|
Právě je 572 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116816178 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. červen 2018 @ 08:13:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nyní se mi snažíš vnutit postoj, že to mně prý chybí lítost nad mými hříchy a že si tyto své postoje prý promítám do druhých.
Tak takhle opravdu ne! Takové jednání je od tebe docela nehoráznost.
Celou dobu tu ty spekuluješ o problémech s lítosti, o nedostatku lítosti, neustále dokola o tom píšeš ty. Tvoje téma, tvůj evergreen. Musíš tedy vědět, proč to ty píšeš.
Dokonce jsi ty psal o nelitování zla a hříchů!
Já tu píšu stále o opačné zkušenosti, než kterou popisuješ ty: O situaci, kdy jsem já měl lítosti na rozdávání a k pokání mi ta lítost nebyla užitečná vůbec, pokání se lítostí nedostavilo. Zato se málem dostavila Smrt.
Napsal jsi o sobě pravdu v odpovědi na otázky, které jsem ti ke tvému životu dával?
Považuji tě jen za totálně zmateného v oblasti víry, oklamaného zhoubnými herezemi natolik, že ve věcech víry ztrácíš zdravý úsudek.
To chápu, že si tvé problémy v sektě promítáš omylem do druhých - podobně, jako jsi to udělal s nedostatkem lítosti nad zlem/hříchem.
- Nechápeš z toho zatím vůbec nic! To není postoj ani mého boha, ani tvého boha, to je postoj člověka. Právě takto totiž funguje lidská psychologie.
Pokud o tom nemáš pochyb, tak věz, že tvůj postoj je pravda. Já nežiji tvůj postoj tvé víry v katolické církvi "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží". Já si dokonce vážím toho, co mne nic nestálo mnohem více, než věcí, které mne něco stály a toho, co jsem dostal darem, bez zásluh, si vážím úplně nejvíc a cením si toho nejvíc. Žiji tedy opak toho, jak funguje vaše psychologie. A nejsem zcela jistě sám.
Zpět k tématu.
Teď nešlo o tento tvůj konkrétní hrozný postoj k životu, postoj tvé víry v katolické církvi, jistě autentický.
Ten hrozný postoj jsem vybral jako exemplární ukázku ke tvému omylu, že se mi něco z tvých příspěvků jeví jako lež.
Přes to, že žiji opak toho, co ty, tak se mi tvoje postoje nejeví jako lež. Považuji je za autentické a věřím ti, že opravdu žiješ v katolické církvi tvůj postoj "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží".
A pokud si pamatuji, psal jsi tyto tvé postoje právě v souvislosti s obětí Páne Ježíše Krista, s novým narozením, darem nového srdce, které Bůh dává křesťanům v Nové smlouvě, když jsme svědčili, že nás Bůh zachránil zadarmo, z milosti, že sňal naše hříchy zadarmo, že nám dal nový život zadarmo. Psal jsi to jako opozici k našemu svědectví o životě s Bohem, jestli jsem tě tehdy dobře pochopil.
Tehdy jsem ti vysvětloval, že spasení nebylo "zadarmo", i když jsme ho my zadarmo dostali, že za něj Pán Ježíš dal cenu nejvyšší. Pokud si to dnes uvědomuješ, je to pokrok v našich diskuzích.
Toník |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. červen 2018 @ 19:42:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
- Nechápeš z toho
zatím vůbec nic! To není postoj ani mého boha, ani tvého boha, to je
postoj člověka. Právě takto totiž funguje lidská psychologie.
To už se tvůj bůh změnil? "...
Nezměnil. Jeho myšlenky nejsou myšlenky naše. Ale Bůh zná lidské srdce, zná psychologii člověka.
Napsal jsem tehdy toto:
..." Vy popisujete své "zážitky" z virtuálního světa. Takový svět je velice lákavý, protože kdekdo si sedne za počítač a rázem se stane, čím chce. Okamžitě,
hned. A tak kluk chabé tělesné konstrukce, bez vypracovaných svalů, bez
obratnosti, kterého spolužáci ve škole jen šikanovali, se stává rázem
(kliknutím myši) nepřemožitelným bojovníkem, mistrem bojových umění,
který přemůže každého, kdo se mu postaví do cesty...
V tom
světě skutečném je cesta takového člověka k mistru bojových umění velice
dlouhá a namáhavá. Představuje život v pevném řádu, léta dřiny, léta
námahy, cvičení a odříkání. A dobrého učitele!
A v tomto
světě skutečném se člověk k pravému životu křesťana dopracovává stejně
namáhavě, se stejnými obtížemi se svojí hříšnou náklonností, s podobnou
dřinou a se zachováváním podobně pevného řádu.
Není v
tom žádná kouzelná hůlka, která rázem změní slabocha v duchovního
svalovce. Ne, že by toho Bůh nebyl schopen, že by i to Bůh nedokázal,
ale jeho myšlenky nejsou myšlenky vaše. On ví, že co člověka nic
nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží. Bůh moc dobře ví, že
není stejně krásný pohled z hory pro toho, kdo se na ni v pohodlí a bez
vlastní námahy a vlastního přičinění vyvezl od pohledu toho, kdo na tu
horu vystoupil po svých v potu tváře. A Bůh nás o tuto krásu přece
nechce okrást! A proto ani nikoho nezmění rázem v dokonalého křesťana. "...
Vy ve své zatvrzelosti vůbec nejste schopni pochopit, že naše životní namáhavá cesta se vší námahou a zkouškami má za cíl, abychom dozráli k dospělosti víry, dozráli pro nebe. Hlavně, že jste v jednom šiku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 15. červen 2018 @ 22:55:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Vy popisujete své "zážitky" z virtuálního světa. Takový svět je velice lákavý, protože kdekdo si sedne za počítač a rázem se stane, čím chce. Okamžitě, hned. A tak kluk chabé tělesné konstrukce, bez vypracovaných svalů, bez obratnosti, kterého spolužáci ve škole jen šikanovali, se stává rázem (kliknutím myši) nepřemožitelným bojovníkem, mistrem bojových umění, který přemůže každého, kdo se mu postaví do cesty...
Vůbec nám nerozumíš. Něco takového by nás ani nenapadlo:) V realitě se nerodí namachrovaný svalovec, ale dítě. Mimino. To je začátek života v milosti, z milosti, v Kristu.
V tom světě skutečném je cesta takového člověka k mistru bojových umění velice dlouhá a namáhavá. Představuje život v pevném řádu, léta dřiny, léta námahy, cvičení a odříkání. A dobrého učitele!
I Pavel píše o práci. : - 1. Korintským 15, 10Milostí Boží jsem to, co jsem, a milost, kterou mi prokázal, nebyla nadarmo; více než oni všichni jsem se napracoval – nikoli já, nýbrž milost Boží, která byla se mnou.
A my to víme, ne že ne. Ale máme dobrého Učitele, Rádce a Utěšitele.:) Toho nejlepšího!!:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2018 @ 08:10:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslední Toníkův "výplod":
Ve skutečnosti nezpytuje nitro člověka ani sám Duch svatý, ani sám člověk - to člověk je Duchem svatým ponoukán, aby zpytoval své svědomí, aby činil pokání.
Vždycky se tu jedná o spolupráci Boha s člověkem - o spolupráci, na kterou člověk dobrovolně přistupuje - na druhé straně má také možnost ji odmítnout.
Tvrdit, že sám Duch svatý zpytuje nitro člověka bez člověka je hereze.
Jedno máte všichni společné - v nábožném poblouznění u vás dělá všechno Bůh prý sám - zatímco ve skutečnosti Bůh podmiňuje své konání v lidských životech spoluprací člověka.
Tak je tomu už ve křtu - Duch svatý znovuzrozuje křtěnce z vody a z Ducha - člověk se ale musí na tomto křtu také podílet viditelným znamením křestní vody. Bez tohoto viditelného znamení Duch svatý člověka neznovuzrodí!
Toník tedy tvrdí, že jeho prý Bůh znovuzrodil i bez křestní vody! Tedy: Zmatek nad zmatek - hereze na herezi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 16. červen 2018 @ 19:21:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, jsi zblblý samospásitelstvím. Uvažuješ pouze v extrémech. Ve tvém extrému jsou heroické samospasitelné skutky, a protipólem tvého heretického samospasitelství je kreténská představa, že ti co tvůj samospásný heretický život nesdílí nedělají pro svou spásu zhola nic.
Takže poslechni ty prolhaný římský katolíku! My kristovci se nemusíme každý den rozhodovat pro Boha jako ty! Rozhodli jsme se pro Boha jednou a provždy, a ve víře se mu zcela odevzdali do Jeho vůle! Opakovaně zde ty modloslužebníku píšeš jak je tvoje vůle, tvoje rozhodování se, tvá lítost, tvá spolupráce nutná k tomu aby tě Bůh napravoval. Ty Bohu drze dovoluješ aby se nad tebou mohl smilovat! Oko, spása není v lidské vůli ani rozhodnutí, je ve vůli boží! Jsi vůči Bohu drzý a neomalený když výkon Jeho spasitelné vůli podmiňuješ svým souhlasem!! Spasu lze odmítnout! Odmítanou spásu však nemůžeš jenom tak myrnx tyrnyx přijmout. Tvoje vůle na přijetí spásy nestačí. Spása není v lidském chtění, není ve tvém skutkaření, není ve tvé pyšné 1% snaze. Spása je ve víře v Boha! Ve víře v boží spásnou vůli. Nejsme spasení pro svou vůli, jsme spasení v boží vůli! Zabývej se tím co ti brání definitivnímu odevzdání se do boží spásné vůle, namísto vlastní marné záslużné snahy spásu každodenně přijímat. Oko, jistotu spásy nemáš, jsi jako cestující který běží za vlakem, který mu stále víc ujíždí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. červen 2018 @ 07:18:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vůbec nám nerozumíš. Něco takového by nás ani nenapadlo:) V realitě se nerodí namachrovaný svalovec, ale dítě. Mimino. To je začátek života v milosti, z milosti, v Kristu.
Ahoj Milko.
Přesně tak. To jsem tu také psal.
Zase je z projekcí lidí o svalech a nepřemožitelných bojovnících dobře vidět, čím asi žije, co je jeho snem, co má v sobě. Byť nepíše upřímně a o sobě, ale hází své nitro na druhé, je možné vidět z jeho příspěvků, co žije.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 06:09:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vůbec nám nerozumíš. Něco takového by nás ani nenapadlo:) V realitě se nerodí namachrovaný svalovec, ale dítě. Mimino. To je začátek života v milosti, z milosti, v Kristu.
Ahoj Milko.
Přesně tak. To jsem tu také psal.
Zase je z projekcí lidí o svalech a nepřemožitelných bojovnících dobře vidět, čím asi žije, co je jeho snem, co má v sobě. Byť nepíše upřímně a o sobě, ale hází své nitro na druhé, je možné vidět z jeho příspěvků, co žije.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 06:32:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takový svět je velice lákavý, protože kdekdo si sedne za počítač a rázem se stane, čím chce. Okamžitě, hned. A tak kluk chabé tělesné konstrukce, bez vypracovaných svalů, bez obratnosti, kterého spolužáci ve škole jen šikanovali, se stává rázem (kliknutím myši) nepřemožitelným bojovníkem, mistrem bojových umění, který přemůže každého, kdo se mu postaví do cesty...
To já samozřejmě vím, že jsi tehdy psal i totální nesmysly, které ukazují na to, že neznáš ani svět počítačových her a nemáš ani páru, jak to v něm chodí - podobně jako neznáš svět křesťanů a promítal sis do něj tvé fantazie ze světa počítačů.
On ví, že co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží.
NO a o tom jsem psal já - i váš bůh ví, jaké máte postoje.
Řeší vaše hloupé postoje nějak? Obrací vás od hodnot zaměřených na výkon, od hodnot, "co vás něco stojí", ke skutečným hodnotám života?
Nebo vás váš Bůh nechává v tom, co žijete, honit se za hodnotami, které něco stojí?
Vy ve své zatvrzelosti vůbec nejste schopni pochopit, že naše životní namáhavá cesta se vší námahou a zkouškami má za cíl, abychom dozráli k dospělosti víry, dozráli pro nebe.
Nevím, zda tě to zajímá, ale zkusím to: To, že žijeme jiné hodnoty než vy, že se nehoníme "za tím, co něco stojí", ale mnohem víc si vážíme toho, co nás nic nestálo a dostali jsme to darem, zadarmo, neznamená, že bychom vaši situaci nechápali. Nejsme na tom jako ty, že by nám naše zatvrzelost a zaslepenost bránila porozumět, pochopit druhého člověka. Rozumím ti dobře. Jen nežiji to, co ty, mám opačné postoje, než ty.
Pokud má za cíl všechna ta námaha způsobit, abyste "dozráli pro nebe", tak se opět ptám: Už jsi dozrál pro nebe?
Co kdyby teď přišel ten soud (může přijít klidně za 10 minut) jsi už vší tou tvou námahou zralý pro nebe? Prošel bys tím soudem tak, že bys byl ospravedlněn? Stačila už tvoje námaha? Už jsi vykonal dost zkoušek, jsi ozkoušen dost na to, aby se vědělo, zda můžeš do nebe? Dozrál jsi k dospělosti víry?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2018 @ 08:05:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud má za cíl všechna ta námaha způsobit, abyste "dozráli pro nebe", tak se opět ptám: Už jsi dozrál pro nebe? "...
Tak se tě ve své hlouposti ptám - protože nerozumím tvému postoji:
Souhlasíš se mnou, že svým životem (námahou, utrpením a zkouškami a pod.) bychom měli zrát pro nebe, nebo nesouhlasíš? Jestli nesouhlasíš, proč mě vlastně nazýváš lhářem? Jen potvrzuješ, že co nahoře o tobě tvrdím, je pravdou!
Jestliže nesouhlasíš (podle stylu tvojí otázky bych soudil, že nesouhlasíš) , tak proč vlastně nesouhlasíš? Co ti vadí? Námaha při zrání pro nebe? Nebo ty snad pro nebe nezraješ? Proč ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2018 @ 23:25:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No můj postoj je, že se ptám.
Pokládám ti věty, za kterými je znak otazník. To je znak "?". Tím neprojevuji nesouhlas, ale projevuji tím zájem o to, abys napsal informaci, na kterou se ptám v té otázce, což je věta před tím otazníkem.
V tomto případě
To tak lidé běžně dělají, že když vynakládají nějakou námahu, práci, tak pak bilancují, zamyslí se nad tím, co dělají, zda to vede k cíli, který si vytyčili. Tím spíše, když nějaké námaze věnují hodně svého života. Ty máš cíl námahou "dozrát pro nebe". Tak se jednoduše ptám: Namáháš se, už delší dobu, bilancoval jsi někdy dané téma? Dozrál už jsi svou námahou pro nebe? Kdyby teď přišel čas sklizně, "šel bys do nebe", jsi dost zralý? Jsi podle tebe ve stavu, kdy se hodíš pro nebe?
Smíš se nad tím zamýšlet, bilancovat? Udělal jsi to někdy, nebo to děláš? Nebo tě nikdy nenapadlo se nad tím zamyslet?
Nechci od tebe žádné soudy ani jiné úhybné manévry. Neptám se tě na soudy ani mne nezajímají soudy. Ptám se přesně a přesně volím slova.
Jestli nesouhlasíš, proč mě vlastně nazýváš lhářem?
To už jsem ti psal mnohokrát - lhářem tě nazývám pro nepřeberné množství lží, které si tu o mne vymýšlíš. Tvé lži o mne se snažím vždy konkrétně uvést- jako v případě, na který reaguješ, kde tvou lež cituji.
Jestliže nesouhlasíš (podle stylu tvojí otázky bych soudil, že nesouhlasíš) , tak proč vlastně nesouhlasíš?
Soudíš mylně a stává se ti to často.
Co ti vadí? Námaha při zrání pro nebe?
Stando, pro tvou informaci: V našem reálném světě jsou dotazy projevem zájmu o téma, ne projevem toho, že člověku něco vadí.
Kdyby mi něco vadilo, dám to najevo. I když, nejsem sice flegmatik, ale melancholik a s vámi už jsem si zvykl na ledacos.
Ne, určitě nezraji pro nebe, natožpak ne svou námahou. Není k tomu důvod.
Svou námahou jsem dozrál před mnoha a mnoha lety maximálně tak pro peklo - a málem v něm i skončil, moc nescházelo. Jen díky Boží milosti v Pánu Ježíši a moci evangelia se tak nestalo.
Toník
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 15. červen 2018 @ 09:00:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | //"Co nic nestojí, za nic nestojí -"
//-... to je postoj člověka. Právě takto totiž funguje lidská psychologie.
S podobnou myšlenkou přišel před více jak půl stoletím Earl Nightingale ve svém nejslavnější přednášce Nejneobyčejnější tajemství. A říkal to ve smyslu, že nejcennější věci, které v životě máme, jsme dostali zadarmo, ačkoliv si to většina lidí neuvědomuje nebo si toho neváží. Ale je to obecně pravda, a jen hřích člověka a touha po hmotném a po mamonu mu zaslepuje oči i zatemňuje mysl. Psychologie člověka (lidskou duši a její projevy) sice popisuje, ale neříká vždy, co je správné a co je zlé - třebaže se mu mnohdy snaží jednak pomoci, a pochopitelně taky porozumět. (většinou ze světského hlediska)
Pro upřesnění, není to psychologie, která funguje, jak říkáš - to je pouze věda, která se tím fungováním zabývá. Ale u tebe jsou takové zásadní nepřesnosti na denním pořádku, takže předpokládám nejde o překlep, ale spíše o standardní myšlenkovou laxnost. To ostatní raději nebudu komentovat - zaujal mne spíše tento váš konkrétní spor o skutečnou hodnotu věcí s ohledem na teoretickou cenu.
|
| Nadřazený
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 16. červen 2018 @ 00:07:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Tak, tolik stručně k příkladu a proč jej považuju za velmi špatný.
Souhlasím, Milko, jak jsi tento konkrétní příklad rozebrala - a velmi často to tak je a bude. Ten příklad oka vyloženě k té pýše nad odvedeným výkonem svádí... ostatně, jak tímto směrem ukazuje i většina jeho komentářů, jež lze klasifikovat jako osobní postoj, nikoliv jako teoretické papouškování katechismu. On prostě to spoléhání na své svaly ve svém psaní zapřít nedokáže, i kdybychom mu stokrát ukázali na to, že to není správný postoj.
Jinak obecně fakt, že většina světských lidí si přirozeně neváží těch nejcennějších hodnot, které je opravdu téměř nic nestojí (láska, přátelé, rodiče, děti, radost, úsměv, pohoda, štěstí, zdraví {mají-li ho}, a také třeba víra a samotný život - ať již věčný nebo ten pozemský), to je fakt, který stojí za povšimnutí, a o kterém je velmi dobré vědět a uvědomovat si to. Myslím, že dost lidí si toho vědomých není. Nikdy nevíme, kdy budeme mít příležitost právě toto někomu ukázat, vysvětlit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. červen 2018 @ 06:15:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Mně se zdá, že ten Okův příklad s kopcem je naopak velmi dobrý, že přesně vystihuje rozdíl vnímání věcí ze zásluh a z milosti. Sedím teď kousek od kopce, co má 2900m, před třemi lety jsme na něj vylezli. Vyjížděli jsme ráno ve 4 hodiny, nějakých 8 hodin jsme lezli nahoru. Nahoře byl úplně nádherný výhled, ten jsme si ale moc neužili, jelikož jsme byli hodně unavení a já už počítal, jak asi polezeme dolů. Pobyli jsme na špičce asi 1/4 hodiny, udělali fotky (které vypadaly zcela ideálně). Část rodiny tam vůbec nevylezla, Cizinka s jednou dcerou musely zůstat kousek pod kopcem. Vrátili jsme se k nim a kochali se kousek níž s nimi - a to bylo o kus lepší. Udělali jsme znovu fotky (co vypadaly stejně, jako navrcholu ;-) A během pár minut přišla bouře, to už jsme měli docela nahnáno a pádili dolů, dalších 8 hodin...
S výkonem jsme byli spokojení, s výhledem moc ne. Odhaduji, že dostat se tam na kopec vrtulníkem v okně, kdy tam bouře nejsou, užijeme si výhled mnohem lépe.
K tomu příkladu: Většina světských lidí si opravdu neváží hodnot, které skoro nic nestojí, nebo jsou zcela zdarma a honí se za hodnotami, které "něco stojí". Určitě je to zákonitost. Že se takovou zákonitostí a postojem chlubí "křesťan" ukazuje pouze na to, čím žije on, jaké má hodnoty on - ne na to, čím žijí jiní lidé, natož pak čím žijí křesťané. V téhle věci je právě podstatný rozdíl, kdy Bůh vždy svoje děti učí vážit si těch důležitých hodnot. A ani v ŘKC jsem ten postoj "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží" moc často nepotkal. Tedy nepotkával jsem ho u aktivních římských katolíků, praktikujících, ti se alespoň snažili o skutečných hodnotách mluvit a obracet k nim pozornost. Římští katolíci, co byli komunisti, samozřejmě podobné měli postoje ve stylu "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží" .
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2018 @ 08:28:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak píše Malý Princ:
"Pro čas, který jsem své růže věnoval (že jsem ji zaléval, okopával, sbíral housenky - až na pár, ze kterých budou motýli), se pro mě ona stala tak důležitou. (I s jejími chybami a nedostatky je pro mě jedinečná ve vesmíru) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 18. červen 2018 @ 10:23:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Římští katolíci, co byli komunisti, samozřejmě podobné měli postoje ve stylu "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží" .
martino
Římští katolíci co byli pak komunisty je blábol. Papež Pius XII. exkomunikoval každého katolíka, který vstoupil do komunistické strany. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 18. červen 2018 @ 20:29:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | martino
Římští katolíci co byli pak komunisty je blábol.
A co když jsou komunisty? Ne že byli...
Papež Pius XII. exkomunikoval každého katolíka, který vstoupil do komunistické strany.
Opravdu????? A vědí to????? A když to nevědí, a za římské katolíky se stále považují, tak ....tak co s tím? Mají vystoupit z komunistické strany? A když nevystoupí a nadále komunisty budou, tak...tak co????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2018 @ 09:27:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V březnu 1937 vydal Pius XI. encykliku (Divini redemptoris), odsuzující komunismus jako neslučitelný s křesťanskou vírou.
..."A když nevystoupí a nadále komunisty budou, tak...tak co????"...
Každý se ze svého života budeme zodpovídat Bohu, nikoli papeži. Církev nám jen ukazuje směr, pojmenovává, co je špatné. Zbytek je na každém z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červen 2018 @ 22:54:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Římští katolíci co byli pak komunisty je blábol. Papež Pius XII. exkomunikoval každého katolíka, který vstoupil do komunistické strany.
Zkuste si Martino zjistit, co znamená "exkomunikace" a co znamená když je někdo "exkomunikovaný". Je to v ŘKC běžně dostupná informace, kterou zná každý alespoň trochu vzdělaný římský katolík, ani nemusí být praktikující. Máte to vysvětleno například zde.
Pokud by vás to zajímalo, tak exkomunikace neznamená, že exkomunikovaný člověk přestává být římským katolíkem, pouze je postižen konkrétním trestem, ale nadále katolíkem zůstává a vztahují se na něj samozřejmě všechny povinnosti. Ani komunista, budhista, agnostik, evangelík či jiný -ík či -ista nepřestává být exkomunikací římským katolíkem.
Ale díky, že jste (jako v poslední době často) ukázal vaše "znalosti" ŘKC.
Já navíc nepsal jen o římských katolících, co "pak" byli komunisti. Psal jsem i o římských katolících, co byli komunisti odmala, například proto, že se komunistovi narodili.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 19. červen 2018 @ 19:45:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj:)
S tím rodinným výšlapem jsi mě fakt pobavil:):).) Úplně živě si tu situaci umím představit:):).)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2018 @ 07:52:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejhezčí byl stejně klášter pod kopcem, uprostřed lesa, úplně bez výhledu, zato s nádhernou Boží přítomností ... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. červen 2018 @ 20:25:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je asi nad mé síly vysvětlovat někomu, kdo nechápe (protože ani pochopit nechce), subjektivní vnímání krásy člověkem. Jeden je ke kráse nevšímavý, slepý, zatímco jiný se krásou nechá oslovovat. Jde o "naladění srdce" člověka, o jeho okamžitý stav, kdy je v různé míře ke kráse citlivý.
Toto "naladění" na vnímání krásy má v sobě cenu vynaložené námahy pro tuto věc.
Pro vás je ale toto zřejmě jen " Španělská vesnice".
Spíš by mě asi rozuměl horolezec, když s námahou zdolá "Dračí zub" a kochá se výhledem do kraje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 16. červen 2018 @ 22:31:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Jeden je ke kráse nevšímavý, slepý, zatímco jiný se krásou nechá oslovovat. Jde o "naladění srdce" člověka, o jeho okamžitý stav, kdy je v různé míře ke kráse citlivý.
Toto "naladění" na vnímání krásy má v sobě cenu vynaložené námahy pro tuto věc.
Krásu lze vidět i ve chvíli, kdy přiletí motýl a sedne na květinu přede mnou, v kapce rosy na listě, v pavučině na bodláku...atd. Lze ji vidět a nalézt v nejobyčejnějších chvílích, i ve chvílích odpočinku:)
Spíš by mě asi rozuměl horolezec, když s námahou zdolá "Dračí zub" a kochá se výhledem do kraje
No jo....to jsou vzácné a vyjímečné chvíle.:) Na Dračí zub neleze člověk každý den. A je v tom i radost z výkonu. Aby bylo jasno, nemusí na té radosti být nic špatného. (ve smyslu - soustředění se na sebe, svůj výkon, v tom opravdu nic zlého není) Vždyť i v tom může být velký kus vděčnosti za to, že Bůh požehnal, a tělo tak dobře slouží.
Je asi nad mé síly vysvětlovat někomu, kdo nechápe (protože ani pochopit nechce), Ale já tě chápu. Jenže vidím víc, ne jen jednu stránku, ne jen jednu emoci, ne jen jednoho člověka a jeho pohled,jeho prožívání...... Zkus pochopit tohle: my, lidé, jsme různí, tak různí!!! Jednu situaci, jeden stejný okamžik ve stejných podmínkách...může každý vnímat jinak.
Pro vás je ale toto zřejmě jen " Španělská vesnice". Přestaň kritizovat a zamysli se... Ukazuju ti jen nějaké další možnosti. Popisuju ti některá prožívání jiných. Ty moc zjednodušuješ. Moc kategoricky určuješ co kdo jak má dělat a co má u toho prožívat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. červen 2018 @ 07:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto se míjíme tématem. Nepochopila jsi.
Já vůbec nehovořil o existenci krásy obecně, ale o osobním vztahu ke kráse, vytvořeného z vynaložené námahy a času života. Lidské srdce nevnímá krásu nějak "objektivně", ale subjektivně, přiměřeně ke svému stavu formace vnímat.
A tak je rozdíl, když si nezúčastněný divák stoupne před umělcův obraz a obdivuje jeho krásu - a je rozdíl, když si před obraz stoupne sám malíř, který ho vytvořil. V tomto případě on vidí kus svého života, který do svého díla vložil, události a motivace, které ho inspirovaly., se mu znovu vybavují.....
Jeho obraz má pro něho cenu kusu vlastního života, který mu věnoval.
Najednou je zde osobní vztah. jedinečný vztah, neopakovatelný. A v tomto vztahu je vnímání krásy v docela jiné intenzitě, než u člověka osobně nezainteresovaného.
Čas, který máme od Boha, je obrovským darem.
V něm zrajeme pro nebe, v něm zraje naše láska k manželovi, k dětem. Skrze společně prožívaný čas, skrze společně prožívaný život. Je rozdíl (a měl by být rozdíl!) ve vztahu manželů hned po svatbě a vztahu manželů po mnoha letech společného života. Všechna vynaložená námaha, oběti, společné prožitky, pak mají váhu takového vztahu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 19. červen 2018 @ 00:21:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko je rozdíl, když si nezúčastněný divák stoupne před umělcův obraz a obdivuje jeho krásu - a je rozdíl, když si před obraz stoupne sám malíř, který ho vytvořil.
Ty jsi někdy maloval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. červen 2018 @ 09:16:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý přece maluje!
Cožpak nemáš dary Ducha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2018 @ 07:55:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Milko
Kdysi jsem k tématu napsal článek " Dva druhy víry", kde jsem popisoval ten základní rozdíl mezi vztahem mezi subjekty a soběstředností, zaměřenou na svůj výkon.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 19. červen 2018 @ 19:39:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Každý maluje????!!!!! Jestli každý, tedy i ty? Můžu tě ujistit, že určitě každý nemaluje, znám hodně lidí, co barvy a štětce do ruky neberou, ani je to nenapadne, protože mají jiné zájmy. Taky můžu říct, že můj vztah k obrázkům, co udělám, je úplně jiný, než popisuješ.
Co má dar Ducha společného s mou otázkou, jestli maluješ?
Já vůbec nehovořil o existenci krásy obecně, ale o osobním vztahu ke kráse, vytvořeného z vynaložené námahy a času života. Lidské srdce nevnímá krásu nějak "objektivně", ale subjektivně, přiměřeně ke svému stavu formace vnímat.
No vidíš, a já dokážu vnímat i tu krásu, kterou stvořil někdo jiný. A Boží dílo je úžasné, obdivuhodné, nádherné. Nevadí mi, že jsem to nestvořila já a ani jsem se na tom nepodílela, nebo někdy jen málo (zasadit něco, zalít...) Jsem vděčná za to, že něco takového vytvořil můj milovaný a milující Otec. Pak nevím, jak ty to s tím vnímáním máš, že to nejdůležitější skoro vždy je tvá vynaložená námaha....Tohle jde nějak mimo mé chápání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. červen 2018 @ 07:53:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co má dar Ducha společného s mou otázkou, jestli maluješ?"...
Pokusím se ti to tedy přiblížit: jedním z hlavních darů Ducha svatého je také dar umění. To s tím malířem a obrazem byl jen demonstrativní příklad. Dar umění se u lidí projevuje různě; někdo hraje na hudební nástroj, jiný skládá opery. Další třeba maluje, jiný hraje divadlo, a opět jiný zase dobře zpívá.
Tedy to slovo "maluje" je v uvozovkách - je to vlastně jakákoli činnost člověka, vedoucí k oslavě Boha a k povznesení lidského ducha za pomoci krásy.
Takovéto umění vytrhuje člověka z všednosti jeho dnů, přibližuje k Bohu a ostatním lidem. A to se týká nejenom člověka, který se na vytvoření uměleckého díla podílí, ale také všech lidí, kterých tento dar Ducha svatého zasáhne. Dílo totiž tvoří člověk, ale inspirace pochází od Ducha svatého.
Znovu tu máme obraz spolupráce mezi Bohem a člověkem.
Dar umění je takový mezinárodní jazyk, kterým je možno také účinně evangelizovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 20. červen 2018 @ 22:20:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Našla jsem informace na netu. Dar umění jako jeden ze sedmi darů. Jenže tím uměním se rozumí spíše vědění, poznání - přečetla jsem kousek katecheze dospělých z web. stránky Poutník Jan. A pak ještě jsem nakoukla na jiné - pdf...o darech...tam už zmínka o inspiraci při tvorbě umělecké je. No, a tím jsem skončila. O darech ducha raději čtu v písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 08:33:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //to nejdůležitější skoro vždy je tvá vynaložená námaha....Tohle jde nějak mimo mé chápání.
Je to zvláštní, jak oko vnímá svět kolem sebe. Nicméně myslím, že je dobře, že takto o sobě upřímně píše. Určitě lepší než to co předvádí jindy.
Osobně nevím, jak to mají jiní lidé, ale mne se právě obvykle nejvíce líbí krása, kterou vytvořili jiní, a kterou bych sám ani schopen vytvořit nebyl. Řekl bych, že to má pro mne obvykle větší hodnotu - krása, která se líbí (zrovna obrazy moc nemusím) a která je dílem někoho jiného. Nemluvím jenom o Božím stvoření, napadá mne třeba hudba. Líbí se mi, když někdo umí krásně zpívat, skládat pěkné melodie, zahrát náročné skladby, zatímco sám jsem docela hudební antitalent. Ale je to spousta dalšího. Měl jsem za to, že většina lidí obdivuje spíše dílo někoho dalšího než své vlastní... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 20. červen 2018 @ 23:02:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku:) Taky se mi více líbí to, co udělali jiní, pokud to opravdu umí a jejich dílo podle toho vypadá:)
|
]
|
|
|
|