 |
Právě je 566 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116738868
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." že o mne oko celkem často lže nebe nepíše pravdu."...
Lhát o někom, nebo napsat nepravdu jsou naprosto rozdílné věci. Z nepochopení druhého může každý vyvodit nesprávný závěr a napsat o něm tak nepravdu. Lhát o někom však předpokládá zlý úmysl. Pokud takto o mě soudíš, nevědomky mě třeba posuzuješ svým vlastním metrem, podle sebe. Je - li mezi námi zlý úmysl, je naprosto zbytečné se spolu bavit o vztahu k Bohu. Ztrácí to jakýkoli smysl.
..."nepsal jsem ani to, "že mám vše vystaráno""...
Jsou to opravdu jen představy oka, že "máš už vystaráno"?
Tvůj komentář 27.3. (Smouva s Bohem):
"My říkáme, že člověk má svobodnou vůli (???) a může se v Ježíši Kristu
rozhodnout pro život s
Bohem, tedy že Bůh dal to rozhodnutí do rukou člověka. Dnem rozhodnutí
pro ty, kteří to rozhodnutí ještě neudělali, pak není okamžik smrti
jejich těla, ale co nejdřív, nejlépe dnes. O tomhle
rozhodnutí mluvíme. Tu možnost žít s Bohem v nebi máme skrze Ježíše
Krista, který nám dal nabídku v podobě krevní smlouvy, výměny život za
život. V tém smlouvě je Ježíš spasitel a my nejsme ti spasitelové. A
protože je spasitelem Ježíš a protože víme, že Ježíš je dobrý spasitel,
který umí zachraňovat lidi, můžeme si být jisti, jak dopadne spasení,
jak to dopadne s naším životem."
Nebo:
..."Ty boje se liší přesně v tom, co ty tak popisuješ a vnucuješ. Když ty
ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš
Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit,
když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který
spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás
zvedne a přenese přes to těžké období."...
A to teď vůbec neřeším, jak na jiných místech odmítáš představu svobodné lidské vůle. Z mého pohledu se vyjadřuješ docela chaoticky. Jedna věta popírá smysl druhé věty..
..."Svobodu hřešit, odejít od Boha, svobodu porušovat smlouvy, svobodu dělat
si svévolně věci a spoustu dalších svobod, které se mi snažíš vnutit,
nemám."...
Buď máš svobodnou vůli, nebo nemáš.
Nic tu není napůl.
Ale pokud ve mě vidíš nepřítele s úmyslem o tobě lhát, tak se mnou neztrácej čas. V takové rovině odmítám dál diskutovat. Už mám toho osočování, jak o jiných lžu, tak akorát dost.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedno české přísloví říká, že pro pravdu se každý zlobí.
Ty jsi, oko, napsal:
Ale pokud ve mě vidíš nepřítele s úmyslem o
tobě lhát, tak se mnou neztrácej čas. V takové rovině odmítám dál
diskutovat. Už mám toho osočování, jak o jiných lžu, tak akorát dost.
Tohle tvoje prohlášení vítám, i když zřejmě nebylo napsáno bez jistých negativních emocí.
Vítám je, pokud znamená, že přestaneš lhát o svém bližním. Vítám je, pokud v diskuzích přestaneš překrucovat, co druhý napsal, pokud přestaneš útočit na své bližní a zpochybňovat jejich pravdivíá svědectví o Boží lásce, milosti a moci. Vítám je, pokud přestaneš zesměšňovat a urážet ty, které ti poslal Bůh, aby tě zachránil; zachránil a vysvobodil z mrtvého náboženství, v němž žiješ a také tě zachránil od tebe samého.
Pokud odmítáš diskutovat v této tvé rovině lhaní a osočování druhých, pak to skutečně vítám. Když s tím přestaneš, přestane i osočování, jak říkáš ty nebo spravedlivé rozsouzení tvých slov, jak říkám já.
Když začneš mluvit pravdu se svým bližním a když začneš svědčit o tom, jak žiješ ty, aniž by ses přitom navážel do těch, za které zemřel Kristus a kteří jsou bratry/sestrami v Kristu, které, jsi-li křesťan, máš milovat Boží láskou, která nikdy nelže, věřím, že to tu všichni uvítají a budou se z toho radovat.
Možná ti pomůže vědomí faktu, že jsme-li křesťané, Boží děti, pak spolu strávíme věčnost v Boží Otcově přítomnosti, lásce, Kristově slávě, jinak řečeno v Božím Království, které je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. Ty tu zatím svědčíš jen o tom, že nemáš ani spravedlnost ani pokoj ani radost v Duchu Svatém a vztekáš se pokaždé, když ti někdo řekne pravdu. To Kristus nedělal a nedělá! Ani sám v sobě ani v druhých.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 18:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, pokud o mne píšeš že něco tvrdím a já ti 10x napíšu, že to tak není a ty to po jedenácté znovu opakuješ, tak je to buď tvoje ignorance, nebo lež. Pokud ti něco o sobě píšu a ty to ignoruješ a stále mne manipuluješ do něčeho, co není pravda, jak bys to nazval?
- Nikdy jsem nenapsal "že mám vše vystaráno" - naopak jsem mnohokrát popisoval, co děláme a o koho se starám.
- Nikdy jsem nenapsal "že nemáme usilovat o dobrý život" - naopak jsem mnohokrát popisoval, jak o něj usilujeme.
- Nikdy jsem nenapsal "že nemám svobodnou vůli" a že "odmítám představu svobodné vůle" - naopak jsem ti několikrát vysvětloval, jakou svobodnou vůli mám. Odmítám totální nesmysl a zvrácenost "svobody vybírat si dobro a zlo", která není ani svobodou, ani svobodnou vůlí, ale úchylkou.
- Nikdy jsem nenapsal "že Bůh mne spasil proti mojí vůli" - naopak jsem asi 10x psal, že Bůh čekal při mém spasení na moje rozhodnutí. Souhlasím, že když někdo spasení odmítá, nebude ho mít.
Nepřítele v tobě nevidím. Jen zmateného člověka, který má nula svědectví skutečného reálného života, jen poučky. Asi ti život schází, tak se ho snažíš vymlouvat jiným, neustále útočit na to, co o sobě napíšou. To svědčí spíše o nějaké slabosti, starostech, nejistotě, když si dokazuješ svoji sílu na tom, že musíš neustále opravovat život druhých a útočit na to co o sobě napíší.
Vždyť se podívej vedle v diskuzi na Andulku: Přišla a napsala pár řádek o svém životě a ty ses do ní okamžitě pustil, ani jí neznáš! Během pár příspěvků jsi jí úplně znechutil.
Nejsi nepřítel, ale není úplně snadné se s tebou bavit.
Pokud máš dost toho osočování, tak o druhých nelži. Piš o sobě a čti si, co ti lidé píší. Když si budeš číst, co ti lidé o sobě píší, nebudeš jim pak nutit věci, které nejsou pravda i když ti to mockrát vysvětlili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. květen 2011 @ 18:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...no jsem ráda za takové lidi jako jsi Ty "cizinče". Taky "Oka" spíš vnímám jako člověka, kterého je mi vlastně líto a modlím se za něj, když se mi už takto připletl do cesty, když pominu to a ono, tomu člověku chybí skutečná láska, nějaké útoky z jeho strany jsou už takové S.O.S., není už z čeho brát, proto pořád omýlání toho samého. Já mu přeji Krista v jeho srdci, Oko Ho v srdci nyní nemá, nepoznávám to podle toho, že se zastává katolicismu, to bych nyní neřešila, ale je to poznat z jeho příspěvků, říká mezi řádky, odkrývá tu svoji osobu doslova do naha, aniž by si to uvědomil. Jsem moc ráda Cizinče za tvoji trpělivost s těmito lidmi. Oko - nedělám z tebe nesvéprávnou osobu než začneš zuřivě dýchat jak býk a připravovat co mně od plic napíšeš-tvoji reakci, ale říkám Ti, že se za tebe a podobné s láskou modlím a piš si o mně co chceš. My Tě přece nechceme a svými příspěvky neodrazujeme od Boha! Ale chceme přiblížit a na svém svědectví ukázat ten krásný živý vztah. Fandím každému kdo se především rozhodne jít po té cestě do Božího království...Nikoli vyšlapanou cestu tradic a zvyků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 20:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "My říkáme, že člověk má svobodnou vůli (???) a může se v Ježíši Kristu
rozhodnout pro život s
Bohem, tedy že Bůh dal to rozhodnutí do rukou člověka. Dnem rozhodnutí
pro ty, kteří to rozhodnutí ještě neudělali, pak není okamžik smrti
jejich těla, ale co nejdřív, nejlépe dnes. O tomhle
rozhodnutí mluvíme. Tu možnost žít s Bohem v nebi máme skrze Ježíše
Krista, který nám dal nabídku v podobě krevní smlouvy, výměny život za
život. V tém smlouvě je Ježíš spasitel a my nejsme ti spasitelové. A
protože je spasitelem Ježíš a protože víme, že Ježíš je dobrý spasitel,
který umí zachraňovat lidi, můžeme si být jisti, jak dopadne spasení,
jak to dopadne s naším životem."
Tak tohle jsem o tobě nenapsal já, toto jsi o sobě napsal ty sám.
Jsi si jist, jak dopadne tvůj život, máš falešnou jistotu spásy. Jinými slovy ve smyslu: Máš vystaráno.
Co na tom chceš dementovat?
Dá se snad to tvoje "můžeme být jisti, jak dopadne spasení" vyložit ještě nějak jinak? A jak?
A když ti vysvětluji, že buď svobodu máš (a to ve všem), nebo svobodu nemáš. Je schizofrenní tvrdit, že svobodu máš a vzápětí říkat, že ji nemáš.
Pokud jsem se zde ke komukoli vyjadřoval, vždycky jsem se opíral o Písmo a upozorňoval na nekřesťanské hereze. I v případě Andulky to nebylo nic osobního. Předpokládám, že jsi četl mé komentáře pod jejími úlety. Dokázal mi snad někdo z vás, že jsem tam v něčem neměl pravdu? Proč se tam nevyjádříš a nevysvětlíš, v čem je snad má argumentace pochybná? Je to náhoda, že tam mlčíte, jak ryby?
Já na nikoho neútočím, je mi jedno, Petr, nebo Pavel. Nesmysly však zde budu opravovat, upozorňovat na ně, pokud mi to admini dovolí.
Nepovažuji za útok, když upozorním na zjevný rozpor s Písmem. A nikomu to nevnucuji, jen předkládám vlastní pohled. Každý má možnost se vyjádřit a zkusit mě opravit. Pokud se mu to podaří a dokážemně omyl, budu mu jen vděčný.
Ty chceš mluvit o osobních útocích?
V kdejakém komentáři mě urážíš, nazýváš lhářem. v tandemu s Willym. Když tě cituji, nevyjádříš se k tomu.
Kdo je vám nepohodlný, toho se odtud snažíte vyštípat. Až tu zůstanete jen samí stejní a budete se jen poklepávat po rameni, jak jste dobří křesťané!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč nenapíšeš něco o sobě? Proč máš pořád potřebu se navážet do druhých? Proč máš pořád potřebu nás opravovat?
Naše spasení v Ježíši Kristu jsem ti vysvětloval mnohokrát. Spasení v Ježíši není falešné, ale pravé. Jiné spasení nemáme: Každý člověk jednou umírá a pak už je jen soud. Na soudu je pak spravedlnost, ne milost. To jsme si psali mockrát.
Já jsem byl spasen na kříži golgoty a v prázdném hrobě, to bylo moje věčné spasení, kdy Bůh vyměnil můj život za svůj, Izaijáš o tom hezky píše. To už se stalo, víme jako naše spasení dopadlo, protože věříme písmu: Dopadlo to dobře. Ježíše smrt neudržela, byl vzkříšen. Stejně, jako budeme my.
Přečti si tu mojí větu, kterou cituješ v úvodu. Ta vystihuje to, co jsme prožili. Proč máš potřebu to neustále překrucovat do nepodoby, když si to sám neprožil? Proč ignoruješ to, o čem ze svého života svědčíme, sám své svědectví neuvedeš, jen se nám snažíš vyvrátit to, co jsme prožili?
Proč máš stále potřebu předkládat svůj pohled na mne, když mi ani nerozumíš?
Psal jsem ti o svojí svobodě a psal jsem, že svobodu mám a vysvětloval jakou. Myslím, že dobře vím, jakou mám svobodu a myslím, že ty o tom víš prd. Jak si vůbec troufáš se takhle neustále navážet do druhých? Když něco napíšou, napíšou že tvoje psaní o nich není pravda, ty stále meleš svojí! Co si to vůbec dovoluješ?
Všechny tyto věci jsem ti vysvětloval mockrát. Mojí svobodu třeba tady, tady nebo tady, věci okolo spasení, našeho života na mnoha příbězích. Tys napsal asi dva. Byly hezké, to ti šlo dobře. Proč nepíšeš další? Vadí ti nějak, že druzí něco prožívají?
V mém předchozím příspěvku ti uvádím hned čtyři věci, ve kterých o mne stále dokola ... (nepíšeš pravdu?), i když už jsem ti mnohokrát napsal, že to, co o mne píšeš, netvrdím a není to pravda. Proč to pořád opakuješ?
Jak ses ty ohradil, když jsem jednou něco napsal o tobě! A to jsem to napsal jen proto, abych ti ukázal, co tu předvádíš když si v klidu dovolíš napsat nepravdivou, mnohokrát vyvrácenou informaci. Ale tebou napsaná lež je "jen blbost" pro kterou se nemám urážet ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dopředu uvádím, že se do nikoho nenavážím. Prostě si říkám na věci svůj názor. Je - li to názor špatný, dokaž.
Člověk je buď svobodný - a to ve všem, nebo je jeho svoboda nějak omezována. V tom případě ovšem už není svobodný.
Nejde tedy říkat: "Jsem svobodný - nemám však svobodu hřešit".
To, že i přesto hřešíš, tě samo usvědčuje z omylu. Máš svobodu nehřešit, máš i svobodu hřešit.
To samé platí o tom, když někdo tvrdí, že s určitostí ví, že bude po smrti spasen, že se určitě dostane do nebe. Ví ve skutečnosti, jak ty říkáš "prd".
Protože věčná spása po naší smrti je výslednicí spolupráce člověka s Bohem, nezávisí jenom na Kristu, ale hraje zde roli právě i lidská svoboda hřešit, či nehřešit, hraje zde roli naše každodenní rozhodování, vítězství i prohry.
Není pravdou, že stačí jednou v životě se rozhodnout pro Krista a on už ostatní jistojistě zařídí. Na každé další křižovatce musí člověk znovu zvolit správný směr, jinak mine cíl. Vytrvat v dobrém až do konce. Život křesťana je o tvůrčím životě s Bohem, nikoli automatická zajišťovna. Dokud nedokážeš rozlišit, že spasení v Kristu pro pozemský život (jak o něm mluví Pavel) znamená cosi docela jiného, než posmrtná věčná spása - pokud budeš tohle míchat dohromady, není ti pomoci.
Zatím jsi vězněm zažitých zbožných frází a proto tě vytáčí, když na to upozorňuji. Bereš to osobně. Ale opakuji: Já neútočím, říkám svůj názor - a řekl bych to tak komukoli druhému, kdo by tvrdil podobné věci, jako ty.
A proč nepíšu o sobě?
Je těžké, nebo spíš nemožné se sdílet o Bohu s někým, kdo mě za každým druhým slovem nazývá lhářem. Taky jsem tě jasně upozornil na to, že úmyslně bych o nikom nikdy nelhal a že tedy si evidentně nerozumíme. Ponechals to bez odezvy.
Rád si poslechnu svědectví, co jiný prožívá. Je ale potřeba vědět, že ne všechno, co se nám zdá že prožíváme, je pravdivá skutečnost. Na to jsem upozorňoval Andulku, že její závěry byly zcestné a vysvětloval v čem konkrétně. Už jsem to vzdal, protože není ve stavu, aby něco přijala.
Přijde - li za mnou třeba ženská a bude mi s vážnou tváří tvrdit, že byla v minulém životě Kleopatrou, že si na to vzpomněla při hypnóze, pokusím se jí také vysvětlit, že se mýlí. A bylo by to zřejmě se stejným výsledkem, jako u Andulky. Vždyť ona přece měla vlastní osobní zážitek a já, přestože ji neznám, mám tu drzost ho popírat! Já ale nepopírám ničí zážitky, popírám pravdivost těch, které v něčem stojí evidentně proti Písmu. K tomu mi netřeba znát dotyčnou osobu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, už jen to, že odevzdání života Ježíši a spasení přirovnáváš k tomu, když někdo byl v minulém životě Kleopatrou a jindy zas k tomu, že někdo viděl Aštara Šerana mluví samo za sebe (tuším žes to byl ty nebo JMK).
Dokonce k něčemu takovému přirovnáš to, s čím přišla Andulka, kdy tu svědčí o životě s Bohem a o tom, že jí Bůh odpovídá! A pro tebe je taková věc asi jako to, když nějaká ženská byla v minulém životě Kleopatrou!
Který zážitek nebyl v souladu s písmem? Že se obrací k Bohu? Že neuctívá stvoření? Že už nedoufá ve stvoření? Že věří v Ježíše jako přímluvce, jediného?
My jsme byli spaseni (to je minulý čas), oko. Proto víme, jak náš život dopadne, protože jsme to zažili. V téhle věci věříme Ježíši, prorokům, apoštolům, kteří píší o tom, co se stalo.
Není pravdou, že Ježíš ostatní jistojistě zařídí, to píšeš dobře. Nevím o tom, že by tu někdo něco takového psal, nerozumím, čemu oponuješ. Ani nevím, proč máš potřebu neustále věci stáčet.
Ježíš nás zachránil od hříchu, soudu a smrti k věčnému životu. To je věčné spasení, pro věčný život. To zařídil on. Udělal to on, protože to žádný člověk udělat nemohl a ani teď udělat nemůže. Naše spasení k věčnému životu je výsledkem práce Ježíše Krista. My jsme ho přijali, zadarmo, z milosti, nemohli jsme si ho "vysloužit". A že jsem si ho léta chtěl vysloužit a nic.
To, co realizujeme tady na zemi je to stejné spasení, které se stalo na kříži. To za nás Ježíš neudělá. Jsme společníky na jeho díle.
K tomu, co píšeš, "říkám jen svůj názor":
Když o tobě napíšu: Jsi nevěřící pohan, protože je to jasně napsáno v písmu když máš evangelium zatím skryté, budeš to brát osobně, nebo jenom jako "můj názor na věc"? Řekl bych, že to budeš brát osobně, začneš se vztekat a prskat ve stylu "to jsi křes´tan?". A o mne takové "názory na věc" píšeš pořád dokola!
Schválně bych to na chvíli zkusil, jak bys skákal do výšky, kdybych začal psát jako ty! No, zkusil jsem to jednou a k užitku to nebylo.
No, nechme toho. Já si ponechám věčný život a budu o něm svědčit a ty si nech virtuální "názory na věc", kterými ten život budeš popírat.
Přeji hodně zdaru ve tvém statečném díle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 23:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsem měl proti pravdivosti Andulčina svědectví, jsem přece vyjádřil jasně a doložil to Písmem. Proč se na to ptáš znovu, vždyť si to přečti!
Znovu opakuji: Já nijak nezpochybňuji její pocity, její prožitky, ale jejich reálnost, jejich pravdivou skutečnost.
Jestliže zde kdokoli tvrdí, že Ježíš je jediným našim přímluvcem (je určitě přímluvcem hlavním, nikoli však jediným), nemá pravdu a dá se to lehce dokázat Písmem. Křesťanství je o aktivním (činném, konajícím) společenství celé církve, shromážděné kolem Krista a nikoli jen já a Kristus. To je okleštěné křesťanství na minimum.
..."My jsme byli spaseni (to je minulý čas), oko. Proto víme, jak náš život dopadne, protože jsme to zažili."...
Znovu opakuji: pokud zaměňuješ, nebo nerozlišuješ "byli spaseni" (už v tomto pozemském životě) - ve smyslu zachráněni ze života podle těla a znovuzrozeni ve křtu do Božích dětí za zásluhy Kristovy, abychom mohli prožít pozemské životy s Bohem jako jeho milované děti(o tomto spasení skutečně víme, jak to dopadlo, protože jsme to zažili a zažíváme) - pokud tohle nerozlišuješ od věčného spasení po naší smrti (budoucí čas!) o kterém ještě nevíme, jak dopadne, můžeme jen doufat, že v dobrém skutečně vytrváme až do konce), tak už nemám, co bych dodal. Je to marné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 00:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tomu se zpochybňováním nerozumím. Myslíž, že to, co zažila nebylo reálné a skutečné? Proč si to myslíš?
pokud zaměňuješ, nebo nerozlišuješ "byli spaseni"
(už v tomto pozemském životě) - ve smyslu zachráněni ze života podle
těla a znovuzrozeni ve křtu do Božích dětí za zásluhy Kristovy...
Já to ale rozlišuju, oko. Od začátku. A dost jasně to píšu a poctivě a detailně popisuju. A i tobě se ten rozdíl snažím celou dobu ukázat.
Vždyť jsi to tu mnohokrát psal. Ty máš nějaké spasení, které je nepoznatelné, nekokážeš ho popsat. Znovuzrodil si se a není to nijak poznat, to znovuzrození se nijak neprojevuje ani u tebe, ani u jiných tak abys to dokázal popsat. Máš nějaké nedokonalé spasení pro tento život, které můžeš kdykoliv ztratit. Stále se teprve rozhoduješ a připravuješ na to, že skutečné věčné spasení od smrti teprve někdy možná přijmeš, ale skutečné spasení ještě nemáš, ještě ses nerozhodl a ani podle toho co píšeš, se nemůžeš rozhodnout: Jsi tedy otrokem nesvobody, která ti brání spasení přijmout, brání ti se rozhodnout pro Krista. Tomu rozumím, znám to dobře a souhlasím v tom s tebou. Dokud budeš v tomhle stavu, který dobře popisuješ, nikdy nemůžeš vědět, jak to dopadne. A pokud se nerozhodneš pro Krista a nepřijmeš ho, tak nejspíš špatně. Protože jednou přijde soud a na něm se bude soudit celý život člověka, celý tvůj život.
Ani by mne nenapadlo to, co máš a co jsi dostal jako miminko, zaměňovat se skutečným spasením v Ježíši Kristu, jeho dokonalým a dokonaným činem a se skutečným znovuzrozením k věčnému životu. Sám vím, jaký radikální je rozdíl v tom, když se člověk snaží žít dobrý život v hříšné přirozenosti s trvalou náklonností k hříchu, všechno závisí na něm, proti tomu, když se pak rozhodne svou vůlí pro život s Bohem v Ježíši, svůj život Bohu vydá do rukou a když Bůh na to rozhodnutí odpoví. Když Bůh vyjme kamenné srdce z těla a dá masité, srdce, na kterém jsou napsané Boží zákony, srdce, které už nemá náklonnost k hříchu, ale o to má větší náklonnost k Bohu. Protože se z Boha narodilo. Když se člověk opravdu narodí z Boha a má skutečné společenství s Bohem, ne jen monolog. Když člověk ví, že to, co se píše v písmu svatém nejsou jen nějaké odborné doktorské povídačky, ale že se v písmu píše o něm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro každého z nás je reálné a skutečné to, co prožijeme. Nemusí to ovšem nutně být pravdivé. Sám náš prožitek není ještě zárukou pravdivosti.
David Caperfield nechá před tvými zraky zmizet třeba vlak. Pro tebe je to třeba reálné a skutečné, tak to prožíváš - a žasneš.
Není to ovšem pravdivé.
Dar věčného života je naším spasením. Je to ale nástroj, určený k tomu, abychom ho využili, jako sochař používá dláto k odstranění přebytečného kamene kolem sochy.
Dar věčného života není hotové zabezpečení, trafika, není definitíva.
Je to možnost prožít plodně svůj život s Bohem a přirozeně v něm pokračovat v životě po smrti těla. Ale je to jen možnost, kterou člověk může také ztratit nelitovaným hříchem ke smrti. Ďábel obchází a hledá, koho by pohltil. To je realita, to je skutečnost. Pokud by zde nebyla možnost, jak o svůj dar věčného života přijít, mohl by nám být ukradený. Petr by před ním nemusel varovat.
Rozhodnutí pro Krista je jen počátek. Dál musí následovat vytrvání v dobrém až do smrti. Jinak jde všechno vniveč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. květen 2011 @ 00:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dopředu uvádím, že se do nikoho nenavážím. Prostě si říkám na věci svůj názor.
oko,
jsi úplně vedle, jsi prolhaný hulvát se zkaženým srdcem, které potřebuje nutně lékaře!, protože je v naprosto hrozném ba děsivém stavu. Proto neznáš Boha, proto nemáš Jeho život a proto nemáš, o čem bys svědčil. To, co máš je hromada hnoje, která nestojí za zlámanou grešli. A kdykoli tu někdo svědčí o Bohu a Jeho lásce, milosti a moci a o svém vztahu s Ním, musíš to rozcupovat, poněvadž to nesnášíš, jelikož to nemáš a tak to ten druhý taky nesmí mít!
Je - li to názor špatný, dokaž.
Tož tak.
willy
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Kjubiku, ale to jsou jen představy oka, aby se
měl proti čemu vymezovat. Já jsem nikdy nic takového nepsal: nepsal
jsem ani to, že nemohu padnout a nepsal jsem ani to, "že mám vše
vystaráno" ale několikrát jsem psal opak a s okem jsem nesouhlasit v
tom, co se mi snažil vmanipulovat. V těchto věcech si oko vymyslel
virtuálního odpůrce a vymezuje se proti němu, ani nepotřebuje na
vymezování někoho reálného a jeho názory
Cizinče omlouvám se, ale to co pišeš je úplně něco jiného než sem se ptál. Neptál jsem se na představy oka, ani jsem se neptál co píšeš či co oko psál. Tedy nesouhlasím s tebou, že odpovidáš na moje otázky a podněty. Jeví se mi to, že stačíš pomálu diskuzi jinam a to k diskuzím mezi tebou a okem.
Ale ne, Kjubiku. Kdo ti zas tohle nakukal? ;-)
O tom vymezování těch třech jsem ti psal protože ty ho nevidíš,
ne pro to, že já bych viděl jen vymezování ŘK proti protestantům a
obecně komukoliv kdo nechce věřit ŘKC. Chtěl jsem, aby ses zamyslel. Já
samozřejmě vidím vymezování protestantů proti ŘKC, viz výše.
Nikdo mi to drahý Cizinče nakukal, ale vidím to. Třeba v posledním článků od ssns nepadla ani jedno slovo omluvy vůči řkc. Ani jsi tam raději nereagovál. Proč, nemáš co k tomu říct?
Trošku mi připomináš chování Willyho, když se snažil jet již na hlubinu tak diskuze zůstala na mělčině a byl jsem to obvykle já a jenom já kdo byl vedle, mimo apod. Vždy jsem byl považovan za to horšího, mladšího, pitomějšího apod.
No, Kjubiku. Ale vždyť totéž platí o
protestantech: Vždyť oni se vymezují právě vůči nepravdám, které se tady
i jinde prezentují jako pravdy.
Oprávdu to myslíš važně? Oprávdu vymezování vůčí neprávdám zahrnuje i to, že nemám právo se vyjadřovát protože jsem katolík. Viz. příspěvek od Didymose.
PS. Didymosi omlouvám se, opět jsem porušil tvoje právo ;-)
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 21:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, asi jsem tě minul a nepochopil. Reagoval jsem na tvůj příspěvek:
Koukám, že katolici ne a ne vám dát spát. Oprávdu je třeba svědčít o
křesťanstvím tím to, způsobem, že se vymezují vůčí jiné skupině? Tedy
neukazují co křesťanství je ale spíše co křesťanství není? To oprávdu je
křesťanství tak chudé, že se zde projevuje negativně a pozitivní
vyjadření křesťanství zde spíše ztrací na vyznámu.
Nevím, koho ses ptal. Pokud ses neptal obecně do diskuze, ale konkrétního člověka a vadí ti, že jsem odpověděl, tak se omlouvám. Ale v tom případě jsi měl napsat, koho se ptáš a proč.
Pokud se na něco ptáš, odpovídám na otázky. Ty tvé se týkaly vymezování. Pokud ses chtěl zeptat na něco jiného, měl ses zeptat na něco jiného, pak bych odpověděl na něco jiného. Pokud moje odpověď na tvoje otázky znamená, že "stáčím diskuzi někam jinam.
Tvůj příspěvek jsem nepochopil, zřejmě mi něco uniklo. Ani jsem nepochopil, jestli se ptáš a na co, nebo jestli končíš diskuzi.
No, Kjubiku. Ale vždyť totéž platí o
protestantech: Vždyť oni se vymezují právě vůči nepravdám, které se tady
i jinde prezentují jako pravdy.
Oprávdu to myslíš važně? Oprávdu vymezování vůčí
neprávdám zahrnuje i to, že nemám právo se vyjadřovát protože jsem
katolík. Viz. příspěvek od Didymose.
Pokud někdo řekne, že nemáš právo se vyjadřovat, tak to není vymezování proti nepravdám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jádro mne otázka jsi, žel asi pořád nepochopil. Já jsem se ptál jestli součásti křesťanství je vymezování se vůči jiným skupinám. Ne jestli uvnitř řesťanství existuje nějáké vymezování. Zkusím to vysvětlit to napříkladu knihy: Každá kniha má několik stránek. To co má několik stránek je automatický knihou? Dělá knihu knihou to že má několik stránek? Nevím jestli je to zřejmější na co jsem se ptál, snad jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 23:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi stále nevím, jestli jsem tě pochopil.
Křesťanství nedělá vymezování se vůči jiným skupinám.
Pokud jde o mne, tak já pojmem "křesťanství" rozumím totéž, co "Kristovství": Život pro Ježíše Krista a s Kristem. Křesťanství začíná tehdy, když člověk vydá život Ježíši a začne v něm žít.
Křesťanství tedy nedělá křesťanstvím vymezování, ani materie, ani slova, ani cokoliv takového, ale křesťanství dělá Ježíš. Vzkříšený, živý Ježíš. Tam, kde život člověka patří Ježíši, je Boží království: Tam je křesťanství.
Vymezování se vůči jiným skupinám, zvláště pokud jim člověk nerozumí, nezná jejich zázemí, neprožil to, co oni, "neušel kus v jejích botách" a nerozumí druhým, vymezování ve stylu "naše skupina je ta jediná správná a ostatní jsou špatní" je znakem sektářství. Takové vymezování dělá sektářství sektářstvím. Každý, kdo se takto proti křesťanům vymezuje, je sektář.
Vymezování v podobném stylu je charakteristickým znakem sektářství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LEN PRE KATOLÍKOV (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vida, že by svitálo na lepší časy. Konečně jsi mne pochopil.
"naše skupina je ta jediná správná a ostatní jsou
špatní" je znakem sektářství. Takové vymezování dělá sektářství
sektářstvím. Každý, kdo se takto proti křesťanům vymezuje, je sektář.
S tím bych si dovolil polemizovát. Pokud se žid čitřeba muslim vymezuje proti křesťanů tak se taký počitá mezi sektáře? A jak vnimáš například když nějáký Žid vede společenství dalších Židů, kteří v rozporu z ortodoxní vírou praktikují třeba Kabalu a za jednoho z minulých mistrů považují Jěžíše Krista? Není to náhdou taky sekta ale sekta židovská či spíše sekta vychazejicí z židoství?
Křesťanství tedy nedělá křesťanstvím vymezování,
ani materie, ani slova, ani cokoliv takového, ale křesťanství dělá
Ježíš. Vzkříšený, živý Ježíš. Tam, kde život člověka patří Ježíši, je
Boží království: Tam je křesťanství.
Křesťanství dělá Ježíš a nedělá vymezování, materie, slova apod. Ale vůčí dalším větam bych byl skeptičtější, nebudu to rozebirát protože mám za to, že by to vedlo k hadkám a chuť se vzajemně obohatit by zhasla a byly by jen spory.
|
]
|
|
|
|
