Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak získa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2013 @ 09:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ale tvrdím, že náš "starý člověk" zemřel s Kristem ve křtu ponořením do Kristovy smrti. V tomto okamžiku křtu okamžiku nám byly odpuštěny hříchy (neboť kdo zemřel, tomu se jeho hříchy nepočítají, je z nich ospravedlněn - Ř 6,7).
Ježíš za všechny lidi umřel, nesl vinu všech lidí na sobě, Bůh s ním jednal jako s největším hříšníkem (dosl. Bůh ho za nás udělal hříchem - v.21), protože on s našimi hříchy vzal na sebe i ono zlořečení s hříchem spojené (Gal 3,13; Ř 8,3), a Otec tedy vyžadoval od něj náhradu za viny nás všech.
My tedy se můžeme stát spravedlivými u Boha pouze skrze Krista a nijak jinak - jen jeho krev dokáže smýt naše hříchy.
A Kristova krev nám umývá naše hříchy ve křtu (Sk 22,16), kdy jsme ponořeni do jeho smrti.
Tímto spojením s Kristem už nežijeme sami sobě poddávajíce se svým přirozeným náklonnostem a chtíčům jako lidé tohoto světa (starý člověk v nás tímto spojením s Kristem zemřel), ale žijeme životem nadpřirozeným, životem Božích dětí.
To je vlastně pravý účel toho, proč Kristus zemřel na kříži.
Význam verše 2 Kor 5,14:
Jeden (Ježíš Kristus) zemřel jako zástupce všeho lidstva za všechny lidi. V něm tedy, jakožto ve svém zástupci, zemřeli duchovně všichni, takže opravdu každý může přijít ke spáse.
Jedná se tedy o stav celého lidství před Bohem - každý člověk touto Kristovou obětí získal nárok být spasen skrze Krista.
Ke spáse tak přichází opravdu každý člověk, který ve křtu vejde do spojení s Kristem (oblékne Krista - Gal 3,27) a na konci života v tomto spojení s Kristem je stále shledán, který vytrval v tomto spojení s Kristem (Mt 24,13).
..."A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých."...
Ani zdaleka ještě ne všichni lidé (z nichž každý má nárok na spasení), už využili svého nároku - už oblékli ve křtu Krista a nechali se Tak Kristem zachránit.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. červen 2013 @ 10:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že rozumíš, že Ježíš zemřel za všechny lidi, i za mne. V tom s tebou souhlasím. Snad ti tedy jednou dojde, že z pohledu věčnosti nejsou Ježíšova smrt na kříži a moje duchovní smrt dvě rozdílné od sebe oddělené události, ale je to jedna společná událost, že Ježíš vzal mou (duchovní) smrt na sebe.
Jsem rád, že konečně rozumíš, jak jsi napsal, že "V něm tedy (v Ježíši, ne ve křtu), jakožto ve svém zástupci, zemřeli duchovně všichni".
To je snad pokrok, pokud si se tedy nespletl a omylem nepřepsal co jsi napsat nechtěl.
Ježíš zemřel za mne. Na kříži. Ne ve křtu. On vzal na sebe mou smrt.
A ve křtu jsme byli s Ježíšem pohřbeni.
Ježíšova smrt za nás není nárok (už jen to ukazuje jak převrácené smýšlení na dané téma máš, pokud stále opakuješ cosi o "nárocích"), ale je to milost, dar, který sinikdo nemůže nárokovat. V téhle věci tě čeká ještě hooooodně dlouhá cesta, abys pochopil, že "nárok" a "nezasloužený dar" jsou od sebe tak daleko jako východ od západu.
Ke spáse přichází každý človek, který přijme Ježíše (v srdci, ne hlavě) a vyzná ho Pánem svého života. Zadarmo, z milosti, ne z nároku.
Přijetí Ježíše není křest, ale křest je pevnou součástí přijetí Ježíše, spolu s mnoha dalšími věcmi. Ti, kteří Ježíše přijali, se dávají pokřtít. Co nejdříve, třeba i ten samý den. Pokud nejsou zblblí nějakým popleteným náboženstvím, jako já kdysi, když jsem sice přijal Ježíše, ale v poznání věcí jsem měl zmatek asi takový, jako máš teď ty a pokřtít se nechal až po letech.
Tvoje nelogické závěry ale nekomentuješ. Zkusím se tedy zeptat:
Proč o mne tvrdíš takový nesmysl, že "ty jsi umřel už předtím, než jsi vůbec začal existovat. Toto je zcela evidentně logický nesmysl!"?
To je zcela evidentně logický nesmysl. Proč si teda o mne vymýšlíš takovéhle logické nezmysly?
(Píšu ti to boldem, aby tě to trklo)
Vždyť jsem ti psal, že jsem se jako mrtvý narodil. Duchovní smrt, do které upadl Adam když zhřešil (ne když byl vyhnán z ráje, to už byl důsledek hříchu a smrti) přešla i na mne. Pod vládou smrti jsem se tedy narodil, jak o tom píše Pavel.
Stando, tady je zvykem, že lidé nekomentují obsah příspěvků a ani ho nečtou. Ani ty nejsi vyjímka. Kdyby tě zajímala moje situace, něco z mého života, moje názory, přečti si moje příspěvky. Píšu tu svědectví o tom, jak to se mnou bylo, píšu tu i moje názory na život a na svět. V diskuzi už to tak bývá, že si člověk přečte názory toho druhého a pak na ně reaguje. Tvoje "diskuze" kdy ty ignoruješ co ti píšu a vymýšlíš o mne nelogické nesmysly mne moc nebaví, i když se smiřuji s tím, že v tomto způsobu diskuze máš nějaké zvláštní zalíbení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2013 @ 11:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Je opravdu těžké ti něco vysvětlovat, když máš ve všem tak "jasno", že ti zrak v takové záři už neslouží, jak by měl.
Tohle jsi ty na mou otázku odpověděl:
2.) otázka: Kdy jsi přesně podle tvého podání ty osobně spolu s Kristem zemřel, když to nebylo ve křtu?
Tvoje odpověď:
Když Ježíš zemřel za mne.
Ježíš za nás za všechny (tedy za mne i za tebe!) zemřel před 2000 lety!
Je třeba ti to také dát také boldem?
Tvrdíš zde takový nesmysl, že "ty jsi zemřel už předtím, než jsi vůbec začal existovat" a pak zase tvrdíš, že to neříkáš, že je to můj výmysl.
Není to žádná má interpretace, je to tvé vlastní tvrzení, že jsi zemřel spolu s Kristem když Ježíš zemřel za tebe (před dvěma tisíci lety). To už přece žádnou mou interpretaci nepotřebuje.
..."Ježíšova smrt za nás není nárok (už jen to ukazuje
jak převrácené smýšlení na dané téma máš, pokud stále opakuješ cosi o
"nárocích"), ale je to milost, dar, který si nikdo nemůže nárokovat."...
Ježíšovou smrtí získalo celé lidstvo nárok na spásu -získalo možnost být jako jednotlivec spasen, možnost, kterou předtím nemělo.
To je milost daru, který už byl jednou provždy dán celému lidstvu bez výjimky. To je také smyslem verše "Vždyť Kristova láska nás zavazuje. Máme zato, že jestliže
jeden zemřel za všechny, pak zemřeli všichni;".
Celé lidstvo bez výjimky, i ti, co se narodí třeba za tisíc let, se budou rodit už s tímto nárokem na spasení - protože Kristus nám svou smrtí už jednou provždy otevřel nebe.
Cosi docela jiného je ale přijmutí daru spasení každého člověka zvlášť - skrze víru ve křtu - to je už další milost od Boha přijatá člověkem. Jiný člověk s tou samou možností být spasen, tento svůj nárok neuplatní a spasení třeba zase odmítne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. červen 2013 @ 15:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, fakt mě asi těžko přesvědčíš, že apoštolové tomu nerozuměli a napsali to blbě a je potřeba jim do textu něco přidat aby to bylo správně a těžko mne přesvědčíš, že to, co jsem ve svém životě zažil bylo úplně jinak (když se o to ani nezajímáš...) .
"Já osobně" jsem jeden ze zástupců všeho lidstva, lidí, kteří všichni zemřeli s Ježíšem, jak dobře píšeš výše. A to, že "jsem zemřel s Ježíšem" je ekvivalent výrazu "Ježíš zemřel za mne".
Chceš li, tak zde máš moje vlastní tvrzení:
"Jako mrtvý jsem se narodil a vyrůstal" (Duchovní smrt na mne přešla od Adama)
"Křest miminka na daném stavu nic neměnil" (Byl jsem dál mrtvý, bez Boha)
"Ježíš zemřel za všechny lidi" = "Všichni zemřeli s Ježíšem"
"Já jsem taky člověk. Jsem jeden z těch všech lidí"
"Zemřel jsem s Ježíšem" = "Ježíš zemřel za mne".
Snad si dáš dohromady to, že když přešla smrt od Adama na mne a já se jako duchovně mrtvý narodil, nemusel jsem už znovu umřít, abych byl dost mrtvý. Ale můžeš dál opakovat svoje nesmysly o tom, že mrtvý člověk musí ještě umřít či že jsem umřel ještě když jsem neexistoval.
Neřekl bych, že je to tak složité, jak to děláš, ale tvoje výmysly a nelogické výroky jsou zjevným příkladem toho, že když se člověk zatvdí proti evangeliu, je schopen vymyslet kdejakou blbost, aby jednoduché Boží pravdy nemusel přijmout.
Jinak některé věci píšeš moc hezky: Dokud jsem nepřijal Ježíše, neměl jsem žádný užitek z toho, že Ježíš za mne umřel. Dokonce jsem žil v takovém nějakém matném přesvědčení, že Ježíš zemřel za jakési obecné zástupce lidstva, ale nijak jsem neměl představu, jak by se to asi týkalo mne. My jsem normálně chodili na mše, ke zpovědi, snažili se "žít s bohem", podle pravidel, co si vymysleli lidi, každý měl svoji spravedlnost. Spravedlnost jedněch byla ve středečních postech, jiných v různých slibech, další se realizovali na projektech, které si sami vymysleli a domnívali se, že se tím dostanou - někdy, možná, až - k Bohu.
Ale tu Cestu jsme neznali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2013 @ 17:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale můžeš dál opakovat svoje nesmysly o tom, že mrtvý člověk musí ještě umřít či že jsem umřel ještě když jsem neexistoval."...
Toníku,
není to vůbec složité.
Oprav mě, jestli se mýlím.
Písmo zná jen dva stavy člověka:
1.) tělesný člověk (1 Kor 3,3) = přirozený člověk (1 Kor 2,14)
2.) duchovní člověk (Gal 6,1; 1 Kor 3,1)
A znovu musíme umět rozlišovat stav od vztahu:
Stav:
Rodíme se jako lidé tělesní,
znovuzrozujeme se jako lidé duchovní, jako Boží děti.
Tělesný člověk umírá ve křtu spolu s Kristem a znovuzrozuje se (z vody a z Ducha) člověk duchovní, s novou Bohem danou schopností vnímat Boha - chodit v novosti života (Ř 6,4).
Vztah:
Člověk duchovní zůstává v tomto nově vytvořeném úzkém vztahu s Bohem do té doby, dokud nespáchá hřích ke smrti.
Těžkým hříchem může znovu upadnout do způsobu žití člověka podle těla.
Vztah s Bohem je přerušen, hřích vytvořil překážku. Jako když slunce svítí stále, ale skrze mraky paprsky milosti neprojdou.
Stavem ovšem i tak zůstává už stále Božím dítětem - i ve hříchu ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. červen 2013 @ 09:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A když tě opravím, k čemu ti to bude?
Stando, písmo zná tři stavy.
3) Člověk duševní (Jak 3,15, Juda 1,19)
My nemusíme umět rozlišovat stav od vztahu, protože pro nás je to totéž. Stav Božího dítěte je ekvivalence vztahu k Bohu. V křesťanství to funguje jako v normální rodině, A Bůh je dobrý otec.
Přechod ze smrti do života (nové narození) znamená to, že Bůh dává člověku nové srdce. Místo srdce kamenného (které není schopné milovat, je vrtkavé, nestálé, snadno se rozbije) dává srdce masité (jehož hlavní vlastností je vztah, láska, cit, není vrtkavé ale stálé, hned tak něco ho nezlomí a nerozbije). Místo ducha tohoto světa (mrtvého v hříchu) dává Bůh nového ducha, schopného uctívat Boha v pravdě.
Člověk se přirozeně rodí pod vládu tohoto světa, přechází na něj smrt od Adamova
hříchu a otroctví hříchu. Pokud ovšem není dítě křesťanů či židů, kteří mají s Bohem
smlouvu o svém životě a patří Bohu.
Odlišujeme jenom lidi, kteří jsou děti Boží (narodili se z Boha a mají s Bohem vztah) a děti tohoto světa (kteří se nenarodili z Boha a vztah s ním nemají, byť třeba i věří, že Bůh existuje a o Bohu třeba mají různé a různě kvalitní informace, často i dobré)
Ve křtu se pohřbívá (nezabíjí, není potřeba zabíjet mrtvolu) ten starý člověk, to staré srdce, mrtvé a bez života, bez vztahu, pevně svázané se světem a jeho otroctvím hříchu a nikdo, kdo se křtu účastní, nechce, aby toho "starého člověka" kdokoliv vzkřísil. I já jsem rád, že starý člověk pořád ještě leží pohřben tam, kde má být a nepřeju si, aby ho kdokoliv křísil. A ani Bůh si to nepřeje.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2013 @ 11:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověk duševní (Jak 3,15, Juda 1,19)"...
Písmo zná opravdu jenom dva stavy člověka.
Volba slov závisí na volbě překladatelově, ale smysl je stále týž:
(NBK)
To jsou ti, kteří se sami oddělují, tělesní lidé, kteří
nemají Ducha.
.
(Kralická)
Toť jsou ti, kteříž se sami odtrhují, lidé hovadní,
Ducha Kristova nemající.
My jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který přichází od Boha.
Člověk
obdařený jen duší (člověk odkázaný pouze na prostředky své
přirozenosti - tělesnosti bez Boha) nepřijímá to, co pochází z Božího ducha. Je to pro něho
bláznovství a nemůže to poznat.
Tedy člověk bez Božího Ducha (bez společenství lidské duše s Duchem svatým) je člověk pouze duševní.
Člověk, který má Božího Ducha (jeho duše má společenství s Duchem svatým) je člověk duchovní.
Písmo zná jen dva stavy člověka:
1.) syn služky - nemá nárok na dědictví.
2.) Syn svobodné - dědic.
..."My nemusíme umět rozlišovat stav od vztahu, protože pro nás je to totéž. Stav Božího dítěte je ekvivalence vztahu k Bohu. "...
Pro vás to klidně jedno být může, ale u Boha je v tom rozdíl. Syn služky nemá stejné postavení jako syn svobodné.
(Gal 4,30-31)
Avšak co říká Písmo? "Vyžeň služku i jejího syna, neboť syn
služky nebude dědicem se synem svobodné."
A tak, bratři, nejsme dětmi služky, ale té svobodné. Jelikož my všichni (dědici i vyděděnci) jsme svou povahou nestálí a nevěrní, svůj vztah musíme neustále udržovat, obnovovat a posilovat v tvořivém životě s Bohem. Jinak díky naší náklonnosti ke zlému automaticky upadá! Zatímco náš stav je pevně daný: 1.) Jednou znovuzrozený v Kristu je už znovuzrozený navěky v naději na život s Bohem. 2.) Neznovuzrozený zatím nemá naději, nemá nárok na dědictví. Stále je synem služky. Může být ovšem Kristem znovuzrozen kdykoli ve křtu, nebo pro svůj spravedlivý život i ve smrti při setkání s Kristem (Mt 25). Má - li se ve křtu vzkřísit člověk nový (dědic), musí ten starý člověk (syn služky) nejdříve zemřít. Tolik dává zdravý rozum. Staré zaniká, nové se rodí. Proto se tomu říká znovuzrození.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 16:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš starý člověk zemřel spolu s Kristem na kříži Golgoty, kde byl spolu s Kristem ukřižován. Teprve poté, co tento svůj stav člověk před Bohem přijme a uzná spolu s vírou, že Kristus vydal sám sebe (z lásky) za jeho hříchy a kvůli těm hříchům za něho osobně zemřel, u čehož to neskončilo, ale když byl Kristus vzkříšen, byl spolu s Ním i vzkříšen, teprve v té chvíli nastává ten správný čas tu mrtvolu pohřbít - ve křtu/křtem. Dokud člověk neví/nevěří, že je mrtvý ve svých vinách a hříších, ani ho nenapadne, že by se měl dát pokřtít=pohřbít.
Jinak řečeno - ten starý člověk nemusí zemřít, protože už mrtvý je - vždyť se v hříchu narodil. Pak přijde Bůh Otec, přitáhne toho mrtvého člověka k Pánu Ježíši a představí mu Ho jako Spasitele, který za něho zemřel, jelikož vzal jeho hřích na sebe, ale díky tomu, že On sám nikdy nezhřešil, smrt nad Ním neměla žádnou moc, takže vstal z mrtvých, aby mohl dát svůj vzkříšený Božský věčný život každému, koho k Němu Otec přitáhne a přijmout jej z lásky k Otci jako svou ovci, Boží dítě, bratra, sestru, ratolest v sobě, úd svého Těla apod.. Když se toto stane, člověk se narodí z Boha z vody (slova) a z Ducha a má ke svému přirozenému starému životu přidán Božský věčný život, čímž vzniká ze starého stvoření v Kristu Ježíši stvoření nové. věřící v Krista dostává Ducha Svatého, v němž k němu přijde Otec a Syn, aby si v něm, tj. v jeho Duchem Svatým obnovenému duchu, učinili příbytek.
Pokud člověk říká, že nemá ducha, nemůže mít ani Ducha, protože Ten v něm nemá místo k přebývání. Zároveň tím nepřímo říká, že není znovuzrozený, protože znovuzrozený věřící se narodil z Boha/Ducha a ví, kde v jeho nitru Duch přebývá a že sám ten Duch svědčí spolu s jeho duchem, že je dítě Boží.
Duše člověka nemůže mít s Bohem přímé společenství, protože ke společenství s Bohem Bůh vytvořil v lidském nitru ducha člověka, nikoli jeho duši. Duší živou se člověk stal až ve spojení těla s duchem.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako už tradičně, jen samé zmatky.
..."člověk se narodí z Boha z vody (slova)"...
Nikde v Písmu nelze najít přirovnání slova k vodě.
Takže toto tvrzení je skutečně jen vařením z vody, nemající žádného biblického základu.
Jediné, co se v Písmu k vodě přirovnává, je Duch svatý, který je ovšem nazýván živou vodou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1K 4:15 Neboť i kdybyste měli deset tisíc vychovatelů v Kristu, otců mnoho nemáte, neboť v Kristu Ježíši já jsem vás zplodil skrze evangelium.
Ef 5:25-27 Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Tt 3:5 zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého,
Žd 2:3 jak unikneme my, zanedbáme-li tak velikou záchranu, která má svůj původ v tom, co říkal Pán, a byla nám potvrzena těmi, kteří to slyšeli
Jk 1:18 On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou Jeho stvoření. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." v Kristu Ježíši já jsem vás zplodil skrze evangelium."...
Víra je ze slyšení a slyšení je skrze slovo Boží. Co to má společného s vodou?
Naopak, víra přivádí člověka ke znovuzrození ve křtu a zde má voda své nezastupitelné místo.
..." když ji očistil vodní koupelí v slovu"...
Chybný tendenční překlad zavádějící do hereze.
Originál zní takto:
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev; vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo ...
Křest očišťuje, zbavuje hříchů (Sk 22,16; Kol 2,8-14), ale bez víry nelze křtít. Víra je pak ze slyšení slova (koupel ve vodě doprovází slovo).
Křest má cenu pouze tehdy, je - li doprovázen hlásáním slova - poučením o evangeliu, které dává ten, kdo křtí, a vyznáním víry křtěnce.
..."Tt 3:5 zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého,"...
No, a tato záchrana se děje právě ve křtu - znovuzrození z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
..."jak unikneme my, zanedbáme-li tak velikou záchranu, která má svůj původ v tom, co říkal Pán, a byla nám potvrzena těmi, kteří to slyšeli"...
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého... ..." On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou Jeho stvoření."... Opět: Víra je ze slyšení a slyšení je skrze slovo Boží. Co to má společného s vodou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. červen 2013 @ 22:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když ji očistil vodní koupelí v slovu"...
Chybný tendenční překlad zavádějící do hereze.
Originál zní takto:
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev; vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo ...
Pavlík - aby je posvětil, očistě je koupelí vody skrze slovo
Žilka - aby ji posvětil tím, že ji očistil vodní lázní v slovu
Bible Kralická - Aby ji posvětil, očistiv obmytím vody skrze slovo,
Nová Bible Kralická - aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;
Bible 21 - aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,
Slovenský evanjelický preklad - aby ju posvätil, očistiac ju kúpeľom vody skrze slovo,
King James version - That He might sanctify and cleanse it with the washing of water by the word,
Nevím tedy, odkud byl čerpán onen "originál", ale že by i všechny ostatní zde zmíněné překlady byly tendenční a zavádějící do hereze, bude spíše přáním autora výše uvedené poznámky, než pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 11:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Originál zní takto:
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev; vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo ...
Jsi snad slepý?
Pavlík - koupelí vody...
Žilka - vodní lázní...
Bible Kralická - očistiv obmytím vody...
NBK - ji očistil koupelí vody...
SEP - očistiac ju kúpeľom vody...
King James - cleanse it with the washing of water...
Jediná Bible 21 má překlad zcela evidentně lživý, poplatný vaší herezi:
Bible 21 - aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova,
Takhle se změnou původního významu przní Boží slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. červen 2013 @ 21:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi snad slepý?
Nejen, že jsi slepý, ale pro jistotu si ještě zakrýváš slepé oči, abys neviděl, že voda není H2O, nýbrž slovo. H2O je voda smrti a pohřbu, která nikomu život a Božský už vůbec dát nemůže. Život dává Bůh - J 6:63 Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. SLOVA, která jsem vám pověděl Já, jsou duch a jsou ŽIVOT.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 09:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená."...
Cituješ cosi, čemu nerozumíš. Prostuduj si kontext - zvláště to, co předcházelo. Namátkou, jak se tvůj primitivní výklad bije s jinými místy Písma:
A Židé řekli: "Čtyřicet šest let se stavěl tento chrám, a ty
ho postavíš za tři dny?"
On však mluvil o chrámu svého těla.
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás,
kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy
Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.
Opravdu tedy tělo nic neznamená? Jak to?
..." abys neviděl, že voda není H2O, nýbrž slovo."...
Voda je odjakživa H2O, o tom netřeba diskutovat. Přistoupí - li k tomuto živlu Duch, je z toho svátost (sv. Augustin).
A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody,
Filip i komorník, a pokřtil ho.
Ve křtu se rodí Boží dítě z vody a z Ducha svatého.
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
..."abys neviděl, že voda není H2O, nýbrž slovo."...
... zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu (myslíš si snad, že Noe vody potopy ukecal slovem?).
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. červen 2013 @ 10:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu tedy tělo nic neznamená? Jak to? Jak to? No, protože to řekl Pán Ježíš!
Voda je odjakživa H2O, o tom netřeba diskutovat. Přistoupí - li k tomuto živlu Duch, je z toho svátost (sv. Augustin).
To je ovšem Augustinův výmysl, nikoli zjevení Písma Svatého.
... zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu (myslíš si snad, že Noe vody potopy ukecal slovem?). Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,...
Sám sis to napsal: voda H20 může sloužit tak akorát na odstranění tělesné špíny, ale ne k dání dobrého svědomí vůči Bohu! A co zachránilo Noema a s ním dalších sedm duší? Voda nebo archa?1P 3:21 (ČSP KMS) Naplnění tohoto předobrazu - křest - i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, Křest nás zachraňuje ne tím, že jsme se umyli ve vodě H2O, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu! Tu odpověď našeho svědomí nezpůsobila voda H2O, ale reakce na slovo evangelia. Etiopský komorník slyšel Slovo evangelia o Ježíši Kristu skrze Filipa a protože mu uvěřil a přijal je jako radostnou zvěst, pochopil a uvědomil si, že musí být pokřtěn = pohřben, aby se dál nevláčel s tou mrtvolou, kterou byl, ale pohřbil ji ve vodě smrti a vstal jako narozený z Ducha k novému Božskému věčného životu, který dostal a přijal ve chvíli, kdy uvěřil Slovu evangelia - že Ježíš Kristus je Syn Boží. Kdyby neuvěřil Slovu evangelia, Filip by ho nepokřtil. Proto mu řekl nejdříve: "Jestliže věříš z celého srdce, je to možné."
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 13:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Opravdu tedy tělo nic neznamená? Jak to? Jak to? No, protože to řekl Pán Ježíš!"...
Ovšem v jaké souvislosti? V jakém významu? Myslíš, že opravdu Pán Ježíš řekl, že chrám Ducha svatého nic neznamená?
Co takhle se obtěžovat to nastudovat?
..."A co zachránilo Noema a s ním dalších sedm duší? Voda nebo archa?"...
Noemova záchrana se uskutečnila projitím vodou potopy v arše. Archa byla plodem víry Noeho a bez víry nelze křtít.
Ale kdyby nebylo vody, nebyla by logicky ani žádná záchrana.
..."Křest nás zachraňuje ne tím, že jsme se umyli ve vodě H2O, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu!"...
Křest nás zachraňuje tím, že spolu s vodou zde působí Duch svatý, že oblékáme ve křtu Krista a stáváme se kristovci - Božími dětmi s odpuštěnými hříchy ve křtu (proto to dobré svědomí!).
Křest není jen smrt a pohřeb starého člověka, ale také skrze ponoření do Kristovy smrti i vzkříšení člověka nového - v novosti života (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. červen 2013 @ 13:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když máš tak rád Ga 3:27, který tady neustále omíláš, aniž by ses zajímal, co ta Slova skutečně znamenají, tak se na to podívejme.
Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. Takže máme tu křest v Krista, nikoli ve vodě, tzn. ponoření do Krista, nikoli do vody a důsledek pokřtění=ponoření do Krista je oblečení Krista, což je logické. Když jsem do něčeho - v tomto případě tedy spíše do někoho - ponořen, je kolem mě, takže jsem Jím (jakoby) oblečen.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 16:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi v životě neslyšel, že křesťanský křest je právě křtem do Pánova jména?
(Sk 19,1-5)
A když byl Apollos v Korintu, stalo se, že Pavel prošel
horními kraji a přišel do Efezu. A když tam nalezl některé
učedníky,
řekl jim: "Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?"
Ale oni mu řekli: "Nikdy jsme ani neslyšeli, že je Duch
Svatý."
Řekl jim: "Jak jste tedy pokřtěni?" A oni řekli: "Janovým
křtem."
Pavel tedy řekl: "Jistě, Jan křtil křtem pokání a říkal lidem,
aby uvěřili v Toho, který měl přijít po něm, to jest v Krista
Ježíše."
Když to tedy uslyšeli, byli pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. (Mt 28,19) Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. červen 2013 @ 20:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tušil jsem, že nebudeš mít zájem abych tě opravil.
Vzhledem k písmu a tomu, co písmo rozeznává opravdu nezáleží na volbě slov překladatele. Pokud překladatel zvolí jiné slovo, než je v písmu, změní se jen smysl překladu. Smysl původního písma zůstává stejný.
Jelikož my všichni (dědici i vyděděnci) jsme svou povahou nestálí a nevěrní, svůj vztah
musíme neustále udržovat, obnovovat a posilovat v tvořivém životě s
Bohem. Jinak díky naší náklonnosti ke zlému automaticky upadá!
Ano, vím o čem píšeš, znám důvěrně vaši situaci ze starého života.
V téhle věci se právě skutečné znovuzrození liší, protože znovuzrození je změna právě v tomto, kdy Bůh dává místo náklonnosti ke hříchu náklonnost k sobě.
Nikdy bych nechtěl křísit ani kousek toho starého mrtvého, Stando. Kdyby mi Bůh nabízel takové "znovuzrození", jako sis vymyslel ty, nic by mne na něm nelákalo. Jsem rád, že Bůh přišel s nabídkou skutečné, reálné změny života v těchto základních věcech člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. červen 2013 @ 21:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, a já doufal, že přestaneš si libovat ve své neomylnosti a začneš alespoň porovnávat naše rozdílné pohledy a hodnotit je rozumem ve spojení s Písmem.
Smysl Písma je opravdu stejný. Písmo zná pouze dva základní stavy člověka - dítě služky a dítě svobodné. I kdyby překladatelé na různých místech použili různých slov s podobnými významy třeba deset.
..."Jelikož my všichni (dědici i vyděděnci) jsme svou povahou nestálí a nevěrní, svůj vztah
musíme neustále udržovat, obnovovat a posilovat v tvořivém životě s
Bohem. Jinak díky naší náklonnosti ke zlému automaticky upadá!
Ano, vím o čem píšeš, znám důvěrně vaši situaci ze starého života.
V téhle věci se právě skutečné znovuzrození liší, protože znovuzrození
je změna právě v tomto, kdy Bůh dává místo náklonnosti ke hříchu
náklonnost k sobě"...???
Vůbec si nemyslím, že skutečně víš o čem píšu.
Odkázal jsem tě přece na Ř 7. kapitolu, kde můžeš vidět tu tebou proklamovanou "náklonnost k Bohu" ve vší té lidské ubohosti.
I pro znovuzrozeného stále platí tato slova Písma:
(2 Tim 2,11-13)
Toto slovo je spolehlivé: Jestliže jsme s ním zemřeli,
budeme s ním také žít.
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže
jej zapřeme, zapře i on nás.
Jestliže jsme nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít
sám sebe.
(1 Kor 10,12-13)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je
Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí
se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést. Toníku, zkus na moment odložit všechny ty své zažité náboženské předsudky o výměně srdce a zapoj vlastní rozum. Starý člověk má srdce z kamene - znovuzrozený má srdce vyměněné za srdce z masa. Starý člověk je ve stavu duchovní smrti, protože je oddělen od Boha (Bůh je zdrojem pravého života), je vyděděnec, je synem služky bez nároku na dědictví.
Starý člověk s tímto kamenným srdcem je však na páchání zla v tomto světě stále živý až moc! Tento starý člověk umírá tomuto světu až ve chvíli, když mu Bůh odebere jeho kamenné srdce a místo něj vloží srdce z masa - zrodí se člověk nový, křesťan, syn té matky svobodné. A tato výměna lidského srdce se děje Kristovou obřízkou srdce v okamžiku obléknutí Krista, v okamžiku křtu (Kol 2,8-14). Zkus si to opravdu nalistovat. K čemu starému člověku (člověku podle těla) odebírat jeho kamenné srdce, pokud by byl už od svého početí ve stavu faktické smrti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2013 @ 07:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus na moment odložit všechny ty své zažité náboženské předsudky o výměně srdce a zapoj vlastní rozum.
Stando, nemůžu za to, že svědectví o skutečné výměně srdce Bohem při znovuzrození je pro tebe jen "zažitý náboženský předsudek" kdežto "znovuzrození" ve křtu miminka při kterém žádná výměna nenastává je pro tebe "jistota".
Zkus někdy své myšlenky konfrontovat s písmem a realitou. Ne tak, yže si do písma budeš domýšlet co v něm, není, ale že si někdy přečteš, co v něm je. Ne tak, že si udělaáš virtuální realitu, ale že si vezmeš skutečnou realitu "pokřtěných" miminek a porovnáš jí s nepokřtěnými miminky.
Jenže to ty uděláš snadno: Protože pro tebe je rozdíl "pokřtěného" a "nepokřtěného" jen nějaká virtuální konstrukce ve tvé hlavě. Tomu rozdílu tedy vyhoví každý, o kom si řekneš, že mu vyhovuje.
Tento starý člověk umírá tomuto světu až ve chvíli, když mu Bůh odebere jeho kamenné srdce a místo něj vloží srdce z masa - zrodí se člověk nový, křesťan, syn té matky svobodné.
A
tato výměna lidského srdce se děje Kristovou obřízkou srdce v okamžiku
obléknutí Krista, v okamžiku křtu (Kol 2,8-14). Zkus si to opravdu
nalistovat.
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Koloským 2 je o nás a o Ježíši Kristu. Je tam naprosto přesně popsané, co se s námi stalo a čím. Když už to sem kopíruješ a odvoláváš se na to, přečti si to místo písma. Je pravdivé.
Stando, já neomylný nejsem. Ale chvíli, kdy mi Bůh dal nové srdce a jak se to stalo si pomatuju velmi, velmi dobře. A věřím, že to, co píše apoštol, je pravdivé, právě proto, že to odpovídá tomu, co jsem zažil. Opravdu jsem byl vzkříšen z mrtvých skrze víru v působení Boha a ne skrze křest. Ve křtu jsme s Ješíšem pohřbeni.
Při křtu miminka jsem žádné nové srdce nedostal, po křtu miminka jsem byl dál normálně duchovně mrtvý až do přijetí Ježíše. Tak jako ti lidé, kteří jako miminka pokřtěni nebyli.
Před nějakou dobou jsi psal, že člověk dobře pozná, jestli je ve stavu duchovní smrti nebo jestli žije s Bohem. Zkus si představit, že to, co jsi napsal, je opravdu pravda: Že rozdíl mezi věčným životem a duchovní smrtí je tak výrazný, že ho člověk okamžitě pozná. Že to není jako "rozdíl", kdy člověk vleze do zpovědnice se "těžkým" hříchem, "zbaví" se hříchu a vyleze z ní ven a těžký hřích je pořád s ním.
Znovuzrození člověka je opravdová změna.
Mimochodem:
1. Římanům 7 je o těle, ne o srdci.
2. Římanům 7 je před Římanům 8, 9, 10 a 11.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 10:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ne tak, že si uděláš virtuální realitu, ale že si
vezmeš skutečnou realitu "pokřtěných" miminek a porovnáš jí s
nepokřtěnými miminky."...
Už jsem ti vysvětloval, že porovnávat můžeš jen různé způsoby života lidí, to jak zrovna prožívají svůj vztah s Bohem nebo neprožívají. Jejich realita života (konání dobra) odráží jejich okamžitý vztah s Bohem.
Nemůžeš porovnávat stav, nejsi schopen lidskýma očima rozeznat postavení člověka v Božích očích, kdo je dědicem a kdo není dědicem. Marnotratný syn nepřestal být dědicem ani když rozhazoval svůj majetek s nevěstkami, ani když pásl prasata. Ani jeho závistivý bratr nikdy nepřestal být dědicem.
..."nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v
obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm
jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha"...
Cožpak nevysvětluji, že ve křtu jsou nám poprvé smyty hříchy (Sk 22,16) a my tak můžeme chodit v novosti života (Ř 6,3-4)?? Nelze se znovuzrodit bez odpuštění hříchů! To by nebyla novost života, ale "starost" života, zachování původního stavu (zachování statusu Q - stavu člověka podle těla).
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil .
Jistěže víra je víc než voda, ale právě víra působí spolu s vodou ve křtu - jak Kristus ustanovil. Nelze tvrdit, že máš poznání víry, když ignoruješ jakékoliv Kristovo ustanovení (Mt 28,19), či jej vytrhuješ ze souvislostí..
Spolu s Kristem nás Bůh mohl obživit jedině až ve křtu - až tam jsme byli spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti, ve křtu jsme oblékli Božího Syna a stali se tím také Božím dítětem.
..." Znovuzrození člověka je opravdová změna."...
Je to ale změna stavu, nikoliv vztahu! Už jsem to vysvětloval nahoře:
Spasení je o změně stavu, o povýšení do stavu Božího dítěte.
Zcela zdarma, bez lidských zásluh.
Může být s prožitkem, může být i bez prožitku.
Když
získáš dědictvím miliony, můžeš se z toho radovat - když získáš
dědictvím ty samé miliony a budeš zrovna v kómatu, nebo ještě jako malé
miminko, vůbec si neuvědomíš, že jsi něco získal. V tomto stavu ti to
bude docela jedno, ale později dědictví oceníš a zaraduješ se z něj až
pak.
Stav ovšem sám o sobě nestačí, bez živého vztahu ztrácí prakticky význam. Křesťanská víra je přece hlavně o vztahu.
..."jak to Bůh udělá, že vymění kamenné srdce za masité a ten člověk si toho ani nevšimne?"...
Pokud
zde máš na mysli případ křtu miminka, spolu s Kristem ve křtu starý
člověk umírá tomuto světu a zrodí se dítě Boží. Darem od Boha. Miminko
tedy už vyrůstá v Kristově obřízce srdce a nemá s čím srovnávat. Stav
Božího dítěte je pro něj jedinou poznanou skutečností.
..."co podle tebe znamená ten stav - jak bys to popsal?"...
Je to rozdíl mezi postavením dědice a mezi tím, kdo nemá žádného nároku na dědictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 17:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Stando.
Rozumím, že sis vytvořil jakýsi virtuální "stav", který není žádnou změnou a nepředstavuje rozdíl. Proto je Hitler ve "virtuálním stavu božího dítěte" a Mao v tom "stavu božího dítěte" není. Tvůj virtuální svět chápu dobře a rozumím, jak tvému stavu, tak důvodům proč sis takový výmysl vytvořil.
- Je dobře, že rozumíš, že se nejde znovuzrodit bez odpuštění hříchů. Opravdu je to nejdřív tak, že je odpuštění hříchů, spravedlnost a pak se teprve může dobré svědomí odvolat k Bohu.
- Velmi dobře píšeš, že "Nelze tvrdit, že máš poznání víry, když ignoruješ jakékoliv Kristovo ustanovení (Mt 28,19), či jej vytrhuješ ze souvislostí." 100% souhlasím.
- Spasení je opravdu o změně stavu, tomu už rozumíš dobře. Protože jsi ho nezažil, tak zatím ještě nechápeš, že ta změna není virtuální, ale je skutečná, je jí možné poznat a to velmi dobře. Změna není změna dokud se nic nezměnilo. Stav spasení, věčného života je základ našeho života. V tom novém srdci je totiž ten vztah, který jsem před spasením neměl.
Jinak díky za odpovědi na otázky, které jsem nedával.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 21:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto je Hitler ve "virtuálním stavu božího dítěte""...
Toníku,
to je přece realita, že ani marnotratný syn ani u nevěstek, ani u prasat nikdy nepřestal být synem svého otce a ten na něj nikdy nepřestal čekat.
Je to tak, nebo je to jen virtuální poučka?
..."Opravdu je to nejdřív tak, že je odpuštění hříchů"...
Ale toto odpuštění hříchů je až při obléknutí Krista ve křtu: "Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy..." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 22:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hitler nikdy nebyl Božím dítětem, nikdy se jím nestal. Nepřijal Krista. Byl naopak sluhou antikrista, zoufalým otrokem hříchu, bezbožník.
Tvoje konstrukce je jen virtuální realita na to, abys zakulatil svoje výmysly.
Pavel píše, kdy je to odpuštění hříchů. I kdybys tisíckrát zopakoval svoji lež, stejně se nestane pravdou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 09:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Pavel skutečně píše, kdy je to odpuštění hříchů. Ale ty to stejně odmítáš vidět.
(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
..."Hitler nikdy nebyl Božím dítětem, nikdy se jím nestal. Nepřijal Krista."...
To já opravdu nemohu potvrdit ani vyvrátit, protože nemám schopnost vidět jeho srdce Božíma očima.
Ono se ti to s odstupem historie tobě dobře káže a soudí.
Démas byl Pavlův spolupracovník při hlásání evangelia. Určitě byl pokřtěný a určitě měl nové srdce. Jinak by ho Pavel jako spolupracovníka k evangelizaci ani nepřijal.
Přesto později Démase znovu zlákal tento svět a apoštola opustil.
Proč vy ze všech těch sekt máte stále tendenci člověka soudit? Cožpak můžeš vědět, zda Démas předtím nepřijal Krista a nebyl Božím dítětem? Odsoudíš ho, že nikdy nebyl Božím dítětem, protože ho zlákal tento svět?
Jen aby se tobě nestalo to samé!
A co když se Démas později ke Kristu znovu v pokání navrátil?
A co když Hitler v posledním okamžiku svého umírání učinil pokání ze všech svých zločinů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 10:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, Pavel skutečně píše, kdy je to odpuštění hříchů. Ale ty to stejně odmítáš vidět.
Jak jsi na to zase příšel? Jak můžeš vědět co já odmítám nebo neodmítám, když se o mne vůbec nezajímáš, jen si převráceně vykládáš všechno co napíšu - s mými příspěvky zacházíš jako s písmem. Nečteš, co ti píšu, ale vykládáš si, co bys v nich chtěl vidět. Proto jsi jenom zamotán do lží, ve kterých se utápíš.
Stando, přečti si, co píše Pavel a představ si, že je to pravda a že tomu věřím a že se to skutečně stalo:
I nás, když jsme byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Píšu ti to boldem, aby tě to trklo.
To já opravdu nemohu potvrdit ani vyvrátit, protože nemám schopnost vidět jeho srdce Božíma očima.
Ono se ti to s odstupem historie tobě dobře káže a soudí.
Nemám důvod ani kázat, ani soudit. Pokud někdo v takové věci nedokáže rozpoznat službu démonům a Bohu, vlastnictví hříchu a příslušnost k Bohu, tak je slepý. Klidně si svojí slepotu může omlouvat zdánlivě vznosnými řečičkami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 13:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
to co jsi napsal boldem se vztahuje právě na okamžik křtu. I to apoštol Pavel napsal ve větě předtím.
..."Jak můžeš vědět co já odmítám nebo neodmítám"...
Mohu to vědět ze tvých slov.
Tvrdil jsi, že jsi se znovuzrodil jaksi mimo křest a Písmo učí, že hříchy jsou poprvé odpuštěny až ve křtu a že znovuzrození je přímo podmíněno bezhříšností - tedy odpuštěním hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 14:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdil jsi, že jsi se znovuzrodil jaksi mimo křest a Písmo učí, že hříchy jsou poprvé odpuštěny až ve křtu a že znovuzrození je přímo podmíněno bezhříšností - tedy odpuštěním hříchů.
Stando, tvoje písmo, ty tvoje písmenka, které poskládáš ze tvých smyšlenek a napíšeš je boldem, ty odmítám, samozřejmě. Že je nazýváš "Písmem" jen svědčí o tvé nesoudnosti vzhledem k tématu.
Já myslel písmo svaté, bibli a "Pavel" jsem myslel apoštol Pavel:
I nás, když jsme byli mrtvi v proviněních a
neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění
odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil
proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu
tím, že jej přibil na kříž.
Tomu věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 16:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I já myslel na stejného apoštola Pavla:
Pouze Kristus je pravou Hlavou lidí i andělů.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého (nebeského) Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti (hmotná obřízka odnímala jen malý proužek masa, Kristova obřízka odnímá celého tělesného člověka);
Kristova obřízka je toto:
Když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil všechna naše provinění.
On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; Zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Tak tomuto všemu zase věřím já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 07:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristova obřízka je toto:
Když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni,
protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám,
kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil všechna naše provinění.
Já vím, Stando, že tomu věříš takto a chápu to, že sis předělal a doplnil písmo ke svému obrazu tak, aby ti to vyhovovalo a tomu pak věříš.
Zkus se někdy zamyslet nad tím, že když ta tebou vymyšlená obřízka "odnímá celého tělesného člověka" jak píšeš, jak se tedy stane, že musíš stále bojovat se svou hříšnou přirozeností? Kde se bere je tvoje "hříšná přirozenost", když je celý tělesný člověk pryč, byl odňat vodou?
Čím to je?
Je to tím, že tebou vymyšlený křest odnímá tělesného člověka, ale srdce ti dál zůstává staré a proudí z něj ven hřích proti kterému pak musí to nové tělo bojovat?
Srovnej si to, co učíš, s realitou svého života a trochu se zamysli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 09:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Kde se bere je tvoje "hříšná přirozenost", když je celý tělesný člověk pryč, byl odňat vodou?"...
Izraelita obřízkou získal novou důstojnost příslušníka vyvoleného národa. Stal se zasvěceným Hospodinu - i když jako tělesný člověk stále neměl přístup do nebe a stále potřeboval Mesiáše.. Ve svém novém stavu patřil Hospodinu už napořád, i když později žil třeba jako ten největší hříšník.
Proto ti neustále vytýkám, že nedokážeš rozlišit stav od skutečného okamžitého vztahu člověka k Bohu.
V Kristově obřízce umírá celý tělesný člověk a znovuzrozuje se člověk nový, který už má přístup do nebe. Díky Mesiáši, kterého ve křtu právě oblékl. I když bude později žít třeba jako ten největší hříšník, pokáním mohou být jeho hříchy odpuštěny a on i ve smrti těla získá přístup do nebe. Protože se stal ve křtu dědicem.
Myslet si, že znovuzrozený člověk se nemůže později vlastní vinou stát tím třeba i tím největším hříšníkem je přímo typická ujetá představa pobožnůstkářského sektářského fanatismu.
Alespoň z toho kdybych tě dokázal vyléčit!
..."chápu to, že sis předělal a doplnil písmo ke svému obrazu"...
Milý Toníku.
Jak mi neustále předhazuješ, že mé názory zde nejsou pravověrným římskokatolickým učením (o kterém jsi přesvědčen, že přece ty dobře znáš), tak
věz, že
Já si nic nepředělal ani nedoplnil, jen jsem zde přímo ocitoval znění římskokatolického překladu Bible Jeruzalémské.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 18:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já si nic nepředělal ani nedoplnil, jen jsem zde přímo ocitoval znění římskokatolického překladu Bible Jeruzalémské.
To jsem tušil, Stando, je to z toho překladu "cítit". Překlad Nového světa a některé další to dělají také tak, jako vy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2013 @ 09:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Už jsi mě někdy usvědčil z něčeho, co je v rozporu s učením římskokatolické církve?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2013 @ 21:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože jsi zde o mě už několikrát prohlásil, že zde šířím nové názory, které nejsou v souladu s učením ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. červen 2013 @ 22:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože jsi zde o mě už několikrát prohlásil, že zde šířím nové názory, které nejsou v souladu s učením ŘKC.
A nespletl sis mne s někým?
Pokud sis například vymyslel nové učení o křesťanech, kteří nikdy nepotřebovali křest a nebyli pokřtěni, tak jsem nikdy neřešil, zda je tvé nové učení v souladu či nesouladu s učením ŘKC (Jistě bys ho v tvé "logice" dokázal do souladu s učením ŘKC uvést). Jen jsem se zeptal, jestli jsi to učení vymyslel docela sám, nebo jestli odněkud své nové učení čerpáš.
Pokud jsi například neznal Tomáškův katechismus, který se za nás vyučoval v ŘKC, a považoval jsi ho za "myšlení středověku", tak jsem to považoval spíše za tvoje vykrucování, nebo možná vymytí mozku sektou, ve které žiješ - prostě jsi vytěsnil to, co vás učili, jako by to nebylo. Také je samozřejmě možné, že jsi na náboženství nedával pozor. To, že jsi nevěděl, že jde o dny pokání tady na zemi a ne čas v očistci je podle mne spíše tvoje neznalost.
Kde jsem tedy prosím tě prohlásil, že "zde šíříš nové názory, které nejsou v souladu s učením ŘKC."? O žádném takovém svém prohlášení nevím a ani nevidím něco takového prohlašovat.
Pokud přinášíš nějaké nové myšlenky, které neznám, zajímá mne, zda jsi je vymyslel sám, nebo odkud čerpáš, kde je tvůj zdroj. To je třeba i v případě Jana Husa, kdy sis vymyslel, že Husa na smrt neodsoudil koncil, ale někdo jiný. Také mne zajímal zdroj informace, odkud jsi čerpal, aby šlo tu informaci ověřit.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2013 @ 22:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To, že jsi nevěděl, že jde o dny pokání tady na zemi a ne čas v očistci je podle mne spíše tvoje neznalost."...
Můžeš mi dát přesný odkaz na tuto moji "neznalost"?
Nebyl jsem to snad já, kdo zde vysvětloval smysl penitenciáře a kdo zde pro ilustraci také uvedl, jaká byla v době Metodějově forma pokání (část dostiučinění) za opilství a nebo za vraždu?
Nebo si myslíš, že jsem těch 8 let o chlebě a vodě myslel až v očistci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červenec 2013 @ 08:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Pokud o něčem píšu, snažím se do svých příspěvků dávat odkaz na to, o čem píšu, to jsou ty podtržené věty. Dá mi to docela dost práce ;-) tak to můžeš někdy využít a kliknout si na ně i ty, byť je tam dávám spíše pro lidi, kteří naši diskuzi čtou a neví, o čem je reč.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2013 @ 10:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za nepostřehnutí tvého odkazu se omlouvám.
Pokud budeš spravedlivý, jistě si všimneš, že jsme se tehdy bavili o odpuštění časných trestů dušičkám v očistci - což jistě mohlo evokovat mou výhradu k počtu dní v posmrtném životě.
Protože je rozdíl mezi odpustky pro lidi ještě žijící a rozdíl mezi odpustky pro dušičky v očistci. Ten rozdíl je právě z různého vnímání běhu času u nás a na věčnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2013 @ 23:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nebavili jsme se o dušičkách v očistci, ale o tom, jaký je očistec. Jestli je trest v očistci podle ŘKC stejný, nebo jiný než v pekle a jak líčila ŘKC očistec celá staletí.
Ale uznávám, žes v zápalu boje mohl zapomenout, co to ten "odpustek 100 dnů" je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 07:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest totiž ani zdaleka není jen pohřeb toho starého člověka, křest je přímo naše záchrana (spasení) pro život s Bohem (1 Pt 3,18-21).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 08:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křest totiž ani zdaleka není jen pohřeb toho starého člověka, křest nás zachraňuje jako potopa, jako přechod rudým mořem. Není to záchrana pro život s Bohem tak jako byla záchranou voda ze skály, kterou vyvedl Mojžíš na poušti a tak jako byla archa, kterou postavil Noe z víry. Kdybych už nežil s Bohem, neměl svědomí očištěné od hříchu, nikdy bych
se nedal pokřtít, protože by se nemělo co odvolat k Bohu.
Křest je záchrana od světa a od toho "starého člověka", od toho mrtvého srdce, které bylo se světem pevně spjaté.
Tak pevně, že ho nešlo opravit, ale bylo potřeba jeho působení ukončit.
Srdce člověka je (kromě jiného) jako taková trubka, roura, vedení. Z duchovního světa do fyzického.
Když napojíš trubku do žumpy, teče z ní sajrajt.
Když napojíš trubku do čisté vody, teče z ní čistá voda.
A u člověka není tak těžké poznat, kam je napojený, protože čeho je srdce plné, to z něj leze navenek.
Samozřejmě že kdo má srdce napojené do žumpy, tak díky tomu sajrajtu, který z něj teče, nedokáže rozpoznat čistou vodu od špinavé, protože se čistá voda před jeho očima spojí s jeho sarjajtem a všechno je pro něj špinavé a zamazané tím, co z něj teče.
Pro takového člověka jsou i Hitler se Stalinem "boží děti".
A tou vodou pro záchranu našeho srdce nebyla H2O, protože to "srdce" není materiální, ale tou vodou, ze které bylo naše srdce zachráněné, je nepomíjitelné, navěky zůstávající Slovo. V Něm jsme byli vzkříšeni. Ne "v tom". Když jsme byli vzkříšeni k věčnému životu, bylo to osobní, ne ukazovací.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 18:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že to myslím vážně.
Vždyť přece apoštol Petr jasně říká, že křest nás zachraňuje podobným způsobem, jako Noeho zachránila potopa.
Znovuzrození nás zachraňuje tak, jako archa, jako voda ze skály na poušti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2013 @ 09:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest...
Skutečnost existence archy je skutečností existence Noemovy víry v Hospodina. Kdyby Noe neuvěřil, nepostavil by archu. Pochopitelně bez víry nelze ani křtít, nelze uskutečnit záchranu skrze vodu.
Ale Noemova záchrana byla skrze vodu, podobně jako je tomu i ve křtu, kdy oblékáme všechno to, co nám získal Mesiáš svou obětí - novost života Božích dětí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2013 @ 18:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Skutečnost existence archy je skutečností
existence Noemovy víry v Hospodina. Kdyby Noe neuvěřil, nepostavil by
archu. Pochopitelně bez víry nelze ani křtít, nelze uskutečnit záchranu
skrze vodu.
Přesně tak. To je dobře, že téhle základní věci rozumíš.
Stejně jako nemá smysl křtít bez víry, nemá smysl křtít ani bez vyznání víry.
Věřit Bohu a tomu, koho poslal je věc dobrá, základ. Ale víra Ježíši není jen soukromá záležitost.
Ale Noemova záchrana byla skrze vodu, podobně jako je tomu i ve křtu, kdy oblékáme všechno to, co nám získal Mesiáš svou obětí - novost života Božích dětí.
Já vím, že jak ses zamotal do svých sítí, tak teď vymýšlíš jeden
nesmysl za druhým a jsi tak namyšlený, že své myšlenky považuješ za
učení písma.
Zkus se nad tématem trochu zamyslet.
Křest nás zachraňuje podobně, jako Noeho zachránila potopa. Nezachraňuje nás úplně jinak, než Noeho zachránila archa.
Když přišla voda, žil už Noe dávno s Bohem a věřil mu. Proto také Noe postavil archu.
Když přišla voda, byl už Noe dávno v arše a na vodu čekal.
Když přišla voda, zachránila ta voda Noeho od zkaženého světa.
Když přišla voda, zachránila archa Noeho a jeho rodinu.
Protože byl Noe spravedlivý, protože věřil Bohu, protože měl Noe archu, mělo smysl poslat vodu.
A tak je to i s námi. Podobně nás zachraňuje křest.
Křest mne nezachránil pro život s Bohem: Život s Bohem už jsem měl před křtem. Od chvíle, kdy jsem přijal Ježíše. Stejně jako každý jiný křesťan, který se dává pokřtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červen 2013 @ 08:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale Noemova záchrana byla skrze vodu, podobně jako je tomu i ve křtu, kdy oblékáme všechno to, co nám získal Mesiáš svou obětí - novost života Božích dětí.
- Já vím, že jak ses zamotal do svých sítí, tak teď vymýšlíš jeden
nesmysl za druhým a jsi tak namyšlený, že své myšlenky považuješ za
učení písma."... ????
... zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest ...
Tedy záchrana skrze vodu.
Z tohoto se nejde nijak vykroutit. Není li křest záchranou skrze vodu, Písmo snad lže?
..."Život s Bohem už jsem měl před křtem."...
Před tím prvním křtem, když jsi byl ještě miminko, nebo před tím druhým?
Pokud jsi už měl život s Bohem, měl jsi už všechno. Tak k čemu ti byla dobrá ještě jakási další záchrana? Na co bys ji ještě potřeboval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. červen 2013 @ 11:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy záchrana skrze vodu.
Z tohoto se nejde nijak vykroutit. Není li křest záchranou skrze vodu, Písmo snad lže?
No, Stando, tak se z toho přece nevykrucuj!
Pokud je v písmu takové přirovnání, tak je tam proto, abychom se z něj poučili a brali ho vážně, věděli, že křest nás nezachraňuje nás jinak, než potopa Noeho, ale že křest ve vodě nás zachraňuje podobně, jako Noeho zachránila potopa.
Nezpůsobuje, že máme život s Bohem, život s Bohem měl Noe už před potopou. Nezpůsoboje ani spravedlnost: Spravedlivý byl Noe už před potopou (proto měl takyarchu a byl v potopě zachráněn od vody).
Nezpůsobuje ani Boží vlastnictví: Božím vlastnictvím byl Izrael před přechodem moře. Nezpůsobuje ani vyvedení z otroctví: Z otroctví byl Izrael vyveden ještě než prošel mořem.
Podobně to bylo s námi a se křtem.
Před tím prvním křtem, když jsi byl ještě miminko, nebo před tím druhým?
Je jeden křest, Stando, to bys měl z písma vědět.
Pokud jsi už měl život s Bohem, měl jsi už
všechno. Tak k čemu ti byla dobrá ještě jakási další záchrana? Na co
bys ji ještě potřeboval?
Ano, díky Bohu, měl jsem už všechno, tak jako Noe.
Křest je pak potřeba na podobnou věc, na kterou Noe potřeboval vodu okolo archy.
Křest mě (mimo jiné) zbavil toho nejhoršího nepřítele, který jediný mne mohl o život s Bohem připravit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2013 @ 21:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je jeden křest,"...
Já to přece vím dobře, z nás dvou jsem to nebyl já, kdo měl potřebu křest znovu dublovat v rybníce.
..."život s Bohem měl Noe už před potopou."...
To měl, ale v docela jiné rovině - bez smlouvy.
..."Nezpůsobuje ani spravedlnost: Spravedlivý byl Noe už před potopou"...
Způsobuje.
Sedm dalších nespravedlivých členů Noemovy rodiny bylo skrze Noemovu víru ve vodách potopy ospravedlněno a také zachráněno.
..."Křest mě (mimo jiné) zbavil toho nejhoršího nepřítele, který jediný mne mohl o život s Bohem připravit."...
Koho tím konkrétně máš na mysli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. červen 2013 @ 22:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to přece vím dobře, z nás dvou jsem to nebyl já, kdo měl potřebu křest znovu dublovat v rybníce.
Z vás dvou? Kohotím myslíš? Já také rozhodně neměl potřebu křest znovu dublovat v rybníce. A dodnes nemám. Ale někde jste zřejmě tuhle utkvělou představu získali.
To měl, ale v docela jiné rovině - bez smlouvy.
Ano, jistě. Noe byl spravedlivý. My jsme k životu s Bohem potřebovali nejdřív vysvobození ze smrti k životu ve smlouvě s Bohem v Ježíši. Na rozdíl od Noeho.
Já se ti ale snažil vysvětlit věci, které byly podobné. Křest nás zachraňuje jako potopa. je to předobraz, samozřejmě křest není stejný ve všech věcech a detailech jako potopa nebo přechod rudým mořem.
Sedm dalších nespravedlivých členů Noemovy rodiny bylo skrze Noemovu víru ve vodách potopy ospravedlněno a také zachráněno.
Mohl bys prosím uvést zdroj téhle své myšlenky? Jak jsi přišel na to, že byli nespravedliví členové noemovy rodiny ospravedlněni?
Koho tím konkrétně máš na mysli?
Ty to opravdu nevíš?
Neznáš toho nejhoršího nepřítele člověka, který je tak všemocný, že dokáže to, co nedokáže nikdo jiný než ON SÁM, veliký velikán?
Zkus se vrátit k některému ze svých starších příspěvků a zamyslet se.
Snad přijdeš na to, koho jsem měl na mysli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2013 @ 10:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noe byl ve své době jediný spravedlivý. Alespoň se to tvrdí v Písmu.
Ostatní členové Noemovy rodiny museli tedy logicky být nespravedliví. To snad není tak těžké vyvodit. Zatímco ostatní nespravedliví byli zahubeni ve vodách potopy, těchto sedm nespravedlných lidí bylo zachráněno pro Noemovu víru, protože s ním tvořili údy společného těla rodiny (Na stejném základě argumentuje apoštol Pavel v 1 Kor 7,14).
Podle stejného principu lze skrze křest zachraňovat také miminka pro víru rodičů a víru církve.
Jediný Bůh je všemohoucí, jinak úplně každý ze tvorů má své limity.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 11:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak jsi přišel na to,
že byli nespravedliví členové Noemovy rodiny ospravedlněni?"...
Pro Noemovu víru byla zachráněna celá jeho domácnost. Je to stejná vnější svatost, jako nepokřtěné dítě křesťanského rodiče, která přechází z "hlavy" na všechny "údy" stejného těla a kterou Bůh respektuje jako určitý stav (tedy nikoli osobní vztah) - ale která neřeší vnitřní svatost lidského srdce jednotlivce před Bohem.
Proto je něco docela jiného svatost nepokřtěného dítěte křesťanského rodiče (skrze přirozené tělo rodiny) a něco jiného (v rovině osobní) je svatost pokřtěného dítěte. V obou případech je to stav před Bohem, v případě křtu stav na vyšší úrovni.
Bůh ospravedlnil členy Noemovy domácnosti už tou vlastní skutečností že přežili potopu, zatímco všechny jiné hříšníky vyhladil z povrchu země. Pro Noemovu víru s nimi jednal jako se samotným Noemem. Čili
Bůh je ospravedlnil svou milostí pro Noemovu víru (jinak by jsme nemohli o Bohu říkat, že je nejvýš spravedlivý!). Kdyby nebyli ospravedlněni a přitom nezemřeli ve vodách potopy jako ostatní hříšníci, byl by porušen princip Boží spravedlnosti, která měří každému bez výjimky stejným metrem.
(Gn 9,1)
Bůh tehdy Noemovi i jeho synům požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se, naplňte zem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2013 @ 18:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, takže sis to vymyslel. Chápu.
Díky za popis myšlenkových pochodů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gn 9,1 jsem si těžko vymyslel já.
A cožpak Bůh jenom tak žehná nespravedlivým? To je podle tebe biblické?
Ale modlitba spravedlivého zmůže mnoho. Cožpak neslevil Hospodin na Abrahámovo naléhání, že kvůli deseti spravedlivým ušetří celého nespravedlivého města Sodomy?
Opravdu je pro tebe tak nemožné přijmout ode mně věc i takto zjevnou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2013 @ 21:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Genesis 9,1 sis nevymyslel.
Mě jen zajímalo, kde jsi vzal, že byli členové rodiny Noeho ospravedlněni díky Noemu. To sis vymyslel.
Ano, Bůh žehná spravedlivým i nespravedlivým, není straník a manipulátor, aby lidi manipuloval svým požehnáním. Nežehná nespravedlivým jenom tak, ale má k tomu důvod. Dokonce zachraňuje i nespravedlivé.
To, že Bůh kvůli spravedlivým zachraňuje nespravedlivé je zjevné, to bez problémů přijmu. Vždyť jsem ti psal, že to je logické. Navíc to je jasné svědectví písma, že Noeho rodina byla zachráněna kvůli jemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 10:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mě jen zajímalo, kde jsi vzal, že byli členové rodiny Noeho ospravedlněni díky Noemu. To sis vymyslel. "...
Dokázal jsem ti to výše rozborem z Písma. Na stejném principu jsou také svatí členové rodiny křesťana (údy těla rodiny), i když jsou sami nekřesťané..
Navíc to je jasné svědectví písma, že Noeho rodina byla zachráněna kvůli němu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 23:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokázal jsi, že sis to vymyslel na základě nějaké reality. zajímalo mne, jestli odněkud máš, že členové rodiny Noeho byli ospravedlněni. Z bible to nemáš (tam se nic takového nepíše, pokud vím), takže opět tvůj "důkaz" ve formě smyšlenek.
Bůh byl ochoten zachránit celé nespravedlivé město, město, jehož hřích volal až do nebe, kvůli pár spravedlivým. Zachránil alespoň Lota, který byl jeden a s ním jeho rodinu.
Není divu, že byl ochoten zachránit rodinu Noeho.
Ospravedlnění sis tam přimyslel. Jak je tvým zvykem. Ne moc dobrým.
Já si zase přimyslím, že rodina Noeho si musela na ospravedlnění počkat na Ježíše, až na kříž a hrob.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 09:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nic, musím už končit,králíci chtějí taky žrát :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 10:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Římanům 7 je o těle, ne o srdci."...
Římanům 7 je o úplně celém člověku - včetně jeho srdce.
(Mt 15,18-20)
Co ale z úst vychází, jde ze srdce, a to špiní člověka.
Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy,
cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví,
urážky.
Tyto věci špiní člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 17:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Římanům 7 je o úplně celém člověku - včetně jeho srdce.
Odkázal jsi mne na řím 7, 14-25. Když na něco odkazuješ, tak si to prosím alespoň přečti. Nebo už nevíš kudykam a snažíš se mne chytit za slovo?
Co ale z úst vychází, jde ze srdce, a to špiní člověka.
Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy,
cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví,
urážky.
Tyto věci špiní člověka.
Velmi přesné. Podle toho se také pozná člověk, který má mrtvé srdce a ještě se nenarodil znovu. Pro
takového je docela jedno, co je v duši a těle: To, co ze srdce vychází, stejně duši a tělo jednou přebije.
Tohle je ten základní, reálný rozdíl, o kterém ti stále píšu. Rozdíl, mezi lidmi, kteří se narodili z Boha a těmi, kteří mají staré srdce.
Běda člověku, z jehož srdce vychází to, co říká Ježíš a ještě nedostal to nové srdce. Hezky jejich situaci popisuje třeba Petr.
S křesťany je to jiné.
„Toto je smlouva, kterou s nimi
po těch dnech uzavřu, praví Hospodin:
Své zákony vložím do jejich srdce
a vepíši jim je do mysli,“
Podle toho se také poznají. Ale to už jsem ti psal mnohokrát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 20:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tohle je ten základní, reálný rozdíl, o kterém ti
stále píšu. Rozdíl, mezi lidmi, kteří se narodili z Boha a těmi, kteří
mají staré srdce. "...
Ale já ti Toníku rozumím docela přesně.
Co nedomýšlíš (nebo nevidíš), je skutečnost, že i znovuzrozený může znovu upadnout do osidel ďábla a jeho srdce, hříchem ke smrti oddělené od Boha, se opět stává zdrojem špatných myšlenek, cizoložství, smilnění, vražd a pod.
Toto je ta základní reálná skutečnost všedního dne u mnohých křesťanů, kteří třeba zrovna prožívají svou krizi víry, krizi svého vztahu s Bohem.
Tvrdit, že tě Bůh znovuzrodí a ty už jsi tu na zemi jen takový andílek bez křídel, na kterého si ďábel netroufne, protože bys ho hrubě převálcoval, je hrubý omyl.
I znovuzrozený stále svádí boje s pokušeními těla, světa i ďábla a každý boj je vždycky s nejistým svým výsledkem. Nikoli proto, že bychom snad neměli dostatečné prostředky k vítězství, ale proto, že je nevyužijeme. Protože my stále býváme nevěrní - i když máme milost znovuzrození.
Neustále potřebujeme být ve svém vztahu k Bohu v pokání očišťováni znovu a znovu. V Bohu nabíráme sílu ke svatému životu - ale i tak nikoli k životu zcela bez hříchu.
Kdo tvrdí, že je znovuzrozený a že už proto nemůže mít žádného hříchu, lže především sám sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 22:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdit, že tě Bůh znovuzrodí a ty už jsi tu na zemi jen
takový andílek bez křídel, na kterého si ďábel netroufne, protože bys
ho hrubě převálcoval, je hrubý omyl.
Když Stando víš, že to je hrubý omyl, tak proč pořád takovéhle nesmysly prosímtě tvrdíš? Proč si neustále vymýšlíš nějakou virtuální realitu?
Stando, zapomínáš, že situaci "znovuzrození" které nic neudělá, člověk dál nemá vztah s Bohem a ze srdce člověka dál vychází vraždy, závist, smilstvo a kdejaký hnus znám moc dobře. Vím, o čem mluvíš a prožil jsem to hezky.
Běda člověku, který musí bojovat i proti vlastnímu srdci, když chce udělat něco dobrého.
Kdo tvrdí, že je "znovuzrozený", ale nemá vztah s Bohem, nemiluje a z jeho srdce vychází hřích, klame sám sebe.
Ke své vlastní škodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 09:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvrdit, že tě Bůh znovuzrodí a ty už jsi tu na zemi jen
takový andílek bez křídel, na kterého si ďábel netroufne, protože bys
ho hrubě převálcoval, je hrubý omyl.
Když Stando víš, že to je hrubý omyl, tak proč pořád takovéhle nesmysly
prosím tě tvrdíš? Proč si neustále vymýšlíš nějakou virtuální realitu?"...
Virtuální realitu říkáš? Nejsou toto ale tvá slova?
..." Tohle je ten základní, reálný rozdíl, o kterém ti
stále píšu. Rozdíl, mezi lidmi, kteří se narodili z Boha a těmi, kteří
mají staré srdce.
Běda člověku, z jehož srdce vychází to, co říká Ježíš a ještě nedostal to nové srdce."...
Takže si to shrneme:
1.) Znovuzrození je darem od Boha bez lidské zásluhy.
2.) Běda však neznovuzrozenému člověku, protože z jeho srdce vychází to, co říká Ježíš. Je opravdu lidskou vinou mít staré srdce? Není nové srdce dar, který nedostal každý?
3.) Znovuzrozený dostal nové srdce z masa darem a bez své zásluhy (co se stalo s tím starým srdcem?). Nemusí už bojovat proti vlastnímu srdci - říkáš ty!!! (a jeho přirozeností už tedy je konat jen dobro) - tedy jakýsi andílek bez křídel.
Jistěže je to pitomost - ale tvrzení je opravdu tvoje.
Bez vlastní zásluhy dostaneš nové srdce - a pak máš být blažený za to, že máš to nové srdce a konáš dobro? Blažený za co? Vždyť to nebyla tvoje zásluha!
A běda tomu, kdo bez vlastní zásluhy toto srdce nedostal a musí konat zlo? Tak tomu přece vůbec není!
Skutečnost je docela jiná.
Jak člověk znovuzrozený, tak i člověk neznovuzrozený je schopen konat jak dobro, tak i zlo. Každý z nás musí bojovat své vnitřní boje proti naší hříšné přirozenosti. O tom je 7. kapitola Římanům. Znovuzrození ti nezajišťuje žádný patent na dobro, jen otevírá cestu novým možnostem života s Bohem, které jsou pro neznovuzrozeného nepřístupné. Nové srdce může hostit Boha, může ho ale také později od sebe hříchem ke smrti vypudit a žít třeba jako prase. Bůh člověka nesvazuje, ale vede ho v případě, že člověk o to stojí.
Naopak i člověk se starým srdcem, neznovuzrozený pohan může vítězně svádět vnitřní boje a žít podle hlasu svědomí v řádu Božím. Takový pak bude znovuzrozen nejpozději před Kristovou soudnou stolicí (Mt 25. kap.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 10:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemusí už bojovat proti vlastnímu srdci - říkáš ty!!!
Tak už sis srovnal, co jsem napsal já, co jsou má slova a co sis ty vymyslel, aby ses ještě více do svých výmyslů zamotal?
To, co jsi napsal 1) a 2), je moje tvrzení. To, co sis domyslel do bodu 3) je tvůj výmysl - zřejmě proto, že si nečteš, co ti píšu.
Pokud ti připadá jako pitomost že znovuzrozený člověk už nemusí bojovat proti svému srdci (to je opravdu můj výrok), protože má v srdci napsané Boží zákony a nemá v srdci hřích tak věz, že to není pitomost, ale to je právě základ života křesťanů, něco, na čem stojí i můj život, co mne udržuje naživu a udržuje na přímé cestě.
To je ta věc, kterou se ti tu křesťané snaží vysvětlit: Můj život nestojí ani na pocitech, ani na myšlenkách, ani na rozumovém pochopení faktů evangelia či faktů o Bohu, ani na mém rozhodnutí, ani na mém spoléhání či na spoléhání na mém spoléhání či na čemkoliv podobném, co si o mne vymýšlíš, ale můj život je v tom srdci, které mi dal Bůh a které jsem před lety přijal a stojí na Božím slově.
Ano, je to tak, že můj špatný život v otroctví hříchu byl dědictví Adama a každý člověk, který v tomto dědictví stále ještě žije, s touto přirozeností bojuje. Bůh člověka nesvazuje, člověka svazuje hřích, který sídlí v jeho vlastním srdci.
Dobrý život s Bohem, ta nová přirozenost, to nové srdce, pak je Boží dar v Ježíši Kristu, bez zásluhy člověka.
To je dobrá zpráva, kterou neseme lidem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 13:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zcela jsi pominul důležitou skutečnost, že i toto nové srdce, tato nová přirozenost je stále schopna upadnout do hříchu ke smrti.
Toto přiznání jsem chtěl z tebe vypáčit. Zatím stále marně.
Odmítáš takovou představu, odmítáš vidět toto reálné nebezpečí.
..."Můj život nestojí ani na pocitech, ani na
myšlenkách, ani na rozumovém pochopení faktů evangelia či faktů o Bohu,
ani na mém rozhodnutí, ani na mém spoléhání či na spoléhání na mém
spoléhání či na čemkoliv podobném, co si o mne vymýšlíš, ale můj život
je v tom srdci, které mi dal Bůh a které jsem před lety přijal a stojí
na Božím slově."...
Jako bys už byl "za vodou", ale to se šeredně pleteš.
Kdo si myslí, že stojí, ať si dá dobrý pozor, aby nepadl !!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 14:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, "za vodou" už, díky Bohu, jsem. Brzo tomu bude dvacet let, co jsem za vodou.
Co je a není schopné nové srdce prosím neposuzuj podle toho, co si myslíš a podle své přirozenosti, která je ti vlastní. Tvoje představy a dohady samozřejmě odmítám, na první i desátý pohled je vidět, že zatím nevíš vůbec, o čem je řeč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 15:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komu není rady, tomu není pomoci.
Kdo si myslí, že stojí, ať si dá dobrý pozor, aby nepadl !!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 11:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, já neomylný nejsem. Ale chvíli, kdy mi
Bůh dal nové srdce a jak se to stalo si pomatuju velmi, velmi dobře. A
věřím, že to, co píše apoštol, je pravdivé, právě proto, že to odpovídá
tomu, co jsem zažil. Opravdu jsem byl vzkříšen z mrtvých skrze víru v
působení Boha a ne skrze křest. Ve křtu jsme s Ježíšem pohřbeni."...
Pamatovat si můžeš zážitek, zkušenost.
A to je vždy o prožívání vztahu, nikoli o změněn stavu. A tento tvůj zážitek s Bohem jsem přece já nikdy ani náznakem nezpochybňoval! Vždyť jeho pravost byla potvrzena následně právě tvou vlastní změnou života - zintenzivněním tvého vztahu s Bohem i bližními. Nebo se i v tomto pletu?
Za mylné já považuji jen vyhodnocení této tvé zkušenosti, kdy ji zaměňuješ za samotnou změnu stavu.
Podle mého názoru jsi se stal dítětem Božím vírou svých rodičů a církve, milostí Boha ve svém křtu miminka - naprosto právoplatným Božím dítětem z moci Ducha svatého a vyrůstal jsi už jako Boží dítě.
Všechny ty zmatky v dospívání a dospělosti odrážejí výkyvy tvého vztahu s Bohem, nikoli postavení dědice, které bylo už jednou provždy dáno. Ať jsi byl jednou v Otcově domě a jindy zas třeba až u prasat (v depresi), postavení dědice s tím nemá co dělat! To je neochvějné a zůstává i dnes.
Mění se jenom náš vztah.
Ten jediný může růst i upadat a tento vztah je živen a podněcován v růstu k dokonalosti Duchem svatým a tento náš okamžitý vztah je také zjevován skutky našeho života. Tento náš okamžitý vztah je také viditelně patrný našemu okolí a lidé nás posuzují podle našich viditelných skutků, plynoucích z tohoto vztahu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 17:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že změna stavu z člověka mrtvého v hříchu na Boží dítě se radikálně projeví v životě člověka a projevila se i v mém životě. Už jsem ti vícekrát nabízel, že ti napíšu jak se ta změna stavu projevila: Kdyby tě to někdy zajímalo, tak ze zeptej, rád ti napíšu, co se přechodem do života všechno změnilo a co se docela jistě nezměnilo a zůstalo stejné.
Zkus se někdy zamyslet: Kdybych se jako miminko stal Božím dítětem, Stando, měl bych přece vztah s Bohem, ne a byl v Otcově domě?
Aby byly nějaké výkyvy něčeho, musíš to něco nejdříve mít, ne?
To ti tvoje "logika" neříká tak docela jednoduchou věc?
Zkus se někdy zajímat o realitu života. Vzít si svědectví lidí, kteří se "znovuzrodili" ve svátosti křtu miminka a snaží se žít vztah s Bohem Otcem, který nemají, protože jsou uprostřed "požehnání" temné noci svého otce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 21:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
realitu života mám především tu svoji a podle ní všechno porovnávám. To je skutečnost, na kterou se mohu spolehnout.
Proto vím, že když mi napíšeš, jak se u tebe projevila nějaká změna, že hovoříš o změně ve vztahu s Bohem. Tam můžeš svědčit (a docela pravdivě) o konkrétních důsledcích - když se otevřeš naplno Duchu svatému, když svěříš svůj život Kristu, začnou se v životě dít věci, o kterých pak můžeš svědčit.
Ale já o nich mohu svědčit taky!
Život křesťana je ve vztahu - pak je plný zázraků.
..."Kdybych se jako miminko stal Božím dítětem, Stando, měl bych přece vztah s Bohem, ne a byl v Otcově domě? "...
Zde mohu posuzovat jen podle vlastních zkušeností.
Toníku, jsem naprosto přesvědčen, že kdybys poctivě zapátral v paměti, našel bys chvilky ve svém dětství i v dospělosti, kdy jsi skutečně "byl v Otcově domě", kdy jsi se cítil jako křesťan, jako šťastné Bohem milované dítě. .
Nemohu uvěřit, že by to ve tvé rodině bylo tak hrozné, že bys do svých zhruba dvaceti let zažíval jen temnou noc bez Boha. To by byla opravdu nepředstavitelná hrůza. Podle toho, co jsi mi ze svého života už popsal, tak jsi nežil v ŘKC zas tak špatně. Jen si myslím, že když tě ovlivnili ti (jak jim říkáš křesťani), tak ti vsugerovali všechno dobré z té doby v ŘKC ze vzpomínek vytěsnit a nasadit ŘKC psí hlavu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 22:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto vím, že když mi napíšeš, jak se u tebe projevila nějaká změna, že hovoříš o změně ve vztahu s Bohem.
Tam můžeš svědčit (a docela pravdivě) o konkrétních důsledcích - když
se otevřeš naplno Duchu svatému, když svěříš svůj život Kristu, začnou
se v životě dít věci, o kterých pak můžeš svědčit.
Ale já o nich mohu svědčit taky!
To je zvláštní. A že to neuděláš, radši než bys stále dokola vymýšlel nepravdy o mne? Proč nenapíšeš něco o sobě?
A když já píšu svědectví ze svého života a ze změny vztahu k Bohu, proč tolik oponuješ? Když reaguješ na moje svědeectví, jsou tvoje příspěvky jsoyu jen sestavou protestů, vzpoury, odporu, stále dokola omílaných nepravd o mne.
Proč to děláš?
Zde mohu posuzovat jen podle vlastních zkušeností.
Toníku,
jsem naprosto přesvědčen, že kdybys poctivě zapátral v paměti, našel
bys chvilky ve svém dětství i v dospělosti, kdy jsi skutečně "byl v
Otcově domě", kdy jsi se cítil jako křesťan, jako šťastné Bohem milované
dítě. .
Ani nemůžeš dělat nic jiného, Stando, to je mi jasné. A svoje falešné, nepravdivé přesvědčení ze tvého virtuálního světa budeš stále promítat do mého života.
Stando, věř mi: Pokud se stane člověk Božím dítětem a začne mít vztah s Bohem, určitě to pozná. Je to taková změna, že se nestane, aby si jí člověk nevšimnul.
Nemohu uvěřit, že by to ve tvé rodině bylo tak hrozné, že bys do svých zhruba dvaceti let zažíval jen temnou noc bez Boha.
No tak svým výmyslům, představám a lžím o mne nevěř, a čti si moje příspěvky, ne? Celkem často v nich píšu o svém životě.
Mi připadá logické, že kdyby ses chtěl něco dozvědět o mém životě, tak si přečteš moje příspěvky nebo se zeptáš místo toho, aby sis o mém životě vymýšlel nesmysly. Ale tobě zřejmě připadá "logický" opak, že se nikdy nezeptáš a každou chvíli přijdeš s novou kravinou z mého života, co jsem ještě neslyšel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 08:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolikrát jsi mě nazval lhářem, přestože jsem zdůraznil, že se jedná jen o můj subjektivní pohled na situaci, že v tomto rozhovoru už pokračovat nemohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 10:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pokud ve svém subjektivním pohledu na mne o mne tvrdíš nepravdy a já tě upozorním, že to, co o mne píšeš, jsou nepravdy, máš několik možností:
Logická (z pohledu toho, čemu my říkáme "logika") možnost je ta, že se mne zeptáš, jak je to s mým životem ve skutečnosti, co jsem zažil, kdy a jak se to stalo. Já ti na to rád odpovím a budeš pak vědět, jak to se mnou bylo.
Pak máš více možností. Třeba si představovat nějaké smyšlenky o mne tak, aby to sedlo do tvého virtuálního obrazu světa. Nebo utnout komunikaci a po mnoha nepravdách, co jsi o mne napsal a já tě na ně upozornil se dál tvářit, že už komunikovat nemůžeš. Nebo cokoliv dalšího, co už si vybereš.
Kdyby tě můj život zajímal, mohu ti o něm napsat, i o své rodině, abys o mne nemusel žít v nějakých svých falešných představách.
Kdyby tě to tedy zajímalo.
Mně by tvůj život také zajímal.
Vlastně by mi přišlo logické, kdybys ty psal o svém životě a o tom, co žiješ a já psal o svém životě a o tom co žiju a přijdem mi nelogické, když ty neustále píšeš nějaké nesmysly o mne a já ti pořádmusím vyvracet že to, co o mne píšeš, není pravda.
Když píšeš o sobě a svém životě, v mnoha věcech se poznávám, znám je důvěrně. Žil jsem ve stejném prostředí, vidím blízké lidi, jak v tom prostředí žijí stále, sleduji jejich život, povídám si s nimi. Rozumím vaší situaci a nijak vás nesoudím - i kdybys sem tedy psal o sobě a své situaci, neměl bych důvod tě soudit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 13:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud ti popíšu svůj subjektivní pohled na tebe - pohled zvenčí, nijak si nečiním nárok na neomylnost.
Ale když ty toto mé vidění nazýváš šířením lží o tobě, uráží mě to. Jen proto, že se ti to o tobě nelíbí jak tě vidím, nebo s tím nesouhlasíš, mám ti snad radši servilně lézt do zadku? Děkuji, nechci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 13:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pokud o mne napíšeš nějaký svůj subjektivní pohled "zvenčí" a spleteš se v tom, nenazývám to v žádném případě lží. To se stane normálně kdekomu.
Lží to nazývám až tehdy, když po desátém upozornění na to, že tvůj subjektivní pohled na mne je velmi daleko od mého života, ty stále dokola svůj nepravdivý výmysl o mne opakuješ. Přes třeba až desítky příspěvků, které ti o sobě napíšu. Tohle jsme probírali mnohokrát:od tvé "svobody hřešit" cos mi vnucoval až po tvé dnešní "všechno dobré z té doby v ŘKC ze vzpomínek vytěsnit a nasadit ŘKC psí hlavu. ".
Uznávám, že to jsou tvé subjektivní pohledy a máš na ně právo.
To nic nemění na tom, že jsou nepravdivé a mého života ani toho, co tu píšu, se netýkají. Jen si špatně "vykládáš" mé příspěvky. Tak jako jiné texty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 16:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně jsi ani po desáté nedokázal můj subjektivní dojem o tobě změnit.
To o čemsi vypovídá.
Měl by ses zamyslet proč asi a zda ten důvod opravdu není ve tvé ignoraci skutečných faktů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2013 @ 21:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evidentně jsi ani po desáté nedokázal můj subjektivní dojem o tobě změnit.
To o čemsi vypovídá.
Ano, souhlas.
Měl by ses zamyslet proč asi a zda ten důvod opravdu není ve tvé ignoraci skutečných faktů.
V mé ignoranci faktů? Srandovní.
Takže já napíšu fakta ze svého života, ty je ignoruješ a píšeš o mne věci které sis ty sám vymyslel a se mnou nemají nic společného a podle tebe za to může moje ignorance skutečných faktů.
Myslím, že jsi pravé jádro problému vystihl.
Stando, v této diskuzi si o mne napsal asi deset nepravdivých věcí. Schválně, jestli sis všimnul alespoň jedné nepravdivé věci, kterou jsi o mne napsal a příště už jí opakovat nebudeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 09:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže já napíšu fakta ze svého života, ty je ignoruješ"...
Toníku.
Pokud mi napíšeš, že jsi se znovuzrodil mimo křest, není to fakt, ale jen tvá nepravdivá fikce. Zažraný omyl, na kterém lpíš jako moucha na medu.
Pak mi nezbývá, než Písmem dokazovat, že se nelze živému člověku nijak znovuzrodit mimo křest. Že toto je nesmysl.
Tedy žádné lži o tobě, jen snaha ukázat ti realitu života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2013 @ 18:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, dokazovat si můžeš co chceš, na svoje názory máš jistě právo a neberu ti je.
Jenže tvoje názory a předsudky o mne nejsou realita života, ale tvoje virtuální představy a tím, že je mnohokrát zopakuješ, se lež nestane pravdou.
Tvou situaci chápu, byl jsem v ní kdysi také. Hezky a výstižně ti to napsal Bylina výše a ty jsi na něj opět reagoval nějakou opozicí proti své vlastní představě, kterou sis vytvořil....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2013 @ 12:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže argumentuji učením apoštolů, jestliže argumentuji Písmem, tak to přece nejsou jen jakési "moje názory"!
Je to s podivem.
Určitě se jevíš jako slušný a inteligentní chlap, ale přesto v některých věcech víry se tě nedotkne naprosto nic. I když jsou to věci z mého pohledu zcela zjevné a transparentní. Vždyť znovuzrození z Krista (Slova) ve křtu je základním článkem křesťanské víry!
Nijak jinak se křesťanem (a učedníkem Krista) stát ani nelze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2013 @ 18:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, kdyby sis alespoň to, co sem od apoštolů kopíruješ, přečetl!
To, co nazýváš "transparentní" je jednoduchá věc: Prostě sis domyslel do písma slova, která tam zcela zjevně nejsou (a ještě je napíšeš boldem). Stejnou věc děláš s mými příspěvky (například sis vymyslel, že mám svobodu hřešit nebo když už jsem spasen že nemám za co bojovat a spoustu dalších nesmyslů)
Jednoduše podle své situace soudíš druhé a píšeš o něčem, co osobně neznáš a jen si domýšlíš a ignoruješ realitu.
Tvou situaci chápu, ale že by se mne tvoje domyšlenky, které produkuješ a do kterých se víc a víc zamotáváš, nějak dotýkaly, k tomu asi fakt není důvod. Je pro mne zajímavé pozorovat takhle online vznik nových učení a myšlenek, rád se zeptám, ale kdybych si chtěl nechat poradit, tak rozhodně ne od člověka, který sem kopíruje písmo a sám jeho obsah ignoruje, nikdy neuzná že se spletl, protože je neomylný a docela ignoruje realitu.
Mně se dotýkají příspěvky lidí, kteří mají osobní zkušenost s Bohem a napíšou jí sem. Proto si rád přečtu svědectví Ireny, Byliny, Willyho a mnoha dalších, kteří sem svědectví ze svého života píší. Bylo pro mne zajímavé číst si, jak ses rozhodoval mezi zaměstnáním a životem s rodinou: Velmi hezké rozhodnutí, kde ses rozhodl dobře a Bůh v tom byl s tebou.
Číst si tvoje konstrukce nad něčím, čemu zcela zjevně nerozumíš, nezažil jsi to, neznáš na vlastní kůži a jen papouškuješ a domýšlíš jakési učení a opisuješ slovníky je zajímavé, ale sám se zamysli: Kdo by se takovým tvým postojem asi řídil?
Znovuzrození ve křtu je základním článkem římské víry, s křesťanstvím má pramálo společného. Snad budeš mít někdy odvahu tenhle základní článek římské víry porovnat s realitou a zjistit si, kdy se ve skutečnosti, v realitě člověk skutečně narodí znovu, kdy se stane Božím dítětem.
V písmu je to popsané velmi dobře. Od magdaleny, přes Jana, Petra, Kleofáše, Tomáše, letnice, kornelův dům, pavla, .... Píše o tom i Izaijáš a Jeremiáš, velmi podrobně a mnozí další.
Moje rada tobě je stále stejná:
Zkus si číst, co je v písmu napsané, jsi li toho schopen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. červen 2013 @ 08:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prostě sis domyslel do písma slova, která tam zcela zjevně nejsou (a ještě je napíšeš boldem)."...
Milý zlatý. Nic jsem si nedomyslel, prostě jsem opsal příslušné verše z Bible Jeruzalémské a doplnil je vysvětlivkami z téže Bible. A věř, že kompetentnosti jejích překladatelů věřím víc, než tvým výkladům. Bez urážky.
Toníku,
Zkus někdy své rady aplikovat nejdřív sám na sobě.
Že ti nedojde ani věc tak logická, že pokud uznáváš, že ještě občas zhřešíš - a pokud zároveň i tvrdíš, že nemáš svobodu zhřešit, tak jsi v tom logicky vlastně nevinně a za svůj hřích nemůžeš. Nikdo tě nemůže za hřích po právu potrestat, protože přece jsi zhřešil nesvobodně!
To ti fakt nedojde, jakým to pitomostem věříš?
Že svoboda zhřešit je prvním předpokladem pro nesení viny i trestu, pro nesení důsledků hříchů? Že jinak by byl trest za takový nedobrovolný hřích jen další křivdou na člověku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. červen 2013 @ 09:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Milý zlatý. Nic jsem si nedomyslel, prostě jsem
opsal příslušné verše z Bible Jeruzalémské a doplnil je vysvětlivkami z
téže Bible. A věř, že kompetentnosti jejích překladatelů věřím víc, než
tvým výkladům. Bez urážky.
Milý zlatý, například o kus výše je tvůj příspěvek:
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý
Bohu! (Smyslem Zákona bylo totiž přivést ke Kristu - Ř 3,31)
Jsem ukřižován s Kristem (ve křtu!); žiji tedy již ne já, ale žije ve
mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v
Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.
To "ve křtu" co jsi tam napsal boldem v písmu není. To sis tam domyslel.
V písmu také není, že jsme ve křtu vzkříšeni. To sis tam také domyslel.
Naopak v písmu je jasně napsáno, že jsme ve křtu s Ježíšem byli pohřbeni.
Pokud jde o tvou "svobodu hřešit", Stando, tak opravdu tvojí logiku nechápu, dodnes nevím, jak si představuješ, že to bude vypadat v nebi a věřím tomu, co o hříchu říkal Ježíš a psal Pavel, to odpovídá mojí životní zkušenosti. Tvoje "logické" kontrukce jsou nějak v tvé hlavě, ale s realitou nesouvisí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. červen 2013 @ 18:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlím v dalším článku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. červen 2013 @ 18:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady někdo chce vysvětlit svobodu hřešit těm, kdo,byli z otroctví a moci hříchu vysvobozeni mocí Božského života skrze Kristův kříž, tzn. všezahrnující Ježíšovu smrt a Kristovo vzkčíšení? To se přece nemůže podařit!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. červen 2013 @ 19:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já myslím, že může.
Kdyby Standa odpověděl na otázky k tématu, kterými se jeho svobodu hřešit snažíme zjistit, mohlo by být jasněji jak ta jeho svoboda hřešit prakticky funguje. Snažím se pochopit jeho myšlenky, i ty, co mi jsou cizí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. červen 2013 @ 19:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takto viděno, Toníku, možná ano. Ale jakápak je to svoboda nebo v čem ta svoboda vlastně spočívá, to se nejspíš bude vysvětlovat opravdu těžko. A pak - nic takového přece v životě skutečného křesťana opravdu neexistuje. |
]
|
|
