Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 14:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fakta, fakta - mlátíš jen prázdnou slámu. A já že plácám verše z Bible! Nedávají ti snad smysl? Já vím, odporují tvému podání víry. Protože tvá víra je vzhůru nohama.
Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás
zneklidňují a chtějí převrátit evangelium
Kristovo.
(např. Billy Graham).
..." A ty církve, ze kterých a do kterých bylo psáno, jsou v bibli jmenovány."...
Ano, to jsou. Např. listy římským křesťanům.
Církev vždy byla jen jedna - Kristova. Sestávala z místních církví, pod dohledem biskupů, ale stále tvořila jedinou církev - tajemné tělo Kristovo. A od druhého století se už sama nazývala katolická (všeobecná, tedy pro každého), ne římskokatolická (ta vznikla až rozdělením křesťanů).
Už jsem ti jednou dokázal, že modlitby za zemřelé v Bibli jsou, o svátostech ani nemluvě. Myslím, že všechny tvoje pseudonámitky jsme už dříve probrali vyčerpávajícím způsobem. Pokud sis z toho nic nevzal, je to tvá volba.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 16:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Fakta, fakta - mlátíš jen prázdnou slámu.
Verše z bible mi dávají smysl, tvoje konstrukce taky, některé znám dobře, některé jsou nové.
"Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás zneklidňují a chtějí převrátit evangelium Kristovo." Měl bys číst verše okolo, ne jen ten vytržený z kontextu. Chápu, že je to přehnaný požadavek, protože by z něj vyplynulo, o čem to pro ty galatské je. Jenže to nemůžeš udělat, protože tu v jiných diskuzích propaguješ stejné prokleté "evangelium" - spasení za skutky. Ale není jiná radostná zvěst, jiná Boží moc ke spasení, než spasení z milosti, bez skutků.
Ano, to jsou. Např. listy římským křesťanům.
To jako 1. list římanům, 2 list římanům a tak? Mimochodem, v tom listě římanům je to evangelium - které kázal třeba i Bylly Graham - docela dobře popsané.
Modlitby za zemřelé v katolickém stylu - z očistce do nebe (stejně jako jiné katolické výmysly) samozřejmě v bibli nejsou, protože křesťané nic takového nedělají. To, že ty v nějakých verších vidíš, co tam není napsáno protože to tam musíš vidět abys obhájil ty ŘKC nebo svoje konstrukce je jiná věc - ale rozhodně ne důkaz. Žádný důkaz v téhle věci ani jiných jsi doposud nedodal - kromě vizionářského vidění něčeho, co není a lepení nesouvisejících veršů.
Výše uvedená diskuze o tom svědčí dostatečně. Napsal jsem nějaký článek o tom, že křesťané se modlí za uzdravení, nebo spíš pár zápisků ze života. Ty jsi poskládal nějaké verše do konstrukce, ze které ti zřejmě vyplynulo, že to křesťané nesmí dělat. Celá ta konstrukce je zajímavá, ale kromě tebe zřejmě nebude mít smysl pro nikoho, protože je dost těžké pochopit, jak to souvisí s tématem. My se dál budeme modlit za uzdravení a vysvobození lidí a ty můžeš dál budovat konstrukce nad biblí. Mě připadá zajímavé a užitečné to první, tobě asi to druhé. Každý máme to svoje.
Křesťanská církev je ještě pořád jedna, na tom se od začátku nic nezměnilo. Dodnes se skládá z místních církví. Nerozumím proč píšeš o církvi v minulém čase? Protože se tzv. římskokatolická církev před lety odštěpila od východních církví a od té doby se stále jen štěpí a štěpí a štěpí?
Docela by mě zajímalo, co víš o Billy Grahamovi, Johnu Wesleym, Smithu Wigglesworthovi, Ludwig Zinzendorfovi, Demosi Shakarianovi či mnoha dalších lidech z církevní historie. Z toho, co tu předvádíš, tak bych odhadl že - nic. Trochu trapné, když pak píšeš cokoliv o "tradici církve" a odvoláváš se na ní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 17:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jenže to nemůžeš udělat, protože tu v jiných diskuzích propaguješ stejné prokleté "evangelium" - spasení za skutky."...
Opět ses snížil k podpásovce. Když si nalistuješ zpětně mé komentáře, nikdy jsem nehlásal spasení za skutky. Spása je nezasloužený dar od Boha. Člověk k němu ale musí říct Bohu svoje ANO (musí dar přijmout) a v tomto daru vytrvat až do konce života. A až právě to vytrvání je o skutcích. Pokud tento dar na konci života odhodíš, zahodíš i svou spásu. A o tom to je.
Já jsem netvrdil, že se křesťané namají modlit za uzdravení, nebo dokonce vkládat ruce. Jen vysvětluji, že bez opravdové víry je zbytečné vkládat ruce, je to jen vyprázdněný rituál bez jakéhokoli efektu. Bez opravdové víry se ve výsledku ničím nelišíš od synů Skévy. Mimochodem to nebyli pohané, ale synové vyvoleného národa, z kmene Lévi, kteří byli už svým původem určeni sloužit Hospodinu.
A jak se pozná opravdová víra, to Písmo popisuje docela přesně (hady budou bráti do rukou atd...). Až budeš mít takovou víru, pak sám přijdu, abys na mě vložil ruce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 17:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, pro jednou udělám vyjímku a to evangelium, které kážeme, sem zkopíruju.
1 Ó, nemoudří Galatští! Kdo vás zmámil, abyste nedůvěřovali
pravdě? Vás, před jejichž očima byl Ježíš Kristus vylíčen
jako ukřižovaný mezi vámi!
2 Chtěl bych se od vás dozvědět jen toto: Přijali jste Ducha na
základě skutků Zákona, anebo na základě slyšení víry?
3 Jste vskutku tak nemoudří? Když jste začali Duchem,
dokončujete nyní tělem?
4 Vytrpěli jste toho tolik nadarmo? (Jestliže to ovšem
bylo nadarmo.)
5 Ten, který vám uděluje Ducha a působí mezi vámi zázraky, to
tedy dělá na základě skutků Zákona, anebo na základě slyšení
víry?
6 Pamatujte, jak Abraham "uvěřil Bohu a bylo mu to počteno
za spravedlnost."
7 Vězte tedy, že ti, kteří jsou z víry, ti jsou synové
Abrahamovi.
8 A Písmo, které předvídalo, že Bůh ospravedlňuje pohany z víry,
předpovědělo Abrahamovi: "V tobě budou požehnány všechny
národy."
9 A tak ti, kteří jsou z víry, docházejí požehnání s věrným
Abrahamem.
10 Všichni, kdo jsou ze skutků Zákona, jsou totiž pod prokletím,
neboť je napsáno: "Proklet je každý, kdo nezůstává ve všem,
co je napsáno v knize Zákona, aby to činil."
11 To, že Zákonem není před Bohem nikdo ospravedlňován, je
zřejmé, neboť "Spravedlivý bude žít z víry."
12 Zákon však není z víry, ale: "Člověk, který ty věci plní, z
nich bude žít."
13 Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal
prokletím za nás (neboť je napsáno: "Proklet je každý, kdo
visí na dřevě"),
14 aby Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a
abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.
15 Bratři, mluvím po lidsku: Vždyť ani lidskou smlouvu nikdo
neruší ani k ní nic nepřidává, když již nabyla
právoplatnosti.
16 Abrahamovi a jeho semeni pak byla dána zaslíbení. Písmo
neříká: "a semenům", jako by mluvilo o mnohých, ale: "a tvému
semeni" jako o jednom, jímž je Kristus.
17 Říkám tedy toto: Smlouvu, předem schválenou Bohem vůči
Kristu, nemůže Zákon, který byl zaveden po čtyřech stech
třiceti letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení
vniveč.
18 Jestliže je totiž dědictví ze Zákona, pak již není ze
zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení.
19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by
nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven
skrze anděly, rukou prostředníka
20 a prostředník není prostředníkem jednoho, Bůh je však
jeden.
21 Je tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě!
Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by
opravdu spravedlnost byla ze Zákona.
22 Písmo ale zavřelo všechny pod hřích, aby zaslíbení z víry
Ježíše Krista mohlo být dáno těm, kdo věří.
23 Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem,
zavřeni k té víře, která měla být zjevena,
24 takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli
ospravedlněni z víry.
25 Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.
26 Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
27 Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
28 Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani
žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
29 A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a
dědicové podle zaslíbení.
Pokud jde o Boží víru, tak tu už mám. A až narazím nějakého hada, dám ti vědět (pokud mi to Bůh dovolí). I když pochybuju, že by tě takováhle věc z toho římského zajetí vysvobodila - k tomu je totiž potřeba, aby se Boží zásah stal přímo tobě, ne někomu, s kým si píšeš po internetu.
Svědectví o Božích věcech a o víře Ježíši jsem ti tu podal dost a vím, že s tebou to nepohne - jen stále dokola meleš svoje ideologické poučky, bez znalosti křesťanského prostředí a tradice. Ale může to pohnout s jinými lidmi, kteří si diskuze tady čtou a třeba zrovna hledají cestu k Bohu.
Jen vysvětluji, že bez opravdové víry je zbytečné vkládat ruce, je to jen vyprázdněný rituál bez jakéhokoli efektu.
Jinak tohle je velmi pravdivá věta, biřmování jsem taky zažil na vlastní kůži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 19:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proti komu tady argumentuješ? Nevyjádřil jsem se dost jasně, že nehlásám spásu za skutky? Proč mě pořád tlačíš do postavení, které já vůbec nezastávám?
""Spravedlivý bude žít z víry."
Zákon však není z víry, ale: "Člověk, který ty věci plní (skutky), z
nich bude žít.""... Co je pro tebe víra? Když ji máš, tedy bys to měl vědět. A brát do důsledku. Přidám ještě dvě místa z Písma, které jako bys neznal: 1.) Víra bez skutků je mrtvá. 2.) Však ten, kdo vytrvá do konce, bude spasen. ..."Jinak tohle je velmi pravdivá věta, biřmování jsem taky zažil na vlastní kůži."... Taky to přesně vypovídá o tom, jaká ve skutečnosti byla (přes všechny tvé aktivity) tvoje víra. Pak není divu, že zabloudils. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 10. červenec 2009 @ 20:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vida, jaká pěkná diskuse se rozproudila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 21:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vyjádřil ses dost jasně v tom smyslu, že Billy Graham převracel Kristovo evangelium (nebo jsem to blbě pochopil?). Pokud jsi to tak myslel tak to je tak neskutečná, nehorázná drzost (když ještě uvážím, že o Billy Grahamovi zřejmě nevíš vůbec nic!), že k tomu bylo potřeba napsat jaké evangelium jako křesťané kážeme - kážeme Boží moc k záchraně každému, kdo věří, spravedlnost z víry a věčný život z milosti.
Víra není složitá záležitost. Věřím nejbližším lidem kolem sebe - mojí ženě, dětem, rodičům. Věřím lidem, co říkají, věřím Bohu, co říká. Víra pro mne znamená to, že beru věci, které lidé říkají, vážně a zařizuju se podle toho. Víra je podstata věcí, které žiju a tvoří důkaz toho, co nemůžu vidět očima. Víra někomu je pro mne ekvivalentem víry tomu, co člověk říká.
Proti komu tady argumentuješ? Nevyjádřil jsem se mnohokrát dost jasně, že křesťanská víra souvisí se skutky? Jakmile se člověk narodí znovu, staré věci pominou a vše je učiněno nové. To se okamžitě projeví na skutcích člověka - říkáme těm skutkům skutky víry (na rozdíl od skutků snahy a strachu, které známe taky dobře)
Znám dobře písma, jen mi připadá nehorázné to, co děláš ty - dokazovat si písmy nějakou konstrukci, kterou si člověk vytvoří. Což nevidíš, jaká je to nehoráznost, drzost, nestoudnost takhle zacházet se slovem, o kterém jako křesťané věříme, že pochází od Boha?
Jasně, nebylo divu, že jsem zabloudil, ta římská víra byla fakt šílená. Když tě v ní odmalička vychovávají, není divu, že člověk zabloudí až do bažin. Dneska to beru jako dobrou životní zkušenost. Poznal jsem, co znamená nebýt na cestě, bloudit v bažině všelijakých zjevení Královen a Početí a nových učení. A jsem rád, že mě křesťané z té bažiny pomohli ven a ukázali mi na cestu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."říkáme těm skutkům skutky víry (na rozdíl od skutků snahy a strachu, které známe taky dobře)"...
Jen potvrzuješ to, co jsem zde vždycky o tobě říkal. Byl jsi sice v katolické církvi činný, ale duchovně jsi byl mrtvý. Usilovals o sebespasení, nepochopils učení katolické církve. Nepochopils podstatu, neměl jsi víru.
Budeš se divit, Billyho Grahama nepovažuji ani za tak ujetého, jako tebe. Pořád je to pro mě ale jen baptistický kazatel. To že byl populární a měl politický vliv, je naprosto irelevantní. Pokud se nepletu, tak na rozdíl od tebe hájil i v baptistických kruzích křest malých dětí.
Nemám potřebu studovat učení žádného novodobého kazatele, mně stačí učení Krista tak, jak ho staletími nese církev.
Víra není složitá záležitost, ale aby vyrostla, potřebuje čas a podmínky. Tvoje "zázraky novopečených křesťanů", jsou podobné snaze vyrobit topůrko na sekeru z naklíčeného semínka. Že to nejde, viď? V tom já vidím onu nehoráznost a ujetost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jen potvrzuješ to, co jsem zde vždycky o tobě
říkal. Byl jsi sice v katolické církvi činný, ale duchovně jsi byl
mrtvý. Usilovals o sebespasení, nepochopils učení katolické církve.
Nepochopils podstatu, neměl jsi víru.
No, sice trochu lžeš, ale budiž. Konečně rozumný názor, který říká přesně to, co tu od počátku píšu.
Když jsem byl v ŘKC, tak jsem přesně věřil jejímu učení a choval jsem se podle něho. Byl jsem pokřtěn, pravidelně chodil ke svátostem, povídal a poslouchal o katolické víře ve společneství, zpovídal se ze hříchů a spolupracoval na svém spasení s Boží milostí. Přesně tak, jak to ukládá římskokatolická víra, které jsem se držel a přesně jak to popisuješ ty ve svých příspěvcích (jako by se mi z nich vrátíla ta stará doba).
Ale byl jsem duchovně mrtvý. Jsem rád, že jsi to uznal. Potřeboval jsem uvěřit místo všelijakým novým naukám a zjevením Královny pokoje či Neposkvrněného početí někomu jinému - Ježíši - a vyznat ho pánem svého života. Asi rok mi trvalo, než jsem po svědectví křesťanů tohle pochopil, uvěřil Ježíši a narodil se znovu.
Od té doby už nejsem duchovně mrtvý. Ten nový duch, kterého do mne vložil Bůh, je živý. Jsem rád, že i ty jsi po mých příspěvcích pochopil, že "křest miminka" není to nové narození k duchovnímu životu a že člověk potřebuje víru Slovu, aby se mohl narodit znovu.
Pokud jde o "zázraky novopečených křesťanů" - to nejsou "moje" zázraky. Já už jsem křesťanem 18 roků, tomu už se dá docela říkat že "nejsem novopečený". O Božím království, o živé víře Bohu, o církvi a mnoha dalších tématech za tu dobu něco vím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět přesná odpověď.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 13:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." No, sice trochu lžeš, ale budiž. Konečně rozumný názor, který říká přesně to, co tu od počátku píšu."...
Jestli lžu ve svém "rozumném názoru"., který říká přesně to, co ty od začátku píšeš, tak potom i ty logicky píšeš lži.
Tak si to ujasni.
Byl jsi duchovně mrtvý, jinak bys s ŘKC neodešel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pokud vím, tak od začátku jsi tvrdil, že člověk se narodí znovu v katolickém kostele při křtu miminka a že všichni katolíci kvůli tomu nejsou duchovně mrtví. Tak si to srovněj. Já jsem rád, že jsi v tomhle změnil názor, protože tenhle názor byl samozřejmě nepravdivý.
Takže ta tvoje drobná lež je v tom, že jsi od začátku tvrdil úplně něco jiného. Ale mě to nevadí, protože je lepší, když tvrdíš pravdu, za kterou si stojíš, než když tvrdíš učení ŘKC.
Já s tebou kouskem plně souhlasím. Byl jsem duchovně mrvý. Ve zbytku s tebou nesouhlasím - kdybych zůstal duchovně mrtvý, zcela jistě bych zůstal dále v ŘKC, chodil ke zpovědi a přijímání a jako čtyřicátník tady plamenně hájil jedinou pravou římskokatolickou víru.
Tím, že jsem se narodil znovu a dostal věčný život, jsem taky musel řešit to, proč mi o tom novém narození nikdo neřekl. A tak jsem taky zjistil, že o tom novém narození v ŘKC nikdo nic neví, proto mi to nemohli říci. Tak jako o novém narození nevědí mnozí katolíci tady - a proto o něm píšeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 21:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že všichni katolíci kvůli tomu nejsou duchovně mrtví. Tak si to srovnej."...
To je nedorozumění, nikdy jsem nic takového netvrdil. Říkám, že se znovuzrodíš ve křtu, ale tento život můžeš v sobě ubít - už jen tím, že nežiješ s Bohem.
(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
Tím, že jsi se znovuzrodil z vody a z Ducha, nemáš ještě vyhráno. Žádný patent na spásu. Je třeba v dobrém vytrvat až do konce. Takže může být katolík a přitom duchovně mrtvý, může být i evangelík a přitom duchovně mrtvý. Až do své smrti máš však možnost obrácení k Bohu. Je to na každém z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 22:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tomu nerozumím, protiřečíš si.
Já tvdím, že jsem byl duchovně mrtvý, protože jsem nikdy nevzal věčný život. Když jsem pak věčný život vzal, už jsem nebyl duchovně mrtvý. Dává ti to trochu logiku?
Ty tvrdíš, že jsem se narodil znovu při křtu miminka a pak jsem nějak ten život ze znovuzrození ztratil? To teda fakt nevím jak. Co jsem provedl tak špatného? Víš, odmala jsem se modlil, pravidelně chodil do kostela, poslouchal kázání a čtení z bible. Řídil jsem se podle katolického učení - choval se slušně a vytrvával, seč jsem měl síly. Mohu-li soudit svůj katolický život, nepomatuju se, že bych nežil s Bohem, že bych se nemodlil, nechodil ke svátostem. Dokonce si ani nepomatuju nějaký extra smrtelný hřích - byl jsem fakt docela slušňák, nepil jsem alkohol, kouřil jednou v životě, ukradl něco snad párkrát (jednou tátovy cigára, co jsem pak vykouřil ale vždy jsem se poctivě vyzpovídal)... Pak si pomatuju, že od nějakých sedmnácti, osmnácti jsem docela zoufale hledal Boha. Ještě si pomatuju na ty desítky zpovědnic, kterými jsem prošel a jak moudré rady jsem dostával, s jakou znalostí věci.
Tvoje slova jsou buď neuvěřitelným hulvátstvím, kdy si dovoluješ soudit z pozice absolutní neznalosti můj život v ŘKC, nebo jen hloupostí, kdy si nějak nutně potřebuješ po svém vysvětlit to, že jsem se narodil znovu jako dospělý, aby ti to zapadlo do tvého myšlenkového systému. Nebo snad něco jiného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad je to něco jiného. Určitě nechci být hulvát, ale sám říkáš, přestože jsi svým životem žil v přátelství s Bohem, že jsi měl období, kdy jsi docela zoufale hledal Boha.
Napadlo mě toto místo v Písmu:
(Mk 10,20-21)
On mu odpověděl: "Mistře, to všechno jsem dodržoval
odmalička."
A když se na něho Ježíš podíval, zamiloval si ho a řekl mu:
"Jedno ti schází - jdi, prodej všechno, co máš, a dej chudým a
budeš mít poklad v nebi. A pojď, vezmi kříž a následuj mne." Samozřejmě, že nemohu znát skutečný stav věcí, ale nemůže toto odrážet tvůj tehdejší stav? Nemyslím v tom, že bys byl tak bohatý, ale myslím na stav srdce, vydání se cele Kristu. Když člověk dozraje, musí dětský způsob víry odložit a tehdy dochází na lámání chleba. Člověk usiluje o to, jít na hlubinu a pak nastávají různé osudy. Prožil sis svoje a já to respektuju, ale některé věci (jako tvé znovuzrození) nemohu přijmout, protože podle mého přesvědčení člověk může Krista na čas ztratit a pak třeba zase najít, ale dvakrát v životě se znovuzrodit pro Krista nemůže. A ty jsi už jako dítě Kristu patřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Bible říká, že v ústech dvou tří svědků stane každé slovo. Já jsem dosvědčil, a možná by se našli i další, že Toníkovo svědectví, které tu s námi i s tebou už nějakou dobu sdílí, je pravé, tzn. pravdivé, skutečné. A ty opakovaně píšeš, že je nemůžeš přijmout kvůli svému katolickému přesvědčení. Co je ale potom tedy špatně?! Toníkovo svědectví nebo tvé přesvědčení?! Já odpověď znám, ale chci, aby sis upřímně před Bohem popravdě odpověděl i ty! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Ty znáš Toníkovo svědectví asi stejně, jako já. Nepochybuji o jeho upřímnosti, ale ani jemu, ani sobě nepřisuzuji punc neomylnosti. Je to prostě jeho cesta i s jeho chybami a čas mu je osvětlí. Ono se to nakonec vykrystalizuje.
Na rozdíl od něho si já myslím, že cesty mohou být rozličné a přesto vést ke stejnému cíli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. červenec 2009 @ 08:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
mě vskutku nezajímá, co si myslí oko. Opravdu - zvláště když se tvé myšlení tak moc liší od toho Božího.
Položil jsem ti otázku a očekával jsem, že si na ni odpovíš. Nedočkal jsem se. Nevadí - ale tobě by to vadit mělo! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, Toník jako miminko Bohu nepatřil. Já jsem byl rovněž jako miminko "pokřtěn", ale výhybku na cestě svého života jsem od ďábla k Bohu přehodil až v 19ti letech. Na Zelený čtvrtek jsem šel navštívit svoji prababičku katoličku. Bydlela v zahradním domku. Měla odemčeno, ale nebyla doma. V její ložnici jsem poklekl a přijal jsem Pána Ježíše. Už si nepamatuji, co jsem přesně říkal, ale odevzdal jsem svůj život Bohu. Rozhodl jsem se, že od této chvíle jenom s ním. V ten okamžik jsem se znovuzrodil. I když jsem později prováděl různé lumpárny, moje jméno od té chvíle bylo zapsáno v nebesích a já patřil navždy do Boží rodiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 15:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
Nejmoudřejší je Bůh. Jako miminko jsi byl pokřtěn a Bohu jsi nepatřil, tak komu jsi patřil? Ježíš to v Bibili neřeší. Tak toho pokřtíte a dáte ho do té řady, on bude patřit tomu a tomu a tamten co ho pokříte, bude patřit tomu a tomu. Co to je Lu????? Jeden je Ježíš Kristus a jeden je křest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. červenec 2009 @ 21:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, jeden je křest. Ale polévání miminek není žádný křest. Zajímavě o tom píše katolický kněz Ladislav Simajchl, dá se to vygooglovat. Tak s jeho pojetím křtu nesouhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 13:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
Velká škoda Lu, že se tě na tvůj odborný názor na křest miminek nebude Ježíš ptát. Nečetla jsem v Bibli nekřtěte děti, odkopněte děti, zažeňte pryč děti, pryč s nimi. To jsem tam opravdu nikde nečetla. Tak si vážně myslím, že na tvůj názor se Hospodin ptát nebude a ani na můj, prostě je ustanoven křest, a to je v Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děti máme křtít. Po té, co uvěří a rozhodnou se pro křest. Naše Anička uvěřila v pěti letech. Další moje děti na tom nebyly o moc hůř.
Jestli se nás Bůh bude na něco ptát, pak na to, proč nás má pustit k sobě do nebe. Copak asi tak odpovíme ?
|
]
Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děti máme křtít. Po té, co uvěří a rozhodnou se pro křest. Naše Anička uvěřila v pěti letech. Další moje děti na tom nebyly o moc hůř.
Jestli se nás Bůh bude na něco ptát, pak na to, proč nás má pustit k sobě do nebe. Copak asi tak odpovíme ?
|
]
Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
ale to už za Hospodina mluvíš ty, to není v Bibli. Pán Ježíš mluví o dětech jinak, však to znáš ne? Najdi si to a přečti. Nebo miminko u tebe není člověk? Od kdy je člověk člověkem? Bible je jedna a Hospodin je jeden.
Já mám vztah s Hospodinem a ty máš vztah s Hospodinem. Každý sám za sebe s ním budeme mluvit. Tak to je. Jsem jeho dítě. On je můj Otec, Veliký a Mocný Bůh.
|
]
Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu to není v Bibli ? Ukaž mi jediný případ z Bible, kdy bylo pokřtěno miminko.
Opravdu je Bůh tvůj Otec ? Jak´s na to přišla, prosím tě ? Ne že bych to chtěl zpochybňovat, jen mě zajímá tvé evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 17:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
Lu, ty žertuješ, ukaž mi jeden případ, kdy Ježíš Kristus od sebe odehnal miminko???? Když se mluvilo o dětech byl přísný. Ježíš neodehnal žádné dítě, není o tom v celé Bibli zmínka. Dokaž mi to a pak mluv. Ty žertuješ prosím tě, kontroluj se, co mluvíš. Jsi za to odpovědný. Ježíš nikdy neodehnal žádné dítě.
Lu, dokaž mi, že Hospodin není můj Otec. O čem to vůbec mluvíš. Znáš Bibli?
Hospodin je můj Otec, je i tvým Otcem, nikdy bych si nedovolila říci, že není tvým otcem. Když tvořil tuto zem, zavolal tebe tvým jménem a mne mým jménem. Jsme jeho děti. Mám ti psát i kde to v Bibli najdeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko.
Když čteš v bibli, tak je tam napsáno, co se dělo za dob Ježíše a mezi křesťany. My chceme být podobní Ježíši a děláme věci jako Ježíš, ve stejném duchu a stejnou mocí.
Když za Ježíšem přicházeli lidé, křtil je ve vodě (tedy on sám ne, ale jeho učedníci). Když za ním přinášeli nemluvňata, miminka, tak s nimi Ježíš taky něco dělal - a to je to, co křesťané dělají s nemluvňaty od těch dob až dodnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 15:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, Jaelo, už mi tvoje boldové příspěvky splývají s okem. Omlouvám se za špatné oslovení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. červenec 2009 @ 19:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec
no já tomu moc nerozumím,co jsi mi napsal jako okovi, jsem totálně dezirientovaná :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Jaelo, to tak bývá, když něco nechce člověk pochopit.
Když za Ježíšem přicházeli dospělí, on je křtil.
Když za Ježíšem přinášeli miminka, bral je do náručí, vkládal na ně ruce a žehnal jim.
A to dělají křesťané až dodnes. Je to tak složité na pochopení?
Nikdo se tě nebude ptát na tvůj názor na náš křest. Nemáš žádné právo vymýšlet nějaká nová učení o křtu miminek a nutit je druhým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Aha, tak to myslíš. V Bibli není napsáno, že Ježíš, od sebe odehnal dítě. Tam není výslovně napsáno, nekřtěte děti, to už doplňuješ ty sám. Nevím, podle jakého klíče pak určuješ, od kdy je dobré křtít děti - až tomu dítě rozumí nebo nerozumí?
No, to je složité. Bible nemluví o tom, že apoštol křičel, všichni od 7 let pojďte sem a já vás pokřtím a vy tam od nula do do sedmi let, běžte tam pod strom a já vám požehnám, až všechny ostatní pokřtím. A vy, kteří nejste vyzrálí do sedmi let, vám také jenom požehnám. To Bible vůbec neřeší.
Tak to není, Ježíš od sebe děti neodháněl a nedovolil to ani apoštolům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nikde nic do bible nedoplňuju, už se dlouho nechovám jako římský katolík, Jaelo. Nevím proč římští katolíci ve skoro každém příspěvku o křtu odhánějí děti. Jaké máte právo pořád odhánět děti, jak tě to napadlo pořád odhánět děti?
Nikde jsem nepsal, že někdo nemá křtít děti, vkládat mi něco takového je lež. Na více místech jsem psal o tom, že člověk má být pokřtěn co nejdřív. Měla by sis číst co píšeme a nedomýšlet si do našich slov co v nich není, pak třeba pochopíš, jak to chodí jinde než v ŘKC. Vím že je to pro tebe těžký úkol.
Pro nás křesťany není pro křest rozhodující věk, jestli je člověk dítě nebo není dospělý. Pro křest je rozhodující to, jestli člověk věří Ježíši Kristu, přijal jeho věčný život a odevzdal mu svůj život (jinak taky jestli je Ježíš pánem života toho člověka). Pokud ano a ten člověk chce pokřtít, je okamžitě pokřtěn - co nejdřív.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec
Pochopila jsem tě, že malé dítě nepokřtíte, že křtíte děti až od určitého věku. V Bibli není stanoven věk. Ježíš ho neřešil, děti od sebe neodháněl.
Malé děti se batolily za Ježíšem a on je od sebe neodháněl. Nikdo nemá právo od Boha odehnat dítě. Věk, kdy má být člověk pokřtěn, Bible neřeší, řešíte ho jenom vy a tomu nerozumím.
Nelze odehnat od křtu miminko, chtějí-li rodiče, aby bylo pokřtěno. Ježíš to neřekl, že je třeba to tak udělat. Nevím, kde jsi na to přišel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pochopila jsem tě, že malé dítě nepokřtíte, že křtíte děti až od určitého věku.
Jaelo, to je zmatek, co to tu vyvádíš? To si pochopila špatně, přečti si znovu můj příspěvek. Nikdy jsme věk neřešili a klidně křtíme malé děti! Ježíš nám ukázal, co máme dělat a to děláme.
To ostatní, co si lidé
vymysleli a domysleli, necháváme na těch, co si to domysleli. Neměla bys ty děti od Ježíše stále odhánět. Proč to pořád děláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Hospodin svěří rodičům miminko a chce, aby bylo vychováno pro život věčný. Křtěm je pozváno pro věčný život s Hospodinem. Ježíš děti neodháněl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo.
Už zase odháníš děti od Ježíše? Přestaň s tím, je to škoda.
Každý člověk byl pozván k věčnému životu a nebylo to křtem, ale bylo to Bohem, o tom už jsme si psali. Záleží na člověku, jestli to pozvání přijme a přijme ten věčný život. Když ten věčný život přijme a je zachráněn od smrti, je pak pokřtěn ve vodě.
Na věku vůbec nezáleží - proč pořád rozlišuješ věk?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 10:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tak mi vysvětli, proč nepokřtíte miminko?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Řídíme se praxí Ježíše a apoštolů od počátku. S miminky a nemluvňátky děláme totéž, co Ježíš, to není tak složité. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Proč se bojíš to vysvětlit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
A nebo jinak. Kde Ježíš řekl, že nemáte křtít miminka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 20:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, s tebou je legrace.
To je asi tak. My jsme Kristovci, to jsou lidi, kteří patří Ježíši a poslouchají Ježíše (Je to hodně podobné, jako když člověk patří Neposkvrněnému početí a poslouchá ho, jen patříme a věříme někomu jinému).
Ježíš nám dal docela hodně příkazů. Třeba ohledně křtu nám řekl, že máme jít, kázat evangelium a ty kteří uvěří, máme křtít ve vodě. A tak to děláme.
Těch příkazů Ježíše je docela hodně, takže jsem je ještě všechny nestihnul poslechnout, tak jsem zatím ani neměl čas zabývat se tím, co Ježíš nepřikázal nebo co nezakázal. Ale až to všechno stihnu, určitě na tohle dojde. Pak ti odpovím.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 10:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, dobře jsi to napsal. Jsem rád, že máš takové rozlišení věcí, jsi na dobré cestě a na správném místě. Mrzí mne, že jsem tě tak rozčílil, když jsem se dotknul jádra tvé víry.
Aby člověk mohl některé věci, kterými Bůh pověřil lidi, dělat, nemůže být laik, ale musí jeho život patřit Ježíši. Jinak dopadne jako synové Skévy - znali něco o Bohu, dokonce věřili v moc jména Ježíš, ale nebyli křesťané.
Až se jednou obrátíš k Ježíši a dostaneš se z moci těch zjevení, taky to pochopíš a nebude ti vadit, že se ti budou jiní vysmívat a připisovat ti různé postoje, které stylem "podle sebe soudím tebe" znají jako jádro svého náboženství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí : (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli, jediné co je na Tobě věrohodné je Tvá přezdívka. Ty
jsi opravdu cizinec pokud jde o křesťanství. Ty si takový iluzionista, který je
zatvrzelý, protože nemá tu moc, která se uděluje jen vkládáním rukou. Ale není
to vkládání jen lidské, jako činí Irena vůči svému dítěti, ale je to moc od
Boha po které si zatoužil.
14Apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo Boží slovo,
a tak k nim vyslali Petra a Jana. 15Ti přišli a modlili se za ně, aby
přijali Ducha svatého. 16(Na nikoho z nich totiž ještě nesestoupil;
byli pouze pokřtěni ve jménu Pána Ježíše.) 17Vkládali tedy na
ně ruce a oni přijímali Ducha svatého.18Když Šimon uviděl,
že se Duch svatý uděluje skrze vkládání rukou apoštolů, přinesl jim peníze 19se slovy: „Dejte i
mně tu moc, aby každý, na koho vložím ruce, přijal Ducha svatého!“
20Petr mu na to
řekl: „Ať jsou tvé peníze zatraceny s tebou! To sis myslel, že Boží dar jde
koupit za peníze? 21Nemáš podíl ani účast na téhle věci, protože tvé srdce není před
Bohem upřímné. 22Čiň pokání ze své špatnosti a modli se – snad ti Bůh ten úmysl
tvého srdce odpustí. 23Vidím, jak jsi plný hořkosti a spoutaný
nepravostí.“
24Šimon odpověděl:
„Vy se za mě modlete k Pánu, ať se mi nestane nic z toho, co jste říkali!“
25Poté, co vydali
svědectví a promluvili Pánovo slovo, vraceli se apoštolé do Jeruzaléma a kázali
evangelium v mnoha samařských vesnicích.
I ty si zatoužil hlásat evangelium a křtít a Tobě patří ta slova
sv. Petra. Čin pokání ze své špatnosti a modli se…..
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za tyhle příspěvky. Jsem rád, že tu tak názorně ukazuješ podstatu náboženství, ve kterém žiješ, lépe bych to nedokázal.
Takže když lidem přinášíme zprávu o Ježíši, Božím synu, o tom, že byl vzkříšen, že v jeho jménu je moc ke záchraně každému kdo věří a ty, kteří uvěří a přijmou věčný život, křtíme ve vodě, je to "špatnost" a "máme činit pokání" (v našem žargonu "změnit smýšlení").
To je fakt zajímavá myšlenka, ani Oko si na takovou netrofnul.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Nevysvětlil jsi mi co s dětma. Ježíš děti neodháněl. Naopak káral, když někdo odháněl dítě. Tak to prozkoumej a pak mi napiš
Je nelogické, odhánět malé dítě od křtu.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Tak jsem to zkoumal.
S dětma si třeba hrajeme. To je docela zábava. Vezmeš třeba bagr, děláš "hrrrrr vrrrrrr", nabereš trochu písku, vysypeš ho vedle. A malé dítě je úplně nadšené, dělá "hrrrr vrrrr", nabere trochu písku, vyklopí ho vedle.
Taky s dětma chodíme na procházku, na skautké hřiště, to je ještě lepší. Nebo na koupaliště. A není nad to, když vezmeš pár malých dětí k moři, to je úplně super.
To bys nevěřila, co všechno se dá s dětma dělat.
Je nelogické odhánět malé děti od křtu. Proč pořád ty děti od křtu odháníš, nepřipadá ti to už blbé?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 20:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No, to bys právě měl vysvětlit, proč někřtíte miminka. Miminko si nehraje s bagrem, ani si nehraje na písku ani ho neberete do skautu. Nekřtíte ho. Odháníte ho od Ježíše. Čekáte až bude mít rozum.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 22:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč bychom čekali, až budou mít rozum? Co sis to zase vymyslela za ptákovinu?
U miminek nečekáme, až budou mít rozum. Hrajeme si s nimi odmala, chováme je, vozíme v kočárku, jezdíme s nima na procházku, dáváme jim najíst ... A Ježíš je přitom s námi, neodháníme ani Ježíše, ani miminka.
Jaelo, jsi normální? Proč pořád ty děti od Ježíše odháníš! Neměla bys to dělat.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 11:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ježíš je s tebou a miminko o něj odkopneš. Ježíš řekl, nebraňte jim - A BYL PŘÍSNÝ - a ty se na Ježíše díváš, culíš se a jdeš dál. Vozíš miminko v kočárku, chodíš na procházku, dáváš mu jíst - a je ti dobře. No.
A nepokřtíš ho. Hlavně , že jsi spokojený.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, ty máš problémy. Takže ti nestačí odhánět děti od Ježíše, ale ještě do nich kopeš? To už přeháníš.
Neměla bys do těch miminek kopat, Jaelo. Ježíš se na tebe bude zlobit, když budeš kopat do miminek.
Když jsme u toho, do kolika miminek už jsi takhle kopla? Dělá ti to nějaké zvláštní potěšení? To by chtělo spíš odbornou pomoc, pokud něco takového děláš, tu tady nenajdeš.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Jsi na konci vysvětlování?Tak se nemám šanci dozvědět, proč Cizinec nedá pokřtít miminko. V naší rodině křtíme miminka a chráníme jejich vztah s Hospodinem. Necháváme i naše maličké jít za Ježíšem.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na konci s vysvětlováním tobě jsem s tebou už dlouho, v příspěvku před pár dny, můžeš si ho znovu přečíst. Kdyby sis ho přečetla, nebo se trochu víc zajímala o křesťanství, věděla bys, proč křtíme ty, kteří uvěří Ježíši a proč žijeme s Ježíšem.
A to by mne zajímalo, proč vy nenecháte maličké jít za Ježíšem? Proč je od Ježíše odháníte? Potkal jsem tam u vás jako dítě spoustu miminek a malých dětí a nic jsme nevěděli o Ježíši - to byly jen samé marie, zdrávasy, věži ze slonové kosti, sochy, řehtačky, vajíčka, pomlázky, obrázky, čerti a mikulášové, stromečky, růžence, poutě, kolotoče... Ale o tom, že máme přijmout Ježíše a vyznat ho jako Pána svého života nic - ani slovo. Není to trochu divné?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No, jenomže nevím, proč nepokřtíte všechny děti, proč vylučujete od křtu miminka. Jakou máte vylučova címetodu - jestli losem nebo jak. Ježíš neodháněl děti.
Já respektuji tvou víru, chtěla jsem jenom vědět, proč bráníte malinkým dětem jít ke křtu.
Nevím, s jakým řehtačkami a čertíky ses ve své rodině setkal. U nás se učí děti od útlého věku učí zpívat Hospodinu. Každá rodina je jiná.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když už jsme u toho, Jaelo. Kolik jsi doteď pokřtila dětí? Nechápu,
proč si nepokřtila všechny děti okolo sebe? Kolik dětí křtíš denně,
abys to do smrti stihla?
S tebou je ještě pořád legrace. Co víš o mojí víře? Vypadá to, že nic, kromě předsudků tam od vás.
Já to pořád nechápu. Proč bráníš malinkým dětem jít ke křtu? Ježíš neodháněl děti. Neměla bys jim pořád bránit, Jaelo.
Jak je to mezi Kristovci s ponořením do vody jsem ti vysvětlil hned
na začátku, když si se zeptala (a bylo to tu víckrát), můžeš si to přečíst. Nemáme
"vylučovací" metodu (jako vy?), máme "přijímací" metodu - každý, kdo uvěří a přijme
Ježíše jako svého Pána, je pokřtěn. Na věku vůbec nezáleží, Jaelo. Křtíme malé děti, důchodce i lidi středního věku.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Vím o tvé víře jenom to, co mi sám napíšeš, neznám tě, nevidím ti do srdce. Do srdce ti vidí Bůh.
Není mi jenom jasné, proč bráníte miminkům ve křtu.
Až se vám zlíbí, tak tou přijímací metodou vyberete z miminek dítě, které uvěřilo a přijalo Ježíše jako svého Pána, a to pokřtíte, ostatní děti ne. Nekřtíte tedy miminka a já jenom nerozumím proč a na to snad mám právo - NEROZUMĚT. Je to divné, že malinké miminko nepokřtíte, když to Ježíš výslovně neřekl. Nekřtěte malá miminka. Lidé středního věku se umí bránit, ale takové miminko ne. Podle mně, jim bráníte rozběhnout se ze Hospodinem. Na co čekáte?
Je to můj pohled, já tvoji místní církev neznám. Vím jenom, že Ježíš, dítě nikdy neodehnal. A naopak k sobě děti volal. Je to vaše věc, co si narozhodujete.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 00:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, to co píšeš, není pravda, ale lež. Nikde jsem nenapsal, že bychom bránili miminkům ve křtu a ani to neděláme - to sis buď vymyslela, nebo ti to v tvojí ideologii natloukli do hlavy a ty to teď papouškuješ. Nech toho, jsi s tím trošku trapná.
Co takhle odpovědět na otázku: Kolik už jsi pokřtila miminek? Proč nekřtíš miminka a bráníš jim tak přijít k ježíši? Jak tě napadlo, že se miminka odkopávají - u nás se to nedělá, to se děje někde u vás?
Víš, existuje hloupý způsob diskuze, kdy člověk píše připitomělé návodné otázky a nečte na ně odpovědi, které se mu ten druhý snažit napsat. To je způsob diskuze, kterým se nic nedozvíš. Pokud by ses chtěla něco o nás dozvědět a zeptala se normálně, rád ti odpovím.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 09:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já jsem ta poslední, která bych ti brala tvou víru. Opravdu, věř mi. Jenom jsme vedli rozhovor o tom, jestli křtíte miminka.
Tak napiš konkrétně. Když ti donesu miminko týden staré, pokřtíte mi ho ve vaší místní církvi nebo ne?
Rozčilovat se nemusíš, není proč. Možná si jenom nerozumíme.
Víš, existuje hloupý způsob diskuze, kdy člověk
píše připitomělé návodné otázky a nečte na ně odpovědi, které se mu ten
druhý snažit napsat. To je způsob diskuze, kterým se nic nedozvíš.
Pokud by ses chtěla něco o nás dozvědět a zeptala se normálně, rád ti
odpovím.
Normálně se tě tedy ptám - pokřtíš mi týdenní miminko ve vaši místní církvi, když ho donesu?
Normálnější otázka snad ani neexistuje. Možná se i já konečně dozvím, jak to ve vaši místní církvi s křtem miminek je. Vždyť na tom nic není. Jiná místní církev, jíná praxe. Co zuříš a urážíš. Popros Ducha svatého a odpověz mi. Já to unesu.
Jde mi o jednoduchou a prostou odpověď. Jestli je to pro tebe těžké, obejdu se i bez ní. A přeji ti vše dobré ve tvém dalším životě s Hospodinem.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 09:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, že se umíš normálně zeptat. Já se nijak nerozčiluju - ale z tvé strany to bylo pořád kopání do miminek, odhánění dětí a já nevím co se ještě u vás všechno učí, tak bylo těžké poznat, o co ti vlastně jde.
Kdybys řekla, že chceš vědět, jestli ti pokřtíme miminko, tak ti v klidu řeknu, že ne a pošlu tě tam, kde to dělají. Na to jsou jiní experti - můžeš si dojít ke katolíkům, k řeckým nebo římským, tam budou mít s radostí další záznam do miliardové matriky. Nebo k evangelíkům či husitům, tam budou mít taky radost.
Jak je to u nás už jsem ti vysvětloval, tak jen stručná odpověď. Když k nám přineseš miminko, budeme s ním dělat přesně to, co dělal s miminky Ježíš, když mu je přinesli: Položíme na něj ruce, budeme se za něj modlit a budeme mu žehnat. A Ježíš bude přitom s námi, Jaelo a nebude se tě ptát na tvůj názor co bychom podle tebe měli dělat.
Ani jednou do toho miminka nekopneme a ani ho nebudeme odhánět.
A až to dítě přijde ke křtu, tak ho pokřtíme ve vodě. Vlezeme s ním do bazénu, do jezera, do řeky nebo kamkoliv jinam, kam se celé schová a potopíme ho v tom vzácném jménu Ježíš do vody křtu. A nebo to klidně můžeš udělat ty. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 11:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No tak už jsem to pochopila i já jak to ve vaší místní církvi máte. A budu se držet Bible. Ježíš řekl jděte a křtěte a ne jděte a křtěte od tří let věku. Matouš 28, 19
Ale každá místní církev má svoje, důležité je, abys upřel svůj zrak na Hospodina, miloval ho, klaněl se mu, chválil ho.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 13:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Jsem rád, že jsi to pochopila.
Je fakt lepší držet se Bible a příkladu Ježíše, než poslouchat nějaké nové vymyšlenosti, je dobře, že to tak bereš. Když máš v tomhle pořád zmatek, není nic jednoduššího, než se zeptat Ježíše, proč nekřtil miminka, třeba ti odpoví.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 14:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Hospodin mi dal milost své stálé přítomnosti v mém životě. Můj Bůh není Bohem zmatku, je Bohem pokoje, je Bohem řádu a Lásky, je to Bůh Veliký a Mocný a tomu Velikému a Mocnému Bohu, já mohu říkat Otče, víš. A dal mi do rukou Bibli.
Hospodin odpovídá. Poslouchej, uslyšíš Ho.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 00:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš. Když odpovídá, tak se můžeš jeho zeptat, proč Ježíš nekřtil miminka, ale pokládal na ně ruce, žehnal jim a modlil se za ně. Jestli je to pro tebe důležité, tak se to dovíš líp než ode mne.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. červenec 2009 @ 08:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Hospodin neřekl jděte a křtěte od tří let a toho, kdo je mentálně vyspělejší, od dva a půl roku.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zvláštní, jak tam u vás přesně víte, co Hospodin neřekl.
Jaelo, zajímala ses o to, proč Ježíš a jeho učedníci nekřtí miminka, ale pokládají na ně ruce, modlí se a žehnají jim. To je důležitá otázka, pokud jsi v katolické církvi a měla bys na ní najít odpověď.
Zkus se víc zajímat o to, co Bůh řekl a udělal, než o to co neřekl a neudělal - pak trochu víc pochopíš rozdíl mezi křesťany a katolíky. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
I u nás se žehná miminkům. Nepřijímají eucharistii, tak se jim žehná.
Popřemýšlej o tom, že Ježíš neřekl jděte a křtěte od třech let všechny.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo
V tom to právě je. Vzít, co Ježíš řekl a poslouchat to. To je základ křesťanství - poslušnost slovům Ježíše. To je také základ jednoty mezi křesťany.
Jakmile si lidé začnou domýšlet co všechno Ježíš neřekl a měl říci, vznikají nové a nové úlety. Je lepší nedomýšlet, co všechno Ježíš neřekl ale měl říci. Jsem rád, že jsi na to přišla. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč Pán Ježíš jednoduše nezakázal křtít miminka?
Proč neřekl: Počkejte, až dostanou rozum?
Snad proto, že tehdy ještě nebyl sestaven kánon Nového zákona? Ale proč potom je křest miminek společným prvkem v praxi ve všech starobylých církvích (které se odštěpily historicky velmi brzy) a všechny ty nápady s výhradním ponořováním starších, či dospělých jsou výplodem "rychlokvašek" - církviček historicky docela mladých?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč Pán Ježíš jednoduše nezakázal křtít miminka?
Ahoj oko.
Nejspíš to bylo tím, že jeho práce byla přinést spasení, osvobození, uzdravení a ne reagovat na všechny výmysly sekt, které se "přilepí" na jeho jméno. S kánonem to nijak nesouvisí.
Už jsem ti říkal, že pro nás není důležité, jestli nějaký nový nápad vzniknul ve třetím, čtvrtém, sedmém nebo patnáctém století, ale je důležité to, co bylo na počátku. Tak nějak předpokládáme, že učení Ježíše a apoštolů bylo to pravé a ostaní novodobější výmysly mohou být dobré, ale taky to mohou být úlety.
Taky jsem několikrát psal, že křest ve vodě nesouvisí ani s věkem, ani s tím, jestli je někdo dospělý, ani s tím, jestli někdo dostane rozum - křest totiž není záležitost duše, ale ducha. Škoda, že si to nenecháš vysvětlit a jen omíláš stále dokola svoje předsudky. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
To je tvé vysvětlení, ale v Bibli to není.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 14:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, s tebou je legrace.
Víš, ty žiješ v systému, jehož základ je hledat to, co v bibli není a domýšlet si to tam. Proto si tolik všímáš toho, co v bibli není a stále o tom píšeš.
Všímej si víc toho, co v bibli je a řiď se tím. To je jeden ze základů křesťanství, číst si bibli a zkoumat co je v ní napsané. Pak budeš mít bez problémů jednotu se všemi křesťany.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 16:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty to tam v Bibli také nemáš. Já mám logické vysvětlení, Ježíš řekl, jděte a křtěte a ne jděte a křtěte od tří let.
A jsem římskokatolického vyznání, takže respektuji učitelský úřad katolické církve. Nenašla jsem nic, co by odporovalo Bibli.
A nejsi ty v jednotě sám se svou místní církví? Nás je přece více ne? :o)))))
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 16:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tebou se těžko baví - není úplně jasné, o co ti jde. Chápu, že respektuješ učitelský úřad ŘKC a všechny jeho domyšlenky, co v bibli nejsou. Buď trochu konkrétní. Křest miminek v bibli fakt nemám, proto miminka nekřtíme.
Jako učedníci Ježíše děláme to, co dělal Ježíš. Ty, kteří přišli ke křtu, pokřtil, na ty, které mu přinesli, pokládal ruce, modlil se za ně a žehnal jim. To máme v bibli a to děláme. Není to nijak složité a komplikované, abychom k tomu potřebovali speciální učitelský úřad. Dělají to tak křesťané od dob Ježíše podnes - bez vyjímky všichni, co znám (a už jsem poznal docela hodně křesťanů).
Pokud v tom vidíš nějaký problém, tak ho označ. Pokud ten problém vidíš ve vaší církvi (že se dělá něco, co není v bibli) tak to v té církvi řeš, pokud na to máš mandát.
Já jsem na to mandát neměl a tak jsem tyhle domyšlenky neřešil - řešil jsem je jen pro sebe, protože jsem v nich žil, a svoji zkušenost tu teď píšu. Můžeš se z ní poučit, nebo všechny ty ŘKC domyšlenky, co v bibli nejsou, řešit pěkně od začátku, jednu po druhé, sama pro sebe znovu. Ani jedno není problém - oboje je správná cesta.
Nebo si můžeš vybrat jinou cestu - dál žít všechny ty domyšlenky do bible, dál hledat všechno, co v bibli není a snažit se to dělat, abys dosáhla spasení. To je taky cesta - jen vede na druhou stranu, než na kterou jdou křesťané.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 17:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já nemám názor kám vítr tam plášť. Držím v ruce Bibli a v ní není napsáno, že Ježíš řekl, jděte a křtěte od tři let. Co děláte s těmi, které vám přivezou na vozíku, těm jenom žehnáte? Nebo mentálně postižené, žehnáte? Katolíci to mají logičtější podle Bible.
Myslím si, že křtít se má co nejdřív. Proč, to už jsem mnohokrát psala. Ty to vidíš opačně. Nad námi je Hospodin. Víš, že se Hospodin i směje? Myslím si, že se teď právě může usmívat, jak Cizinec a Jaela neví co s tím křtem.
Já nemám problém - držím v ruce Bibli. To víš, dnes i katolíci znají Bibli, ne jako dřív,koukali na každý verš vytržený z kontextu. Už je to jiné. Bible je jedna, do Bible se nedá nic domyslit. Ty tam ty roky prostě neprotlačíš.
A cizinče, jestli ty si myslíš, že nejsem křesťan, to je jako zabzučení mouchy, teď tu nějaká letí kolem okna. Důležité je co, co mi řekne Hospodin a ten mě miluje, bez podmínek. Nebude se tě ptát - mohu milovat Jaelu? Nepočítej s tím, že se tě zeptá. Je to můj Otec. A On právě tak miluje i tebe.
Tak nevím co s tím uděláš. Já nemám problém. Dospěla jsem tady na Gs k názoru, že jako římskokatolička vlastně problémy nemám. Jiné místní církve stále mají nějaké problémy a něco se jim nelíbí a vyčítají to katolíkům a je třeba ty výčitky podložit Biblí a ne veršem vytaženým z kontextu Bible.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Nevím, kde jsi sebrala všechny tyhle smyšlenky. Je škoda, že si necháš věšet tolik bulíků na nos. Možná nemáš "žádný problém" - kromě toho, co tě na učili velmi dobře v ŘKC a co předvádíš, podobně jako ostatní katolíci tady - domýšlíš si do bible, co tam není a pak to nutíš druhým, domýšlíš si do slov druhých co nenapsali, neřekli a pak jim to předhazuješ. To je obecný problém katolíků - minimálně v komunikaci s lidmi. Tenhle problém se projevuje všude - v rozhovorech o víře i v běžném životě.
Normální je spíše hledat to, co lidi říkají a rozumět jim, normální je spíše hledat to, co v bibli je.
Jako křesťané jsme toho názoru, že lidé se mají křtít ve vodě co nejdříve a tak také vyučujeme lidi. Jakmile někdo uvěří Ježíši a stane se křesťanem, je co nejdrřív ponořen do vody na znamení smrti a vzkříšení Ježíše. Víra Ježíši je také jediné rozlišení pro křest, křtíme každého takového člověka který uvěří - a duševní ani tělesná porucha není zábranou ke křtu ve vodě, protože křest se provádí na víru Ježíši, jeho slovu. V ponoření do vody se jako křesťané shodujeme všichni - a tvoje novoty a výmysly, Jaelo, nás až tak moc nezajímají.
Dobře jsi napsala, že Bůh miluje všechny lidi bez rozdílu, tebe i mne. A Jeho moc je větší, než výmysly lidí, které si k bibli přidali.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. červenec 2009 @ 10:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Duševní porucha není u vás zábranou ke křtu ve vodě, ale být miminkem, to ano. Zapamatuji si to. Už jsi mi to vysvětlil.
Jenom je mi těch miminek líto.
Hospodin je jeden. Bible je jedna.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 11:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, to máš pravdu. Konečně jsi to pochopila, zapomatuj si to.
Být miminkem při křtu ve vodě je těžké. Představ si: vzali bychom miminko, přinesli ho k vodě, sestoupili s ním do vody a ponořili do vody. Co kdyby se miminko utopilo? Nebo jen napilo té vody v řece nebo jezeře! To by pak bylo řevu o necitlivých sektářích!
Takže je nám miminek líto a jsme na ně opatrní, dáváme velký pozor, abychom miminka netopili. Přineseme je vždycky do církve, k Ježíši, tam se za ně všichni modlí, pokládají na ně ruce a žehnají jim. A Ježíš je přitom s náma, a bible taky a nejen jedna, třeba dvacet biblí!
A pak s těma miminkama a s Ježíšem i s těma biblema žijeme. Nemusíme je vodit k Ježíši, odvádět od Ježíše, nebo miminka odkopávat, ale Ježíš žije z námi, i s těmi miminky.
A jak to dítě roste poznává Ježíše, co s námi žije (všimni si - ještě pořád nikdo neodkopnul ani miminko, ani Ježíše), začíná Ježíši důvěřovat, až přijde čas a svěří Ježíši svůj život. Většinou hodně, hodně brzo před tím, než "dostane rozum".
A to je chvíle, na kterou čekáme: šup s ním pod vodu, a to co nejdřív!
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. červenec 2009 @ 17:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Máme vysoce odbornou diskusi na téma křest utopením, to mě nikdy nenapadlo. Co tebe všechno nenapadne, to je vysoká teologie.
U nás v ŘKC je křest svátost a když se křtí miminko, raduje se celá rodina. My to miminko netopíme.
Myslím, že my dva, bychom opravdu mohli napsat scénář k filmu křest miminek jako utopení a loknutí si vody. Možná by to mohl být i horor.
|
]
Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děti máme křtít. Po té, co uvěří a rozhodnou se pro křest. Naše Anička uvěřila v pěti letech. Další moje děti na tom nebyly o moc hůř.
Jestli se nás Bůh bude na něco ptát, pak na to, proč nás má pustit k sobě do nebe. Copak asi tak odpovíme ?
|
]
Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 10:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je to za nesmysl? Proč by se Bůh ptal svých dětí, proč je pustit do nebe? Protože nás miluje a my milujeme jeho. Co jsi za křesťana, když to nevíš?
|
]
Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, že jsem předchozí příspěvek poslal 3*. Buď zase kolísá PC, nebo mám malou trpělivost :-)
Zajímavé otázky vzhledem k tomu, co sem běžně píšeš. Takže až příjdu před nebeskou bránu a Bůh se mě bude ptát, proč mě má pustit dovnitř, jaké na to mám právo, tak odpovím: "Protože mě miluješ a já miluju Tebe." Jak snadné je dostat se do nebe !
Proč se tedy Bůh zdržoval s křižováním svého Syna ?
|
]
Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 22:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Promiň, hodně jsem to přehnal. Všichni jsou tu tak hákliví na to, když někdo soudí jejich víru a mluví jim do toho - a já zřejmě taky :-).
Pokud jde o ŘKC a mne, vysvětluju ti to i pod tím novým článkem, co napsal willy. Měl jsem docela stejnou víru jako ty - člověk se narodí znovu jako miminko, pak žije s Bohem a spolupracuje na jeho milosti (svátosti) a v okamžiku smrti se rozhoduje, jestli půjde do nebe (očistce) nebo do pekla. Znovu a znovu říkám - to co píšeš, je přesně víra, kterou jsem měl.
Nevím o tom, že bych někdy od Boha odpadl. Katolické víře jsem věřil jako malý - ale někdy kolem 15. roku jsem jí "vzal vážně", začal jí víc chápat. Vím o čem píšeš, když píšeš rozdíl mezi dětskou vírou a dospělou. Byl jsem v devatenácti biřmován a v té době jsem chodil na přípravu, jejíž součástí bylo i asi roční studium teologie o víkendech. Byl jsem echt katolík až do znovuzrození - a ještě dlouho po znovuzrození.
Jsem někdy trochu pomalejší na chápání, to uznávám, ale mentál nejsem, aby sis o mě myslel, že jsem ještě po dvacítce věřil dětskou vírou.
To, že se člověk musí znovu narodit, t.j. že musí nastat radikální změna kvality života, mi fakt v ŘKC nikdo neřekl. Určitě mi to scházelo. Byl jsem přesvědčen, že ŘKC je samospasitelná - že má sama v sobě plnost milostí k tomu abych byl (časem, někdy, na konci života) spasen a že když jí budu poslouchat, budu na dobré cestě.
Je možné, že jsem jako malý Kristu patřil a když mě pak v sedmnácti zmátnul ten katolický nečistý duch a získal mě proto, abych se mu zasvětil, už můj život Kristu nepatřil - ale vážně o tom pochybuju, že to tak bylo. V každém případě začal můj život patřit Kristu poté, co toho ducha křes´tané ve jménu Ježíš vyhnali, byl jsem osvobozen od těžkých depresí a mohl přijmout vládu Ježíše.
To hledání Boha nijak zvlášť nesouviselo s katolickou vírou, ale s maniodepresivní psychózou, která dělala život poněkud nesnesitelný. Myslím, že křesťanské svědectví se s mým hledáním už jen "potkalo". Tenkrát jsem to Boží jednání vnímal jako odpověď na mé hledání, podle bible: Kdo hledá, najde".
|
]
Re: Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 08:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar Toníku.
Nemyslím si, že přijat víru dospělého křesťana přímo nějak souvisí s inteligencí. Spíš je to odvislé od intenzity vztahu k Bohu. U někoho to může nastat třeba až v důchodu.
Co musím naprosto odmítnout, tak tvrzení o "nečistém katolickém duchu". S ničím takovým jsem se nesetkal.
|
]
Re: Re: Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy ses nesetkal s Neposkvrněným početím? Tak to jsi fakt katolická vyjímka. Já si myslím od začátku, že jsi nenormální katolík ;-)
Nesmíš ale svoje zkušenosti zevšeobecňovat a soudit podle nich jiné.
|
]
Re: Re: Re: Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 10:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, už jednou jsem se tě na to ptal. Tvrdíš, že tě oklamal jakýsi duch neposkvrněného početí.
V čem konkrétně tě oklamal?
Veškeré výzvy Marie, které znám, nabádají obrátit se ke Kristu. Znáš i jiné, které tě od Krista odvracejí?
|
]
|
|
