Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:39:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku buď ve svých soudech trochu pozornější, ať zde nejsi zbytečně za blbce. Argumentuješ zcela od věci.
My snad někde tvrdili, že očistec je pro každého nutností? Že snad do očistce musí každý? Co to máš za argumenty?
Jak si ale vysvětlíš případ, kdy budeš mít plno všedních hříchů, pojedeš autem a smete tě třeba kamión? V setině vteřiny, ani si neuvědomíš, co se děje (natož pak abys zalitoval svých hříchů a tak se z nich očistil) a budeš mrtvý.
Co z takovým? Na peklo to není a do nebe také nic nečistého nesmí. Jak to vysvětlíš?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ... abys zalitoval svých hříchů a tak se z nich očistil
No, pokud se člověk očišťuje ze hříchů zalitováním, tak je fakt těžké rozhodnutí, co s ním.
Ještě jsem nikdy v životě neviděl litování, které by člověka dokázalo očistit od hříchu. A už jsem viděl hodně lidí, kteří se litovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 19:27:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ještě jsem nikdy v životě neviděl litování, které by člověka dokázalo očistit od hříchu"...
Takový biblický příklad jsem ti už uvedl.
David zhřešil a později hříchu litoval. Očistil ho Bůh od hříchu?
David Nátanovi řekl: "Zhřešil jsem Hospodinu." Nátan mu odpověděl: "Hospodin
tvůj hřích přenesl, nezemřeš. Avšak za to, že ses tímto činem rouhal Hospodinu, musí zemřít tvůj
novorozený syn."
(Zde máš odpuštění hříchu i s přetrvávajícím časným trestem za hřích.)
(L 17,3-4) Dávejte na sebe pozor. Kdyby však proti tobě zhřešil tvůj
bratr, pokárej ho, a bude-li toho litovat, odpusť mu.
A kdyby proti tobě zhřešil sedmkrát za den a sedmkrát za den
by se k tobě obrátil se slovy: 'Je mi to líto,' odpustíš mu."
Smiluj se nade mnou, Bože, pro milosrdenství svoje, pro své velké slitování zahlaď moje nevěrnosti,
moji nepravost smyj ze mne dokonale, očisť mě od mého hříchu!
Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých
očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém
soudu.
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost.
Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh.
Dej, ať slyším veselí a radost, ať jásají kosti, jež jsi zdeptal.
Odvrať svou tvář od mých hříchů, zahlaď všechny moje nepravosti.
Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov v mém nitru pevného ducha.
Jen mě neodvrhuj od své tváře, ducha svého svatého mi neber!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Neděle, 23. leden 2011 @ 20:15:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Bůh se nad námi pro své milosrdenství a veliké slitování smiloval v Ježíši Kristu zahladil naše nepravosti a nevěrnosti smyl z nás dokonale svou krví .Stvořil nám čisté srdce a obnovil v našem nitru pevného ducha a Ducha sv. nám dal. Abba ,Otče!
Jak to souvisí s očistcem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:32:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus smývá naše nevěrnosti tady a teď. Tak to souvisí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:12:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš. A naše nevěrnosti a nepravosti smyl Ježíš už před skoro dvěma tisíci lety.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:22:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, to jsi ještě nebyl na světě. Narodil si se tedy jako neposkvrněný? Ano či ne?
|
]
Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Neděle, 23. leden 2011 @ 21:23:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,docela chápu že jsem zde, i u Tebe za blbce...jak píšeš.
A také chápu že pro každého ,"spleť bludných kořenů",jistě není snadné obejít .Vím však že každému,komu dá Bůh vzrůst,roste směrem vzhůru,né dolů. Růst vzhůru je pak závilý na tom ,jak dolů jde naopak jeho lidské ego - takové spojené nádoby ;-) Myslím ,že pro nás to nejlepší , je to ego uplně zabít.
Dopustil-li Bůh ,že bych měl nehodu a napálil do mne např. kamión,mám jistotu že jsem smířen s Bohem a ON to ví nejlépe! Žel, mrtvý je již každý ,kdo nevěří ! Do svatého města nevztoupí a zůstane (již je) venku(Zj 21,27) Očisťujícím ohněm si někteří procházejí již zde (1.Kor.3,15) v přímém přenosu a plevy budou spáleny.
Lukáš 3,16 Na to Jan všem řekl: „Já vás křtím vodou. Přichází však někdo silnější než já; nejsem ani hoden, abych rozvázal řemínek jeho obuvi; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
Lukáš 3,17 Lopata je v jeho ruce, aby pročistil svůj mlat a pšenici shromáždil do své sýpky (Božího království) ; ale plevy spálí ohněm neuhasitelným.“ Pokoj Tobě :-) v. |
]
Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:58:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že bych měl nehodu a napálil do mne např. kamión,mám jistotu že jsem smířen s Bohem"...
A kde tu jistotu bereš? Pokud jsi zrovna ve hříchu, nejsi přece vůbec s Bohem smířen!
Pokud tvrdíš, že žádný hřích nemáš a mít nemůžeš, je další debata s tebou zbytečná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Pondělí, 24. leden 2011 @ 16:19:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, pokud tvrdíš, že hřešíš, pak na křesťanských stránkách nemáš ani co dělat. Nejsi totiž křesťanem. Křesťan nehřeší. To ovšem nemůžeš pochopit, jedině bylo-li by ti to dáno Duchem Svatým, což se ovšem nedá očekávati.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 24. leden 2011 @ 17:38:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme, pomalu každá tvoje druhá věta na těchto stránkách je zcela objektivním hříchem (byť lehkých). Tak si zameť před svým vlastním prahem. Všichni zhřešili. Nikdo není bez viny. Křesťana nedělá to, že nehřeší, ale že svůj hřích Bohu vyznává, svého hříchu lituje a ve svém hříchu nehledá zalíbení a bojuje s ním.
Tvrdit, že křesťan nehřeší, je možná i hřích do nebe volající. A opravdu netřeba brát vážně urážky od někoho, kdo tvrdí, že nehřeší, a přitom co věta to hřích. ;) Nejsi Bůh, Didymosi. Ten je bez hříchu. Možná sis to spletl a myslel sis, že Bůh si ty. Tak abych to urovnal, tak nejsi.
Obrať se a čiň pokání! Dokud je čas.
Servus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:35:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, Didymos a mnozí jiní, jsou opravdu synové Boží.A Bůh opravdu neříká nadarmo: Bohové jste! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 20:53:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že na vás neměl ani apoštol Pavel. I ten hřešil.
(Ř 7,14-25) Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že
je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic
dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho
dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já,
ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe
pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 24. leden 2011 @ 22:06:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko ,nevím zda si ap.Pavla plně pochopil.. :-)
Jan 3,6-15
1 Hleďte, jak velikou lásku nám Otec daroval: byli jsme nazváni dětmi Božími, a jsme jimi. Proto jsme světu cizí, že nepoznal Boha. 2 Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest. 3 Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý. 4 Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona. 5 A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není. 6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. 7 Dítky, ať vás nikdo neklame: Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost – tak jako on je spravedlivý. 8 Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy. 9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 10 Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy: Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra. 11 Neboť to je zvěst, kterou jste slyšeli od počátku: abychom se navzájem milovali. 12 Ne jako Kain, který byl z ďábla a zabil svého bratra. A proč ho zabil? Protože jeho vlastní skutky byly zlé, kdežto bratrovy spravedlivé. 13 Nedivte se, bratří, když vás svět nenávidí. 14 My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti. 15 Kdokoliv nenávidí svého bratra, je vrah – a víte, že žádný vrah nemá podíl na věčném životě.
oko,jak naplnit zvěst (Boží zákon) ,kterou jsme slyšeli od začátku ;abychom se navzájem milovali? Nikdy ne v těle( vlastní tělesnosti) ,ale jen a jen v Synu,který ap.Pavla vysvobodil z těla smrti (lidské tělesnosti) ,za což ap.Pavel Bohu skrze Pána Ježíše Krista také děkuje! Dovolím si také, Chvála Pánu,plně milovat se tedy dá, jen a jen v mysli Kristově.
Tolik vyjádřený názor ,dobrou noc.v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 07:40:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré ráno bráško a samozřejmě amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 10:56:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
Co tím chceš říci? Že Ř 7 vlastně neplatí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 25. leden 2011 @ 12:01:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde to říkám? :-) ap.Pavel pouze popisuje to, co cítí a co si velmi dobře uvědomoval - rozdíl mezi vedením Duchem a lidskou tělesností...Ale píše to kvůli nám! A naši tělesnost máme mocí Páně umrtvovat.
"Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?" (ptá se zase i kvůli nám) oko,a Kdo asi !? Sám jistě ne! Vždyť stejně jako já ,poznal svou ubohost! A tak skrze Pána Ježíše děkuje Bohu ,který jej z tělesnosti vysvobodil a může tak uctívat Boha opravdově - v Duchu a pravdě. To je vše.
Vždyť na jiném místě (Kolos.1,13) píše a děkuje Otci:
13 On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna. 14 V něm máme vykoupení a odpuštění hříchů. Chvála a sláva Otče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 10:09:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem tvé tvrzení, že křesťan nehřeší, není pravdou.
Křesťan hřeší, ale ze svých hříchů se vyznává a lituje jich. Kristus mu je pak odpouští.
Křesťan, žijící v Kristu, nepáchá hřích smrtelný (1 j 3,8).
Nedokážeme však vůbec nehřešit. I když člověk žije svatě, neudělá vždycky všechno tak, jak by měl udělat. Jsme slabí a hříšní. V člověku přebývá hřích (Ř 7,17).
(Jk 4,17) Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Úterý, 25. leden 2011 @ 14:24:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano jsme opravdu Boží synové.Tak to jest. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Úterý, 25. leden 2011 @ 15:06:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, co říkám je Pravda. Však ano...všichni zhřešili. Popírá´m to snad? Vůbec ne. Ale teď už nemohu hřešit.Písmo svaté mi dává zapravdu. Svůh hřích jsem samozejmě vyznal a nadále vyznávám, že jsem hříšný, hříchu zaprodán. Jsem zkažen( tedy to je každý). Ale nehřeším. Jsem již dávno nový člověk a ten nehřeší. Hřeší ten starý člověk, který byl ukřižován. Tvrdí to Písmo, ne já.A když to tvrdí Písmo, tvrdí to Bůh, já ne. Kdo říká, že jsem Bůh? Já jen říkám, že mluvíš s mým vnitřním člověkem a můj vnitřní člověk je Ježíš Kristus, který sídlí v mém srdci. A pokání už jsem učinil. Podruhé jej netřeba činit, neboť tím vlastně říkáš, že to první "pokání" nebylo vlastně pravým pokáním. Ty se obrať a čiň pokání! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 26. leden 2011 @ 07:33:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to čiňte pokání, ne "jednou učiňte pokání". Pokání je trvalý postoj celého člověka, který je kontinuální, ne jednou a dost. Já pokání činím.
Dobře jsi to napsal, že jsi hříšný a hříchu zaprodán, že starý člověk hřeší. A věz, že od tohoto všeho budeš dokonale obmyt. Narodil si se k novému životu, ale hřích ti stále zůstal a ještě ti nebyl odebrán - podobně jako Pavlovi nebyl. Ale i od toho hříchu budeš dokonale obmyt a bude ti odebrán - starý člověk zcela zanikne a již hříchu nebude. Dojdeš očištění od všeho hříšného, co na tobě ještě ulpívá, ale co nepatří tomu "vnitřnímu člověku."
Nebo snad ten starý člověk půjde do nebe s tebou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Středa, 26. leden 2011 @ 15:27:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, ano pokání je celoživotní proces. Ne, ten starý člověk se mnou do nebe nepůjde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:50:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se vlastně shodneme, ne? Od toho starého člověka budeme očištěni. Teď ho ještě "na krku máme", ale to není konečný stav. My tomu říkáme očistec, ty tomu říkej jak chceš, nebo to nepojmenovávej, jestli nechceš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:12:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, ne, neshodneme se. Byli jsme očištěni, kdežto vy pořád hledíte na budoucnost, my na přítomnost. Očistec je výmysl. Očištění probíhá pouze jednou a to navždy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 08:31:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to je rozpor s Písmem. Nevidíš si do úst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 24. leden 2011 @ 16:33:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde beru jistotu? :-) Přece v Kristu ! I trpělivost není má.. :-)
oko,právě že ten ,kdo nemá jistotu v Kritově spasení,nadále je a žije v hříchu.Těžko tedy může být opravdově s Bohem smířen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:18:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak bratře Vlastiku. Naše není nic, Pánovo je vše. To všechno nám dal ze své milosti Bůh, to jsme nedokázali my. Ale někdo to tále není očividně schopen chápat Duchem. Tedy to by jste Jej museli mít, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme se bavit o očistci! (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 24. leden 2011 @ 20:07:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---To všechno nám dal ze své milosti Bůh, to jsme nedokázali my.---
Ano ,drahý bratře Didyme, nad Bohem jsme se nesmilovali my ,ale ON se smiloval nad námi! Pokud někdo nemá Ducha sv.stačí poprosit a přijmout,vždyť nebeský Otec dává svým dětem vše, oč ve Jménu Pána Ježíše poprosí. Vždyť ON ví naprosto vše,ještě před tím, než kdo prosí.. |
]
|
|