých bohů nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮. "...
Jak to, že toto není tvoje představa tvého "boha", který prý odpouští hříchy i bez pokání hříšníka??
Nelži!
(Tedy že i mne Bůh odpustil, i když jsem nečinil
pokání, maximálně tak pořád dokola litoval těch samých hříchů, že i mne
Bůh jasně a přímo vedl k tomu, abych odpustil lidem, i když nečinili
pokání. )
A proč pořád toto téma odpuštění hříchů Bohem znepřehledňuješ docela jinou věcí - lidským odpuštěním křivd, kterých se na člověku dopustili jiní hříšníci?
Už jsme si snad vyjasnili, že jenom Bůh skutečně hříchy odpouští způsobem, jako by nikdy nebyly. (Že se tak děje na základě pokání hříšníka - to už je zjevně nad tvé síly a možnosti pochopit).
Člověk nemá moc odpustit jinému člověku hříchy tak, aby už nebyly - to dokáže jedině Bůh. Člověk odpouští proto, aby se sám nestal otrokem cizího hříchu, aby jím nebyl svazován - vtahován bolestí z křivdy do cizího hříchu.
..."Napiš konkrétně, co se ti na mé víře nelíbí ...."...
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:53:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak to, že toto není tvoje představa tvého "boha", který prý odpouští hříchy i bez pokání hříšníka??
To je jednoduché: Nemám tvoje představy tvých bohů. 𝓣𝓿𝓸𝓳𝓲 vymyšlení bohové nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓲. Stando a je neslušné, když tvé postoje a tvé bohy připisuješ druhým, místo diskuze k tématu.
Nedělej to prosím.
Díky. Určitě nebudu lhát.
A proč pořád toto téma odpuštění hříchů Bohem znepřehledňuješ docela jinou věcí - lidským odpuštěním křivd, kterých se na člověku dopustili jiní hříšníci?
To si mne asi s někým pleteš. Možná s nějakými motaninami vašich náboženství?
Já píšu křesťanské základy o odpuštění: Tedy že Bůh nám odpustil, bezpodmínečně, že nás učí odpouštět stejně, jako on odpustil nám a odpouštíme tak.
A je to jednoduché, přehledné, čisté, bez komplikací.
Samozřejmě, Stando, to píšu a to je pravda.
Opět ses ale nevyjádřil k mojí víře.
To je dobře, že to víš.
Takže už jsi opustil tvého vymyšleného boha, co odpouští jen tak ze svých rozmarů?
Tvrdit v tomto opak, jak to děláš ty, je herezí jako trám!
Stando, nelži prosím tě.
Zpět k tématu, které jsi nějak vynechal. Psal jsi tu:
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2020 @ 10:14:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak to, že toto není tvoje představa tvého "boha", který prý odpouští hříchy i bez pokání hříšníka??
To je jednoduché: Nemám tvoje představy tvých bohů. 𝓣𝓿𝓸𝓳𝓲 vymyšlení bohové nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓲. Stando a je neslušné, když tvé postoje a tvé bohy připisuješ druhým ..."...
Nic z toho přece nedělám.
To nejsou přece žádné "moje představy", ale tvoje konkrétní představa Tvojí víry.
Moje víra je toto:
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 03. listopad 2020 @ 10:42:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Nic z toho přece nedělám.
Myslivec: A co ještě neděláš? Nepomlouváš, nelžeš, nevyjadřuješ se jako hulvát? To všechno taky neděláš?
Sleduji tvou diskusi s Cizincem, a to co popisuje Cizinec děláš. To je na první pohled zřetelné. Popisuješ jeho názory z pohledu svého náboženského světa, a popisuješ je často i hulvátsky. Viz tvoje slova o "stupiditě jeho víry". Cizinec ti zase popisuje tvoje názory z pohledu jeho světa, a v jeho názorech je i osobní zkušenost s ŘKC. Rozdíl mezi Vámi dvěma je v tomto případě v tom, že Cizinec nepopírá, že tě konfrontuje z pohledu svého světa, kdežto ty popíráš, že ho konfrontuješ z pohledu tvého světa. Tvůj eutuziasmus hlásat řk víru je velký, jenomže žel stojí na chatrných základech. Nejde ani tak o základní vědomosti. Nikdo neví všechno. Jde o pevnost postojů. Setrvalých postojů v zásadních pravdách, ne proměnného vratkého přesvědčení kdy tvrdíš dnes tak a zítra onak. Aneb. Stále trváš na modlitbách za satana a zlé duchy, anebo se něco již změnilo? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. listopad 2020 @ 15:21:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec to, co popisuje Cizinec, tak to Oko jistě nedělá.
Můžeš nabrat zkušenost víry |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. listopad 2020 @ 08:59:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2020 @ 07:43:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." o tvém omylu, že když Boha poprosíš, on vždycky odpustí hříchy i tomu nejzatvrzelejšímu hříšníku.
Stando, ale 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmyslné omyly přeci nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮.
"...
Ale toto je přece tvůj omyl! Viz.:
Tak co myslíš ty - odpustil Bůh těmto nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali jeho Syna, nebo neodpustil?
Já tě přece odkazoval na apoštola Jana, který neříká, aby jsi se modlil za hříšníka ve hříchu ke smrti (protože tato modlitba nemusí být vyslyšena pro zatvrzelost onoho člověka). Bůh totiž nikoho nespasí násilím proti jeho vůli.
..."Tedy i apoštol byl proti démonům."...
I já jsem přece proti démonům. Označil jsem je za NEPŘÁTELE LIDÍ !
Ale nic naplat, Ježíš nás učí, že za své nepřátele se máme modlit. Za všechny své nepřátele obecně - v tom textu nijak nerozlišuje zvlášť lidi a zvlášť démony!
To se děje až ve tvojí hlavě (Pán Ježíš nemluvil o démonech, ale o lidech. ). Nic takového z toho textu nevyplývá.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:15:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale toto je přece tvůj omyl!
Ne, Stando. Není to můj omyl, ale tvůj výmysl, tvůj omyl.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nesmysly, co si vymýšlíš, nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮.
Nepíšu zde pod nickem "oko".
Tak co myslíš ty - odpustil Bůh těmto nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali jeho Syna, nebo neodpustil?
No, samozřejmě, že odpustil.
Já už jsem to psal, Stando: Vím, že Bůh odpustil těm nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali Ježíše.
I já jsem přece proti démonům. Označil jsem je za NEPŘÁTELE LIDÍ !
A proč jsi tedy proti démonům, když sis tak nesmyslně a převráceně vyložil slova Pána Ježíše? Proč neposloucháš ani tvoje prapodivné výklady?
Ale nic naplat, Ježíš nás učí, že za své nepřátele se máme modlit. Za všechny své nepřátele obecně - v tom textu nijak nerozlišuje zvlášť lidi a zvlášť démony!
Já vím, Stando: Proto tak často píšeš o Danikenovi, jak našel v písmu mimozemšťany, proto píšeš o tom, jak si vytrháváte verše z písma ... A teď jsi 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓮𝓷 nápadem, že se máš modlit za satana.
Pokud by ti to nějak pomohlo ve tvých ujetých výkladech, tak v případě toho verše Lukáš 6, 27, co sis tak přeložil, že se máš modlit za Satana, doporučuji tzv. "𝓴𝓸𝓷𝓽𝓮𝔁𝓽".
Tedy verš Lukáš 6, 26 [obohu.cz] (to je ten verš hned před Lukáš 6,27): " Běda, když o vás budou všichni lidé mluvit dobře; vždyť totéž činili jejich otcové falešným prorokům." a pak Lukáš 6,31, co je hned za tím [obohu.cz]: " Jak chcete, aby lidé činili vám, i vy stejně čiňte jim."
Zpět k tématu, k tomu důležitému, k odpuštění a tvým nápadům s lítostí.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 09:56:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tak co myslíš ty - odpustil Bůh těmto nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali jeho Syna, nebo neodpustil?
No, samozřejmě, že odpustil.
Já už jsem to psal, Stando: Vím, že Bůh odpustil těm nejzatvrzelejším hříšníkům, kteří ukřižovali Ježíše. "...
Toníku, sám Bůh tvrdí ale o hříchu proti Duchu svatému opak - nelze jej odpustit nikdy.
Co myslíš, spadá ukřižování Božího Syna za účasti křivých svědků do kategorie hříchu proti Duchu svatému, nebo nespadá?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:09:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tak něco takového lze již označit jako vyšinuté. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:46:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo se tě na něco ptal?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 11:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, reaguji na to, co píšeš ve veřejné diskusi.
Máš problém s reakcemi na tvé veřejné výroky? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:09:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reaguj si, na co chceš.
Žádal jsem tě ale, abys mě neoslovoval a nevyvolával tak klamný dojem, že my dva jsme snad spolu v družné diskusi.
Nejsem na tvoje "výplody" vůbec zvědavý - diskutuj si s jinými, ne se mnou.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:21:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, oslovuji tě slušně "Oko" protože je to tvůj nick. Pokud jsi u toho klamného dojmu, tak promiň, ale klamání je tvůj parket. Mnohokrát, a to nejenom já jsem tě upozornil, že to co píšeš není pravda a uvedl k tomu i pádné argumenty. Reakcí z tvojí strany na to jsou osobní hulvátské útoky, pomluvy a lži, do čehož se všem snažíš všem namluvit jak rosteš ke svatosti. Hele Oko, myslíš si, že ti to někdo věří? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:41:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravdou je, že já s tebou diskutovat o víře nechci - a že ty to nerespektuješ a trolíš pod každým mým komentářem : "Oko poučím tě, .... Oko myslíš si, ... Oko... Oko ... Oko ...
Pamatuj si, že nevyžádané rady jsou potěšením jen pro toho, kdo je uděluje.
Obtěžuješ svým jednáním, jsi tím otravný.
...."Mnohokrát, a to nejenom já jsem tě upozornil, že to co píšeš není pravda ..."...
"Upozorňuj" si takto jiné, kteří ti snad popřejí sluchu - já o to nestojím. Takže přímá řeč není na místě. Obtěžuje mě to.
Toto "přímé oslovování" je podlý a laciný trik, je to hulvátství - jak vyvolávat klamný dojem, že my dva spolu diskutujeme.
Zloděj křičí: "Chyťte zloděje!" - hulvát zde obviňuji jiné z hulvátství ....
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 07:55:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, chápu že nestojíš o to, když tě někdo upozorňuje na to, že se nedržíš ty sám toho co zde hlásáš. Chápu, že nestojíš o otázky na které si nedokáš popravdě odpovědět ani sám sobě. Viz třeba otázka: Oko, hulvátské vyjadřování je projevem růstu ke svatosti?
Tebe Oko někdo obviňuje z hulvátství? Co se týká mne, tak já ti tvoje hulvátské výroky- a že jich je- kterých se vůči mně dopouštíš opakovaně odpouštím, a odpouštím ti je ihned. Ostatně ti to neustále zdůrazňuji, tak jako tě prosím aby jsi se jako hulvát již nevyjadřoval.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:17:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já tě prosím, aby jsi opustil tohle laciné hulvátské jednání a přestal mě konečně přímo oslovovat. Nebudeme spolu diskutovat - tak k čemu přímé oslovení!
Jinak si zde řečni dle libosti a ke komu chceš.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 08:27:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nikde hulvátsky nejednám. Za moje hulvátské chování v minulosti jsem všechny poprosil za odpuštění. Pokud se mnou diskutovat nechceš, tak nediskutuj, je to tvoje věc. Nevnucuj mi ale, na co já chci či nechci reagovat. Toto je veřejná diskuse, a proto se konfrontaci názorů nevyhneš. A pokud si u toho oslovování Oko, tak já tě slušně oslovuji tvým nickem Oko, a ty mne hulvátsky a opakovaně oslovuješ kokoško. Takže pokud mne chceš moralizovat, zameť si napřed před vlastním prahem. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. říjen 2020 @ 09:11:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U vědomí toho, že s tebou diskutovat nechce, je tvoje další přímé oslovování (čím dál častěji a někdy opakovaně téměř v každé větě) průhlednou manipulací s lidským podvědomím ostatních - k navození mylného dojmu, že my dva spolu o věci diskutujeme.
To je podstata tvého nynějšího hulvátství - ona manipulace.
Pokud nepřestaneš, budu na to muset neustále upozorňovat - třeba oslovením žvanivý "Kokoška".
Nejsi pro mě partnerem do diskuse - tak to prosím akceptuj. Neadresně se zde vyjadřuj k čemukoli dle libosti, ale přestaň mě oslovovat - přestaň moji osobu vtahovat do svých komentářů..
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. říjen 2020 @ 11:29:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, toto je manipulace a hulvátské vydírání:
Pokud nepřestaneš, budu na to muset neustále upozorňovat - třeba oslovením žvanivý "Kokoška".
1) Slušně Tě oslovuji Oko, a to kvůli adresnosti v důležitých sděleních. Manipulace s podvědomím, mylné dojmy jsou tvůj výmysl. Pokud se mnou diskutovat nechceš, tak nediskutuj. Je to tvoje věc.
2) Jsi ve veřejné a svobodné diskusi, a proto je zde názorová konfrontace, které se nevyhne nikdo ani ty.
3) Ve veřejné diskusi si nemůžeš klást požadavky aby na tvé výroky nikdo nereagoval.
4) Adresně ve smyslu odpovědí směřovaných ke tvému nicku Oko, se zde ke tvému nicku může svobodně vyjadřovat kdokoliv. A ty Oko, nemůžeš nikomu diktovat ke komu či čemu se kdo vyjadřovat smí či nesmí! Tvoji osobu nikam nevtahuji, argumentačně komentuji a konfrontuji tvoje výroky. Respektive výroky od diskutujícího "Oko".
5) To, že pro tebe nejsem partnerem do diskuse nejenom akceptuji. Ne Oko, ty skutečně mým diskusním partnerem nejsi, to ti potvrzuji. Důvody proč si můžeš odvodit od začátku tohoto komentáře.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. říjen 2020 @ 10:28:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přestaň moji osobu vtahovat do svých komentářů.
Nejsem na tvé žvásty vůbec zvědavý - ani na žádné tvé důvody, či "argumenty".
Blij si své zvratky kde chceš a na koho chceš . když ti to bude trpět. Já za svoji osobu mám rád čisto.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:56:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ten článek je opravdu dobrý a osobně s ním souhlasím ve všem.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 11:24:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to je dobře že souhlasíš ve všem. ALE. Jenomže jedna věc je souhlasit, a druhá podle toho žít a uvést to do praxe. Podívej se na tvůj souhlas s moralním kodexem. Souhlasíš s tím jak se mají všichni slušně chovat, ale ty sám se toho nedržíš. Takže vzhledem ke tvému věrolomnému vyjadřování se ve zdejší diskusi, je na místě otázka.
Oko, když tak vehementně se vším ve článku souhlasíš, vztahuješ to i na sebe? |
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:48:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také jsem myslel, že je to nějaký dost momentální úlet, ale v poslední době, když si oko vymyslí nějaký i docela zjevný nesmysl, tak na něm trvá a dále ho rozvíjí.
Jsem zvědav, jak s tím jeho nápadem na modlení za satana bude pokračovat.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. říjen 2020 @ 10:32:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když začal ten jeho "nápad" obhajovat slovy Krista..ojojoj. Došlo mi, že je to vážné. Oko není žádný začátečník, aby se něčeho takového dopustil z křesťanské nevědomosti. V posledních komentářích vyprodukoval bludnou tezi, že když se dle Krista máme modlit za nepřátele, tak když tedy jsou je satan a zlí duchové nepřátelé, tak se za ně máme modlit taky. Oko překroutil slova Krista. Kristus nás totiž několikrát vyzývá k lásce vůči nepřátelům, a k modlitbě za (lidské) pronásledovatele. Pokud by Oko aplikoval na satana a zlé duchy slova Krista, musel by satana a zlé duchy milovat jako nepřátele.Vytváření těchto bludných konstruktů notně zavání satanismem, ve kterém jsou praktiky ospravedlňující satana běžné. Začne to připuštěním si možnosti spásy satana a zlých duchů, a končí vyznáváním satana jako super svobodné bytosti. Chudák Oko asi netuší do čeho ho jeho hloupý vzdor navezl.
- Matouš 5, 44 [www.biblenet.cz]Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,
- Lukáš 6, 27 [www.biblenet.cz]Ale vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí.
- Lukáš 6, 35 [www.biblenet.cz]Ale milujte své nepřátele; čiňte dobře, půjčujte a nic nečekejte zpět.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 10:19:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukáš 6,35: potřeboval bych půjčit bez oplátky asi 15.000,- na dobré učely. Napíšu sem číslo svého bankovního účtu. Jestli mi ty prachy nepošleš Myslivče, tak se jen vysmíváš Bohu, neposloucháš jeho přikázání a těžko si můžeš říkat křesťan.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. říjen 2020 @ 15:59:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Stando - ta tvoje "logika".
Když lidé odpouští hříchy, i bez lítosti, tak je to pro tebe opak? Proč?
A kdy tedy spolu s Kristem člověk umře - když ne právě ve křtu ???
To záleží na tom, co je to za "krista". Jsou různí "kristové" - je spousta "kristů", se kterými se člověk setká a to setkání znamená pro člověka smrt. A ten, kdo těmhle "kristům" slouží, s nimi jedou jistě zemře.
Když má člověk za "krista" nějakou velkou sektu plnou hříšníků, co má moc vytlouci přes své biskupy miliardy ze státu, tak může i umřít při setkání s ní - své by o tom mohl vyprávět například Jan Hus, Jeroným Pražský nebo sedmadvacet českých a moravských pánů a mnoho dalších lidí.
Setkání s Pánem Ježíšem je vzkříšení a život - je to proto, že Ježíš Kristus, ten živý, žil a zemřel s námi, za nás, namísto nás. Ale naše smrt ho nepohltila - vstal z mrtvých, přemohl smrt a žije.
Proto je vzkříšením a životem pro mnoho lidí - na rozdíl od všelijakých "kristů", se kterými se člověk potká a má z toho pak smrt.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. říjen 2020 @ 09:27:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidé úplně přesně neodpouštějí hříchy jiným lidem, ale odpouštějí křivdy jiných lidí, na nich spáchané. To je cosi úplně jiného, než když Bůh odpouští hříchy hříšníkovi, který činí pokání.
Protože to Bůh očistí hříšníka od jeho hříchů (když on činí pokání - to je nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů Bohem),
zatímco lidské odpuštění působí jednostranně na toho člověka samotného - na nevinnou oběť cizího hříchu - toto odpuštění zbavuje tohoto samotného postiženého člověka hněvu, pomstychtivosti, vrací mu vnitřní klid, potřebný pro život s Bohem.
Má je pomsta! Říká Bůh.
A člověk se podřizuje, přijímá tento řád věcí - a dostává za to od Boha vnitřní klid, vyrovnanost, mír.
Toto lidské odpuštění cizích křivd nijak neřeší hříchy onoho hříšníka.
Pokud sám neučiní pokání - Bůh mu hříchy neodpustí.
..." Když člověk žije pro Ježíše Krista, věří mu, tak nezemře na věčnost. Není to potřeba. Taky se o tom píše v písmu [obohu.cz] [obohu.cz].
Setkání s Pánem Ježíšem je vzkříšení a život - je to proto, že Ježíš
Kristus, ten živý, žil a zemřel s námi, za nás, namísto nás. Ale naše
smrt ho nepohltila - vstal z mrtvých, přemohl smrt a žije.
Proto je vzkříšením a životem pro mnoho lidí - na rozdíl od všelijakých
"kristů", se kterými se člověk potká a má z toho pak smrt. "...
Hezky jsi si to sesumíroval. Víra typicky právě jen taková, která příjemně šimrá v uších...
Jistě mi pak vysvětlíš, co tím apoštol Pavel myslel, když říká, že jsme spolu s Kristem zemřeli.
Nebo i on měl snad také jenom jakéhosi "krista všelijakého" ? Jiného, než máš ty?
(Ř 6,8) Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Měl bys přehodnotit tu svou "víru".
Aby člověk mohl s Kristem žít jako dítě Boží, musí nejdříve ten starý člověk v něm při setkání s Kristem ve křtu umřít. V časovém sledu až po tomto "zemření starého člověka spolu s Kristem ve křtu" se teprve může narodit z toho samého křtu člověk nový - dítě Boží.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2020 @ 09:40:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. říjen 2020 @ 21:51:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | zatímco lidské odpuštění působí jednostranně na toho člověka samotného - na nevinnou oběť cizího hříchu - toto odpuštění zbavuje tohoto samotného postiženého člověka hněvu, pomstychtivosti, vrací mu vnitřní klid, potřebný pro život s Bohem.
Stando, když už takhle píšeš: Máš nějakou praktickou zkušenost s odpuštěním, se skutečným odpuštěním, alespoň jednu?
Pokud sám neučiní pokání - Bůh mu hříchy neodpustí.
A kdo mu to zakáže?
Ty?
Nebo papež?
To je zajímavé, že nevíš odpověď na tak jednoduchou otázku zda Bůh slyšel Ježíšovu modlitbu na kříži (a dokonce si omylem myslíš, že odpověď nikdo krom Boha znát nemůže), ale v takovémhle tvém nesmyslu jsi mluvčím Boha...
Víra typicky právě jen taková, která příjemně šimrá v uších...
Pro tebe je to právě jen víra, Stando. Pro mne ne - pro mne je to životní zkušenost.
Jistě mi pak vysvětlíš, co tím apoštol Pavel myslel, když říká, že jsme spolu s Kristem zemřeli.
Samozřejmě, Stando. To jsou přeci naprosté křesťanské základy a nejsou tak složité. Rád ti je vysvětlím, jako jsem ti to už vysvětloval tady, tady, tady, tady, tady nebo Votovi tady.
Není to tak složité - Pavel zemřel hříchem, hřích zabil Pavla, píše to v listu Římanům [obohu.cz]. Pán Ježíš na kříži zemřel spolu s Pavlem, za Pavla, kvůli jeho hříchu.
Když se Pavel setkal s Ježíšem, nepotřeboval umřít (už byl mrtvý hříchem) potřeboval vzkřísit, přijmout život.
Možná by ti mohlo pomoci Římanům 6,6 a 6,7 [obohu.cz] což je přesně před 6,8: ' Víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.'
Nebo i on měl snad také jenom jakéhosi "krista všelijakého" ?
Pavel určitě neměl za "krista" nějakou sektu se sídlem v Římě.
Když se Pavel setkal s Kristem, obrátil se, dal se pokřtít - tak jako každý křesťan.
Měl bys přehodnotit tu svou "víru".
A v čem konkrétně, Stando? Mou víru jsem ti popisoval - pokud jsi k mé víře něco měl, z čem bych jí měl změnit, zatím jsi to nenapsal. A i kdyby - těžko můžeš čekat, že bych dal na slova lháře a pomlouvače. Pokud by ti vadilo, že věřím Bohu, lidem v práci, doma dětem, manželce, je to tak maximálně tvoje věc, me se tvoje vadění netýká.
Aby člověk mohl s Kristem žít jako dítě Boží, musí nejdříve ten starý člověk v něm při setkání s Kristem ve křtu umřít. To možná miminka umírají při svátosti křtu setkání s kristem=ŘKC.
Ale jen virtuálně, v hlavách lidí okolo. V realitě naštěstí neumírají, ani při setkání s tím "kristem". Neumře ani jejich tělo, ani jejich duše. Ale tu duši pak ten "kristus" docela zabije později, pokud se ta duše s tím "kristem" setkává dost často.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 09:13:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, jaký div, že když ti vysvětluji, že neznáš ani první písmeno křesťanské abecedy o tom, že křesťan se rodí ve křtu, tak že neznáš ani písmena další?
Ale co - čím podrobněji ti vysvětluji ony zásady křesťanské víry, tím jenom roste tvé nepřátelství, tvoje averze vůči mě. Všechno si převracíš, že prý o tobě jenom lžu a že tě pomlouvám. K čemu se potom vůbec namáhat?
..." Pokud sám neučiní pokání - Bůh mu hříchy neodpustí. A kdo mu to zakáže?
"...
Kdo mu to zakáže? Všechno to, čím Bůh ve skutečnosti je. Sama podstata Boha to nedovolí.
Bůh je nejvýš spravedlivý. Jeho spravedlnost mu nedovolí odpustit hřích nikomu, kdo v hříchu zarytě setrvává.
Stejně jako nemohl odpustit satanu a jeho andělům. Nikoli, že by nechtěl, ale protože oni nebyli schopni obrácení, nebyli schopni přijmout Boží dar pokání, který jediný dokáže napravit hříchy a omyly tvora.
Kdyby Bůh odpustil hříchy nekajícímu hříšníkovi, stal by se bohem nespravedlivým - což je v samé podstatě nesmysl. Podobně, jako by se Bůh rozhodl sám zemřít - tak stejně zemřít nemůže. Protože on sám je život, nikoli smrt. Nejde tedy vůbec o to, že by mu někdo zakázal zemřít, ale prostě u Boha je to ze samé jeho podstaty nesmysl.
..."Pro tebe je to právě jen víra, Stando. Pro mne ne - pro mne je to životní zkušenost."...
Zkušenost, postavená na mylných předpokladech, je právě jen docela nereálnou zkušeností člověka uneseného mimozemšťany. (i když těžko mohu čekat, že bys dal na slova "lháře a pomlouvače".)
..." Když se Pavel setkal s Ježíšem, nepotřeboval umřít (už byl mrtvý hříchem) potřeboval vzkřísit, přijmout život."...
Pavel se setkal poprvé s Ježíšem ještě tehdy, když byl starým člověkem podle těla. Tento "starý člověk" musel být nejdříve v Pavlovi zlikvidován, musel umřít - zmizet ze světa. Jedině až potom se mohl narodit člověk nový - do novosti života skrze křest (Ř 6,3-4). Starý člověk musí nejdříve zemřít (spolu s Kristem ve křtu), aby se mohl v tomtéž křtu narodit člověk nový - dítě Boží. Toto je snad úplně první písmeno křesťanské abecedy!
(Ř 6,6-8) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(2 Tim 2,11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu. (Zemřít Zákonu skrze tělo Kristovo lze až ve sjednocení se s Kristem ve křtu - společným ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení).
(Ř 7,6) Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
Pavel ("starý člověk) nezemřel spolu s Kristem snad už při setkání s ním na cestě do Damašku. Ani nebyl při tomto setkání zproštěn hříchů.
Toto všechno se stalo až následně v jeho křtu. Až křtem se vstupuje do Nové smlouvy a až ve křtu byly Pavlovi odpuštěny jeho hříchy.
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
(Sk 2,37-38) Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“ Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Snažím se ti tu vysvětlit tvé omyly a chybné představy, ale budu zde ve tvé mysli nejspíš zase jen "lhářem a pomlouvačem".
Co naplat!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 24. říjen 2020 @ 10:03:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jaký div, že když ti vysvětluji, že neznáš ani první písmeno křesťanské abecedy o tom, že křesťan se rodí ve křtu, tak že neznáš ani písmena další?
Oko, toto již ani není pomluva, to je již křivé obvinění. Vysvětluješ tvoje pomluvy, a činíš je tak ještě horší! (Publilius)
Ale co - čím podrobněji ti vysvětluji ony zásady křesťanské víry, tím jenom roste tvé nepřátelství, tvoje averze vůči mě. Všechno si převracíš, že prý o tobě jenom lžu a že tě pomlouvám. K čemu se potom vůbec namáhat?
Oko, zásady křesťanské víry si zde vysvětlovat ještě ani nezačal. Někdy zde vysvětluješ zásady slušného chování, které žel ty sám nedodržuješ. Lžeš patologicky, lži nepřiznáš, ze lží tě mnoho diskutujících usvědčilo. Vzhledem ke stavu ve kterém se nacházíš se s tebou bavit o omluvě je marnost.
..." Pokud sám neučiní pokání - Bůh mu hříchy neodpustí. A kdo mu to zakáže?
"...
Kdo mu to zakáže? Všechno to, čím Bůh ve skutečnosti je. Sama podstata Boha to nedovolí.
Pravil Oko "expert" na boží podstaty, který však je na tom žel sám tak bídně, že nedokáže ani rozlišit podstatu slušnosti.
Bůh je nejvýš spravedlivý. Jeho spravedlnost mu nedovolí odpustit hřích nikomu, kdo v hříchu zarytě setrvává.
Oko, z této definice ti vypadl hlavní božský atribut, tučně ti ho zvýrazním. Boží milost, zabraňuje výkonu spravedlnosti, hlavně u zvláště zarytých hříšníků, kteří patologicky lžou a pomlouvají. Oko uvědomuješ si vůbec, že zde vystupuješ vůči Bohu jako diktátor? Co jsi a kdo jsi abys Bohu diktoval co může a co ne?!
Stejně jako nemohl odpustit satanu a jeho andělům. Nikoli, že by nechtěl, ale protože oni nebyli schopni obrácení, nebyli schopni přijmout Boží dar pokání, který jediný dokáže napravit hříchy a omyly tvora.
Oko, prosím Tě opusť již to nebezpečné uvažování co Bůh může a co ne. Přivoláváš tím na sebe boží trest.
Kdyby Bůh odpustil hříchy nekajícímu hříšníkovi, stal by se bohem nespravedlivým - což je v samé podstatě nesmysl. Podobně, jako by se Bůh rozhodl sám zemřít - tak stejně zemřít nemůže. Protože on sám je život, nikoli smrt. Nejde tedy vůbec o to, že by mu někdo zakázal zemřít, ale prostě u Boha je to ze samé jeho podstaty nesmysl.
Oko Bůh může zemřít, Bůh může vstát z mrtvých, Bůh je tím kým chce být. Stvořitelství je Jeho doména. A když jsi u těch tvých "podstat" Oko, tak v podstatě montuješ tvoji vlastní omezenost do neomezeného.
..."Pro tebe je to právě jen víra, Stando. Pro mne ne - pro mne je to životní zkušenost."...
Zkušenost, postavená na mylných předpokladech, je právě jen docela nereálnou zkušeností člověka uneseného mimozemšťany. (i když těžko mohu čekat, že bys dal na slova "lháře a pomlouvače".)
Oko, někdo ti napíše o svých životních zkušenostech, a ty meleš cosi o mylných předpokladech, a nereálných zkušenostech člověka uneseného mimozemšťany. To se opravdu ani trochu nestydíš se takto chovat? Fakt to nevnímáš jak je taková to reakce sprostá, hulvátská a neomalená?
..." Když se Pavel setkal s Ježíšem, nepotřeboval umřít (už byl mrtvý hříchem) potřeboval vzkřísit, přijmout život."...
Pavel se setkal poprvé s Ježíšem ještě tehdy, když byl starým člověkem podle těla. Tento "starý člověk" musel být nejdříve v Pavlovi zlikvidován, musel umřít - zmizet ze světa. Jedině až potom se mohl narodit člověk nový - do novosti života skrze křest (Ř 6,3-4). Starý člověk musí nejdříve zemřít (spolu s Kristem ve křtu), aby se mohl v tomtéž křtu narodit člověk nový - dítě Boží. Toto je snad úplně první písmeno křesťanské abecedy!
Oko, podám ti to maximálně triviálně. Umírá se kvůli hříchu, ne kvůli křtu!
(Ř 6,6-8) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Oko, je zde něco psáno o umírání ve křtu?
(2 Tim 2,11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
Oko, kde umřel Kristus a proč?
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
(Zemřít Zákonu skrze tělo Kristovo lze až ve sjednocení se s Kristem ve křtu - společným ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení).
Oko, to je velmi závadný výklad!
(Ř 7,6) Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
Pavel ("starý člověk) nezemřel spolu s Kristem snad už při setkání s ním na cestě do Damašku. Ani nebyl při tomto setkání zproštěn hříchů.
Toto všechno se stalo až následně v jeho křtu. Až křtem se vstupuje do Nové smlouvy a až ve křtu byly Pavlovi odpuštěny jeho hříchy.
Oko, umírá se kvůli hříchu, ne kvůli křtu!
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
(Sk 2,37-38) Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“ Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Oko, citoval jsi zde mnohé boží slovo, ale nikde ani slovo o nějakém umírání ve křtu- nikde. Takže jenom tvůj výmysl..
Snažím se ti tu vysvětlit tvé omyly a chybné představy, ale budu zde ve tvé mysli nejspíš zase jen "lhářem a pomlouvačem".
Co naplat!
Oko, tvoje "vysvětlování" koliduje jak ze základy lidské slušnosti, tak i s evangeliem. To co považuješ za "vysvětlování" je prezentace tvého duševního zmatku a amorality.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 10:09:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jaký div, že když ti vysvětluji, že neznáš ani první písmeno křesťanské abecedy o tom, že křesťan se rodí ve křtu, tak že neznáš ani písmena další?
Ale co - čím podrobněji ti vysvětluji ony zásady křesťanské víry, tím jenom roste tvé nepřátelství, tvoje averze vůči mě. Všechno si převracíš, že prý o tobě jenom lžu a že tě pomlouvám.
Stando, opět na začátku tvého příspěvku invektivy, lži a pomluvy.
Když takhle lžeš a pomlouváš, jen ukazuješ, že jsi hříšník, zatvrzelý hříšník, kterému chybí pokání a dokonce ti chybí í lítost nad hříchy.
K čemu se potom vůbec namáhat?
To bys mohl vědět i z ŘKC, že lhaní a pomlouvání nepřináší žádný užitek. Neučil tě to pan farář, že pomlouvat se nemá, že pomlouvání je bez užitku?
Když lžeš a pomlouváš, namáháš se zbytečně.
Teď od tvých lží k tématu diskuze, k tomu důležitému.
Kdo mu to zakáže? Všechno to, čím Bůh ve skutečnosti je. Sama podstata Boha to nedovolí.
A to je opravdu to podstatné, ta podstata, Stando: Máš takového boha.
Tak, jako komunista má boha kapitalistu, trochu víc na prachy, úchyl má boha na sex, a jeho bůh ho šmíruje pod postelí, ateista má boha, co asi neexistuje, ale přesto se proti němu musí bouřit, tak zatvrzelý hříšník má boha, jehož podstata je v tom, že neodpouští.
Ale ti vaši bohové jsou jen váš obraz, Stando.
Pavel se setkal poprvé s Ježíšem ještě tehdy, když byl starým člověkem podle těla. Tento "starý člověk" musel být nejdříve v Pavlovi zlikvidován, musel umřít - zmizet ze světa.
Ne, to nemusel.
Mrtví nemusí umírat.
Když je někdo mrtvý, nemusí umřít, už je mrtvý. Mrtvého je potřeba buď vzkřísit - pokud by někdo mrtvého křísit chtěl (a zatvrzelé hříšníky nikdo křísit nechce - a ten kdo by chtěl, na to nemá moc), nebo je mrtvého potřeba pohřbít.
Šavla určitě nebylo potřeba křísit a mít na světě dalšího judaistu, co pronásleduje křesťany.
Bylo potřeba ho pohřbít.
Stejně tak je to se životem zatvrzelého hříšníka, lháře, pomlouvače, který nezná Boží jméno a pro svůj stav ho ani poznat nemůže. Takový člověk je mrtvý ve svém hříchu. Už nemusí umírat, když už je mrtvý ve hříchu, když pro svůj hřích nezná Boha a poznat nemůže.
Zatvrzelého hříšníka není potřeba vzkřísit - to by nebylo k užitku, zbytečná námaha.
Zatvrzelého hříšníka je potřeba pohřbít. Terminovat. Ukončit. A nekřísit.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 24. říjen 2020 @ 10:26:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Terminovat hříšníka :-)))))
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 21:25:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takhle nějak jsem snil, když jsem byl malý v kostele a poslouchal o velikonocích příběh Pána Ježíše ;-)
Cizinec |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 10:53:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohřbít, terminovat, ukončit, nekřísit:
No kéž by to bylo tak, ale židokřesťanský Bůh slibuje něco jiné: slibuje věčné vědomí - ať už ve stavu blaženého rauše v Ráji nebo ve stavu věčných bolestí v ohnivém jezeře - tak jest psáno.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 12:25:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To znám, LD - to je ten židokřesťanský bůh, co neexistuje. O tom jsem přesně psal.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 15:50:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je docela překvapení, že taky nevěříš na židokřesťanského Boha, kterého popisuje Bible. Tak to máme asi k sobě názorově mnohem blíž, než sem si myslel... to je fajn.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 18:52:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na bohy už dávno nevěřím LD. Tím pádem nevěřím ani na židokřesťanské bohy, co ani neexistují. Jestli taky nevěříš na bohy, tak to máme společné.
Ale jinak jsme názorově hodně daleko alespoň z toho, co jsem si od tebe přečetl, tak se s tvými názory ztotožňuji výjimečně. Většinou mám názory docela jiné, než ty.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 13:15:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reakce zcela jak jsem předpokládal! Bereš to osobně, bez zamyšlení, bez sebereflexe. ačkoli já ti to předkládám jako zásadní principy křesťanství. A dokládám je přímo z Písma.
Invektivy, lži a pomluvy - jak pohodlné.
Znovu k základům křesťanské abecedy: je rozdíl mezi tělesně mrtvým člověkem a rozdíl mezi duchovně mrtvým - ve hříchu. Zatím se ti to plete - vůbec to nerozlišuješ.
Duchovně mrtvý člověk musí (setkáním s Kristem ve křtu) ukončit svoji existenci nadobro.
Ukončit svoji existenci - to je přece skutečná definice pro smrt!
Ukončit existenci starého člověka - to je přece ten pravý název pro smrt!
Až pak je možno u člověka hovořit o existenci nové - o existenci života v Kristu.
Stále tu hovoříme o stavu života nebo smrti lidské duše!
Starý člověk zemře ve křtu spolu s Kristem , je spolu s Kristem ve křtu pohřben - rodí se hned ve křtu nový člověk z vody křtu a z Ducha svatého - je spolu s Kristem vzkříšen a zařazen do rodiny Božích dětí. Pouhou milostí je tak zařazen a jsou mu přitom odpuštěny všechny jeho dosavadní hříchy.
..." Pavel se setkal poprvé s Ježíšem ještě
tehdy, když byl starým člověkem podle těla. Tento "starý člověk" musel
být nejdříve v Pavlovi zlikvidován, musel umřít - zmizet ze světa.
Ne, to nemusel. Mrtví nemusí umírat. "...
Ale starý člověk musí přece umřít! (Ř 6,7) Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
(Ř 7,6) Nyní však jsme byli zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli pevně drženi, takže sloužíme v novotě Ducha, a ne ve zvetšelosti litery.
..."Takový člověk je mrtvý ve svém hříchu. Už nemusí umírat, když už je mrtvý ve hříchu ...."...
Právě že musí nejdříve umřít tomuto svému stavu, aby mohl začít žít jinak. Ukončit nadobro tento svůj stav, aby už v něm neexistoval - a to je definice smrti toho "starého člověka" v nás..
Zcela jsi ignoroval mé dokazování Písmem, že odpuštění hříchů člověk získává ve křtu. A logicky - nový člověk nemůže začít existovat se starými hříchy!
Nevoní ti tato skutečnost?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 13:41:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bereš to osobně, bez zamyšlení, bez sebereflexe. Zatím se ti to plete - vůbec to nerozlišuješ.
Stando, opět jen tvoje lži, pomluvy, útoky. Dokázal bys napsat jeden příspěvek bez tvého lhaní a pomlouvání?
Snad jen, když jsi psal o tvé skutečné realitě, o prohlubování skutečné studny, napsal jsi jeden takový. Jinak se ti snad už nepovede příspěvek bez toho, že bys takto lhal a pomlouval.
Invektivy, lži a pomluvy - jak pohodlné.
Já chápu, že je pro tebe pohodlné lhát a pomlouvat, očerňovat tvými myšlenkami a postoji lidi v diskuzi. Ale tímto tvým jednáním ukazuješ jen tvůj stav - stejně jako martino se svým cizoložením, františek se svými prachy a kapitalisty...
Zpět k tématu.
Duchovně mrtvý člověk musí (setkáním s Kristem ve křtu) ukončit svoji existenci nadobro.
Díky. Porozuměl jsi tedy tomu?
Přesně tak, Stando - duchovně mrtvý člověk už nemusí umřít. Není potřeba, aby duchovně mrtvý člověk ještě umíral.
Je potřeba ho pohřbít.
Proto jsme byli spolu s Kristem ve křtu pohřbeni.
Stejné svědectví máš v písmu od apoštola Pavla. Ten píše jasně [obohu.cz]: " Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života." a jinde zas vydává svědectví " V něm (zájmeno osobní, v Ježíši Kristu) jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých."
Ale starý člověk musí přece umřít!
Ne, nemusí.
Pořád tu píšeš o zdravém rozumu, logice....
To ti Stando rozum nedá, že ten, kdo je mrtvý už nemusí umřít?
Stále tu hovoříme o stavu života nebo smrti lidské duše!
A kdo všechno "vy" o tom hovoříte?
Pokud o tom hovoříte, tak to hovoříte o něčem úplně jiném, než já.
Ty hovoříš o stavu života a smrti lidské duše?
Nemáte náhodou v ŘKC učení, že lidská duše je nesmrtelná? Ale možná už teď máte v ŘKC jiná učení?
Já jsem o duši nepsal - píšu stále o duchovních věcech, ne o duši člověka.
Píšu o tom, když je člověk duchovně mrtvý. O duši a duševních věcech nepíšu, nepíšu ani o těle.
Starý člověk zemře ve křtu spolu s Kristem , je spolu s Kristem ve křtu pohřben - rodí se hned ve křtu nový člověk z vody křtu a z Ducha svatého - je spolu s Kristem vzkříšen a zařazen do rodiny Božích dětí.
Píšeš o něčem, co jsi nezažil, s čím nemáš osobní zkušenost, tak si vymýšlíš, co se ti zrovna hodí, Stando. A vymýšlíš si logické nesmysly, jako že někdo, kdo je mrtvý, umře.
Zcela jsi ignoroval mé dokazování Písmem, že odpuštění hříchů člověk získává ve křtu. A logicky - nový člověk nemůže začít existovat se starými hříchy!
Píšu k tomu, co je důležité, k základnímu křesťanskému svědectví.
Tvoje nápady a výmysly mimo téma a tvoje dokazování si tvých nápadů o něčem, s čím nemáš zkušenost, jsou tvoje věc, s tématem nesouvisí. Jsou to tvoje virtuální světy, které pro mne nemá smysl řešit. Tvoje věc.
Nevoní ti tato skutečnost?
Ne nevoní.
Není nic přitažlivého na tvých výmyslech o něčem, co neznáš a s čím nemáš osobní zkušenost.
Ani není nic přitažlivého na tvém bohu, jehož podstata mu nedovolí odpuštění někomu, kdo je zatvrzelý hříšník.
Jen si vymýšlíš, a to podle tebe a tvého stavu - stejně si tady vymýšlí františek svoje kapitalistické bohy, úchylové si zase vymýšlí bohy, co je šmírují pod postelí, ateisté si vymýšlí neexistující bohy, co je budou navěky mučit ...
Ani na jednom z vašich nápadů není nic, co by vonělo.
Toník
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 24. říjen 2020 @ 15:30:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marnost, nic nechápe a propadá se stále hlouběji. Toto je již velmi extrémní. Aby dokázal své lži o Bohu, vybízí tě abys vyzkoušel modlitbu za satana a zlé duchy.
Oko: |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2020 @ 20:15:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že je to, Toníku, s tebou sice marné - ale zpět k tématu:
..."Duchovně mrtvý člověk musí (setkáním s Kristem ve křtu) ukončit svoji existenci nadobro.
Díky. Porozuměl jsi tedy tomu?
Přesně tak, Stando - duchovně mrtvý člověk už nemusí umřít. Není potřeba, aby duchovně mrtvý člověk ještě umíral. "...
Definice smrti je přece konec existence. Když "starý člověk" ukončí svoji existenci - znamená to doslova, že zemřel, že už ho není.
..."To ti Stando rozum nedá, že ten, kdo je mrtvý už nemusí umřít?"...
říká Toník. Písmo však hovoří o opaku:
(Ř 6,8) Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(Kol 3,3) Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
I my byli ve křtu spolu s Kristem vzkříšeni do tohoto nového života Božích dětí!
(Kol 2,12-13) když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
..."Nemáte náhodou v ŘKC učení, že lidská duše je nesmrtelná?"...
Máme. Z pohledu trvání člověka jako osoby stvořené Bohem je lidská duše nesmrtelná (tedy lidská duše je duchové podstaty coby nesmrtelný duch) . Podobně jako andělé v nebi.
Z hlediska vlastní existence, z pohledu nekonečného trvání jsme všichni nesmrtelní.
Cosi úplně jiného je stav lidské nesmrtelné duše stav každého z nás.
Kdo je blízko Bohu, má život - kdo je Bohu vzdálen, v těžkých hříších - je ve stavu duchovní smrti.
V tomto stavu duchovní smrti jsou např. všichni padlí andělé se satanem v čele. Ale jinak - z pohledu existování - jsou přece pořád živí až moc! Tolik snad jsi schopen pochopit.
Třeba se naučit rozeznávat, o čem je zrovna řeč, když se hovoří o smrti nesmrtelné lidské duše. Hovoříme o stavu člověka bez Boha.
A takový člověk může zemřít - ve smyslu ukončit tuto svoji existenci - a může se narodit znovu (z vody a z Ducha ve křtu) coby dítě Boží.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. říjen 2020 @ 21:02:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Definice smrti je přece konec existence.
A to je čí definice? Čí nesmyslný výmysl?
Tvůj?
říká Toník. Písmo však hovoří o opaku
Jaké písmo? Máte nějaká popletená písma, která hovoří o opaku? To budou možná ta popletená písma, co se v nich píše, že spravedlivý hřeší sedmkrát za den?
(Ř 6,8) Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(Kol 3,3) Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
Přesně tak, Stando - Jasné svědectví písma. Jednou zemřeli. Ne dvakrát.
I my byli ve křtu spolu s Kristem vzkříšeni do tohoto nového života Božích dětí!
A jak se to u vás projevuje? Je to nějak ve vašem životě hříšníků vidět?
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2020 @ 07:27:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo říká, že když jsme ještě byli ještě "starým člověkem podle těla" (tedy duchovně mrtví) tak jsme s Kristem zemřeli. Spolu s Kristem (ve křtu).
Ty zase říkáš opak, že kdo je mrtvý, nepotřebuje zemřít. Pleteš zde ovšem dohromady smrt tělesnou se smrti duchovní.
..." Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
Přesně tak, Stando - Jasné svědectví písma. Jednou zemřeli. Ne dvakrát. "...
Tvůj mylný předpoklad:
Duchovní smrt si člověk může hříchem ke smrti přivodit i vícekrát v životě. Totiž úplně vždycky, když spáchá hřích ke smrti. A když z něj učiní pokání a Bůh mu hřích odpustí (takže je čistý) - pořád trvá nebezpečí, že může do duchovní smrti těžkým hříchem upadnout znovu.
Měl by sis konečně vybrat: Zemřel jsi ty (jako "starý člověk podle těla") Zákonu skrze tělo Kristovo, nebo tehdy jako už duchovně mrtvý jsi už nepotřeboval umřít a stačilo toho "starého člověka" jen pohřbít ve křtu?
Nebo kdy jsi podle tebe umřel skrze Krista - a to jsi byl tehdy živý a umřel?
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. říjen 2020 @ 07:53:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Písmo říká, že když jsme ještě byli ještě "starým člověkem podle těla" (tedy duchovně mrtví) tak jsme s Kristem zemřeli. Spolu s Kristem (ve křtu).
Oko, toto se v Písmu nikde, ROZUMÍŠ? NIKDE neříká. Je to tvůj VÝMYSL! Cizinec ti jasně citoval biblické verše, v nichž se JASNĚ ŘÍKÁ, že ve křtu je starý hříšník POHŘBENÝ.
Oko vzdoruješ tomu, co je jasně napsané v Písmu.
Umírá se kvůli hříchu- ve křtu je mrtvý hříšník pohřbený(delete, výmaz, finito).
A to co následuje pak, tak tomu se Oko vzpouzíš ke tvé vlastní škodě. Ale hlavně se prosím nemodli za satana a zlé duchy, kteří mají tento tvůj vzdor na svědomí. Oni jsou totiž zatracení a spása u nich není možná, a do zatracení chtějí stáhnout i Tebe! |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:38:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Písmo říká, že když jsme ještě byli ještě "starým člověkem podle těla" (tedy duchovně mrtví) tak jsme s Kristem zemřeli. Spolu s Kristem (ve křtu).
Stando, a jaké písmo "říká" tenhle tvůj vymyšlený nesmysl?
Ty zase říkáš opak, že kdo je mrtvý, nepotřebuje zemřít.
Ano, to říkám. Kdo je mrtvý, nepotřebuje umřít.
S mrtvým se dá dělat dost věcí - třeba mrtvého nechat, neřešit ho. Mrtvý se pak pomalu rozkládá tam, kde byl, zasmrádá, zaclání.
Nebo se dá mrtvý pohřbít. Vezme se ta mrtvola a pohřbí se, dá se pryč. Důstojně se s ní lidé rouzloučí. To se s námi stalo ve křtu.
Nebo se dá mrtvý vzkřísit.
Ale toho mrtvého v hříchu - toho nikdo křísit nechce. Rozhodně ne Bůh, který jediný by měl moc někoho vzkřísit.
Tvůj mylný předpoklad:
Duchovní smrt si člověk může hříchem ke smrti přivodit i vícekrát v životě.
Stando, že se nestydíš opět takto lhát a pomlouvat a utíkat tak od tématu diskuze!
Stando - toto určitě není můj mylný předpoklad. Já nejsem oko, abych měl tvé mylné předpoklady!
Já jsem nikdy v životě od nikoho neslyšel, že by si přivodil duchovní smrt vícekrát
Když už jsme u tohoto tvého mylného předpokladu:
Kolikrát ty sis za život přivodil duchovní smrt?
Měl by sis konečně vybrat: Zemřel jsi ty (jako "starý člověk podle těla") Zákonu skrze tělo Kristovo, nebo tehdy jako už duchovně mrtvý jsi už nepotřeboval umřít a stačilo toho "starého člověka" jen pohřbít ve křtu?
Ne, Stando - to bych určitě neměl.
Tvé popletené nesmysly se mne nijak netýkají, není důvod, abych si vybíral z tvých nápadů z tvého virtuálního světa.
Pokud ti mohu poradit, tak ty bys měl vylézt z virtuálního světa, který sis vyrobil a do kterého ses uzavřel a začít se zajímat o realitu. Už tě z toho popletení napadají fakt ptákoviny - jako ta s tím modlením za satana.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. říjen 2020 @ 08:55:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ano, to říkám. Kdo je mrtvý, nepotřebuje umřít. S mrtvým se dá dělat dost věcí - třeba mrtvého nechat, neřešit ho.
Mrtvý se pak pomalu rozkládá tam, kde byl, zasmrádá, zaclání. Nebo se dá mrtvý pohřbít. Vezme se ta mrtvola a pohřbí se, dá se pryč.
Důstojně se s ní lidé rozloučí. To se s námi stalo ve křtu. "...
To je alespoň jasné jednoznačné slovo! Tak se mi to líbí! Říkáš, Toníku, o sobě, že jsi tehdy byl mrtvý a nepotřeboval jsi tedy umřít?
Pak mi tedy snad vysvětlíš, kdy ty jsi vlastně zemřel spolu s Kristem?
Nebo jsi vůbec spolu s Kristem nezemřel?
Nějak postrádám u těchto tvých svědectví logiku věcí ....
(Následně pak vysvětluji, jak je to doopravdy).
Každý hřích ke smrti uvrhne člověka do stavu bez Boha, způsobí ztrátu života s Bohem - způsobuje návrat do stavu duchovní smrti.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. říjen 2020 @ 09:13:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Říkáš, Toníku, o sobě, že jsi tehdy byl mrtvý a nepotřeboval jsi tedy umřít?
Samozřejmě, Stando. Svojí tehdejší realitu jsem tu popisoval mnohokrát.
Pak mi tedy snad vysvětlíš, kdy ty jsi vlastně zemřel spolu s Kristem?
Moc rád, Stando. A budeš dávat pozor, přečteš si to?
Spolu s Kristem, s Ježíšem Kristem, jsem zemřel ve chvíli, kdy Pán Ježíš Kristus zemřel na kříži.
Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 07:00:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Spolu s Kristem, s Ježíšem Kristem, jsem zemřel ve chvíli, kdy Pán Ježíš Kristus zemřel na kříži.
Toník "...
No, a to je, Toníku, právě ten tvůj virtuální svět. Toto je jen prázdná líbivá proklamace, udržující tě v životě ve lži.
A "zemřel" jsi tehdy už jako živý člověk (jako křesťan), nebo jsi zemřel jako mrtvý? Pokud jsi tehdy zemřel jako živý - jak se stalo, že jsi před setkáním s Kristem už nebyl duchovní mrtvolou, ale už byl živý? (Protože podle tebe "mrtvola" přece umřít nemůže?)
Každý člověk se zdravým rozumem mi totiž dá za pravdu, že před dvěma tisíci roky jsi ještě ani neexistoval. Ani živý, ani mrtvý. Možná existoval nějaký Toník, ale docela určitě jsi to nebyl ty. Pokud jsi tehdy ještě neexistoval, nemohl jsi logicky ani žít, ani zemřít.
Celá tvoje odpověď je tedy nesmysl.
Hovoříme zde na téma, zda je správná věrouka nutná pro život s Bohem - pro skutečný plný život s Bohem. Já říkám, že ano.
Jediným možným způsobem, jak je možno být (jako člověk podle těla) spolu s Kristem ukřižován a spolu s Kristem zemřít, být spolu s ním pohřben a spolu s ním i vzkříšen, je v okamžik , kdy je člověk pokřtěn ve smyslu Mt 28,19.
Tehdy se Boží mocí zpřítomňují tyto události ze Spasitelova života - proto, aby každý křtěnec mohl získat osobní účast na těchto událostech. Navzdory toku času, ve kterém ony proběhly. To lze jen díky mimořádnému Božímu daru spasení, které je z pouhé milosti Boha. "Starý člověk podle těla" (nedědic, potomek vyhnanců z ráje) ve křtu umře a narodí se v tomtéž křtu člověk nový - Boží dítě - člověk duchovně živý, dědic věčného života a to bez hříchů.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 07:07:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, a to je, Toníku, právě ten tvůj virtuální svět.
Stando, vím, že pro tebe je to virtuální svět.
Jednou přijde čas a porozumíš, poznáš, že když Pán Ježíš umíral na kříži, umíral i s tebou, za tvůj hřích, za tvou smrt, za tvou situaci života náklonnosti ke hříchu. Jen při tvém věku už bude v takové chvíli víc lítosti, než radosti.
Měj se hezky a ať se ti dobře daří. Toník |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 09:50:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, správná věrouka je prvním předpokladem pro duchovní život, pro jeho růst.
Pán Ježíš umřel za všechny lidi - to je pravda, ale nikoli všichni lidé umřeli spolu s Kristem na kříži v tom čase, kdy byl Kristus ukřižován. To je třeba si uvědomit.
(V podstatě tehdy to byli jenom dva lotři - z nichž jeden si vybral mít užitek s Kristovy záchrany a druhý ne - a pak to byli všichni tehdy žijící Kristovi přátelé (učedníci, jeho příbuzní a ženy, které ho doprovázely), kteří ho milovali a v duchu svým způsobem trpěli spolu s Kristem - skrze svůj vztah prožívali silně jeho utrpení.
Přitom mít podíl na Kristově smrti a jeho vzkříšení je nezbytnou podmínkou pro spasení člověka, pro jeho nové narození do nové kvality života. Proto to Bůh zařídil tak, aby každý člověk i v dalších generacích mohl mít účast na Kristově smrti a vzkříšení - Boží mocí skrze křest.
Proto jsem ti nahoře položil ony otázky, na které logicky (podle mého úsudku) nelze nijak správně odpovědět. Protože vycházejí ze tvých jednotlivých výroků a ty mi ve svém celku nedávají smysl.
1.) Mrtvý už nemusí umřít, stačí ho pochovat.
2.) Umřel jsem spolu s Kristem (jsi tedy nyní mrtvý, nebo živý?)
Umřel jsi snad a přesto jsi nyní živý?
Toto všechno je třeba si uvědomit a dát to do souladu s rozumem.
Zkus si odpovědět na ty moje otázky nahoře!
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 13:58:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, něco mimo témat, ale nepřímo k tématu.
Píšeš zde o věrouce, ve které máš zcelas evidentně velké mezery. Cizinec ti napíše o smrti spolu Kristem na kříži, ty popíráš ryze ateistickým způsobem, že před 2000 lety ještě nežil, pak otočíš a začneš psát o podílu na smrti Krista- mimochodem Kristus umřel na kříži, a ne při křtu- a namísto toho abys pokorně přiznal, '"hele sorry to jsem nevěděl", začneš zde jako potrefený učitel vyučovat to, na co tě oponent sám upozornil, tedy v tomtom případě na spoluumírání s Kristem. Ale stále přitom navzdory božímu slovu, které JASNĚ říká, že ve křtu jsme POHŘBENÍ tam montuješ UMÍRÁNÍ ve křtu. Všiml jsem si u tebe Oko jedné věci. Pokud tě oponent upozorní na nějakou biblickou či katechetickou citaci, či použije nějaký smysluplný argument, tak ty za pár dalších komentářů jenom tak myrnyx tyrnyx začneš tento oponenční materiál používat jako by se nechumelilo, a po pár dnech začneš oponenta tomu vyučovat. Oko, fakt se necítíš trapně, když tě zde neustále nekatolící poučují ve věcech řk víry, a ty to co ti oni sdělí, na ně po pár dnech vytasíš?
Oko, to tvoje modlení se za satana a zlé duchy je fakt perla. Nikdy jsem nikde nic takové neslyšel až od tebe. Na tom jde vidět kam až jsi schopný zajít ve tvém slepém vzdoru vůči pravdě. Skutečně slepém, jinak bys viděl jak jsou modlitby za satana a zlé duchy nebezpečné, a jak je nebezpečné k něčemu takovému někoho vůbec nabádat!! Nedělej to prosím, velmi si tím ubližuješ, a jelikož mi nevěříš, zeptej se na to tvého zpovědníka. Pomohu ti z formulací tohoto smrtelného hříchu:
"Já ......... ..... jsem veřejně a písemně naváděl k pokusům k modlitbě za satana a zlé duchy, a toto své hříšné konání jsem lživě obhajoval slovy Krista".
Radím Ti dobře Oko, poraď se svým zpovědníkem. Verba volant, scripta manent. A dej mu přečíst tyto tvoje výroky.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. říjen 2020 @ 07:23:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol Kokoško, nikdo na tebe není zvědavý..
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. říjen 2020 @ 11:00:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, je hulvátské a nečestné oslovovat mne "Kokoško". Můj nick je Myslivec. Pokud si myslíš, že mi to vadí tak se mýlíš. Nemůže mi to vadit, jelikož ti to odpouštím. Ale co mi vadí je, že si tímto hulvátským vyjadřováním ty sám ubližuješ. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. říjen 2020 @ 07:26:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tvoje plky nejsem vůbec zvědavý.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. říjen 2020 @ 11:03:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ty považuješ za plky doporučování zpovědi hříšníkovi který obhajuje Kristem modlitby za satana a zlé duchy?? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 09:11:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katechetismus 598: Církev v učitelském úřadu své víry a ve svědectví svých svatých nikdy nezapomněla, že „každý hříšník je příčinou a nástrojem … utrpení“ božského Vykupitele. Vzhledem k tomu, že naše hříchy urážejí samého Krista, neváhá církev křesťanům připsat mnohem těžší odpovědnost za Ježíšovu popravu, kterou oni sami často svalovali jen a jen na Židy: Je jasné, že mnohem větší vinu mají ti, kteří často upadají do svých hříchů. Jelikož naše viny přivedly Ježíše k popravě na kříži, pak ti, kteří se utápějí v nepravostech, znovu křižují svými hříchy Božího Syna ve svých srdcích, nakolik v nich přebývá, a uvádějí ho v posměch. Je třeba přiznat, že náš vlastní zločin v tomto případě je větší než ten, kterého se dopustili Židé. Ti totiž — jak dosvědčuje svatý Pavel — by nebyli ukřižovali Ježíše, kdyby ho byli poznali jako božského krále. Avšak my křesťané, ačkoliv vyznáváme, že ho známe, ve skutečnosti ho svými skutky zapíráme a vztahujeme na něj své násilnické ruce. A nebyli to jen zlí duchové, kteří ho ukřižovali; byls to i ty s nimi, který jsi ho ukřižoval a ještě ho přibíjíš na kříž, když si libuješ v neřestech a hříších.
Hele Oko něco z té tvé abecedy. Když jsi před 2000 roky ještě nežil, jak je možné že jsi svými hříchy Krista přibíjel na kříž? Hmmm?? Až na to přijdeš, přijdeš i na to co znamená umřít s Kristem na kříži. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. říjen 2020 @ 09:57:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec - ty jsi obyčejný člověk a až se ti podaří nehřešit, tak se ozvi.
Kristus umírá na kříži jednou, a to za všechny lidi. Jsme stvořeni k obrazu Boha. Je těžké to pochopit |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 13:20:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tobě je to těžké pochopit? Mně ne.
Ano, jsem obyčejný člověk a nehřešit se mi daří. Škoda jen, že tvým katolickým kolegům to tak nějak nejde. A co ty, Akutazive, či Akuzativko kdy přestaneš s tím hříchem klamné osoby a začneš se vyjadřovat normálně? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 14:09:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec respektuj můj nick a nechovej se sexisticky. Taky nehledám tvoje pohlaví. Hřešit se ti nedaří a je to vidět i tu na webu. |
]
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 14:21:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec já neříkám, že nehřeším. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 14:41:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To znamená, že jsi Ježíše nepoznal
1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:11:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano - 1. Janův 1, 10 [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:47:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Které tvrzení vyhrává, co myslíš ? |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:52:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo Boží ti vysvětlí co máš dělat, když hřešíš. Čti |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 16:37:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slovo Boží ti vysvětlí, co máš dělat, abys nehřešil. Čti. Umíš číst ?
Pokud ale hřešení miluješ, tak je zbytečné číst. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 17:13:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano překvapuje mne, že to nevysvětlíš |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 28. říjen 2020 @ 09:50:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě zase nepřekvapuje, že ti to nevysvětlím. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 28. říjen 2020 @ 18:02:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano překvapuje mne, když se tu předvádíš jako křesťan |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:53:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo Boží ti vysvětlí co máš dělat, když hřešíš. Čti |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 15:53:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo Boží ti vysvětlí co máš dělat, když hřešíš. Čti |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 14:15:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ: Myslivec respektuj můj nick a nechovej se sexisticky. Taky nehledám tvoje pohlaví.
Myslivec: A ty respektuj to, že jsem muž, a podle toho mne oslovuj. Vzájemný respekt. Jestli chceš abych tě oslovoval neživotně, budiž, ale ty mne oslovuj jako muže, neb muž jsem. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 14:20:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec já nevím, jestli jsi muž a nebo jestli jsi žena. Tvůj nick respektuji a neoslovuji tě jako slečno Myslivec. Ty už máš dokonce třetí pohlaví a už tu padlo i čtvrté. Vůbec nehřešíš
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. říjen 2020 @ 17:25:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sexismus, slečno..Mno.. tak to by stačilo. Nemám žádné třetí ani čtvrté pohlaví, a taky nemám nejmenší chuť se zabývat tvými, jak to říct kulantně..hm.. mno.. řekněmež zabývat se tvým jiným provokativním světem a výrazivem, kterým se snažíš na sebe poutat pozornost. Takže možná někdy.. ..hasta la vista. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. říjen 2020 @ 17:43:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec modli se a nevěnuj se pohlaví ¨ už jste tu řešili ženy už jste tu řešili muže už jste tu řešili ženomuže včetně obrázku a Leonet spekuluje o umělé inteligenci
Jste se sešli |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 27. říjen 2020 @ 18:08:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pohlaví se pořád věnuješ ty.A přesto jsi ještě nezjistil, jakého jsi pohlaví. Asi ses ještě nikdy nekoupal. Ani maminka ti to neřekla. Smutné. |
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 27. říjen 2020 @ 18:16:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano je to neživotné, to pohlaví nemá A protože mi vadí při psaní přemýšlet jak vyjádřit - napsal/a řekl/a...když ani jedno nelze pro neživotné použít, tak se s tím oním nebavím vůbec. Stejně o nic nepřicházím. Něco takového stejně nemá co rozumného říct.
|
]
Re: Správná věrouka je nezbytným předpokladem pro duchovní život. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 28. říjen 2020 @ 11:07:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A dobře děláš :-).
S tím neživotným mě napadá, že i neživotné věci jsou rodu mužského (podle vzoru hrad, stroj), ženského, nebo středního.
Akuzativ je asi rodu středního. Ono Akuzativ bylo... |
]
|
|