Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. červen 2010 @ 16:11:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Boží spravedlnost v Kristu o mnoho převyšuje cokoliv, co může udělat
člověk. Nemá smysl k ní cokoliv přidávat proto, abys nějak vylepšil
vztah s Bohem."...
Nepřidáváš, ale vlastně ji svým jednáním naplňuješ: Náš vzah k Bohu je odrazem velikosti naší víry. Naše víra během našeho života roste tím, jak se usilujeme konat skutky, které pro nás k tomuto účelu nebeský Otec připravil.
|
| NadřazenýDobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Irena v Úterý, 08. červen 2010 @ 17:08:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
před chvílí jsem ti napsala v jiném článku, že naše víra roste poznáním Boha. Nemůže růst skutky. Nejdříve musíš mít víru a z ní pak vycházejí dobré skutky ( i když oba asi pojem skutky chápeme trochu jinak - já se snažím konat dobré skutky, protože vím, že jsem spasená, a chci k Bohu přivádět další lidi, ty chceš dělat skutky, abys byl spasen) .Ale kdybys dělal skutky jen pro ty skutky, bylo by ti to málo platné a možná bys víru nakonec i ztratil.
Toník to napsal naprosto perfektně, doporučuji přečíst to, na co ti dal odkaz - ta krevní smlouva je tam vysvětlena naprosto precizně. A proto je znovuzrozený člověk spravedlivý - ne skrze svoje skutky, ale skrze Kristovu krev, skrze Jeho oběť, skrze věčnou smlouvu, kterou za nás s Otcem uzavřel vlastní krví. Otec se na nás nedívá jinak, než skrze Ježíše Krista, proto obstojíme.
I. |
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 08. červen 2010 @ 18:04:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli jsem to pochopil dobře, tak si jdu sednout do kouta a čekat, až ke mně příjde poznání Boha, správně?
Jinak jestli si mohu tipnout, co Oko odpoví, tak ti napíše, že on nechce dělat dobré skutky, protože chce být spasen, ale protože má Boha rád a z lásky k němu a k bližnímu svému. Doufá a věří, že bude spasen, ale ví, že život je zrádný a že před svou smrtí může podlehnout hříchu a od Boha odpadnout. A dobré skutky mu mimo jiné pomáhají držet se na Božích cestách.
Je to jiný přístup než ten tvůj, kdy děláš dobré skutky z jakés takés euforie, že máš spásu v kapse. Pokud jsi už spasená, proč se nezabiješ? Byla bys u Boha rychleji, ne? Copak u něj být nechceš?
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:36:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi pochopil špatně. Nikde jsem nepsala, že když budu sedět v koutě, poznám Boha. Naopak jsem psala, že poznáním Boha = tím, že budu číst dopis, který mi tady v podobě Bible zanechal, moje víra vzroste, a na tomto základě můžu víc a víc vědět, jaký je můj Otec.
Dobré skutky nedělám z žádné euforie, dělám je proto, že chci naplnit Boží plán. Modlím se dopředu za to, co mám dělat nebo naopak nedělat. Protože prioritní není dělat to, co od nás jaksi očekávají lidé, ale to, co po nás chce náš Pán.
Tu poslední větu nehodlám komentovat, je nedůstojné křesťana takto uvažovat.
I. |
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:35:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."naše víra roste poznáním Boha. Nemůže růst skutky."...???
Ireno, hlásáš jiné "evangelium"!
(Jk 2,20-24) Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Irena v Sobota, 12. červen 2010 @ 19:30:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, oko, jiné evangelium hlásáš ty. Nebudu psát znovu to, co napsal Toník - s dovolením to sem zkopíruju, líp bych to nevyjádřila:
S naší vírou je to jiné, než s vaší. Naše víra neroste našimi skutky, protože nevěříme sobě, ale roste Božími skutky, protože věříme Bohu. Naše důvěra roste poznáním Boha, poznáváním jeho Slova, jeho vůle s námi a se světem.
Irena |
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:56:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."víra působila spolu s jeho skutky (Abrahámovými) a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?"...
Umíš snad číst.
Boží skutky jsou skutky, které koná Bůh. Naše skutky jsou ty, které konáme my.
Obšírněji to vysvětluji dole.
Naše víra roste skutečně našimi skutky, pokud zvolíme ty, které pro nás Otec připravil. Pro které on napsal scénář, ale na nás zbylo je prakticky vykonat.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. červen 2010 @ 02:20:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
To jsi hezky napsal "nepřidáváš, ale naplňuješ". Tak to u nás je. Protože člověk získal Boží spravedlnost, spasení od soudu a smrti a věčný život, nese ovoce toho života. Naplňuje, zjevuje, co se v jeho životě stalo. Sám od sebe, přirozeností, kterou má. To je něco docela jiného, než když nějaký heretik napíše "obdržená spravedlnost je chráněna a zvyšována skutky" - nonsens, alespoň pokud jde o Boží spravedlnost.
S naší vírou je to jiné, než s vaší. Naše víra neroste našimi skutky, protože nevěříme sobě, ale roste Božími skutky, protože věříme Bohu. Naše důvěra roste poznáním Boha, poznáváním jeho Slova, jeho vůle s námi a se světem.
Toník
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. červen 2010 @ 11:31:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Naše víra neroste našimi skutky, protože nevěříme sobě, ale roste Božími skutky, protože věříme Bohu."...
Toto je jen prázdné slovíčkaření. Boží skutky jsou ty, které vykonal Bůh. Naše skutky jsou ty, které jsme vykonali my. Tak tomu rozumí každý, kdo umí česky.
To, že naplňuji Boží plán, dobrovolně vykonám to, co pro mě Bůh připravil - v tom okamžiku se to stává mým skutkem. Pokud se rozhodnu vykonat věc jinak - podle svého - i tento skutek bude zase mým skutkem (i kdyby mě k němu inspiroval třeba satan).
Člověk dá k čemusi souhlas a vykoná to. Za to bude jednou souzen, za své skutky, nikoli za Boží skutky. A bude podle nich buď ospravedlněn, nebo odsouzen.
Uvědom si, že se dostáváš do stavu náboženského nadšení, ale odtrženého od reality. A to je špatně. Základem je pojmenovat věci pravými jmény.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. červen 2010 @ 13:41:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pro tebe je to prázdné slovíčkaření, protože jsi nepoznal spasení a ospravedlnění, to je pro tebe zřejmě jen "náboženské nadšení odtržené od reality". Já chápu, že nám nerozumíš, to je znát snad z každého tvého příspěvku, nemusíš to stále zdůrazňovat.
Pro mne je to realita života. S tvojí poslední větou souhlasím, a to dělám: Vysvětluju a pojmenovávám ti věci, abys jim rozuměl, pokud ti v tom tvoje svoboda či to démonské učení Královny nebes nezabrání.
Naše víra roste Božím slovem a Božími skutky, kterými Bůh svoje Slovo potvrzuje.
Je to asi tak: Máš nového obchodního partnera a on ti řekne: Sejdeme se zítra v 9 v kavárně u Mánesa. Ty přichážíš za pět minut devět ke kavárně a z druhé strany jde tvůj partner. Tím vzroste tvoje víra v něj a v jeho slovo a jeho důvěra v tebe. "Dobře, dohodnuto, zítra vám pošlu zálohu na účet a příští týden si dojedu pro zboží". Třetí den ti přijde záloha na účet a tím opět vzroste tvoje víra v toho partnera. Můžeš si pak ještě ověřit partnerovy skutky v rejstříku dluhů, STB, obchodním rejstříku a pod nebo se zeptat jiných jeho partnerů na skutky dotyčného partnera a to opět zvýší nebo sníží tvoji víru v partnera.
Tvoje skutky s tvojí vírou ve schopnosti a spolehlivost partnera souvisí tak, že když partnerovy skutky vzbudí tvoji důvěru, ty pak na základě získané důvěry v partnerovo slovo děláš skutky, které například vedou ke spolupráci. Pokud partnerovo chování budí důvěru, děláš ty sám vzhledem k němu něco jiného, než když parnerovy skutky důvěru nebudí.
Tvoje skutky ale tvou víru v partnera nijak neposilují.
(Alespoň takto to funguje u normálních lidí, vypadáš docela normálně, tak předpokládám, že i u tebe to funguje takot)
Úplně stejné je to s Bohem. Bůh vyslovil nějaké Slovo a to Slovo dodnes pracuje. Jeho skutky, jeho užitek a jeho práce a úroda posiluje naši víru v to Slovo. Protože Bůh je věrný a spravedlivý a za svým slovem si stojí. Celým svým životem.
Naše skutky s vírou v to Slovo souvisí tak, že když člověk v srdci uvěří v Krista Ježíše a je spasen, změní se jeho chování. Víra v to Slovo tedy proměňuje naše skutky. Ty skutky pak zjevují tu proměnu, na nich je "zvenku" vidět, jestli proměna uvnitř nastala, nebo ne, "dovádí víru k dokonalosti"
Dobře píšeš o skutcích, které pro nás Bůh připravil. První a ten důležitý Boží skutek, který pro mne Bůh připravil, jsem udělal v jednadvaceti letech. Dnes jsem vděčný za to, že ani moje svoboda ani to démonské skutkařské nevangelium Bohu nezabránily v tom, aby mne k sobě přitáhnul a dal mi poznat svojí Cestu.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 13. červen 2010 @ 23:50:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to hezký a výstižný přílklad s tím obchodním partnerem. Ovšem co se týká ve vztahu k partnerovi. Jeho skutky posilují tvoji důvěru v jeho spolehlivost. Zrovna tak Boží skutky (tedy skutečně ty, které v mém životě koná Bůh a nikoli já) posilují moji důvěru k němu. Potud by to na příkladu sedělo.
Ale protože se nejedná o partnerství - o vztah rovného s rovným, ale o stav naprosté závislosti na Bohu, vztah Otce a dítěte, je to jinak:
Otec řekne dítěti: Jdi po chodníku, ať nespadneš do potoka. A dítě volí. Když poslechne, do potoka nespadne. Zkušeností rychle zjistí, že neposlechnout se nevyplácí, že ho pak postihne nějaké zlo. Získává v Otce důvěru a má Otce rádo. Ví, že Otec to s ním myslí dobře. Začíná oplácet lásku, kterou Otec k němu už dávno má.
Otec tedy pro dítě vypracoval scénář, jak se chovat, aby se mu nic zlého nestalo. Aby prospívalo a naplňovalo smysl své existence. Vztah Otce k dítěti řešit nemusíme, ten je jasný a ryzí.
Vztah dítěte k otci más svůj vývoj, má svůj růst. Když dítě koná podle scénáře Otce (skutky, které pro něho Otec připravil), přesvědčuje se, že jsou k jeho prospěchu. Jeho důvěra k Otci roste. Pokud dítě jedná svévolně podle sebe, Otec se mu odcizuje, vzdaluje. Myslí si, že ho nepotřebuje, že se bez něho obejde.
V obou případech jsou to svobodně zvolené skutky dítěte, za které bude Otcem buď pokárán, nebo pochválen.
Tvrdit, že některé jsou skutky Otcovy je zavádějící nepravdou. Jsou to vždy skutky dítěte, které si on o zvolilo. Dítě může (ale i nemusí) volit skutky, které pro něho Otec připravil. V případě, že je volí, jeho vztah k Otci roste.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 08:50:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otec řekne dítěti: Jdi po chodníku, ať nespadneš do potoka. A dítě
volí. Když poslechne, do potoka nespadne. Zkušeností rychle zjistí, že
neposlechnout se nevyplácí, že ho pak postihne nějaké zlo.
Oko, teď si úplně nejsem jistý: Měl jsi nějaké děti?
Dítě, když se narodí, má k rodičům naprosto bezmeznou důvěru, která není potřeba zvyšovat.
Mohl bys dát nějaký praktický příklad skutku, který zvýšil tvoji víru? Já jsem nikdy nic takového nezažil, a ani naše učení nedává k něčemu takovému podnět, abych si to tam přečetl, tak si to nedokážu představit.
Já ti mohu dát příklady toho, jak Boží slovo a Boži skutky zvýšily mojí víru v to Slovo a v Boha. To se mi stalo v životě mockrát. Asi nejvíc, když jsem prožil ten verš "srdcem se věří ke spravedlnosti" a "kdokoliv by vzýval jméno Pána, bude zachráněn". Když jsem vyznal Pána, byl jsem spasen a tím vzrostla moje víra.
Ale ta víra nevzrostla tím mým "skutkem" že jsem vzýval jméno Pána. Ta víra vzrostla tím, že mne Bůh zachránil. Kdyby vzýval Pána (t.j. dělal stejný skutek) a on mne nezachránil (Boží jednání by bylo jiné) moje víra by výrazně poklesla.
Stejně mám mnoho v životě událostí, kdy mi Bůh něco říkal a pak to svoje slovo potvrdil. Tím, že to slovo potvrdil (tím skutkem, který udělal Bůh) vzrostla moje víra. Třeba když jsem svému dítěti při hře zlomil dva prsty, modlili jsme se a Bůh ho okamžitě uzdravil, ty prsty se narovnaly před mýma očima. Tím vzrostla moje víra, ale ne tím mým "skutkem", modlitbou, ale tím Božím jednáním, uzdravením.
Naopak, když jsem se mnohokrát za někoho modlil aby byl uzdraven (můj skutek byl naprosto stejný) a Bůh toho člověka neuzdravil, moje víra tím docela utrpěla. Moje víra v Boha je tedy 100% závislá na tom, jak Bůh svým jednáním potvrzuje svoje slovo a moje skutky na ní nemají vliv.
Proto bych rád slyšel nějaký praktický a pochopitelný příklad tvého skutku, který zvýšil tvojí víru, jestli máš.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 10:11:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čím víc milujeme, tím víc Boha známe, protože v lásce ho poznáváme. Každým skutkem lásky se naše srdce přetváří o trochu více k srdci Ježíšovu, narozdíl od toho, kdy jsme přivyklí hříchu a každým hříchem si budujeme zeď mezi námi a Hospodinem. Každým skutkem lásky posilujeme naši víru, každý skutek lásky je pro nás možností svědčit o Bohu a zažívat Boha.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 12:03:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvojemu vyjádření rozumím, ale je na mne příliš teoretické a nedokážu si ho představit prakticky. Mám na tebe tedy stejnou otázku, jako na Oka.
Mohl bys dát nějaký praktický příklad skutku, který posílil tvoji víru?
Já jsem nikdy nic takového nezažil. Stačí nějaký krátký příběh, jak jsi udělal nějaký skutek lásky a ten tvůj skutek posílil tvojí víru, jak se to vlastně stalo.
Já bych skoro řekl, že jsou dva typy "víry".
Jedna víra je když člověk reaguje na něčí komunikaci (psané, mluvené či jinak předané slovo) tak, že tomu slovu věří nebo odmítne. Ten, kdo je zdrojem slova své vlastní slovo potvrzuje - pak je hoden důvěry, nebo své slovo nedodržuje - a pak mu věří jen naivka nebo hlupák. Člověk se tedy ve své víře zařizuje podle skutků toho, od koho vychází slovo, kterému má věřit. To je "běžná víra", tak jak ji prožívají všichni lidé na všech úrovních svých vztahů.
A pak je jiný druh víry. Že člověk přijme nějakou ideologickou soustavu (např. komunismus či ideologii podobné sekty) a pracuje pro ní. Čím déle pro ní pracuje ("dělá skutky"), tím více je dané ideologii zavázán a čím více energie, prostředků a času dané sektě či Vůdci investoval, tím méně je ochoten si přiznat, že daná ideologie je docela mimo (jeho skutky posilují jeho víru v danou ideologii). Na tom, jestli daná sekta či vůdce drží své slovo a potvrzuje ho pak vůbec nezáleží, to člověka, jehož víru podporují jeho vlastní činy, nezajímá.
Jsi zřejmě vzdělaný v psychologii, takže bys to určitě dokázal pojmenovat odbornými slovy.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 23:05:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačí banalita, přinést květinu nebo zavrtat lustr či říci milé slovo...když to dělám na prvním místě z lásky a kvůli svému bližnímu, stávám se více člověkem. Každým svým činem se snažím učit více milovat, ne jen dělat ho z povinnosti. Člověk je stvořen k obrazu Božímu a když člověk miluje, Bohu se přibližuje. Čím více takovým skutků člověk dělá, tím je mu Bůh svým způsobem "známější" a "důvěrnější". Zakouším ten pocit lásky (spojený mnohdy s nějakou nesnází či trápením) a spatřuji v tomto dobrém díle Boží tvář a Jeho vůli. Bůh nás všechny obdarovává a trpí pro nás. Když já mohu pro někoho trpět nebo někoho obdarovat, stávám se tak obrazem Božím. A stejně tak moji bližní, kteří konají Boží vůli, stávájí se Jeho obrazy a na základě jejich dobrých skutků roste moje víra, v jejich díle vidím záblesk Boží slávy.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 30. červen 2010 @ 23:08:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebo další příklad skutku: skutek prosba - vyslyšená prosba - víra roste.
Někdy Bůh vyslyší naše prosby až "okatě", to pak naši důvěru v něj velmi posílí.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 08:18:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, ano. Tohle je ten "normální" druh víry, kdy čin druhého podporuje tvoji víru v něj.
Fakt bys nanašel ani jeden jediný malý příklad toho, jak vyrostla tvoje víra a nemohl ho uvést, abych si to dokázal představit?
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 17:52:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když mě někdo ser...štve a já mu dokážu odpustit a přenést se přes to, vždy o kousek vzroste moje víra v to, že jsem si v srdci zvolil správného Pána. Vždy, kdy dokážu pojmenovat svůh hřích a vyznat se v něm a litovat ho, moje víra roste.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 18:24:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A dokážeš tomu, kdo tě štve, odpustit tak jako Bůh v Kristu odpustil tobě? A jak dokážeš pojmenovat svůj hřích a jak ho dokážeš litovat? Sám od sebe? A kdo je ten, kdo dává růst? Ty?! Ach jo.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 21:33:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K prvnímu mohu říci, že to je mým cílem a mou snahou. Pokud jsem a jsem JÁ a ne jen nějaká dopředu předurčená loutka k znovuzrození nebo zatracení bez svobodné vůle, pak dokážu pojmenovat svůj hřích. Ptáš se jak? S toho, že cítím jak můj vztah s Bohem ochabuje a že se mu vzdaluji, že nekonám, co mám konat. Je to MÁ vina a je na mně, abych ji litoval, to za mě nikdo neudělá. Jsem to já, kdo bude souzen a jsem to já, kdo se bude Bohu zodpovídat z mých hříchů a ze skutků lásky. A pokud tomu není a já se mýlím, není to snad podle bratrů protestantů Boží vůle, který mě k tomu predestinoval a k pekelným mukům odsoudil ještě dřív, než jsem poprvé zhřešil? Tak pikorestkního Boha, který se chová jako nevychované dítě s vojáčky na písku, bych ale milovat nedokázal a tak doufám, že se v této otázce bratři protestanti přeci jen trochu mýlí (nebo je možná jen blbě chápu).
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:37:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě jeden skutek mi pomáhá v růstu ve víře, modlitba.
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:54:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, modliba je či tedy má být tvůj skutek spolupráce s Bohem. Ale ten skutek, který způsobuje růst tvé víry je na Boží straně jako odpověď na tvou modlitbu, není to tvůj skutek, ale Jeho! Neboli ten, kdo způsobí růst tvé víry nejsi ty. ale Bůh! Bůh je Ten, Kdo dává růst! Tož tak.
willy
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:01:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvedu to na banálním lidském příkladu:
syn poprosí otce o dárek k narozeninám, dejme tomu o autíčko. Tatínek mu ho koupí a o narozeninách slavnostně předá. Může pak synek říci: mám autíčko díky tomu, že jsem o ně poprosil tatínka? nebo by měl raději říci: tatínek mi dal autíčko, protože mě má rád a ví, že jsem ho chtěl. Tož tak.
willy
|
]
Dobré skutky a svoboda - Re: (Dobré) skutky a spravedlnost (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:07:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už je jen alibismus. Bůh nechtěl loutku, ale milujícího člověka. Když budeš brát všechno takhle, tak bez Boha nepřeběhne jediný elektron v tvém mozku (což je jistě pravda)...pak všechny hříchy, které konáš, nekonáš ty, ale Bůh skrze tebe, protože Bůh řídí každou částečku tvého mozku, pomocí kterého myslíš a jednáš. Sám uznáš, že tohle není cesta a že taková představa Boha je pikoresktní. Když by nás nechtěl Bůh za své partnery (neříkám rovnocenné, to ani náhodou), tak se nestane člověkem. Tvůj Bůh je neospraveditelný, protože nás řídí jako loutkář. Ano, všechno zlé není z Boha a všechno dobré je z Boha. A když konáme dobrý čin, konáme Boží vůli, Bůh koná skrze nás...ale to nic nemění na tom, že JÁ jsem já a že když budu na Boha házet bobek, tak skončím v pekle. A to nezmění žádná pokřivená nauka o predestinaci, která se mi snaží tvrdit, že Bůh jen tak z rozmaru odsoudil šmahem miliardy lidí k věčnému ohni. Teorie je to sice pěkná, ale lidské utrpení je skutečné. A takového Boha já neberu, nezlob se. Vlastně se zlobit ani nemůžeš, byla Boží vůle to, že ty věci tak beru. Tak se zlob na Boha, že mi nedal tvoji víru.
Přemýšlej nad tímto: Stvořil Bůh člověka ke svému obrazu? Pokud ano, je člověk schopen konat dobro? Nebo je člověk schopen konat jen zlo?
|
]
|
|