Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zikmund.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 339, komentářů celkem: 430022, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 574 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
ivanp
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116726923
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 24. leden 2011 @ 13:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...seš magor nebo co...to čo predvádzaš je to isté ako keď ja poviem že katolíci sú mimozenšťania a preto vyzývam všetkých katolíkov aby dokázali že nie sú...

...keby sme debatovali o niečom čo existuje napr. Božia spravodlivosť, milosť, láska...tak chápem že vyzveš aby sa diskutovalo o tom čo existuje...
...o čom máme diskutovať keď očistec bol vymyslený v 8. st.???
...ak si férový chlap tak zacituj z písma niečo o očisci a rozbehni debatu...ak nemáš čo zacitovať, tak nikoho k ničomu nevyzývaj a vo svojom srdci ver čo chceš...

ivanp


| Nadřazený

Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 09:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že pláčeš na špatném hrobě. Přiznávám, že jsem úplně všechny komentáře nečetl, ale nevypadá to tak, že by tu nekatolíci nediskutovali. 

A disputace měly pravidla. Někdo předložil teze, pak je rozebral, argumentačně podložil a následně přišla případná kritika. Ty se ale dopouštíš logických skoků. Ano, před vstupem "do nebe" jsme očištěni od hříchu - to ti potvrdí snad každý zde - ale z toho logicky nijak neplyne, že projdeme očistcem.

Zřejmě největší problém bude v naprosté nekonzistentnosti, se kterou se katolická církev pokouší očistec doložit Písmem. Když jako nekatolík začnu studovat vaše argumenty, první narazím na pasáž z 2Mak 12,38-45. Jenže:

1. Tato pasáž se absolutně nemůže dotýkat toho, co nazýváte očistcem. Podle Písma ti vojáci zemřeli, protože byli modláři, což je kategorie lidí, o kterých těžko prohlásit, že zemřeli v Božím přátelství a milosti. Povšimni si, že jejich smrt je interpretována jako Boží zásah, který odhalil dobře ukrývané modlářství. Pokud tito vojáci (modloslužba je hodně těžký hřích) odešli do očistce, pak je tvoje úvodní definice očistce v článku chybná. Očistec musí sloužit k ODPUŠTĚNÍ smrtelných a velmi těžkých hříchů a OČIŠTĚNÍ od poskvrny, kterou zanechávají.

2. Nikde se jaksi nedočteme, že Judův záměr máme následovat a že jeho snaha těm padlým k něčemu byla. Jeho jednání bylo jistě krásné a šlechetné, ale stejně takové by bylo, kdybych se nechal v zastoupení pokřtít za Mohameda, aby byl spasen.

Druhou pasáží je Mt 5,21 až 26. Nikdy jsem moc nepochopil, proč to vztahujete na očistec, neboť tam podle mě jde o veskrze pozemskou záležitost. Pokud ne, kdo je tím protivníkem, se kterým se mám dohodnout, abych nešel do očistce? Avšak takovou celkem klíčovou součástí mé víry je, že Kristus svou obětí zaplatil dokonalou cenu za mé dluhy.

Já opravdu nečekám, že nějak změníš názor. Očistec je prostě jeden ze základním kamenů tvé víry. Já mám v porovnání s ostatními tvými názorovými oponenty tu "výhodu", že mi nauka o očistci nijak zvlášť nevadí. Myšlenka, že člověka čeká nějaký proces, při kterém má dosáhnout svatosti a čistoty, kterou nenabyl za života na zemi, mi sice přijde jako nepochopení Evangelia, ale na druhou stranu s klidným svědomím přiznám, že mé pochopení Evangelia není ani zdaleka bez chyb a mohu se plést. 


| Nadřazený

Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy