Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 22:06:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Dnes už ne, ale těch příkladu je daleko více, než by jeden člověk vůbec dokázal snést. Jeden z příštích článků bude právě o konkrétních příkladech.
Podle toho co píšeš, máš jeden ze základních problémů všech začínajících křesťanů, nerozlišuješ pokoj s Bohem od Božího pokoje. To není totéž. Pokoj s Bohem je ospravedlnění od hříchů. Boží pokoj je když činíš to, co od tebe Bůh požaduje bez ohledu na tvé poznání dobra a zla. Chceš vykonat dobrý skutek, o kterém se domníváš, že Bůh ho po tobě vyžaduje na základě Písma (litery), ale nevíš jestli ho chce zrovna v této chvíli. (několikrát vybízeli různí lidé Ježíše, ať něco udělá, a on jím odpověděl, že teď ne, protože ještě není jeho čas) nebo-li jedná věc je znát Boží vůli a úplně jiná věc znát i správný čas. A ten se nikdy nedozvíš, pokud neoslovíš přímo Pána ve svém duchu. To je strom života v praxi. Můžeš činit Boží vůli v nesprávný čas, a život Boží v tobě začne ustupovat do pozadí, až ztratíš Boží pokoj. Někdo říká, ztratil jsi pocit jeho přítomnosti. Neobnovíš ho dříve, dokud si neuvědomíš svou chybu a nenapravíš svou chybu. Nemůžeš se divit mé "jízlivostí" jak jsi to nazval, pokud nechápeš tyto základní věci. Ale více někdy jindy. S Duchem Božím se nedá diskutovat, ale pouze poslechout, Jednou neposlechneš a desítky let k tobě nepromluvi. Znáš to? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 10:38:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Jk 4,16-17) Vy se však chlubíte ve své pýše. Všechno takové chlubení je
zlé.
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 16:47:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Činit dobře znamená činit podle Boží vůle a v Jeho určeném čase. ty žel tady neustále propaguješ činit Boží vůli, ale že činění ve špatný čas je zlo, to tě ani nenapadne napsat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:25:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dokud není Boží čas pro konání dobra, je to zlo"...
To ale není žádné učení Písma, to je jen "Leonetovina"!
Pán Ježíš svůj první veřejný zázrak vykonal (na přímluvu své matky), i když ještě nepřišla jeho hodina (J 2,4). Tedy nikoli v Jeho určeném čase! Podle tebe tím snad vykonal zlo? Písmo přece svědčí, že sám Ježíš byl bez hříchu.
Vidíš, jaké nesmysly nám tu předkládáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:51:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tohle jsem ti odpověděl nahoře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:26:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobro zůstává dobrem vždycky - nezávisle na čase.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:58:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobro neexistuje bez Boha, jediný dobrý je Bůh, to jsou slova Páma Ježíše. A jediným mimo čas je opět pouze Bůh a jen On stanoví čas jednotlivých událostí v dějinách spasení. Podle tvé argumentace by mohl být Pán Ježíš ukřižovám kdykoliv, třeba hned v ráji. Ale jestli sis nikdy nevšimnul, tak On Bůh určil čas ukřižování. On určil čas příchodu Krista na zem. Ty tady plácáš neuvěřitelné hlouposti, když si něco umaneš, tak zapomínáš na Písmo a jeho časový sled. Mě to už nebaví tě neustále poučovat o úplných základech. Jsi vedle jak ta jedle. Možná rozumíš vínu, ale nerozumíš Bohu a neznáš Ho. To, co tady neustále předvádíš je ostuda tvé denominaci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 02:22:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, tady bych tedy pro změnu nesouhlasil s tebou. Je přece patrný (minimálně) rozdíl mezi dobou SZ a NZ. Podle Zákona bylo dobro dodržovat Sobotu a "nutit" k tomu ostatní Izraelce. Pro křesťana je dodržovat Sobotu také dobro, pokud to činí ve smyslu slov Pavla (ale už není zlo nedodržovat ji), ale rozhodně není dobro (a je to dokonce zlo) někomu to předepisovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:05:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídám vám oběma najednou.
Mluvil jsem o lidském životě, ve kterém k nám v životních situacích přicházejí příležitosti konat dobro.
Nejdříve si musíme stanovit, co znamená konat dobro. Není na to žádný mustr, a většinou to nejde ani poznat bez součinnosti rozumu. Dát peníze potřebnému na živobytí je dobrem, dát bezdomovci peníze na chlast či drogy, asi dobrem nebude.
Dobro je tedy nejdříve potřeba poznat a pak hned vykonat. Někdy ho poznáváme srdcem, jindy rozumem. Ale už to, že jsme se do této situace dostali, znamená, že je to Boží vůle a že právě teď je ten vhodný čas pro tento konkrétní dobrý skutek. není třeba čekat na zahřmění s nebe. Naopak, pokud se nerozhodneš hned a nepomůžeš, paradoxně musím dát za pravdu Leonetovi, že zde čas má vliv (i když bráno z druhé strany), že později už může být pozdě a ten konkrétní skutek dobra už nebudeš moci vykonat.
Mluvil jsem tedy o dobrých skutcích v linii jednoho lidského života, tak jak je Otec pro nás připravil. Netřeba váhat.
Poznáme - li, že se jedná o dobro, je jasné, že je připraveno zrovna pro nás. Právě teď a v tuto chvíli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:22:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
píšeš: Dobro je tedy nejdříve potřeba poznat a pak hned vykonat.
To je ale právě přesně to, co Bůh nechtěl a nechce. Bůh nechtěl, aby člověk pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého, ale chtěl a chce, aby člověk jedl ze stromu života! Dobré skutky připravené Bohem předem, aby v nich jako Jeho dílo stvořeny v Kristu Ježíši Jeho děti chodili=žili, jsou skutky vykonané v reakci na věčný božský život, který je skrze Krista a coby Kristus jako Duch oživující v nich, tj. v jejich duchu.
Uvedu to na příkladu. Někdo mě prosí o pomoc. Já v tu chvíli nezkoumám a nesnažím se poznat, je-li to dobré nebo zlé, ale obrátím se do svého ducha, připojím se k Pánu, abych s Ním byl jeden D/duch a vnímám v sobě Jeho život, který mě skrze Ducha vede, jestli pomoci a jak nebo případně nepomoci.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:29:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 20:38:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vám některým to nepomůže vysvětlit ani andělsky.
Nejdřív musím poznat, zaregistrovat, že toto je situace, připravená Otcem právě jen pro mne, abych vykonal skutek lásky. Jak jsem vysvětloval výše, třeba odlišit skutečně potřebného člověka od parazita, chystajícího se mě oblafnout.
V případě, že leží na cestě zbitý zraněný člověk, se nepotřebuji s Bohem radit, zda je to skutek lásky nachystaný pro mě, vždyť je to přece jasné, že ano!
Tedy znovu opakuji: Boží vůli je třeba nejdřív poznat a hned, jakmile ji poznám, tak vykonat.
Když mě někdo prosí o pomoc (třeba o finanční pomoc), už musím zapnout své mozkové závity a stát oběma nohama na zemi. Parazitů po světě běhá nespočet a křesťan se nemusí nechat každým hned doběhnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:00:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, položím ti otázku, kterou nemyslím zle. Ty vždy poznáš vedení Ducha ve svém životě?
Podělím se s tebou o dilema, které jsem nedávno měl a které jsem "řešil" i s Adamem. Měl jsem dobře placenou práci v komerční sféře. Vyskytla se mi možnost jít dělat do neziskové-sociální (menší plat). Předložil jsem opakovaně tento problém Pánu a požádal i některé bratry/sestry, aby se za tu věc modlili. Šel jsem na výběrové řízení s tím, že vše je na Pánu. Uspěl jsem hned v prvním kole (původně byla plánována tři). Když jsem o tom mluvil se svým původním zaměstnavatelem, nechtěl mě pustit a nabídl mi více peněz a povýšení. Pořád jsem se Pána ptal a odpověď jsem nenacházel. Nestálo tu proti sobě nějaké dobro a zlo. Dělat v komerční oblasti není zlé a člověk může být velmi prospěšný. Modlil jsem se a přemýšlel (posuzoval). Nakonec jsem Pánu řekl:"Pane, žádal jsem tě o vedení v této věci. Možná jsi se rozhodl mlčet, možná jsem já slepý a hluchý k tvým slovům. Tvému Evangeliu rozumím tak, že mám práci změnit. Pokud to není Tvoje vůle, mrzí mě to a prosím o tvé požehnání v nové práci." Chvála Pánu - opravdu mi požehnal. Ale já dodnes nevím, jestli jsem konal podle jeho vůle. Možná ano a pak je požehnání spojené s plnění Jeho vůle. Možná jsem jednal v rozporu s ní, ale Pán mi požehnal, protože viděl do mého srdce a tak věděl, že mé motivy jsou čisté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:09:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co bylo těžší, zůstat, nebo přejít?
Kristus po nás chce věci náročné, těžší, abychom skrze ně vyrostli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:38:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak takto jsem se na to nedíval. Ono se asi nedí povědět, co bylo těžší. Když ale můj nový zaměstnavatel zjistil, co dělám, svým způsobem mi ten přechod rozmlouval. Pořád se mě ptali, jestli jsem si jistý, že chci zahodit tak dobrou práci. Budoucí šéfová mi dokonce řekla, že by na mém místě neměnila:-) Lidé kolem mě si mysleli, že jsem se zbláznil a radili zůstat. Jedinou vyjímkou byla manželka, která mi řekla, že je přesvědčena, že budu v nové práci šťastnější. A dnes rád přiznávám, že měla pravdu.
Ale obě práce měly nějaké výhody i mouchy a opravdu nemohu povědět, co bylo těžší. Zajímal by mě tvůj osobní názor, i když je mi jasné, že se budeš jen dohadovat. Myslíš, že je možné, že Bůh se rozhodl mlčet a nechat to na mně? Nebo jsem fakt hluchý a slepý? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:20:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to v životě prožil trochu jinak. Má práce byla vždycky taky mým koníčkem. Dosáhl jsem slušného postavení, odbornosti i příjmů a dělal, co měl rád. Pak ale začal působit vnitřní neklid. Snažil jsem se ho potlačovat, vždyť byl nerealistický! Opustí snad živitel rodiny, v situaci, kdy má podporovat čtyři děti na vysoké, dobře placenou práci, kterou navíc dělá rád? Musel by být blázen! Ale právě takovým bláznem jsem se stal. Jak k tomu došlo: Postupně se pro mě každý den (v teple, v laboratoři) stával utrpením, ztrátou času. Bylo mi líto každého takhle "zmařeného " dne v životě. I manželka mně to rozmlouvala. Nebylo rozumného, racionálního důvodu cosi takového opustit. Mohl jsem být ekonomicky zajištěn až do důchodu. Já však vnitřně toužil naplnit život jinak. Poznal jsem, že pro takový poklidný život nejsem stvořen. Tak mě to pálilo, že se mi i moje oblíbená práce zprotivila. Pochopil jsem, že mě Bůh chce postavit jinde. Já to cítil jako Boží vůli, jako když prorok nechtěl hlásat Boží slovo a ono se mu v ústech stalo žhavým uhlem. Ne že bych se snad cítil prorokem, ale princip stejný: bylo stále těžší to ignorovat, pálilo to stále víc. Nechal jsem to na Bohu a on dovedl situaci tak daleko, že jsem stejně musel odejít. Vyměnilo se vedení a mladí týpci nás tlačili pro výkon odbývat práci, podvádět. Jenže v letectví to tak nejde a já si nechtěl vzít na svědomí lidské životy. Když se pokazí auto, zastaví na kraji silnice. Ale letadlo spadne a lidé se zabijí. A tak jsem odešel vzájemnou dohodou ...
Dneska , po deseti letech mohu počítat ztráty, Ale nelituji, udělal jsem správně a prožil tento kus života docela dobře. Kdyby se měl vrátit čas, rozhodl bych se stejně. O spoustu věcí jsem přišel, ale daleko víc jsem dostal. Těch věcí, co přetrvají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1) Vložil: Irena v Neděle, 08. květen 2011 @ 21:19:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko a ssns,
díky za vaše svědectví. Já totiž zrovna řeším něco podobného. Modlím se za dobré rozhodnutí - moje práce, která mě ještě nedávno bavila, se mi stala břemenem. Papírů přibylo, odpovědnosti za lidi také a já zjišťuju, že do práce chodím s nechutí. Ale co teď? Ani by mi nevadilo jít mimo obor, ale nechci jít jen tak někam, chci být v Boží vůli.
Už bych ani nelitovala školy a všeho, co jsem do toho investovala. Myslím, že jsem dospěla někam před syndrom vyhoření. Nebýt Boha a toho, že se modlím víc než kdy jindy, asi bych to neunesla. Na rozdíl od tebe ale mám určitou výhodu - neleží na mně tíha starostí o rodinné finance. Můj manžel chvála Bohu tohle zvládá i beze mě. Tak tvoje svědectví mi zase trochu nabouralo moje myšlenky o tom, že ještě zůstanu. No nic, modlím se dál, zatím mi Bůh vždycky poradil, nenechal mě jen tak, i když to trvalo nějaký čas. Ale On není automat na zázraky.
Posiluje mě to, že mě miluje, že mě nenechá a nikdy mě neopustí. Četla jsem nedávno krásnou větu - kdyby lidé věděli, jak moc je Pán miluje, jejich život by se diametrálně změnil. Dokonalá láska totiž vyhání všechen strach. Když jsme v Něm, v Jeho náručí, nemusíme se skutečně ničeho a nikoho bát. Ani radikální změny.
Ještě jednou díky za povzbuzení.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 08. květen 2011 @ 22:20:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, považuji za vhodné připomenout Boží slovo, jak Pán Ježíš, kromě svým 12 apoštolům, nikdy nikomu neříkal, že by měli měnit své povolání, tak ani apoštol Pavel nedávál nikomu takové instrukce, naopak, podívej se do 1 listu do Korintu 7, 17-24: Bratři, každý ať zůstává před Bohem v tom postavení, v jakém byl povolán. Zažil jsem dost mladých lidí, kteří odešli ze svých povolání, protože měli dojem, že tam nejsou pro Pána přínosem, jednalo se především o bratry, ale málokoho již napadlo zeptat se jejich žen, co si skutečně o tom myslí, protože převážně šli dost výrazně dolu s platem, a jejich rodiny najednou byly na tom daleko hůře finančně. Moje osobní zkušenost je, že jak píše Pavel, kde mě Pán povolal, tam mám o Něm svědčit, a dokud mě z toho místa Pán neodvolá skrze okolností, tak tam mám zůstat. Považuji totiž útěk z místa povolání Pánem, za opuštění jeho vůle. Většinou se ti mladí bratři vymlouvali, že jsou v dosavadním povolání nuceni ke kompromisům a nedokázali na svých místech žít Pána. A tak si našli "výmluvu" že jinde mu budou moci lépe sloužit. Ale to jsou pouze vymluvy a zbabělost. Vždyt Pán ví moc dobře čím procházíte, a nikdy nikoho nezkouší více, než by snesl. Jestli je třeba odhalit něčí tělesnost a stvořil nám k tomu příležitost, tak ví proč, a když já při prvních pocitech problému uteču, bude mi muset tutež příležitost stvořit jinde, a dojde ke zbytečné ztrátě času a mého osobního růstu. A ve svém důsledku k odsunutí Božích plánů o nějaký čas. Velmi poučný je v tomto život Abraháma a dalších. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1) Vložil: Irena v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:23:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje osobní zkušenost je, že jak píše Pavel, kde mě Pán povolal, tam mám o Něm svědčit, a dokud mě z toho místa Pán neodvolá skrze okolností, tak tam mám zůstat.
Ano, a to je právě to, co řeším, jestli mě Pán neodvolává právě skrze okolnosti. Na tohle místo mě poslal, i když mi kdekdo v okolí říkal, ať to nedělám (kvůli špatné pověsti majitele zařízení), ale já jsem tam šla ,protože jsem věděla, že tam být mám. Přivedla jsem k Pánu několik lidí, chvála Bohu. Dala jsem do pořádku neuvěřitelný zmatek, který tam zanechali mí předchůdci. Dodělala spoustu věcí, kvůli kterým by nám mohli sebrat okamžitě registraci, zařídila to, co volalo po nápravě.
Dnes je situace ale tak špatná, že už se delší dobu modlím za to, jestli ještě zůstat, nebo má Pán pro mě něco jiného. Protože narážím na strop. Zatím jsem vždycky někam byla poslaná, abych tam něco spravila, dala do pořádku, svědčila lidem a zase odešla. A vím, že jsem byla v Boží vůli. Takže ta svědectví mi jen potvrdila, že se možná zase něco chystá "nahoře",na co se budu muset připravit.
Zatím opravdu nevím. Rozhodně bych neodešla z nějaké zbabělosti jen tak. Ale co když už jsem tam splnila svůj úkol? Jak říkám - modlím se dál a věřím, že až budu mít odejít, budu to najisto vědět - jako doposud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 09. květen 2011 @ 18:28:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Držím se jedné zásady, dokud nevím, nic nedělám a neměním. A mnohokrát se mi potvrdilo, že jasno jsem měl až krátce, skutečně šlo o minuty, až těsně před událostí, anebo v průběhu děje. Neboli nazbývá mi většinou nic jiného, než důvěřovat, ža to má Pán ve svých rukou a kvůli mé specifické povaze jedná se mnou takhle, jak jedná. Jindy většinou něco chci udělat a podle pokoje a síly vím, že mám činit, co jsem si předsevzal. V mnoha jiných věcech vím bezpochby jasně, že něčemu se mám vyhýbat, protože jsem ztratil pokoj. A to je ten nejasnější způsob vedení Božím Duchem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pondělí, 09. květen 2011 @ 02:46:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle toho termínu "syndrom vyhoření" bych skoro řekl, že děláš v sociální či zdravotní oblasti. Zřejmě se ti stalo to, co dost lidem kolem mě. Práce je bavila, ale pak přišlo jedno, druhé, snad i třetí povýšení a charakter práce se změnil - samé papírování. Snad budeš mít více štěstí než já a Boží vůli poznáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1) Vložil: Irena v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:25:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za komentář, fakt věřím, že budu vědět, že neminu nic z toho, co pro mě Pán už kdysi dávno přichystal. Očekávám na Boží pokoj, který mi byl vždycky vodítkem. Bůh se nemění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2011 @ 07:17:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahpoj Ireno.
Počítej s tím, že za všechno se nějak platí. To je tvrdá realita. Je to trochu podobné, jako když jdeš nakoupit a máš si zvolit, co koupit. Když se člověk nerozhodne dobře a koupí hloupost, časem ho to může mrzet. Zvaž dobře o co přicházíš a co získáš. Já za to třeba zaplatím daleko nižším důchodem. Ať to tedy stojí za to!
Aby to opravdu nebylo ze zbabělosti (jak píše Leonet) a která by tě časem mrzela, ale z odvahy dokázat si zvolit to těžší a to krásnější. Poznej Boží vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1) Vložil: Irena v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:32:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, věřím, že dobře zvážím. Budu se stále ptát Boha, věřím, že mě slyší, zatím to tak vždy bylo. Já sice do důchodu ještě nejdu, ale i na místo, kde jsem teď, jsem šla s tím, že budu mít nižší plat, než na tom předchozím. Tam jsem taky byla proto, že mě to Bůh ukázal. A taky se mi divili, že tam jdu, když musím dojíždět, a tady jsem měla místo v bydlišti. Ale věděla jsem, že mě tam Bůh chce. Byla jsem tam jen rok, ale byl to moc požehnaný rok - obrátilo se pár lidí, jiným jsem svědčila a věřím, že o nich Bůh ví a jednou si je přitáhne.
Já už bych nedělala nic jen ze své vůle nebo z nějakého pocitu. Kdysi jsem to tak dělala, z neznalosti, a obvykle se mi to vymstilo. Dnes jen z Boží vůle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 23:13:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, ne vždy poznám vedení Ducha anebo ne hned. Ale je jedno poměrně jasné vodítko, když má člověk dilema - pokoj Boží v srdci. A v komentáři oku píšeš o "potvrzení" tvou manželkou, že v nové práci budeš a skutečně jsi šťastnější, což může být také nepřímé potvrzení od Pána.
Na Pánu je skvělé právě to, cos také zmínil, že se dívá na/do srdce, zkoumá naše motivy a hledá v něm víru. Jednáme-li ve víře, i když třeba všechno ostatní mluví proti, nemusíme se obávat, ale cokoli není z víry, je hřích, jak víš. Pokud je v pořádku naše srdce, pokud si je chráníme, neboť z něho po/vychází život, jsme OK - viz Př 4:23 Víc než cokoliv jiného střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života. Kniha Přísloví vůbec mluví hodně o srdci a je užitečné si ta místa projít a mít nad nimi společenství s Pánem. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: ssns v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že máš pravdu ohledně toho pokoje Božího v srdci. To bylo celkem jistě to, co mě vedlo. Díky za komentář. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:56:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rádo se stalo.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:33:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Slávku, tohle jsem přesně popisoval v tom článku Svoboda nebo otroctví.
Přiznám se, že tebe a oka nechápu po té diskuzi, která tam proběhla. Připadá mi, že svobodu a svobodnou vůli chápete úplně opačně, než jak tomu rozumím já a jak jsem to v životě poznal.
Když jsem rozhodoval tento typ věcí, které popisuješ, tak mi Bůh téměř vždy nechal svobodu se rozhodnout. Řekl bych až nepříjemnou svobodu: Já bych i rád, aby mi Bůh něco přikázal, ale Bůh nic. A když jsem se rozhodnul, Bůh moje rozhodnutí požehnal. A třeba mi po tom rozhodnutí ukázal, jestli jsem se rozhodnul "dobře", nebo "špatně".
Když jsem rozhodoval "dobro a zlo", Bůh mne ho nikdy nenechal rozhodovat, nikdy mi nenechal svobodu v tom, abych si vytvořil "dobro" a to dobro pak dělal, natož abych dělal zlo. V těchto případech - pokud jsem se Boha ptal - nedostal jsem žádnou svobodu, ale Bůh mi naopak velmi jasně ukázal, co mám v dané věci dělat. A velmi často to tak bylo i když jsem se neptal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: ssns v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:10:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak teď zase já absolutně rozumím tobě. I kdyby mi Bůh dal nějak předem vědět, jaká je Jeho vůle v této otázce, pak bych přece stále měl svobodu danou svobodnou vůlí neposlechnout. Adam s Evou naprosto jasně věděli, že jeden strom je pro ně zakázaný. Bůh jim dal poznat Jeho vůli naprosto nezpochybnitelně. A přesto nadále měli svobodu (svobodnou vůli) dát na svůdné kecy hada.
Očividně tu dochází k matení pojmů. Bůh mi nedává svobodu něco ukrást v tom smyslu, že mi jasně říká, jak se mám zachovat. Neříká, abych se rozhodl, jak chci, protože to není podstatné. Ale já mám stále možnost (tj. svobodu, svobodnou vůli, jak ji chápeme my dva s Okem) jít zítra přepadnout banku. Tady ty mluvíš o tom, že nemáš svobodnou vůli, protože od Boha víš, co máš dělat.
Já si nemyslím a ani jsem si nemyslel, že zůstat či změnit zaměstnání je nějak hříšné. Ale domníval jsem se, že Pán mi ukáže svoji vůli, tj. vlastně mi naznačí, co je pro mě a jeho plán se mnou lepší. Mlčel nebo jsem neslyšel a neviděl - nebo má pravdu Willy a já jsem vlastně viděl a slyšel, aniž bych si to uvědomoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťane (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:46:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím.
Očividně to ale není zmatení pojmů.
Vždy´t je přece podstatný rozdíl, jestli se rozhoduješ pro změnu zaměstnání, ptáš se Boha a Bůh ti nic neřekne, nechá rozhodnutí na tobě a nebo jestli se rozhoduješ pro vykradení banky a ptáš se Boha. Pro tebe to jsou dva různé druhy svobody a rozhodování? Nebo je to ta samá svobodná vůle a svobodné rozhodování?
Pro mne je to ta samá svobodná vůle, ta samá vnitřní i vnější svoboda.
V prvním případě rozhodování o změně zaměstnání, bydlení, čehokoliv mi Bůh dal vnější svobodu se rozhodnout a zároveň jsem měl vnitřní svobodu pro to volbu udělat. A také jsem jí udělal. I když ne třeba "dobře" nebo "nejlépe". Většinou mne Bůh nechal zcela svobodně rozhodnout. Zároveň někdy mi Bůh ukázal, co si mám vybrat, ale stejně mi dal vnitřní i vnější svobodu se rozhodnout pro to, co mi ukázal, nebo proti tomu.
Ve druhém případě rozhodování o vykradení banky mi dá Bůh nulovou vnější svobodu (zakáže mi to - pokud se ho teda zeptám, natolik ho znám dobře) a mám i nulovou vnitřní svobodu se z vlastní vůle rozhodnout tu banku vykrást. Vlastně si nedokážu ani představit situaci, která by tu mojí vnitřní nesvobodu v této věci překonala tak, abych šel banku vykrást.
Jestli to chápu dobře, tak spor je o tu vnitřní svobodu, svobodnou vůli se rozhodnout, ne o to, jestli jsou věci z vnějšku zakázané.
Mně se fakt nechce věřit, že máš v obou případech stejnou vnitřní svobodu a svobodnou vůli se rozhodovat. Tomu nerozumím. Pokud to tak opravdu je, tak je to pro mne něco nového, těžko představitelného, o čem bych si rád popovídal, proto o tom píšu, proto jsem napsal i ten článek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křes (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. květen 2011 @ 09:02:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, i tvá "nulová svoboda" vykrást banku je přece dána jako následek tvé předešlé svobodné volby žít podle Božího řádu. A vzato do důsledku - pokud bys třeba upadl do špatné společnosti a ta ovlivnila tvé dosavadní myšlení, tak věci dnes pro tebe nepředstavitelné, se zítra mohou stát i pro tebe možnými.
Nikdy neříkej Nikdy! Když člověk usne na vavřínech, když není ostražitý vůči působení zla, může se probudit jako zakuklenec v bance. To nejsou jiní lidé, než my! Jen mají pokřivené zrcadlo reality: sami si berou, co jim život odepřel dát. Oni si o sobě často ani nemyslí, že jsou zločinci. Jen napravují domělou křivdu, která na nich byla spáchána, když nemají tolik, co si myslí, že by mít měli. Pokud se věnuješ těmto "nepřizpůsobivým", tak by ti tento způsob jejich myšlení neměl být úplně neznámý.
(Jk 1,14-15) Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní
žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2011 @ 18:53:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, tohle je zrovna případ, kdy za moji nesvobodu vybrat si vykradení banky já nemohu. Nikdy jsem se pro nic takového nerozhodoval aby to rohodování tuto věc ovlivnilo. Odmala jsem byl v téhle věci dobře vychovaný.
Když píšeš to, co píšeš, tak absolutně nechápu co myslíš tím "svoboda hřešit" a "svoboda vybírat si zlo". To, co píšeš, se ti snažím vysvětlit: Žádná svoboda vybírat si zlo není. Ani křesťané takovou nemají ani ti, kdo jsou oklamaní hříchem jí nemají. Vždyť i ten Jakub to popisuje jasně: Ani slovo o nějaké "svobodě volit si zlo", kterou se snažíš vnutit ty ale zcela jasně popisuje otroctví hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakt (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 08:45:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nikomu nic nevnucuji.
Vždyť je to evidentní. To, co nás omezuje, jsme my sami. My si určujeme hranice, co je pro koho z nás přijatelné a co už není. Nikdo nás k tomu nemusí nutit. Naše rozhodování jen odráží to, čím ve skutečnosti jsme.
Lidská svoboda je tedy nabídkou všech variant teoretických možností. V tom nejsme nijak omezeni. Ovšem jen některé z těchto nabídek (řešení) jsou pro nás také vnitřně (naší osobností) akceptovatelné. To už je ale právě ta naše volba (z nabídek) ve svobodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další mýty a fakta o křesťanech. (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 22:26:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za doplnění a vysvětlení. Z toho původního komentáře jsem nepochopil, jak to přesně myslíš. Teď už je to zřejmé. |
]
|
|