Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
A jaké emoce myslíš?
U lidí v té situaci je napsané, že se jich zmocnil úžas, bázeň, byli ohromeni, nebo se jich zmocnil strach a oslavovali Boha, vzdali Bohu chválu. To je tak i dodnes, když lidi zažijí uzdravení od Boha. Ještě k tomu mají vděčnost, radost.
A to důležité v příběhu je právě ta víra těch lidí - to je věc, o které mluví Pán Ježíš. Víra, která způsobila, že ti lidi přišli až k Ježíši domů a když se k němu nemohli dostat, spustili nemocného střechou. To je pořádná víra, kterou dali najevo.
A určitě je to inspirující. V mnoha příbězích i slovech je na tuhle věc kladený důraz - na naléhavost, opravdovost ve chvíli potřeby. A tenhle příběh je v bibli ze stejného důvodu.
Určitě není proto, abyste se přeli nebo abyste dávali pozor na ty, co předvádějí léčení jako divadlo - ani jedno s příběhem nesouvisí.
Toník
|
| NadřazenýRe: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 09:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bohužel, já si spíše představím ta vystoupení s dnešními
léčiteli. A to mne připadá jak podvod. Znám to jen z internetu a jde na mne z toho strach. Něco
jiného je doma či v malém osobním společenství se modlit, ale tohle je asi také "divadlo", kde se víra zneužívá. Jistě, že toto nesouvisí s příběhem. Ale je třeba si dát pozor, aby člověk nenaletěl falešným léčitelům. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Bohužel, já si spíše představím ta vystoupení s dnešními léčiteli.
A jak souvisí léčitelé s tím příběhem Pána Ježíše? No, nesouvisí, jak píšeš.
Divná asociace... Nic takového v tom příběhu není - žádní léčitelé, divadla, podvody, internety, zneužívání ... Snad jen strach v tom příběhu je, když lidi viděli, co se stalo, měli někteří bázeň, na jiné padl strach.
Ale je třeba si dát pozor, aby člověk nenaletěl falešným léčitelům.
A k čemu je to třeba, Františku?
No není to třeba, Františku. K čemu by to bylo?
Třeba je spíše být jako ty lidé a ten nemocný v příběhu - věřit Bohu a mít takovou víru, jako oni. Takovou víru, která "zvedne zadek", dojde až k Ježíši domů a když se nemůže dostat dovnitř do domu, nedostane se k pomoci, probourá díru do střechy, aby se nemocný k pomoci dostal.
Toník
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, ale, zase děláš toho, kdo nechce vidět. Ty nevidíš, jak
na Západě . a ta snaha je i u nás. zneužívají víru v uzdravování pomocí náboženských
divadel a divných lidí. Tobě Benny Hinn,
Hagin a jiní nic neříkají? Na jaké
jsi straně a jak chceš také klamat. Věřím jen
modlitbě u Pána JEŽÍŠE . Varovat před takovými Hinny a Haginy by měla být povinnost. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, a ty už zase děláš někoho, kdo se snaží mermomocí utéct od tématu článku někam jinam, ke tvým západům, zneužívání víry, náboženským divadlům, divým lidem, klamání ... Proč?
Tobě Benny Hinn, Hagin a jiní nic neříkají?
Benny Hinn a Hagin mi něco říká. Viděl jsem je v televizi, četl jejich knihy.
Na jaké jsi straně a jak chceš také klamat.
Nejsem na žádné straně. Pokud jsem na nějaké straně, tak jsem na straně stranění se vaší stranickosti, Františku, vašeho rozdělení a vašich stran.
Varovat před takovými Hinny a Haginy by měla být povinnost.
A je ti to k něčemu užitečné, takové varování? Pomohlo ti to nějak v životě, tobě, nebo někomu jinému?
V příběhu v bibli byli lidé, kteří věřili Ježíši - věřili mu až tak moc, že přišli až za ním domů a když se k němu nemohli dostat, probourali se střechou. A to pro ně bylo užitečné. SLyšeli o odpuštění hříchů, přijali odpuštění a ten nemocný byl uzdravený.
Tvoje západy, zneužívání a Hinnové k tomu nebyli potřeba.
Proč pořád vytahuješ něco úplně mimo téma a nepoučíš se z písma, z toho příběhu? Proč vůbec čteš bibli, když pak stejně utečeš pryč od toho, co se v ní píše?
Toník
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem rád, že jsi se odhalil. Bojíš se říct něco
kritického k těmto uvedeným lidem, kteří slouží Satanu. Jak můžeš mluvit o své
víře? Co jsi za člověka? Hájíš je. Chápu. Na nich je založena vaše sekta v Nymburku.
Kdybys věřil v Pána Ježíše, musel bys jednání takových lidí
odsoudit a varovat před ním. To úmyslně neděláš? Uzdravil tě vůbec tehdy Pán
Ježíš? Nebyl to ten, kterého chráníš v těchto lidech?????
Už Tě nedůvěřuji!!!
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, já jsem se tu odhalil před mnoha lety. O své víře Bohu či lidem budu mluvit klidně. Jsem programátor, ajťák. Nehájím vaše strany a nemám to zapotřebí.
Když věřím v Pánu Ježíši, nemusím se vaším štvaním a vašimi stranami zabývat. Pán Ježíš mne uzdravil - a modlili se za mne i tehdy lidé, kteří věřili Pánu Ježíši, moji spolužáci, moje babička a další lidi.
Ty jsi mi někdy důvěřoval, Františku?
Proč pořád vytahuješ něco úplně mimo téma a nepoučíš se z písma, z toho příběhu? Proč vůbec čteš bibli, když pak stejně utečeš pryč od toho, co se v ní píše ke tvým sektám, satanům, souzení lidí?
Toník
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tobě není líto těch lidí, co naletí falešným křestanům a léčitelům? Copak nevidíš, jak mohou být
lidé zneužiti? Stále budeš chránit Hagina, Hinna a další? Nepatříš vlastně k
nim? To je vlastně divná víra, když nevaruje před nebezpečím. Kritizuješ katolíky, ale tohle je větší nebezpečí. Nemohu věřit Tvé upřímnosti. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 08:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tobě není líto těch lidí, co naletí falešným křestanům a léčitelům?
Anoj Františku.
Je mi jich líto.
Copak nevidíš, jak mohou být lidé zneužiti?
Určitě vidím. Ale nežiju tím - spíše žiju tím, jak lidem pomoci.
Stále budeš chránit Hagina, Hinna a další?
Ne.
Stále se budu vracet od tvých sekt a podvodů k tématu článku, diskuze, pokud to bude křesťanské téma. A téma článku je tentokrát dobré křesťanské téma. Proč od něj pořád odbíháš ke tvým sektám a podvodům?
Proč čteš bibli, když se pak nezabýváš tím, co se v ní píše, tím příběhem, ale něčím úplně jiným? Pomohl ti nějak ten příběh v životě?
Nebo i po přečtení toho příběhu o návštěvě Ježíše doma, o víře, odpuštění, uzdravení dál budeš žít tvoje sekty a podvody a ten jasný příběh z písma ti nepomohl nijak?
Toník
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. červenec 2021 @ 10:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechápu Tě. Já nejsem
členem žádné sekty,ale znám případy, kdy věřící sektě naletí. Myslí si, že v ní
působí Ježíš, ale ono je to jinak. Ty sekty ovládá Satan. Znám jen lidi, které
nikdo nevyléčil a kteří umřeli a
zklamali se. Znám dobře třeba jehovisty. To je neštěstí, když někdo do takové
sekty upadne. Pán Ježíš to ve své době neřešil, protože to ještě neexistovalo. Ale
dnes je to krutá realita a podvod. Když
to zapíráš, pak vlastně sloužíš Satanu. Zavíráš oči před zneužíváním víry,
kritizuješ jen katolickou církev, ale ty novodobé jsou tisíckrát nebezpečnější.
Ten příběh z NZ je zneužitelný právě díky sektám.Mám pocit, že patříš do takové zneužité sekty. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, co přesně nechápeš na tom, že se chci věnovat tématu článku - křesťanskému tématu, příběhu Pána Ježíše a uzdravení nemocného, odpuštění hříchů?
Když zavíráš oči před zneužíváním víry, kritizuješ jen katolickou církev, patříš do takové sekty, tak se to netýká tématu článku, to s tím nesouvisí. Ani to, že ten příběh je zneužitelný ve vašich sektách. Ani si nedokážu představit, jak bys chtěl ten příběh zneužít v těch vašich sektách a proč bys to dělal?
Proč čteš bibli a píšeš články, když se pak nevěnuješ tématu a utíkáš někam jinam? Máš nějaký užitek z toho čtení Písma, vzal sis nějaké poučení pro tvůj život?
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 14:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, zažil jsem zneužívání v sektě. Falešné léčitelství. A přece ti Hinn, Hagin a další tak ovládají mnoho lidí, ale nevedou je k Pánu Ježíši. Vedou je k nějakému okultismu. Ten příběh se mohl stát v době Pána Ježíše, ale nikoliv dnes. Dnes jsou jen podvodníci. Co pomůže , je spíše osobní víra. Poučením je víra, osobní víra bez divadélka s léčením. A bohužel někdy je asi Boží vůle jiná. Nevíme proč? Děsí mne charismatické moderní sekty. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 19:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, zažil jsem zneužívání v sektě. Falešné léčitelství.
Tak to já ne, Františku.
V sektě jsem zažil hodně, ale ani zneužívání, ani falešné léčitelství jsem v sektě nezažil. I když teď třeba píší o zneužívání u Salesiánů - to jsem nezažil. Naopak, u Salesiánů byli skvělí lidé, kteří se nám věnovali, starali se o nás, ani náznak zneužití.
Léčitelství jsem nezažil. Byl tam nějaký pater Ferda, ale o tom jsem slyšel zdálky. Jinak jsme v sektě měli spíš boha, co se na nás zlobil a nemoci na nás sesílal, nebo nemocemi trestal, vychovával. Že by uzdravil, pomohl, to jsem neslyšel.
Co pomůže , je spíše osobní víra. Poučením je víra, osobní víra bez divadélka s léčením.
A pomohla ti někdy víra? Psal jsi, že ti víra nefunguje. Že je k ničemu.
Jak to tedy máš?
Já mám zkušenost spíše s tím, že pomáhá Bůh. A Pán Ježíš. Jako v tom příběhu. Když se za ním dojde, tak pomůže.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno je asi podvod!!!! |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 10:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozoruji, že obrovské množství lidí už nevěří. Mám pocit, že
i Ty jsi podvodník. Katolík nekatolík, je to fuk. Náboženství je jen druh
určitého sobectví, abych se já měl dobře a nic kolem neviděl a neslyšel a
chránil si svoje vize a představy. Ty prostě hájíš své Haginy, Hinny
apod., to je život vašich sekt. Proto píšeš, že žádné falešné léčitele jsi
neviděl. Spíše nechtěl vidět. Proto je tohle vše podvod. Z katolické louže do
jiné louže. Nic víc.
Víra v osobního Krista a Boha pomáhá, ale i tady jsou hranice. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To věřím, Františku, že tvoje náboženství je podvod a sobectví a nic ti nefunguje. Proto si chráníš tvoje Haginy, Hinny, statkáře, komunisty, kapitalisty, západ, východ, pány, chudobu, ... Věřím ti, že je to proto, abys zakryl ten podvod, co žiješ, uzavřen do tvého sobectví. Psal jsi o tom, že nevidíš zlo, nechceš vidět, tohle je zjevně to, čím tvoje zlo stále dokola maskuješ, a to i u tak křesťanských témat, jako je pomoc druhým a uzdravení.
To je všechno tvůj život. Shodneme se jen v jednom - falešné léčitele vidět nechci, ani mne nezajímají. To je tvoje věc, tvůj život.
Víra v osobního Krista a Boha pomáhá, ale i tady jsou hranice.
Nedávno si psal, že ti víra nefunguje. Jak to tedy máš konkrétně ty?
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 13:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znám vás dobře, náboženské křiváky, a tohle poznání mi někdy blokuje k uvěření, že je možné, aby Bůh podporoval takové svinstvo a faleš, jako je u vás pobožných.. a je jedno, zda katolík či jiné vyznání. Vše je jen podvod. A tohle vaše podvodné, falešné náboženství se bráním přijmout. Víra v osobního Boha a Krista je jiná. Já nejsem sobec, ba naopak a mnohým jsem pomohl. Pozoruji svět přesnějšíma očima než vy svým náboženstvím bez lásky a citu. Nepotřebuji nic maskovat. A vaše pomoc nemocným je často drásající divadlo na city, vyčítání a hrozby peklem. Většina nevěřících či lidí, kteří navenek nedávají znát svoji víru, mají čistější charakter, než ti, co se chlubí svým falešným Kristem. Jsi zabalený do náboženského zla a pýchy a o nic nejsi lepší než katolická církev. Proto se jasně bráníš vyslovit se proti vašim vůdcům jako Hinn, Hagin a jiní a pěkně kolem to odrážíš a lžeš. Ani slovo se Ti nedá věřit. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět voji nábožensští křiváci, svinstvo, faleš, tvojei pobožní, vše je podvod, vaše divadla drásající city, vyčítání a hrozby peklem, falešní kristové, vaši vůdcové Hinn, Hagin, jsi zabalený do náboženského zla a pýchy a určitě nejsi o nic lepší, než katolická církev, ani slovo se ti nedá věřit.
Chápu tvůj život, tvůj svět.
Pokud chceš žít to, co tu popisuješ, tvoje věc, Františku. A díky za "odpovědi", rozumím, co žiješ, popisuješ to stále dokola.
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě, že vůbec nemáš schopnost porozumět. Vaše víra a fanatismus
toho není schopno. Jen samé vytáčky, ale
žádná cesta k poznání pravdy. Opět mlčíš
o vašich vůdcích, o Hinnovi, Haginovi a dalších.
Bojíš se přiznat, že vaše náboženství stojí právě na těchto lidech a jejich satanském
učení. Nepopisuji sebe, ale právě vás a to Tě štve. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Moc dobře ti rozumím, Františku, když píšeš o vašem náboženství a satanském učení, na kterém stojí, o tom, jak ses nechal oklamat sektou a dodnes tě to drží, když píšeš o kulacích a statkářích, komunistech a kapitalistech, závisti a nenávisti, vraždění. Stejně jako když Martino píše o cizoložství a zradě krista, oko o zatmění rozumu herezemi nebo nepřihlášený o bobkách, co má v hlavě. Není váš život tak složitý, aby mu nešlo rozumět.
Chápu, o čem je tvůj život, na co koukáš v televizi, píšeš to porád dokola. Co žiješ, to vynášíš na světlo.
Já žiju zase něco jiného, než ty ve tvém náboženství - teď se nám narodila koťátka, dělám jim bydlení, moji blízcí mají nějaké těžkosti, modlím se za ně, žehnám jim, sleduju dění v republice a píšu důležité informace, přijímal jsem nového člověka do práce, povídám si s dětmi, už jsem byl i s vnukem na procházce...
A je to pro mne o kus lepší, než ti tvoji kulaci a hinnové, co tě straší v hlavě. Tvoje falešné náboženství k tomu nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval.
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. červenec 2021 @ 17:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pěkné, co děláš. Já jsem se také hezky bavil dnes a včera s vnučkou a četl ji večer pohádky. To je hezké. To aspoň není o náboženství. Ty si myslíš, že tyhle radosti neznám? Díky Bohu za ně. Šikovně jsi ale unikl z diskuze o vašich vůdcích Haginovi, Hinnovi a dalších. Ti mohou mnoha lidem zničit život a stejně tak jiné sekty. Já dostal od krajského muzea také hezkou práci. Mám napsat dějiny v jedné věci. Už mám napsáno studii o 22 stránkách do ročenky a knihu o 112 stránkách. Takže nejsem pořád na Granu, i když to tak vypadá. Dělám i jiné věci a čekám , až mne pozvou do LDN jako dobrovolníka. Co mne straší je to, do čeho děti rostou. Světa sekt a falešného náboženství a anebo lhostejnosti a ateismu. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 10:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto o jakémsi "přijetí odpuštění" je tvoje fráze - výmysl. Nic takového v Písmu není.
Blud.
Odpuštění hříchů bylo ochrnutému Kristem oznámeno - nikdo se ho na jeho názor, na jeho přijetí či nepřijetí odpuštění neptal. Nic tam o tom v Písmu nenajdeš. Jsou to jenom vaše pohádky.
|
]
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů bylo ochrnutému Kristem oznámeno - nikdo se ho na jeho názor, na jeho přijetí či nepřijetí odpuštění neptal.
Přesně tak, Stando. To jsem ti psal mnohokrát. Odpuštění je rozhodnutí, klidně může být jednostranné a ten, komu je odpuštěno k odpuštění není potřeba a není potřeba se ptát, jesli mu je možné odpustit.
Toto o jakémsi "přijetí odpuštění" je tvoje fráze - výmysl.
Když se tedy řekne "přijmout odpuštění", je to pro tebe jen "fráze", "pohádka" a "výmysl"?
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 12:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně to zní jako bezobsažná fráze.
Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění! Jak se to dělá v praxi?
..."Odpuštění je rozhodnutí, klidně může být jednostranné ...."...
Když Bůh odpouští, my nevidíme do srdce toho člověka. My nevíme, nakolik ho jeho hřích trápil, neznáme jeho vnitřní touhu se hříchů zbavit.
Ale Bůh nás tak miluje, že jenom čeká na naši touhu po odpuštění. Stačí na to jenom v touze a s kajícím srdcem pomyslit - a Bůh náš hřích už odpustil. Takové je Boží milosrdenství. Kdybychom v tom okamžiku zemřeli, nezemřeme ve hříchu. Samozřejmě i náprava těchto hříchů i pak vyžaduje svoje (smíření s lidmi, smíření s církví skrze službu pokání) - ale to hlavní, smíření s Bohem - to už nastalo. Pouhým pokáním.
Kdo hříchů nelituje, kdo se nekaje, ten tímto svým postojem vlastně brání Bohu, aby ho očistil.
Dokud se marnotratný syn nevrátí zpátky domů, nebude očištěn, nedostane nové šaty. Otec však nikdy nepřestane takového syna vyhlížet, aby mu vyběhl naproti.
|
]
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mně to zní jako bezobsažná fráze.
Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění!
Díky, Stando za odpověď.
Jestli ti dobře rozumím, tak jsi nikdy nezažil, že by ti někdo odpustil a ty jsi odpuštění přijal, nebo to, že bys ty odpustil někomu druhému a on přijal tvoje odpuštění?
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 10:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli ti dobře rozumím, tak jsi nikdy nezažil, že by ti někdo odpustil ..."...
Co je to za hloupý závěr?
Odpuštění je Boží vlastnost - není to vůbec lidská přirozenost.
Žádný člověk nedokáže sám ze sebe - bez Boha - odpustit křivdy na něm spáchané.
Nebavím se teď o tom, že ti někdo v tlačenici davu z nepozornosti šlápne na kuří oko - hovořím o skutečných křivdách (když ti někdo třeba znásilní dceru, tak bys ho v prvním okamžiku nejraději zabil - a mnozí otcové to tak už i udělali).
Je zásadní rozdíl, když odpouští Bůh a je rozdíl, když odpouští člověk.
Odpustit druhému člověku my lidé dokážeme jedině pod vlivem Ducha svatého.
Ten, kdo odpouští, nepřijímá odpuštění, ale naopak dává (udílí) odpuštění.
Ten, komu se odpouští, nemusí také nic přijímat. Samotné lidské odpuštění je ničím nezasloužená milost - dar - je nepodmíněné postojem provinilého.
Na straně provinilého je ovšem problém, jak s tímto odpuštěním naloží. Zda s pokorou a s vědomím způsobené křivdy - v postoji pokání a obrácení a nápravy špatného chování - nebo zda s drzým čelem v urputné zatvrzelosti setrvá cynicky dál v nesprávném chování.
Svým lidským odpuštěním křivdy eliminujeme šíření zla z cizího hříchu na další osoby. Osvobozujeme se od zášti, kterou v nás vyvolala bolest ze způsobené křivdy.
Toto lidské odpuštění křivd ještě nijak nemaže hříchy toho člověka, který tento hřích způsobil.
Každý hřích je předně pokřivením Božího obrazu v člověku, urážkou Boha. Každý hřích tedy musí odpustit také Bůh. A Bůh hříchy rád člověku odpustí - pokud ovšem člověk o jeho odpuštění projeví zájem, pokud učiní pokání a pokud projeví touhu žít jinak - lépe.
Zde nikde nevidím naprosto žádný prostor pro jakési to tvoje "přijmutí odpuštění".
Buď o odpuštění od Boha stojím - a činím pokání - a dostane se mi odpuštění - nebo o odpuštění od Boha nestojím a tehdy takový člověk setrvává ve svých hříších stále.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 11:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je to za hloupý závěr?
Tak psal jsi, že přijmout odpuštění je pro tebe "bezobsažná fráze" a "nevíš, co přesně si máš pod tím vůbec představit".
Jak jinak by se ti mohlo stát, že přijmout odpuštění je pro tebe bezobsažná fráze, než tak, že jsi to nezažil, že nemáš zkušenost s tématem?
Pokud tě to tedy zajímá.
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 12:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To snad ani není možné, on v jeho věku neví co je přijetí odpuštění, něco tak zásadního a neodmyslitelného v životě lidském, co zkvalitňuje a narovnává vztahy ve všech oblastech života. Uff. Tak to musí mít těžké, když toto neví, je mi ho líto. Na jeho komentářích už delší dobu pozoruji, že pokud píše o odopuštění lidském, píše z pozice odpouštějícího, a ne z pozice komu má být odpuštěno. Toto bývá důsledek dlouhodobé zpovědní praxe, kdy zpovědník "odpustí" a penitenta nemotivuje aby se oběti svého hříchu omluvil, pokud je to možné hřích odčinil a přijal od ní odpuštění. Penitent po zpovědi pak žije v klamné iluzi, že mu bylo Bohem odpuštěné, ale jeho hříchem poškozené vztahy nadále zůstávají a přetrvávají a postupem času se kumulují až nesnesitelnosti. Klasika. Takových případů v každé obci je, případů "odpuštěných" hříchů po katolicku. A duchovní ohavností je, když si penitent kvůli své iluzi odpuštění začne myslet, že poškozená strana mu musí odpustit jenom proto, že on velký kajícník byl u zpovědi. On je ve své klamné iluzi odpuštění čistý, a poškozená strana je v jeho iluzi špinavá protože mu neodpustila. To je ta ohavnost. Poškozený hříchem se ještě víc pošpiní něčím co někdo podvodně nazývá božím odpuštěním! |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Už drahný čas se ti snažím (zatím evidentně marně) vysvětlit rozdíl mezi tím, když odpouští hříchy Bůh a mezi tím, když odpouští člověk jinému člověku křivdu, kterou na něm onen člověk spáchal.
V případě odpuštění mezi lidmi jsou skutečně dvě různé roviny:
1.) odpuštění křivdy od ukřivděného. 2.) přijmutí (či nepřijmutí) tohoto jeho odpuštění viníkem.
A všimni si, prosím, že veškeré odkazy, které jsi mi na toto téma "přijetí odpuštění" dal, pojednávají bez výjimky právě o tomto druhu odpuštění mezi lidmi.
Však v případě, že odpouští hříchy Bůh na základě pokání a vyznání hříšníka, je tomu jinak:
1.) Bůh hříchy hříšníkovi odpouští - ospravedlňuje člověka na základě nezasloužené milosti ze zásluh Krista.. Smaže jeho hříchy, jako by se vůbec nikdy nestaly.
2.) Ospravedlněný hříšník nepřijímá skrze svátost smíření žádné své jakési jenom "odpuštění", ale přijímá do svého srdce přímo živého Krista a je naplněn Duchem svatým - posvěcující a pomáhající milostí.
A toto je opravdu pořádný rozdíl!
Takto to máme my, křesťané v římskokatolické církvi.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už drahný čas se ti snažím (zatím evidentně marně) vysvětlit rozdíl mezi tím, když odpouští hříchy Bůh a mezi tím, když odpouští člověk jinému člověku křivdu, kterou na něm onen člověk spáchal.
Spíše se věnuj tématu, místo zbytečného a marného vysvětlování tvých výmyslů.
2.) Ospravedlněný hříšník nepřijímá skrze svátost smíření žádné své jakési jenom "odpuštění", ale přijímá do svého srdce přímo živého Krista a je naplněn Duchem svatým - posvěcující a pomáhající milostí.
To chápu, Stando, že nepřijímáte skrze svátost smíření odpuštění.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 09:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "... přečíst si pár odkazů ..."
Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.
Toho jsi si nevšiml?
Že jsi se ty rozhodl ignorovat tuto skutečnost, že jsi se rozhodl toto "nevidět" - - o nic méně to není skutečné!
Jak si ty vlastně představuješ jaksi "přijmout" odpuštění svých hříchů od Boha? Popiš to!
Buď máš srdce pyšné a žádné odpuštění tvých hříchů Bohem se nekoná - nebo máš srdce pokorné a tvoje hříchy jsou Bohem odpuštěny - a v tom případě přijímáš Boha do svého srdce.
Proč bys měl přijímat odpuštění?
O odpuštění prosím a činím pokání - když se mi odpuštění od Boha dostane, tak mě to odpuštění bez mé zásluhy promění a Bůh přichází do mého srdce....
"Přijmout odpuštění od Boha" - považuji stále za bezobsažnou frázi. Zní líbivě , dokud se nad tím člověk lépe nezamyslí a nepřijde na to, že je to vlastně jenom hloupost. Koho to přijímáme, je Bůh sám.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. červenec 2021 @ 10:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | považuji
stále za bezobsažnou frázi. Zní líbivě , dokud se nad tím člověk lépe nezamyslí
a nepřijde na to, že je to vlastně jenom hloupost. Koho to přijímáme, je Bůh
sám.
Teda Oko, to jsem si myslel, že katolíci takhle neuvažují. Vždyť
Pán Ježíš zemřel právě za to, aby nám Bůh odpustil. Jinak nemusel umírat. Když
je tohle hloupost, tak hloupost je celá Tvoje zločinná organizace. Už chápu.
Stále bychom si oběť Pána Ježíše měli připomínat. Asi to katolíci nepotřebují,
mají své papeže a jiné satanské osoby, kterým se klaní. Je to škoda. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 09:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.
Jsou na římskokatolické weby. A samozřejmě že to není jak píšeš - i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha.
Chceme-li pokročit ve víře, je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění; setkat se s Otcem, který je ochoten odpustit všechno a vždycky a který právě odpuštěním hojí srdce a oživuje lásku.
A i ty, kdybys konečně chtěl pokročit ve víře, když je pro tebe 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a nevíš, co přesně si máš pod tím představit, mohlo by ti to pomoci ve víře konečně pokročit, kdybys přijal Boží odpuštění.
No, když se nad tím ty zamyslíš ve tvém stavu, tak je to pro tebe asi hloupost. A díky za to, že tak upřímně a otevřeně zjevuješ, co žiješ, jak uvažuješ.
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 08:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! A proč by nemělo?
Protože jiného odpuštění není.
Už jsem ti vysvětloval, že "ODPUŠTĚNÍ" je Boží vlastnost - pro člověka není odpuštění v jeho přirozenosti.
Pokud tedy odpouští člověk člověku, je to proto, že se jeho srdce dotkl Duch svatý.
A pro člověka, kterému je odpouštěno, může být také obtížné odpuštění od jiného člověka přijmout. Je k tomu zapotřebí notná dávka pokory a vědomí vlastní viny. Ne každý toto dokáže.
Když tedy "nějaký František" říká, že je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění, hovoří o této typicky božské vlastnosti. kterou Bůh propůjčuje i lidem. Chce to věnovat svoji pozornost celému kontextu - nevytrhávat z původního smyslu:
"Chceme-li pokročit ve víře, je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění; setkat se s Otcem, který je ochoten odpustit všechno a vždycky a který právě odpuštěním hojí srdce a oživuje lásku."
I podle Františka "přijmout Boží odpuštění" pro něj ve smyslu znamená SETKAT SE S OTCEM!
"Přijmout odpuštění hříchů od Boha" pro mě znamená toto: Nechat Duchem svatým proměnit mé srdce, aby bylo lépe schopno odpouštět jiným lidem - skrze svátost pokání SETKAT SE S OTCEM - přijmout Boha do svého srdce.
Setkání s Bohem - být naplněn Boží přítomností - je pro mě neskonale více, než moje vlastní jakési "přijmutí odpuštění hříchů od Boha".
..."Také my se rodíme z Božího odpuštění. Nejenom ve křtu, ale pokaždé, když je nám odpuštěno, naše srdce se obrozuje, je znovuzrozeno. Každý pokrok v životě víry je vtiskem božského milosrdenství. Neboť jedině, jsme-li milováni, můžeme milovat..."...
Jak to tu říká František? Rodíme se z Božího odpuštění!
Co je první ? - to narození z Božího odpuštění, nebo jakési naše osobní "přijmutí odpuštění"?
Já přijímám Boha s jeho odpuštěním!
Podle Františka je vždycky první milost od Boha - následuje proměna srdce člověka. Přijmeš Boha do svého srdce a to tě promění - jsi pak i ty schopen více a dokonaleji odpouštět.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! A proč by nemělo?
A ty odkazy jsou často o odpuštění obecně, jak o odpuštění mezi lidmi, tak o odpuštění od Boha.
Mnoho římnských katolíků zná odpuštění, ví, jak odpustit a odpuštění přijmout. To, že je někdo římský katolík ho nediskvalifikuje z odpuštění. Myslím, že na světě je málo praktikujících římských katolíků, pro které by 'přijmout odpuštění' byla bezobsažná fráze a nevěděli by, co přesně si mají pod tím představit, jako to máš ty.
Nebo už to tak nemáš? Přečetl sis pár odkazů a už pro tebe není 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a věděl bys, co si pod tím představit?
Už jsem ti vysvětloval, že "ODPUŠTĚNÍ" je Boží vlastnost - pro člověka není odpuštění v jeho přirozenosti.
Samozřejmě, že to pro vás není ve vaší přirozenosti. To je logické ve vaší situaci.
A to jsem ti také mnohokrát psal.
Odpuštění je právě základní přirozenost Božích dětí, základní vlastnost nového stvoření, dákladní vlastnost nového života v Pánu Ježíši Kristu.
Pro člověka, pro kterého je "nový život v Ježíši Kristu" jen prázdná fráze, čarovný proutek či virtuální svět, odpuštění není v jeho přirozenosti.
Pokud tedy odpouští člověk člověku, je to proto, že se jeho srdce dotkl Duch svatý.
Ano, často to tak bývá.
A i když člověk není Božím dítětem, může Boha poprosit o sílu odpustit, o moc, odpustit a Bůh mu jí dá.
Chce to věnovat svoji pozornost celému kontextu - nevytrhávat z původního smyslu
Tak Stando věnuj pozornost kontextu a nevytrhávej z původního smyslu. A moc ti přeju, aby ti ty odkazy pomohly, aby už pro tebe "přijmout odpuštění" nebyla jen bezobsažná fráze a abys věděl, co přesně si máš pod tím představit.
Toník |
]
|
|
